そういうクリーチャーをメタる為にハンデスやライブラリアウトなどの多様性ある環境が必要だったんですね

う…
運営ー!!

>そういうクリーチャーをメタる為にハンデスやライブラリアウトなどの多様性ある環境が必要だったんですね
遊戯王の神は破壊されないとかは禁じ手なんだな…

遊戯王で過去から現在含めた禁止カードも全部使用できるノーリミットルールで1−4位総ナメしたティアクシャとかいう2022年に現れた異常者

あらゆるカードゲームに当てはまる時期がありそうな話

メタったデッキを粉砕して勝ちあがるとかは最近だとmtgのナドゥか…
開発がデザインに失敗しましたとかド直球で謝ったやつ

まぁパワカには新しいパワカぶつければ良いから
問題はルール変更だ

流石に強カードに都合いいルール変更までは聞いたことねえ
というかまあ聞いたことねえレベルの事にしないと当て擦りみたいになっちゃうのか

現実にはエクリプス高橋は居なかったんだ…

>流石に強カードに都合いいルール変更までは聞いたことねえ
>というかまあ聞いたことねえレベルの事にしないと当て擦りみたいになっちゃうのか
強すぎるカードをピンポイント対策でルール変更は腐るほどあるからな…

◯◯の冬だの夏だの言われるmtgも割と1強をメタったデッキが勝ってたりするからエクリプス高橋は意外といる

遊戯王ですら完全に一強なのに規制しないはあんま聞いた事ない
規制したけどまだ生きてた…はあるけどそれは理解は出来る

MTGだとオーコの時は禁止遅らせただろって相当荒れた

禁止を遅らせるのは結構あるんだよな
直接的な奴じゃなくてパーツ落ちるからいいでしょとか二強のうちの片方だけ禁止とか

実際問題としていくら強かろうが…というか強いからこそ買ったカード1ヶ月で使えなくしたよ！とかされても困りはするんだよな

こんなんあったっけって思ったけど主人公のカードだから長く生き残るは割とあるな…

初期に製作者もカードの強さよくわかってなかったはMTGっぽい
中期に二つのテーマの掛け合わせが強くなりすぎたは遊戯王っぽい

>現実にはエクリプス高橋は居なかったんだ…
初めて世界一になったデッキがマナカーブを意識して常にマナを使いきるって理論で産まれたスライみたいな話しではないのか！？

>こんなんあったっけって思ったけど主人公のカードだから長く生き残るは割とあるな…
遊戯王のしょごりゅうとかデュエマのボルバルザークとかか…

まあデッキの多様性が増えると今度は全部に対策取れなくなって勝てなくなるからつまらないという人も出てくるんだがね…

エクリプス高橋ほどじゃないけどヤソみたいなイレギュラーなプレイヤーとかドラコ爆発みたいな地雷デッキ開発者とかそういうのに憧れたりする

>まあデッキの多様性が増えると今度は全部に対策取れなくなって勝てなくなるからつまらないという人も出てくるんだがね…
どんなに多様性ある環境でもTier上位のあのデッキがつまらないのに規制しないからクソ！とかは出るしな

>まあデッキの多様性が増えると今度は全部に対策取れなくなって勝てなくなるからつまらないという人も出てくるんだがね…
というかガチ勢の人のが一強環境は好きなんだ
デッキ相性じゃなくてプレイングで勝負が決まるから
クソ環境を良かったっていうプロは結構いる

人を離れさせるレベルのルール変更というと遊戯王のリンク召喚導入だろうか

これ擦っときゃ儲かるという怠慢じみた経営方針はどのゲームメーカーでも起こりうる宿痾

特定のパック発売から過激化しすぎと改定でトドメを刺して終わったTCGだとガンダムウォーかな…

>人を離れさせるレベルのルール変更というと遊戯王のリンク召喚導入だろうか
急に愛用デッキが使えなくなるような変更はまあインパクト強いわな
ポケカの裏面変わったやつとかはどうなんだろう

