二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734829359082.jpg-(16415 B)
16415 B24/12/22(日)10:02:39No.1265031605+ 12:02頃消えます
信号待ちでニュートラ入れてサイド引いて停止したらそれダメって教官から怒られた
1速でずっとクラッチ踏んで待つの辛い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/22(日)10:04:37No.1265032132そうだねx1
>信号待ちでニュートラ入れてサイド引いて停止したらそれダメって教官から怒られた
止まったらぬーとらる
224/12/22(日)10:05:10No.1265032294そうだねx17
だからみんなATに乗るんですね
324/12/22(日)10:08:02No.1265033056そうだねx56
ギアの話じゃなくてフットブレーキ踏んでろってことでは?
424/12/22(日)10:09:30No.1265033427+
路上でそんな余裕ないだろ
524/12/22(日)10:11:47No.1265034032+
ちゃんと免許取ってからの公道ならやってもいいよ
青になってギア変えるの忘れなければ
624/12/22(日)10:13:38No.1265034548そうだねx10
>青になってギア変えるの忘れなければ
俺はあわてて発進しようとしてエンストするマン
724/12/22(日)10:13:40No.1265034563そうだねx34
免許持ってない雑魚のくせにいきなり我流かよ
824/12/22(日)10:13:42No.1265034570+
ガガガガガガ
924/12/22(日)10:13:45No.1265034579+
ガソリン車はN入れると燃費悪くなるし慌ててアクセル踏んだとき危ないからやめろと言われたな
1024/12/22(日)10:14:37No.1265034804そうだねx2
停車中1速入れてクラッチふみっぱなんてアホなことなんで教えるんだろうな…
実生活でMT車乗っててあんな足が無駄に疲れるだけのことやったことないよ
1124/12/22(日)10:14:57No.1265034902+
坂道発進でサイド解除しながらってのはOKなんだっけ?
1224/12/22(日)10:15:50No.1265035157そうだねx4
>坂道発進でサイド解除しながらってのはOKなんだっけ?
教習所だとそれで習った覚え
1324/12/22(日)10:15:53No.1265035171+
>ガソリン車はN入れると燃費悪くなるし慌ててアクセル踏んだとき危ないからやめろと言われたな
クラッチ踏んでるなら変わんなくない?
1424/12/22(日)10:17:53No.1265035674+
>坂道発進でサイド解除しながらってのはOKなんだっけ?
それは別に問題ないしなんなら無理せず引けって言われたな
1524/12/22(日)10:18:06No.1265035727そうだねx1
ニュートラルでなんで燃費変わるの?
1624/12/22(日)10:19:21No.1265036064+
どうでも良いけどMT免許取得率見たら今から取る人そんな低い事になってんだ…ってなった
実際のATMT車の比率は体感分かってるし女性側は殆ど限定だろうけど男性も半分くらいは限定なんだ
1724/12/22(日)10:19:32No.1265036109そうだねx1
>ニュートラルでなんで燃費変わるの?
やっぱり無免は一味違うな
1824/12/22(日)10:20:03No.1265036251そうだねx6
タイヤにトルク渡さないエンジン回さないときが一番燃費いいんだから
Nで燃費悪くなる意味がわからなう
1924/12/22(日)10:20:24No.1265036361そうだねx4
クラッチ踏みっぱなしだとベアリングの摩耗が進むと聞いたが
2024/12/22(日)10:20:43No.1265036444+
今はMTもギアが入ってればアクセルオフで燃料をカットするからニュートラルより燃料が消費されない
2124/12/22(日)10:21:49No.1265036709そうだねx4
あれ俺の時はサイドはしないけどニュートラルにするって習った気がする…
2224/12/22(日)10:21:58No.1265036771+
>どうでも良いけどMT免許取得率見たら今から取る人そんな低い事になってんだ…ってなった
>実際のATMT車の比率は体感分かってるし女性側は殆ど限定だろうけど男性も半分くらいは限定なんだ
農家かトラックでもないとあとは趣味だからね
その実用車もすっかりAT普及してるし
2324/12/22(日)10:22:18No.1265036861+
今のMT車はブレーキホールドが付いてるから坂道発進も楽々よ
2424/12/22(日)10:22:27No.1265036909+
>クラッチ踏みっぱなしだとベアリングの摩耗が進むと聞いたが
クラッチ踏んでるのになんでベアリングが摩耗するんだよ
2524/12/22(日)10:22:55No.1265037037+
>あれ俺の時はサイドはしないけどニュートラルにするって習った気がする…
俺もNに入れて左右にガコガコしてポジション確認しろって言われた気がするけど指導要領じゃなくて教官の癖だったかもしれん
2624/12/22(日)10:24:24No.1265037467+
>今はMTもギアが入ってればアクセルオフで燃料をカットするからニュートラルより燃料が消費されない
ギア入れっぱで停止っつっても燃料カットしてもエンジンは回り続けてるでしょ?
一定の回転数での話じゃないのそれ
2724/12/22(日)10:24:58No.1265037626+
>あれ俺の時はサイドはしないけどニュートラルにするって習った気がする…
一回ニュートラルに戻してから1速で待つとかだった希ガス
2824/12/22(日)10:25:19No.1265037714そうだねx1
2コマ差で乗れる範囲を狭めたくないだけで限定で取ってなくてもMTは乗らないだろう
2924/12/22(日)10:26:24No.1265037959+
田舎で古い軽トラ回す時くらいかなー
3024/12/22(日)10:26:29No.1265037981+
AT車でNに入れるとアイドリングストップしなくなるから燃費が云々って説は聞いたことあるがMTは聞いたことなかった
じゃあアイドリングストップがそんな影響するかって言われると何とも言えないけど
3124/12/22(日)10:26:37No.1265038020そうだねx1
教習所で一番やらかすのは2速発進だと思う
3224/12/22(日)10:27:20No.1265038211+
たまに運転すると操縦してる感あって楽しいよねMT
3324/12/22(日)10:27:29No.1265038257+
>クラッチ踏んでるのになんでベアリングが摩耗するんだよ
クランクシャフトスラストベアリングに圧力がかかって摩耗するそうです
3424/12/22(日)10:27:34No.1265038285+
>教習所で一番やらかすのは2速発進だと思う
3速発進ならちょいちょいやらかした
3524/12/22(日)10:27:46No.1265038340+
>教習所で一番やらかすのは3速発進だと思う
3624/12/22(日)10:27:57No.1265038400+
>クラッチ踏んでるのになんでベアリングが摩耗するんだよ
レリーズベアリングかな?