遊戯王はリンクショックの後のSPYRAL一強の時は一応十二獣とかも居たんだっけか

ネットが普及した今だと名デッキビルダーが生まれにくくなってる

遊戯王やってないけど素人目に見てもペンデュラム！ペンデュラム改正！リンク！で複雑化しすぎた後にゴーラッシュ！！！って言ってるのは運営馬鹿なのかなって思った

>ネットが普及した今だと名デッキビルダーが生まれにくくなってる
いやむしろ速攻テンプレ組み上げる人が多くなってないか？
逆に同じテーマをこすり続けてる人も目立ち始めているしある意味デッキビルドという点ではかなりバラエティに富んでいる

デュエマは主人公テーマびいきがヤバかったからなぁ…

シャドバだと情報秘匿して新弾二日目くらいまでに50連勝くらいしてランクマ一番乗りとか割と見たよ
でデッキレシピはディスコード入らないと見れないの

>遊戯王やってないけど素人目に見てもペンデュラム！ペンデュラム改正！リンク！で複雑化しすぎた後にゴーラッシュ！！！って言ってるのは運営馬鹿なのかなって思った
結果的にリンク出てから7〜8年の時点でOCG側も盛況だしラッシュもまあ原作IP無しの新規TCGの割には売れてるし馬鹿でも正解だったんじゃない？

遊戯王もテーマそのものは決まってても構築は秘匿してる人多いよな
それ晒す事で飯食ってる配信者とかは別として

むしろラッシュのほうがいま売れてない？
ポケカワンピカには勝てないとしても

むしろDCGで死ぬほど回転率上がった結果この人が一番安定するわってビルダーの価値がわかりやすくなった印象がある

売上はMTGとか遊戯王は電子でやってる層も多いだろうからよーわからん
ルール違うとはいえデュエマとポケカもそうだな

リアルの紙しばきに比べるとマジで研究速度段違いだものな今…

ドギラゴン剣時代はクソだったと聞く

ワンカここまで流行るとは想像もしてなかったよ

>リアルの紙しばきに比べるとマジで研究速度段違いだものな今…
友達とカード並べてあーだこーだやる時代が懐かしいね…

スタン落ちがあるタイプのカードゲームはプールの関係で最適化AI使って確立比出して安定性が激高デッキ組めちゃう時代だぜ今

紙のカードでも今は環境研究して動画にすれば金になる時代だからな…
有志が趣味として情報交換してた時代とは比較にならない

素人でも競技志向になりすぎてるとこは何のゲームでもあるなと思う
勝つための情報転がりまくってるからしょうがないけどね

>>リアルの紙しばきに比べるとマジで研究速度段違いだものな今…
>友達とカード並べてあーだこーだやる時代が懐かしいね…
データだけリストで見てスリーブに適当なカードと紙のメモで導入したらどうなるか試したり…

>素人でも競技志向になりすぎてるとこは何のゲームでもあるなと思う
>勝つための情報転がりまくってるからしょうがないけどね
あくまで個人的な価値観の一つとして言うんだけど
対戦ゲーで勝つこと以上に楽しいことなんて無いぞ

>対戦ゲーで勝つこと以上に楽しいことなんて無いぞ
コミュニケーションツールでもあるから対戦した後にわちゃわちゃやるのも楽しいよ
そういうのがあるから勝ち負けしかないDCGはなんか合わなかった

勝つのは例え処理作業が9割のパーミッション使おうが楽しいからな…

>あくまで個人的な価値観の一つとして言うんだけど
>対戦ゲーで勝つこと以上に楽しいことなんて無いぞ
カードゲームに限らずキャラとか武器とかが強すぎると冷めるわ…
まぁ個人の感想だけど…

ランクマしかないって言われがちなMDでもあちこちにルムマコミュニティがあったり配信者が対戦会してたりはする
多分他のDCGもそんなもんだろう

>>対戦ゲーで勝つこと以上に楽しいことなんて無いぞ
>コミュニケーションツールでもあるから対戦した後にわちゃわちゃやるのも楽しいよ
>そういうのがあるから勝ち負けしかないDCGはなんか合わなかった
理解はできるけどそういう（カードゲームに付随した）コミュニティは結局自分で見つけるしかないんやな…
公式側がコミュニティ作ります！とか絶対面倒になる

アリーナで複数人で同じデッキを使ってぶん回して統計取って…ってできるようになったから
デッキ構築そのものよりもデッキのブラシュアップの速度が半端ないことになってる

結局カードゲームってツールでしか無いしね
ゲーム内での動きで語るかゲームをネタにして語るかの違いだけだ

あまりにも特定の何かが強すぎると勝って楽しいってよりこれ俺がゲームをプレイする必要あるのか？とはなる
スレ画みたいに先行取れば誰でも勝てるレベルまで言ったら流石に勝ってもつまらんだろ

>あまりにも特定の何かが強すぎると勝って楽しいってよりこれ俺がゲームをプレイする必要あるのか？とはなる
>スレ画みたいに先行取れば誰でも勝てるレベルまで言ったら流石に勝ってもつまらんだろ
スレ画くらいまで極まるとアレだけど大抵は一強デッキでも細かいテクの駆け引きとかはあるからそれは楽しい…

この事例のモデルはなんなんです

>この事例のモデルはなんなんです
上の方で言われてるけどルール改正まで有利に〜とか流石に存在しない
部分部分ならMTGと遊戯王とデュエマでそれぞれ見たことある

勝ちに価値があるかどうかだと思う結局
例えば過疎ゲーで日本一になっても凄いと思われることは少ないが
メジャーなタイトルで日本一になれば称賛の数は物凄いからね

MtGはこの手のバカ性能→ナーフ減らしますと宣言してまでやっぱちょいちょいやってるので人の限界なんだろうとは思う

大じゃんけん大会であざっしたーってなってるゲームは割と該当例あるな…

いや…勝ち確のソリティアしてる間は至福の時間だな…

そもそも完成したゲームバランスが一瞬成立したとして次の弾をそのバランスを塗り替える形で出さないと売れないんだ
どうやっても商売とバランスとを両立できない仕組みだと思う

カードゲームも結局人が作ってて締切もあってだから
調整不足でも許してほしい

>そもそも完成したゲームバランスが一瞬成立したとして次の弾をそのバランスを塗り替える形で出さないと売れないんだ
>どうやっても商売とバランスとを両立できない仕組みだと思う
基本セットだけの頃の方がバランスよかったなぁ…ってなるのはあるあるだよな…

良く考えたら早くて1ヶ月遅くても3ヶ月スパンで新弾出るってその内アイディア枯渇しない？

>カードゲームも結局人が作ってて締切もあってだから
>調整不足でも許してほしい
同じパックに入っているテーマで露骨に強さに差があったり
すでに環境で大暴れしてるテーマに更に激強追加カード投入したりするのは許せんわ…

>良く考えたら早くて1ヶ月遅くても3ヶ月スパンで新弾出るってその内アイディア枯渇しない？
だからみんなカードを横にしたり裏にしたり分割してみたりデッキ外から出せるようにしたり出し方を増やしたり色々やるんだ
そしてどんどんゲームバランスが違法建築されていく

>基本セットだけの頃の方がバランスよかったなぁ…ってなるのはあるあるだよな…
黎明期ではなく現代の話だが
初期弾は一番ゲームバランス考えられる時間があってインフレも考えなくて良いから基本的には一番バランスが良くなる

ヴァンガードは多色やる意味無かったけど単色しか組めないってルール変更した時に一種類だけ他の色のカード入れないといけない環境最強デッキの主人公のデッキだけは多色OKってルールにしたよ

>同じパックに入っているテーマで露骨に強さに差があったり
>すでに環境で大暴れしてるテーマに更に激強追加カード投入したりするのは許せんわ…
正直今環境で暴れてるデッキだから弱くするわ！みたいなギリギリのタイミングで作業してるわけはないんだよな
この辺はMTGが開発事情晒してる分分かりやすい

>そもそも完成したゲームバランスが一瞬成立したとして次の弾をそのバランスを塗り替える形で出さないと売れないんだ
あと最初からルール設計の隙を突くのが面白いゲームだもんなシナジーゲーって
壊れと良バランスの境界でタップダンスしてたらそりゃ数回に1回は壊れるよな