摩耗気にする頃には色々交換になるんじゃねって思う
3724/12/22(日)10:28:32No.1265038541そうだねx2
2速はなんだかんだ発進できてしまう
むしろ1速で踏み過ぎてホイールスピンしかけたときの方が怖かった
3824/12/22(日)10:29:48No.1265038865+
最近大型取ってきたけどスムーズに発信出来るようにギア入れとけと習ったよ
3924/12/22(日)10:29:50No.1265038874+
クラッチの接続カットして空転させると思ってるよりも多く回って燃料消費するとかか
4024/12/22(日)10:30:05No.1265038943+
アイドリングストップは燃費逆に悪くなるは確定してたような気がする
いやエンジンに悪いとかだっけな…
4124/12/22(日)10:30:33No.1265039049+
下り坂でNに入れる人間が結構いると聞く
4224/12/22(日)10:30:50No.1265039123+
クラッチ切るのとニュートラル同じだろ
4324/12/22(日)10:31:23No.1265039236+
自分の住むところはAT車でサイドブレーキ停車する高齢者が増えてるんだけど流行ってるの?
ブレーキランプ消えるからオートホールドも付いて無い安車かと思って眺めてるけど
4424/12/22(日)10:31:24No.1265039245そうだねx3
>クラッチ切るのとニュートラル同じだろ
ちがうが…
4524/12/22(日)10:31:35No.1265039312+
>アイドリングストップは燃費逆に悪くなるは確定してたような気がする
>いやエンジンに悪いとかだっけな…
バッテリーが
死ぬ
4624/12/22(日)10:31:43No.1265039338そうだねx1
イマドキのスポーツカーも大概はAT(CVT)あるしな
4724/12/22(日)10:31:44No.1265039342+
結局ATでニュートラルは燃費悪いの?
下り坂でエンブレかからないようにちょっとだけ踏むの面倒だからNに入れたいなーって思うけど怖くてやってない
4824/12/22(日)10:32:29No.1265039528+
>クラッチ切るのとニュートラル同じだろ
トランスミッション内のポジションが違う
ニュートラルはギア自体が噛み合わないポジションになってる
4924/12/22(日)10:32:30No.1265039538+
坂道発進はサイドブレーキ引くやり方しか教わらなかったけど自分で運転始めてからは余程の急坂じゃないと使わないな
5024/12/22(日)10:33:08No.1265039664+
というか何であれ走行中にNに入れるな
5124/12/22(日)10:33:21No.1265039709+
骨董品みたいなMT車じゃなけりゃサイド引いて坂道発進しなくてもいいしな
5224/12/22(日)10:33:27No.1265039735そうだねx2
>結局ATでニュートラルは燃費悪いの?
機構によっては悪いかもしれないが誤差と思われる
5324/12/22(日)10:33:27No.1265039736そうだねx3
>>クラッチ切るのとニュートラル同じだろ
>ちがうが…
駆動力をどう切断するかの違いであってそこに燃費は絡まないだろという話
5424/12/22(日)10:33:36No.1265039777+
そういやもうギアの切り替えやり方忘れちゃったな
もし就職の時に社用車がMTだったら困るから!って取ったけど
5524/12/22(日)10:33:43No.1265039799+
クラッチ壊れて1速入らなくなった時は2速発進した…
旧車はこういうことあるからたまらない
5624/12/22(日)10:34:05No.1265039881+
>坂道発進でサイド解除しながらってのはOKなんだっけ?
坂道はサイドブレーキ掛けつつ発進しろって教習所で習ったな
大丈夫かサイドブレーキ!?って心配になった
5724/12/22(日)10:34:37No.1265039998そうだねx3
もう機械任せにした方が
人間がやるより高性能なんだ
余計な事すんな
5824/12/22(日)10:35:09No.1265040115+
下りのNは燃費云々以前に坂道走行中に惰行させるなと言うのが
5924/12/22(日)10:35:13No.1265040134+
>>アイドリングストップは燃費逆に悪くなるは確定してたような気がする
>>いやエンジンに悪いとかだっけな…
>バッテリーが
>死ぬ
それだとしょっちゅうエンジン動いたり止まったりするシリーズハイブリッドは最悪の部類…?
6024/12/22(日)10:35:33No.1265040212+
あまりにも流れが悪い日本の道路ではアイドリングストップなど合うわけがなかった
6124/12/22(日)10:36:07No.1265040335そうだねx3
俺が通ってた教習車ぼろくてクラッチの繋がり糞悪くて市販車買ったらこんなに繋がるの!?と驚いた
6224/12/22(日)10:36:42No.1265040481+
おれも一気にPまで入れてガガガとやったことがあるが
6324/12/22(日)10:36:49No.1265040500+
駆動力の掛からない状態って結構恐ろしいもんだけどな
2輪でやってみればすぐ体感できる
6424/12/22(日)10:37:16No.1265040597+
>俺が通ってた教習車ぼろくてクラッチの繋がり糞悪くて市販車買ったらこんなに繋がるの!?と驚いた
いいよね検定で当たるハズレ車両…
よくねえよいくらやってと2速に入らねえぞこれ
6524/12/22(日)10:37:47No.1265040704+
>結局ATでニュートラルは燃費悪いの?
>下り坂でエンブレかからないようにちょっとだけ踏むの面倒だからNに入れたいなーって思うけど怖くてやってない
走行中にNに入れるとか下り坂でエンジンブレーキ0とか何の意図が…
6624/12/22(日)10:37:54No.1265040726+
>それだとしょっちゅうエンジン動いたり止まったりするシリーズハイブリッドは最悪の部類…?
ハイブリッドは考えて止めてくれる
アイドリングストップは何も考えず止める
6724/12/22(日)10:38:41No.1265040932+
そもそも1速でクラッチ踏みながら信号待ちとかクラッチ板焼けるだろうが共感そんな基礎も知らないのか
6824/12/22(日)10:38:42No.1265040935+
坂道発進の教習
緊張して何回かレッドゾーンまで回したよ
ごめんね教習車
6924/12/22(日)10:38:55No.1265040989そうだねx2
>それだとしょっちゅうエンジン動いたり止まったりするシリーズハイブリッドは最悪の部類…?