同じパックに下位互換じみたカード入れてんじゃないよ！はポケポケで久々に感じた
いやまあポケポケはポケモンの名前が違うのも重要ではあるんだが

今の環境見てから次のセット作るのは不可能だしね

>この辺はMTGが開発事情晒してる分分かりやすい
このカード弱くない？ってなったので最終テストプレイが終わった後にテキスト変更しました！
ぶっ壊れたので禁止しました！
ナドゥは失敗でした！
いかがでしたか？

アイディアに限りがある以上スタン落ちは必要なのだ
じゃないとゲームスピード爆速にして振り落としていく遊戯王になる

>アイディアに限りがある以上スタン落ちは必要なのだ
ただスタン落ちしたからって別にプレイヤーの記憶は消えないからな…
露骨にデフレさせると文句出るし結局緩やかにインフレは続くもんだな

MTGの失敗だと相棒周りが全て酷い

バランス取れてなくても特定デッキだけ異様に強化してあからさまなハズレ枠と言うか売りたいカードの緩衝材の価値しかないインクの染み量産するのはやめて欲しい
作ったデッキに発展性皆無なゲームはつまらん

スタン落ちさせたら新鮮なバランス感覚で物を作れて規制が必要なようなインフレもしなくて済む！
なんてことは全くない

スタン落ちで好きなカードが落ちたあとリメイクで帰ってきて前のとカスリもしない能力になってたりすると悲しい…

>バランス取れてなくても特定デッキだけ異様に強化してあからさまなハズレ枠と言うか売りたいカードの緩衝材の価値しかないインクの染み量産するのはやめて欲しい
>作ったデッキに発展性皆無なゲームはつまらん
それは…Tier1デッキじゃなきゃ価値はないみたいな価値観じゃないならそのインクの染みとやらをどう強く使うかを楽しむもんじゃないの？

ポケカはスタン落ちのおかげでグッズやサポートはバランス良くなってる
というか過去のグッズは無法者が多すぎる

遊戯王だと近年は弱めかな？ってテーマでもMDで言うマスターくらいには行けるからまあこんなもんなら良いかなって思う
黄金櫃はもっと強化くれてもいいんだぞ！

>ポケカはスタン落ちのおかげでグッズやサポートはバランス良くなってる
>というか過去のグッズは無法者が多すぎる
ファーストチケット無法者すぎて好き

>それは…Tier1デッキじゃなきゃ価値はないみたいな価値観じゃないならそのインクの染みとやらをどう強く使うかを楽しむもんじゃないの？
ワード縛りが強いゲームはそんな楽しみないねん

ぶっちゃけぶっ壊れは即禁止すりゃいいから放置のわりと長い産廃の方が根は深いよな

周りから規制してごまかすが上手く行った印象があまりない

>それは…Tier1デッキじゃなきゃ価値はないみたいな価値観じゃないならそのインクの染みとやらをどう強く使うかを楽しむもんじゃないの？
独自の動きが出来たりワンチャン格上喰えるとかならまだしも完全下位互換でしかないものこねくり回しても虚しいだけ…

>ファーストチケット無法者すぎて好き
あれはどちらかというと使ってる人間が無法者だったんだが…

わかりやすいぶっ壊れが一つありましたなら皆割り切ってそいつが規制された後握る奴探そーって逆にバラエティに溢れたりする

全カード全テーマが強くないのは悪いことで正すべきみたいなのは遊戯王特有の思考な気はするな

>MTGの失敗だと相棒周りが全て酷い
あの辺は他の失敗も連鎖してたのが時期的に本当に酷い

一強時代だろうが壊れが生まれようがちゃんと入手手段がパックとかでデッキ組めるならまだ良いんだ
ここに特定の数枚がゲームとかの特典カードとか絡むとかされると一気に地獄を見る

>独自の動きが出来たりワンチャン格上喰えるとかならまだしも完全下位互換でしかないものこねくり回しても虚しいだけ…
テーマ性のゲームでそんなのあるならまあそれはキツいな…

>MTGの失敗だと相棒周りが全て酷い
あれ本当にMTGの歴史の中でもトップクラスに失敗デザインだと思うわ
引き運に左右されず絶対確保できるカードってTCGでかなりダメなのにしかも強い
弱体化してもまだ禁止されるカードが出るのが根本的に失敗してるのを物語ってる

相棒はそもそも参照元であろうハースでも結構失敗気味のギミックじゃなかったか！？何で持ってきたんだ！？と今でも思ってる

>全カード全テーマが強くないのは悪いことで正すべきみたいなのは遊戯王特有の思考な気はするな
カードゲームにしては本当に珍しく大会とか関係無いファンデッキのプレイヤーが多かったおかげでコロナ禍で売り上げ伸ばしたタイトルだからな
ある程度のラインまで行けばガチガチなの相手じゃなけりゃ好きなので遊べるだろを地でやってる

>>MTGの失敗だと相棒周りが全て酷い
>あれ本当にMTGの歴史の中でもトップクラスに失敗デザインだと思うわ
>引き運に左右されず絶対確保できるカードってTCGでかなりダメなのにしかも強い
>弱体化してもまだ禁止されるカードが出るのが根本的に失敗してるのを物語ってる
最終的に引き運に左右されず絶対確保できるカードだから禁止されるオチも含めてレジェンド級

>全カード全テーマが強くないのは悪いことで正すべきみたいなのは遊戯王特有の思考な気はするな
スタン落ちがなくて度々思い出したように過去テーマに新規が来るゲームだからあいつ強化するなら俺の使ってるのも強化してくれよーってなるんだ

あの頃のmtgインフレと禁止が下手くそ過ぎる上コロナまで重なって紙でスタンやる価値ないとまで言われてたなあ…

>相棒はそもそも参照元であろうハースでも結構失敗気味のギミックじゃなかったか！？何で持ってきたんだ！？と今でも思ってる
欠点もハースストーンで出たのそのまんまだったのが本当に終わってる
トップデッキは大体ゲームプラン同じだからゲーム体験似るし相棒特有の問題じゃないとか言ってたやつ当時もちょこっと居たけどそういうレベルじゃねぇもん相棒

>遊戯王ですら完全に一強なのに規制しないはあんま聞いた事ない
>規制したけどまだ生きてた…はあるけどそれは理解は出来る
主人公バリアでなんか無駄に足掻き続けたやついたじゃん
一強ってのとはちょっと違うけど

古いテーマの強化ばっかしてたら再録もしまくらないと持ってねえデッキの強化かよ…な人が増えるし再録枠もきつい
かといって新規テーマばっか出してたらどんどん強化待ちテーマが増える
ここはもう遊戯王の売り方そのものから切り離せない問題だよな

相棒料含めたらクソマナレシオの悪いバニラでさえ強い
無料で手札1枚増えるって凄いねという結論だもんな
手札消費激しいMtGのゲーム性もあるだろうが

人が具体的に減ったのは遊戯王のルール変更で
それまで強かったカードが使えなくなったやつかな…
あれはほんと凄かったと聞く

キショいコンボデッキが跋扈してところにフェアデッキで勝つエクリプス高橋偉すぎる…

>主人公バリアでなんか無駄に足掻き続けたやついたじゃん
>一強ってのとはちょっと違うけど
しょごはかなり醜い
ただしょごのせいで規制されたんです！って連中は大半遅かれ早かれだったとは思う…

>人が具体的に減ったのは遊戯王のルール変更で
>それまで強かったカードが使えなくなったやつかな…
>あれはほんと凄かったと聞く
強かったカードっていうか全てのデッキに影響出たのが酷かった
ファンデッキですら被害遭うんだからな

主人公バリアはまぁまぁのタイトルであるから遊戯王だけって感じあんまねぇな

先行して紙で暴れてた問題児をDCGにも実装します！対策として規制入れたり能力ナーフ入れてるから大丈夫です！
ダメでしたを遊戯王でもデュエマでも観たけどアレなんなの