ハイブリッドはバッテリーがデカいのと大電流流せる性能あるから問題ない
小さめのバッテリーでやる普通のガソリン車が問題
まあハイブリッドでもバッテリー寿命が長いだけで交換するときは高額なんだけど
7024/12/22(日)10:39:06No.1265041049+
>それだとしょっちゅうエンジン動いたり止まったりするシリーズハイブリッドは最悪の部類…?
ハイブリッドはそれ専用のバッテリーが載ってる
7124/12/22(日)10:39:22No.1265041126そうだねx3
ATでレバーガチャガチャやるとか事故の元だろ
7224/12/22(日)10:39:48No.1265041219そうだねx5
>そもそも1速でクラッチ踏みながら信号待ちとかクラッチ板焼けるだろうが共感そんな基礎も知らないのか
ずっと半クラでもしてるんです?
7324/12/22(日)10:39:55No.1265041253そうだねx4
>そもそも1速でクラッチ踏みながら信号待ちとかクラッチ板焼けるだろうが共感そんな基礎も知らないのか
半クラと間違ってないか
7424/12/22(日)10:40:39No.1265041414+
そういやゲート式消え始めてるよね
勢い余って2速に入るとか無くて好きだったんだけど
7524/12/22(日)10:40:45No.1265041435+
>ATでレバーガチャガチャやるとか事故の元だろ
そんな…ハンドルにパドル付けてガンガンやってくれって感じなのに…
7624/12/22(日)10:41:00No.1265041488+
>坂道発進の教習
>緊張して何回かレッドゾーンまで回したよ
>ごめんね教習車
普段低回転ばかり使ってるだろうから喜んでるよ
7724/12/22(日)10:41:24No.1265041584+
今時MTの免許いる?
7824/12/22(日)10:41:26No.1265041591そうだねx1
ニワカMTマンのレスが面白いスレ
7924/12/22(日)10:41:45No.1265041664+
ニュートラルはギヤ回してる分燃費悪いって話?
8024/12/22(日)10:41:52No.1265041691そうだねx2
>ハイブリッドはバッテリーがデカいのと大電流流せる性能あるから問題ない
これは間違い
ハイブリッドの蓄電池とエンジンその他補機類を動かすバッテリーは別に搭載されている
アイドリングストップで劣化が早くなるのは後者
8124/12/22(日)10:42:00No.1265041731+
じゃあなんでXで信号待ちの時にN入れるは雑魚1速クラッチ踏みしてますが炎上したんだ?
8224/12/22(日)10:42:04No.1265041750+
>いいよね検定で当たるハズレ車両…
>よくねえよいくらやってと2速に入らねえぞこれ
バイクだけど見極めの時にNランプが点灯しない車両に当たった時は
マジふざけんなよ…ってなった
8324/12/22(日)10:42:14No.1265041797+
教習車のクラッチがなんでクソなのかというと初心者が削りまくるからだ
俺も高速教習で高速から一気に低速に落としすぎてやらかした
8424/12/22(日)10:42:23No.1265041839+
>今時MTの免許いる?
いらん
物好きがMT乗る最後のチャンスではある
8524/12/22(日)10:42:56No.1265041949+
信号待ちでブレーキ押し続ける体力なくてじわじわ前に出ちゃってる車にはちかづかないようにしたい
8624/12/22(日)10:43:07No.1265041987そうだねx6
xの話とか分からんですね…
8724/12/22(日)10:43:29No.1265042073+
>ニュートラルはギヤ回してる分燃費悪いって話?
車によるかなあ
Nに入れたら回転上がる車はある
なんか理由あって制御やってるんだろうか
8824/12/22(日)10:44:11No.1265042228そうだねx3
今時はニュートラルサイド引きするとスマホいじり出すだろうから教官は正しい
8924/12/22(日)10:44:18No.1265042249+
ありがたいですよね
オートブレーキホールド
9024/12/22(日)10:44:23No.1265042268+
単純なクラッチとギアのしくみだけじゃない技術的な何かが関わっているのだろう
9124/12/22(日)10:44:39No.1265042336+
>俺も高速教習で高速から一気に低速に落としすぎてやらかした
ちゃんとエンジンの回転合わせてギア落とさないとな…
9224/12/22(日)10:44:49No.1265042379+
MTは簡単に取れるけど今時わざわざ取る必要ない枠
9324/12/22(日)10:45:33No.1265042561+
日本人がATでもないCVTをそんな信頼する理由ってなんなの?
9424/12/22(日)10:45:52No.1265042627+
MT車の需要が一番多いのは自動車学校かもしれんね…
9524/12/22(日)10:45:57No.1265042650+
一応聞くけど1速サイドはブレーキも入れてるんですよね?
9624/12/22(日)10:46:00No.1265042657そうだねx8
ATMT関係なく信号待ちはブレーキから足はなさない方がいいよってことだけだよな
9724/12/22(日)10:46:02No.1265042664+
坂道発進難しいよね…
ATでいいやってなる
9824/12/22(日)10:46:16No.1265042724+
MTで免許取ってずっとAT乗ってMTに今乗ってるけどAT運転してた時より楽しいわ
9924/12/22(日)10:46:24No.1265042760+
>日本人がATでもないCVTをそんな信頼する理由ってなんなの?
してるのはメーカーだけでは
10024/12/22(日)10:46:34No.1265042802+
坂道で半クラ維持して止まってる車とかクラッチ板の消耗凄いだろうなと思う
10124/12/22(日)10:46:58No.1265042877+
教習車でマニュアル車の発進難しすぎたのに実家のマニュアル車動かしたらめっちゃ気軽に動かせたからあのオンボロがめちゃくちゃハードル上げてただろって今でも思ってる
10224/12/22(日)10:47:06No.1265042903+
趣味で乗る分にはいいと思う! 以上のものがない
10324/12/22(日)10:47:15No.1265042947+
>クラッチ踏みっぱなしだとベアリングの摩耗が進むと聞いたが
△クラッチ踏みっぱなしだとベアリングの摩耗が進む
○動力を切らない程度に踏んでいるとベアリングの摩耗が進む
10424/12/22(日)10:47:18No.1265042958+
えっ信号待ちのとき普通にニュートラルにしてブレーキ踏んでた
10524/12/22(日)10:47:24No.1265042984+
>日本人がATでもないCVTをそんな信頼する理由ってなんなの?