>先行して紙で暴れてた問題児をDCGにも実装します！対策として規制入れたり能力ナーフ入れてるから大丈夫です！
>ダメでしたを遊戯王でもデュエマでも観たけどアレなんなの
問題児だろうが…というかだからこそ使いたい層も確実にいるから
ティアラとか実際強いからっての抜きにしても大人気でしょ

リンクのあれは汎用属性リンク揃うまでしばらくかかったとか色々あった

>人が具体的に減ったのは遊戯王のルール変更で
>それまで強かったカードが使えなくなったやつかな…
>あれはほんと凄かったと聞く
その時点でも年齢層高いプレイヤーも多かったから辞め時としてはぴったりだしなルール変更

しょごりゅうは当時のSPIRALの展開力がおかしくて簡単に相互リンク繋げられまくれたのも悪い…
トライゲートも仲良くお手々繋いで制圧してたからな

ルール変更まではしてないけどたまデッキ以外はたまデッキのやられ役になってねって公式で言い放ったウィクロスみたいなゲームもあるからまぁ…

紙で強かったから話題になったけど環境壊されたくないからDCGには実装しないよ？とかやられるとそれはそれで絶対つまらん
どこからが実装して良いラインなのかとかで確実にめんどくさい荒れ方するしな

いわゆる問題児はね…逆に言うと悪名高いってことで知名度のある目玉になるから…

なんですかスノーフェアリーがそんなに悪いことしたって言ってるんですか

リンクは下2方向のマーカーすら相当出し渋ってたの頭おかしいとしか思えない

次の問題児のデモンスミスは実装前にベアト禁止して問題児じゃ無くすのか遊戯王デモンスミスモンスターズにするのかで今の運営のスタンスが浮き彫りになるな

>先行して紙で暴れてた問題児をDCGにも実装します！対策として規制入れたり能力ナーフ入れてるから大丈夫です！
>ダメでしたを遊戯王でもデュエマでも観たけどアレなんなの
問題児でもそれはそれで需要があるからナーフしてでも実装したいしプレイヤーも使ってみたくなるものなのよ
だから超問題児だったボルバルザークナーフして実装！
デュエプレの仕様上ボルバルザークだけデッキに入れても機能するようになってたので規制！

>次の問題児のデモンスミスは実装前にベアト禁止して問題児じゃ無くすのか遊戯王デモンスミスモンスターズにするのかで今の運営のスタンスが浮き彫りになるな
俺はデモンスミス本体側に1〜2だけ規制入れてくる勇者みたいなパターンな気がしてならない

>リンクは下2方向のマーカーすら相当出し渋ってたの頭おかしいとしか思えない
デフレさせてインフレおさえるためならしょうがないとおもうよなんでスパイラル出したのバカじゃね？

ゲボ弱くて使えないカードこそが真の失敗カードで強すぎて規制されたカードは2番目だと思うのよね
前者はリミテ用とかは除く

シールド戦向けカードです！ってのが紛れてるとテンション下がるよね

>ゲボ弱くて使えないカードこそが真の失敗カードで強すぎて規制されたカードは2番目だと思うのよね
>前者はリミテ用とかは除く
カードじゃなくてただの緩衝材は嫌ってほど見るから失敗カードとすら認識できないよ
TCGってそういうもんだ

>デフレさせてインフレおさえるためならしょ​うがないとおもうよなんでスパイラル出したのバカじゃね？
その後のルール改定見るにデフレが目的というよりペンデュラムを抑えたかったんだろうな
というか10期初期のアニメテーマの時点でトリックスターや剛鬼が出てくるんだからインフレ抑える気なんて微塵もないだろう…