最近のCVTはデメリットの寿命も長くなってアクセル踏み込まないと気持ち悪くもならないから
メリットの効率の良さだけが活きてきてる
10624/12/22(日)10:48:06No.1265043129+
CVTはエンジンの美味しいところを全力で活用する思考は機械として好き
10724/12/22(日)10:48:11No.1265043147+
>坂道で半クラ維持して止まってる車とかクラッチ板の消耗凄いだろうなと思う
ホンダのHVが渋滞でダラダラ進んでるとこうなるとか
10824/12/22(日)10:48:21No.1265043189+
最初に乗ったのがたまたま強化クラッチ風味だったから重めの方が好き
でも基本すこすこ入る軽さの方が楽だよね
10924/12/22(日)10:48:21No.1265043190+
>MTで免許取ってずっとAT乗ってMTに今乗ってるけどAT運転してた時より楽しいわ
ガチャガチャやるから運転操作自体は楽しいよね
渋滞とかだと流石にATの方がいいけど
11024/12/22(日)10:48:48No.1265043283+
CVTは燃費問題も解決したしなあ
11124/12/22(日)10:49:02No.1265043341+
>日本人がATでもないCVTをそんな信頼する理由ってなんなの?
いまのCVTにそんな悪い要素ないだろう
11224/12/22(日)10:49:24No.1265043421+
>えっ信号待ちのとき普通にニュートラルにしてブレーキ踏んでた
それが普通では
11324/12/22(日)10:49:34No.1265043459+
早く自動運転レベル5の時代が来てほしい
11424/12/22(日)10:50:13No.1265043608+
初期CVTのアクセルとスピードが全くシンクロしてない音だけがうるさくなる気持ち悪い挙動が悪評生みすぎた
11524/12/22(日)10:50:25No.1265043648+
坂道で渋滞にはまるといちいちやってられんって体に悪いことわかってても半クラ維持しちゃうことはあった
11624/12/22(日)10:50:40No.1265043719+
三菱の車はクラッチがクソ硬くて難儀した
整備不良かも試練
11724/12/22(日)10:50:41No.1265043723+
ブレーキ踏んでランプ点灯されておかないと思考停止して運転してる奴におかま掘られるからな
11824/12/22(日)10:50:46No.1265043743+
>早く自動運転レベル5の時代が来てほしい
シャオミの自動事故運転見てると遠いなって思う
11924/12/22(日)10:50:46No.1265043748+
アクセルを踏んでも前進・後退しないことから、ニュートラルの状態では、エンジンとタイヤなどの駆動系が分断された状態にあることもわかります。
つまり、アイドリングストップと異なり、ニュートラルではエンジンを停止させる効力がないため、特に燃料消費とは関係のないものであるといえます。
当然ながら、クルマはエンジンの稼働にガソリンを使用しているため、
エンジンが停止されないニュートラルの状態で燃料が消費されてしまうことは当たり前です。
前述ではMT車を例としましたが、これはトランスミッションに関係なく共通する内容です。
信号待ちなどの停車中にニュートラルを使用しても、燃料の節約は期待できないと考えて良いでしょう。
12024/12/22(日)10:51:18No.1265043870+
外車のMTだと左ウインカーになるからシフト操作と被って面倒になるくらいがネック
12124/12/22(日)10:51:57No.1265044025+
CVTは徐行時のガクガク問題は解決された?
12224/12/22(日)10:52:06No.1265044068+
ニュートラルの状態では、エンジンの動力がタイヤに伝わらないものの、
タイヤ自体をロックしているわけではないため、クルマのタイヤを文字道り「転がす」ことは可能です。
そのため、上り坂でニュートラルにして、そのままブレーキペダルから誤って足を離してしまうと、
クルマが後ろ向きに後退してしまう危険性が考えられます。
ドライブであればクリープ現象で前に進む力が働くため、
上り坂で足を離してしまってもよほどの傾斜でない限りは、クルマが後ろ向きに進むことはないでしょう。
停車時にニュートラルにいれる行為は、燃費に影響がなく、使用も推奨されていないといえます。
12324/12/22(日)10:52:25No.1265044127+
>CVTは徐行時のガクガク問題は解決された?
スバルだけどまったく大丈夫
12424/12/22(日)10:52:34No.1265044165+
なんでスープラはウィンカーの位置くらい変えなかったんだろうな…
12524/12/22(日)10:52:35No.1265044166そうだねx1
>CVTは徐行時のガクガク問題は解決された?
いつの時代の話…?
12624/12/22(日)10:53:11No.1265044312+
CVTなんか加速が不自然でDCTよりいまだに慣れない
普通のATじゃ消費者側は駄目なの?
12724/12/22(日)10:53:13No.1265044323+
ジャダーはバカ売れしてた頃のフィットのあれだろ
12824/12/22(日)10:53:17No.1265044335+
>>CVTは徐行時のガクガク問題は解決された?
>スバルだけどまったく大丈夫
ダイハツでも問題ないな
DCTの車はいつ解決するのだろうか
12924/12/22(日)10:54:04No.1265044509+
>普通のATじゃ消費者側は駄目なの?
もちろんいいんだけど多段ATの方が贅沢仕様だからさ
13024/12/22(日)10:54:11No.1265044534+
>CVTなんか加速が不自然でDCTよりいまだに慣れない
>普通のATじゃ消費者側は駄目なの?
変速ショックが嫌われてる印象
13124/12/22(日)10:54:35No.1265044627そうだねx1
>ブレーキ踏んでランプ点灯されておかないと思考停止して運転してる奴におかま掘られるからな
いくらブレーキランプ点いてなくても完全に止まってる車に追突してくるやつおる!?
13224/12/22(日)10:54:46No.1265044677+
CVTって構造的にクリープ現象起きないはずでいいんだよね?
13324/12/22(日)10:54:54No.1265044706+
>CVTなんか加速が不自然でDCTよりいまだに慣れない
>普通のATじゃ消費者側は駄目なの?
最近の車は思いっきり加速しない限りは気にならないよ
13424/12/22(日)10:55:04No.1265044759そうだねx1
教習所なら余分な手間増やさないで1速に入れたままブレーキング踏んでろが正しい
13524/12/22(日)10:55:16No.1265044817そうだねx2
なまじMTベースの変速が頭にあるだけでまっさらな状態で考えればそりゃ変速感がない方がいいよなとは思う
13624/12/22(日)10:55:36No.1265044915そうだねx1
8段とか10段ATがいいのは間違いないけどね…
お高いからね…
13724/12/22(日)10:55:43No.1265044942そうだねx4
>日本人がATでもないCVTをそんな信頼する理由ってなんなの?
設備投資しちゃったから作らざるを得なかった
作らざるを得ないから必死に悪い点を改良して今に至る
13824/12/22(日)10:56:57No.1265045229+
>教習所なら余分な手間増やさないで1速に入れたままブレーキング踏んでろが正しい
踏み変えるだけでリスクになるからな特に素人なら
13924/12/22(日)10:57:17No.1265045299そうだねx5
>いくらブレーキランプ点いてなくても完全に止まってる車に追突してくるやつおる!?
いくらでもおるよ
14024/12/22(日)10:57:42No.1265045392+
>なまじMTベースの変速が頭にあるだけでまっさらな状態で考えればそりゃ変速感がない方がいいよなとは思う
MTとかDCTならギャキィ!して変速ショックがグン!ってするほうが楽しいけど
普通のATやCVTなら気持ち悪いだけだからな…
14124/12/22(日)10:57:54No.1265045455+
>CVTなんか加速が不自然でDCTよりいまだに慣れない
>普通のATじゃ消費者側は駄目なの?
普通のATでもいいけど採用されてるのが商用車か高級車ばっかだし
14224/12/22(日)10:58:06No.1265045498+
戦車だってCVTの時代だぜ?
14324/12/22(日)10:58:23No.1265045550+
>>ブレーキ踏んでランプ点灯されておかないと思考停止して運転してる奴におかま掘られるからな
>いくらブレーキランプ点いてなくても完全に止まってる車に追突してくるやつおる!?
フェンスや工事車両に突っ込むやつがいるんだからそりゃいるさ
14424/12/22(日)10:58:25No.1265045560+
完全な制止を生み出せるはずのEVカーもクリープ現象あるんだなと凄い違和感
14524/12/22(日)10:58:36No.1265045602+
>>いくらブレーキランプ点いてなくても完全に止まってる車に追突してくるやつおる!?
>いくらでもおるよ
おれも横断歩道でブレーキランプ付けて止まってるのに突っ込まれたしな
14624/12/22(日)10:59:19No.1265045771+
>完全な制止を生み出せるはずのEVカーもクリープ現象あるんだなと凄い違和感
CVTもそうだけどオートマならクリープ現象ないとクレームがくるから…
14724/12/22(日)10:59:47No.1265045878+
>完全な制止を生み出せるはずのEVカーもクリープ現象あるんだなと凄い違和感
クリープないと不便だってことでHVやEVも擬似的にクリープっぽい制御がされてる
14824/12/22(日)11:00:02No.1265045944+
ブレーキランプ点けても脇見運転で突っ込んでくるクズドライバーいるよ
14924/12/22(日)11:00:04No.1265045950+
ホンダは新型プレリュードのCVTでスポーツ走行のために擬似固定ギヤ比まで持たせるそうな
スポーツモードでシフトチェンジするとシフトショックもあるしブリッピングもする
15024/12/22(日)11:00:44No.1265046130+
わざと必要ない変速ショック作ったりエンジンサウンドをスピーカーから流したり考えることは面白い
15124/12/22(日)11:01:05No.1265046208+
CVTの偽クリープ現象ってどう制御してるんだろうな
15224/12/22(日)11:01:14No.1265046245+
>スポーツモードでシフトチェンジするとシフトショックもあるしブリッピングもする
そこまでするならDCTにしろって気もする
15324/12/22(日)11:01:35No.1265046320+
今は発進補助機能としてのクリープが必須だからね
15424/12/22(日)11:01:50No.1265046375+
>CVTの偽クリープ現象ってどう制御してるんだろうな
クリープ生み出すそのためだけにトルコン搭載
15524/12/22(日)11:01:58No.1265046408+
>CVTって構造的にクリープ現象起きないはずでいいんだよね?
なので最近はわざとクリープ現象っぽい挙動をするようにしてあるのもある
CVT以外だとEVやシリーズハイブリッドも似たようなことやってる
15624/12/22(日)11:02:00No.1265046418+
>そこまでするならDCTにしろって気もする
i-DCD…
15724/12/22(日)11:02:05No.1265046444+
>>スポーツモードでシフトチェンジするとシフトショックもあるしブリッピングもする
>そこまでするならDCTにしろって気もする
ホンダはDCTで痛い目に合ってるからな
あれは自業自得に近いけど
15824/12/22(日)11:02:10No.1265046466+
シフトショックある!って喜ばれる時代になったらしいな…
15924/12/22(日)11:02:27No.1265046509+
スバルの初期CVTにはクリープが無かったからめっちゃ批判された悲しみ
16024/12/22(日)11:02:29No.1265046524そうだねx1
偽クリープってそれもうワンペダルの極低速走行機能では?と思う
クリープに妙に悪し様なイメージ付いてる面もあるしもう別機能として売り出してもいい気が
16124/12/22(日)11:02:37No.1265046546+
>>スポーツモードでシフトチェンジするとシフトショックもあるしブリッピングもする
>そこまでするならDCTにしろって気もする
基本的にはeHEV車両だからさ…
16224/12/22(日)11:02:56No.1265046637+
>スバルの初期CVTにはクリープが無かったからめっちゃ批判された悲しみ
なんで?
16324/12/22(日)11:03:00No.1265046652+
>シフトショックある!って喜ばれる時代になったらしいな…
そんなのすぐ飽きるのにな
16424/12/22(日)11:03:04No.1265046666そうだねx2
>クリープ生み出すそのためだけにトルコン搭載
トルコンメーカーの仕事を減らさないためと考えるべき
16524/12/22(日)11:03:24No.1265046752+
>偽クリープってそれもうワンペダルの極低速走行機能では?と思う
>クリープに妙に悪し様なイメージ付いてる面もあるしもう別機能として売り出してもいい気が
逆だよクリープが便利な新機能って認識されてるから無いと文句言われる
16624/12/22(日)11:03:52No.1265046854+
クリープ現象あるってことは無駄に燃費悪化させてるみたいで好きじゃない
16724/12/22(日)11:04:40No.1265047046+
信号待ち中サイドブレーキはダメなのは分かるがブレーキホールドのやつはアウトじゃないんだろうか
16824/12/22(日)11:04:55No.1265047096+
>>シフトショックある!って喜ばれる時代になったらしいな…
>そんなのすぐ飽きるのにな
車の状態がわかりやすくなる要素でもあるので飽きる飽きないではない気もする
一般乗用だけじゃなくサーキットとかも考えたらだけども
16924/12/22(日)11:05:01No.1265047123+
>>シフトショックある!って喜ばれる時代になったらしいな…
>そんなのすぐ飽きるのにな
先にショックがなくてスムーズなのがいい!ってターンがあって
今はスポーツカー風のやつだとショックないとつまらん!って思われてるターンだ
17024/12/22(日)11:05:07No.1265047151+
AT好きなのに若者は機械的な変なオリジナリティが好きなんだな
17124/12/22(日)11:05:37No.1265047282そうだねx4
街乗りでの微速前進に便利なんだよなクリープ
17224/12/22(日)11:05:42No.1265047306+
>信号待ち中サイドブレーキはダメなのは分かるがブレーキホールドのやつはアウトじゃないんだろうか
ブレーキホールドならペダルから足離してもブレーキランプついたままになるからな
17324/12/22(日)11:05:47No.1265047330+
>AT好きなのに若者は機械的な変なオリジナリティが好きなんだな
男子ってそういうの好きだよねー
17424/12/22(日)11:05:58No.1265047370+
クリープ現象っている?別になくてもよくない?って思うんだけど
実際になくなったらなくなったでやっぱ不便だな…って思う場面が出てくるんだろうか
17524/12/22(日)11:05:59No.1265047376+
>信号待ち中サイドブレーキはダメなのは分かるがブレーキホールドのやつはアウトじゃないんだろうか
サイドだけがだめなわけで停車中サイドは悪くないよ!
要はフットブレーキしろバカってこと
17624/12/22(日)11:06:31No.1265047483+
ホンダもスバルもCVTにトルコン突っ込んでるんだな知らんかった
17724/12/22(日)11:06:43No.1265047516+
駐車する時はクリープあった方が便利かと
17824/12/22(日)11:07:16No.1265047651+
坂道の時は後ろ下がらないようロックする機構つけるだけでクリープいらん思うが
17924/12/22(日)11:07:32No.1265047710そうだねx2
>クリープ現象っている?別になくてもよくない?って思うんだけど
>実際になくなったらなくなったでやっぱ不便だな…って思う場面が出てくるんだろうか
駐車するときはブレーキだけ踏んでりゃいいから楽だなとは思う
踏み替えのリスクもないし
18024/12/22(日)11:07:37No.1265047730+
HEVにはCVT相性良いだろうなとは思う
18124/12/22(日)11:07:49No.1265047769+
>信号待ちでニュートラ入れてサイド引いて停止したらそれダメって教官から怒られた
>1速でずっとクラッチ踏んで待つの辛い
それやると玉突き事故のニュース製造機だからな
今時MTなんてない?それはそう
18224/12/22(日)11:07:56No.1265047797+
>実際になくなったらなくなったでやっぱ不便だな…って思う場面が出てくるんだろうか
実際に無かった車出したらめちゃくちゃ不評だったから現状にいたるのだ
18324/12/22(日)11:08:01No.1265047816+
>クリープ現象っている?別になくてもよくない?って思うんだけど
>実際になくなったらなくなったでやっぱ不便だな…って思う場面が出てくるんだろうか
渋滞中とかクリープで進むのが一番ちょうどいいなってなる
18424/12/22(日)11:08:06No.1265047833+
ブレーキホールドは停車時フットブレーキを踏みっぱなし扱いにしてくれる便利機能だからな
18524/12/22(日)11:08:36No.1265047938+
AT限定だけど暇だったから限定解除した
教官からめっちゃ仕事で使うんですか?とか聞かれたけど暇だからとしか…
18624/12/22(日)11:08:46No.1265047974+
なんでハイブリッドカーはリチウム電池でセルモーター回せないの?
18724/12/22(日)11:08:50No.1265047979そうだねx1
ノロノロ運転のクリープは何がいいかって周りも同じことしてるからだいたい同じ速度になること
18824/12/22(日)11:08:50No.1265047980+
クリープ現象を半クラで作り出してるDCTが一番の被害者
18924/12/22(日)11:09:26No.1265048122+
ヘタクソはATでもエンストするらしいよ
うちの嫁の話
19024/12/22(日)11:09:38No.1265048168+
マニュアルばっかり乗ると勝手に進んでいくクリープ現象にびびる
19124/12/22(日)11:10:47No.1265048495+
クリープいらん派少数派なのか意外だあれ怖いよ
19224/12/22(日)11:10:57No.1265048531+
>マニュアルばっかり乗ると勝手に進んでいくクリープ現象にびびる
MTだってギアが入っていれば勝手に進んでいくだろう
19324/12/22(日)11:11:13No.1265048591+
>HEVにはCVT相性良いだろうなとは思う
駆動が全部モーターのやつ(BEVとシリーズHEV)はCVEよりも不思議な加減速するから慣れるまでは違和感あるかも
慣れちゃうとむしろ快適だしどうでもなれない人には制御をATに寄せたモードもあるけど
19424/12/22(日)11:12:23No.1265048874そうだねx3
>ブレーキホールドは停車時フットブレーキを踏みっぱなし扱いにしてくれる便利機能だからな
いやブレーキくらい踏んでりゃいいじゃんどんだけ楽したいんだよ…と車買い替える前は思ってたけど
慣れちゃったらもうついてない車は購入の選択肢に入らないってくらいに馴染んでしまった
今まで如何に無駄な力使ってたんだなぁって実感した
19524/12/22(日)11:12:32No.1265048904+
>MTだってギアが入っていれば勝手に進んでいくだろう
家の車は即エンストだぜ…
19624/12/22(日)11:13:39No.1265049169+
>いやブレーキくらい踏んでりゃいいじゃんどんだけ楽したいんだよ…と車買い替える前は思ってたけど
>慣れちゃったらもうついてない車は購入の選択肢に入らないってくらいに馴染んでしまった
こと渋滞の時はめちゃんこ楽になるからね
まあ今はクルコンでそれすら不要だったりもするけど
19724/12/22(日)11:13:55No.1265049234+
ドリフト界隈だとクラッチは蹴るものらしい
馬力のある車はいいね
19824/12/22(日)11:13:56No.1265049237+
>なんでハイブリッドカーはリチウム電池でセルモーター回せないの?
一部のハイブリッドにはリチウム側である程度回して起動をスムーズにする機能持ってるよ
主に使われるのアイドリングストップからの再起動だけど
19924/12/22(日)11:14:33No.1265049383+
教習車や実家の車は長年使ってヘタれてるのかクリープ現象大したことなかったけど
自分で車買ったら「えっちょっと待って速い速い…」って慌てそうになるくらいパワーあった
20024/12/22(日)11:14:58No.1265049465+
>クリープ現象を半クラで作り出してるDCTが一番の被害者
おかげで上り坂の渋滞ハマると故障多発するんだよな
20124/12/22(日)11:15:32No.1265049587+
教習車でも程度のいい個体はアイドリングが元気でアクセルオフでもやけに速いとかあったな
20224/12/22(日)11:15:43No.1265049627+
クリープ現象怖いからMT乗ってるのにEVにもあるのか…
勝手に前に進むとか怖くない?
20324/12/22(日)11:16:13No.1265049744+
今までCVT車に乗り続けてて今度トルコンのに乗り換えるんだった注意点とかある?
20424/12/22(日)11:16:43No.1265049853そうだねx1
>勝手に前に進むとか怖くない?
世の中そうなってるのだから慣れるしか無いのだ
20524/12/22(日)11:17:25No.1265049992+
>今までCVT車に乗り続けてて今度トルコンのに乗り換えるんだった注意点とかある?
変態的なCVTに乗ってたんじゃなければ無い
20624/12/22(日)11:17:58No.1265050125+
結局大容量スポーツCVTとか出てくるとDCTも弱点ばっかのミッションにしか思えんくなってきた
20724/12/22(日)11:18:35No.1265050263+
>>クリープ現象を半クラで作り出してるDCTが一番の被害者
>おかげで上り坂の渋滞ハマると故障多発するんだよな
ギア比確認して最低何キロ出せばいいか知っとかないとやばいな…
20824/12/22(日)11:19:27No.1265050453+
オートブレーキホールドは遠出して一日歩き回った帰りの運転なんかで真価を発揮する
足痛くてブレーキ踏んでるだけでつらい…みたいなこともなくなってすごい
20924/12/22(日)11:19:42No.1265050511+
MTの教習受けてるけどギアチェンジをいちいちしなきゃいけないのがめんどくさいしその度にクラッチを踏み忘れそうになって運転するのが怖い
21024/12/22(日)11:20:20No.1265050660そうだねx1
>MTだってギアが入っていれば勝手に進んでいくだろう
俺の愛車は低回転だとエンストする
21124/12/22(日)11:20:31No.1265050705+
>DCTも弱点ばっかのミッションにしか思えんくなってきた
しょせんまともなトルコンATを作れなかった国の産物よ…
21224/12/22(日)11:20:49No.1265050776そうだねx1
>MTの教習受けてるけどギアチェンジをいちいちしなきゃいけないのがめんどくさいしその度にクラッチを踏み忘れそうになって運転するのが怖い
乗ってれば慣れるから大丈夫
ATに乗るとなんか左側にあるもの踏みそうになるけど
21324/12/22(日)11:21:27No.1265050912+
最近bmやベンツの高性能車もトルコンATだね
21424/12/22(日)11:23:05No.1265051261+
>オートブレーキホールドは遠出して一日歩き回った帰りの運転なんかで真価を発揮する
>足痛くてブレーキ踏んでるだけでつらい…みたいなこともなくなってすごい
過労運転は違反点数25点です
21524/12/22(日)11:23:21No.1265051317+
ATで停止時にNに入れてたな
JAFによればあまり意味はないしDに戻し忘れるとアクセル踏んだ時急に回転数上がるし
その状態で慌ててDに入れると急発進になるからやめた方がいいってことだが
21624/12/22(日)11:24:07No.1265051481+
>最近bmやベンツの高性能車もトルコンATだね
DCT並に変速早く出来るようになって多段で効率いい!
みんなが大好き大加速時の変速ショックも擬似じゃない!
そしてゆっくり走ってるときはとってもスムーズ!
21724/12/22(日)11:25:53No.1265051920そうだねx1
MTも多段ATもCVTも好き
4速ATはうんち
21824/12/22(日)11:26:44No.1265052116+
>免許持ってない雑魚のくせにいきなり我流かよ
言われてみればごもっとも過ぎてだめだった
21924/12/22(日)11:28:06No.1265052436+
>MTも多段ATもCVTも好き
>4速ATはうんち
4ATはアクセルワークだけで2-3-4速を切り替えられるから
変速アルゴリズムまで理解してる人ならそれなりに楽しめる
22024/12/22(日)11:28:37No.1265052559+
ロックアップ無しの3速ATのズルズルな感覚もたまには良いものだぞ
22124/12/22(日)11:30:32No.1265053010+
無段変速機の疑似変速ほど馬鹿な物は無いよ
22224/12/22(日)11:30:37No.1265053025+
>>MTも多段ATもCVTも好き
>>4速ATはうんち
>4ATはアクセルワークだけで2-3-4速を切り替えられるから
>変速アルゴリズムまで理解してる人ならそれなりに楽しめる
変速タイミング覚えても車の方が応えてくれない事が多いから…
22324/12/22(日)11:32:02No.1265053355+
>無段変速機の疑似変速ほど馬鹿な物は無いよ
効率だけを考えるならな
車は効率だけで乗るもんでもないし
22424/12/22(日)11:32:03No.1265053356+
パドルシフトだ
パドルシフトに乗れ
22524/12/22(日)11:32:20No.1265053438+
CVTは停車するときに5キロぐらいからエンブレがスッと抜けて減速度が一気に緩やかになるのが気になる
22624/12/22(日)11:34:14No.1265053900+
パドルシフトCVTいいよね… パドルシフトCVTって何なんだ…?ってたまに冷静になるけど
22724/12/22(日)11:35:08No.1265054123+
昔乗ってた4ATの操作感もう思い出せんなぁ…
キックダウンとかやってたよね懐かしい
22824/12/22(日)11:35:35No.1265054227+
街でMTの後ろにつくとがっかりするよ
シグナル発進遅いしガクガクしてるし
22924/12/22(日)11:36:34No.1265054524そうだねx1
>街でMTの後ろにつくとがっかりするよ
>シグナル発進遅いしガクガクしてるし
それはただのヘタクソさんだから生暖かい目で見てあげなさい
23024/12/22(日)11:39:29No.1265055222+
パドルシフト最初は面白くてパコパコしてたけどもう全く触ってないな…
23124/12/22(日)11:39:31No.1265055234+
下手MT+積雪路+5シーズンめのカチカチスタッドレスの役満セット
どうです?
23224/12/22(日)11:40:04No.1265055371+
>オートブレーキホールドは遠出して一日歩き回った帰りの運転なんかで真価を発揮する
>足痛くてブレーキ踏んでるだけでつらい…みたいなこともなくなってすごい
そういう状況で運転すんなって習うはずだが
23324/12/22(日)11:40:42No.1265055558+
教習所だとやらないけど二足発進の方が簡単だったりするよね
23424/12/22(日)11:40:56No.1265055616+
>街でMTの後ろにつくとがっかりするよ
>シグナル発進遅いしガクガクしてるし
後ろから見てMTとわかるってなに?教習車か?
23524/12/22(日)11:41:44No.1265055817+
>3速ATはうんち
23624/12/22(日)11:43:02No.1265056159そうだねx2
>街でMTの後ろにつくとがっかりするよ
すまん…坂道のときは距離開けてくれ
23724/12/22(日)11:43:26No.1265056255+
二昔前は坂道でMT車の後ろはちょっと空けるとかみんなやっていたんじゃが…うおそれは詰めすぎ…ってなることが増えた
23824/12/22(日)11:43:31No.1265056276そうだねx5
>下手MT+積雪路+5シーズンめのカチカチスタッドレスの役満セット
>どうです?
ちゃんとスタッドレスに履き替えてえらい!
23924/12/22(日)11:44:10No.1265056472+
坂道で詰められたらテンパってホイルスピンしちゃうからやめてね!
24024/12/22(日)11:44:37No.1265056611+
四駆だからヘーキヘーキって謎の信頼で突っ込んでくるノーマルタイヤATよりよっぽどマシかな…
24124/12/22(日)11:45:58No.1265056998+
半クラするな→(状況に応じて)半クラ使え
はMT初心者の頃どっちだよ!って悩んだ
よりによって乗ってたのが低回転カスゴミのスバルだったので余計にな
24224/12/22(日)11:46:09No.1265057063+
>>下手MT+積雪路+5シーズンめのカチカチスタッドレスの役満セット
>>どうです?
>ちゃんとスタッドレスに履き替えてえらい!
せいぜい跳満くらいですよね
24324/12/22(日)11:47:34No.1265057495そうだねx1
まあカチカチスタッドレスでも山さえ残ってれば夏タイヤや嘘オールシーズンよりはマシだからね…
24424/12/22(日)11:48:37No.1265057758+
>半クラするな→(状況に応じて)半クラ使え
>はMT初心者の頃どっちだよ!って悩んだ
>よりによって乗ってたのが低回転カスゴミのスバルだったので余計にな
上達するにつれて以前とは矛盾した操作が必要になることはよくある
だから道具は良いものを買うべきなんだ
24524/12/22(日)11:48:59No.1265057845+
ずっとATだけどMT乗りって信号赤で止まるたびに1速に戻してんのかな
24624/12/22(日)11:50:39No.1265058276+
半クラしっぱなしはやめようね!であって
半クラするな!は無茶言うな!だぜ
24724/12/22(日)11:51:01No.1265058375+
>そういう状況で運転すんなって習うはずだが
これがアスペか
24824/12/22(日)11:51:25No.1265058482+
>後ろから見てMTとわかるってなに?教習車か?
君トーシロだろ
24924/12/22(日)11:51:28No.1265058496+
>ずっとATだけどMT乗りって信号赤で止まるたびに1速に戻してんのかな
シフトダウンは楽しいからな…
25024/12/22(日)11:51:42No.1265058549+
教習所の周りが坂と渋滞だらけでMT取ったはいいけど二度と乗るもんかって思った
25124/12/22(日)11:52:05No.1265058651+
>ずっとATだけどMT乗りって信号赤で止まるたびに1速に戻してんのかな
1速というかNに入れてるな
平地なら2速から発進したりする
25224/12/22(日)11:52:36No.1265058808+
2速発進はやめようね!(たまにする)
25324/12/22(日)11:53:39No.1265059103+
長崎みたいな坂道しかないようなとこは
ヒルスタートアシスト無いMTに乗りたくない
25424/12/22(日)11:54:02No.1265059247そうだねx1
減速しながら3速か2速まで落とす→止まってNに入れる→左右にガコガコしてNに入ってることを確かめる→1速に入れる
みたいな感じ
25524/12/22(日)11:54:41No.1265059450+
>減速しながらアクセル煽って3速か2速まで落とす
25624/12/22(日)11:54:46No.1265059472+
坂道とゴーストップとノロノロ渋滞が無ければMTのほうが楽しいんだが…
25724/12/22(日)11:55:29No.1265059694+
>長崎みたいな坂道しかないようなとこは
>ヒルスタートアシスト無いMTに乗りたくない
最近話題の免許返納したFDおばーちゃんはそんな環境で25年間乗り通したのだ
25824/12/22(日)11:57:25No.1265060229+
1速→2速→3速あれめっちゃエンジンブレーキかかる1速だこれ
25924/12/22(日)11:57:38No.1265060290+
>最近話題の免許返納したFDおばーちゃんはそんな環境で25年間乗り通したのだ
俺に売ってほしかった…
26024/12/22(日)11:57:41No.1265060304+
父親はシフトダウンは使わず減速して回転やばそうな所でクラッチ切って止まる人だったな
26124/12/22(日)12:00:05No.1265061007+
>父親はシフトダウンは使わず減速して回転やばそうな所でクラッチ切って止まる人だったな
減速度にもよるけど俺も大体これ
26224/12/22(日)12:01:07No.1265061289+
MTなんてなんかエンジンうるさいなって思ったらシフトアップして
なんかエンジンが苦しそうな音だなって思ったらシフトダウンすればいいのだ


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