暴れて即禁止より早い発売前に禁止されたカードなかったっけ

デュエマは一強規制無しはよく見るな
あくまでもBO1だから一強でもせいぜいシェア3割くらいだからかもしれないが

>この事例のモデルはなんなんです
色んなTCGの歴史のごちゃ混ぜ

>デュエマは一強規制無しはよく見るな
>あくまでもBO1だから一強でもせいぜいシェア3割くらいだからかもしれないが
5割行ったドラグナー…

相棒はHSのゲンバクの問題点を丸ごと持ち込んできたからもう芸術だよ

わかりましたブルドラ握ります

既存や今後の新規との連携見逃した調整不足はまあ起きるでしょうとは思うけど同じパックのカードで起きた守護フェリダーとかはマジで何？って思う

シェア15〜20％くらいの緩めなtier1に二番手群雄割拠が一番調整しやすいのかなとは感じてる

>わかりましたブルドラ握ります
紐回しでメタるぞ

>>デュエマは一強規制無しはよく見るな
>>あくまでもBO1だから一強でもせいぜいシェア3割くらいだからかもしれないが
>5割行ったドラグナー…
9割近く行った団長には敵わねえ

あくまでも団長採用率がアホほど高かっただけだし…

ファイアウォールとドギラゴン剣は似てる様で異なる

団長は団長でも5色とか赤黒とかで戦略全然違ったから

>ファイアウォールとドギラゴン剣は似てる様で異なる
しょごの場合代理出頭した扱いされた奴らも遅かれ早かれだったと思う
ドギラゴンは脳焼かれた奴多すぎ

ポケポケが統計的にはミュウツー一強ってのがちょっと面白い

団長っていうか革命チェンジってシステムが当時で考えるとヤバすぎ
あれ以降メタクリ滅茶苦茶強くなったから今後の方向性を決定付けたと言ってもいいレベル

>ポケポケが統計的にはミュウツー一強ってのがちょっと面白い
運ゲーの中で一人だけ堅実にやってればそりゃトータルだと一番強いに決まってるわ

初代遊戯王よりマシだな

>ポケポケが統計的にはミュウツー一強ってのがちょっと面白い
一番コイン投げなくてすむデッキだからな
時点でEXピカチュウだけど火力がかなり違うし

ミュウツーEXは真面目にやったらシェア5割は超えると思うがポケポケで真面目に1000戦2000戦やる人居ないと思う

三種の神器がヌンチャクメンポブレーサーなんですけど

販促期間でこれ終わるまではそのテーマの規制されないだろうぐらいならありそう

団長はテキストそのままでデュエプレに実装されたって聞いたけど紙並みに暴れてる？

征竜が帰ってくるなら子供たちも釈放しろ！

遊戯王で明確に人減ったなって感じたのは混沌帝龍蔓延してた時とリンクショックの時かな

いやクソでしょう
ルギア環境クソでしたよ

でもねクソクソ言いながらパック剥いて遊ぶプレイヤーも
悪いんですよ

デュエマでもボルバルと忌み子とかあったけど
このクラスになると遊戯王のマスタールール改定でのカードショップ破壊して回った黒歴史事件クラスか?

>デュエマは一強規制無しはよく見るな
>あくまでもBO1だから一強でもせいぜいシェア3割くらいだからかもしれないが
流石に即規制食らったけどサガは週によっては使用率も入賞率もとんでもないことになってた時あったろ

>でもねクソクソ言いながらパック剥いて遊ぶプレイヤーも
>悪いんですよ
ほんとにクソだと明確に人減るから公式が慌てて規制始めるのもあるあるだぞ

ここ最近はパック剥くのがプレイヤー以外にも増えたのがね

割と公式もやばいと思ったんだろうなってのは
遊戯王のEX規制とリンク
デュエマの超天環境だろうか

バトスピで例えるとセイリュービとかで無限ループで安定先行１キル編み出してそれを更に年単位で放置したとかぐらいの話になるのかこれ

環境対策カード刷ってそれが効かないテーマを作る
コナミはクソ

新段出して環境変わらなくてもクソクソ言われるし大変だなあって思ったりする

遊戯王のP〜リンク改変の時代はカード置く場所が二転三転してたのも普通に印象悪かったからな…

>割と公式もやばいと思ったんだろうなってのは
>遊戯王のEX規制とリンク
>デュエマの超天環境だろうか
デュエマはCS景品で金稼げた時期に競技プレイヤー向けにしすぎたせいもあってカードが高くなりすぎてそこの根の深さはもうどうにもならんから
あの頃のプロデューサーレターで言ってた誰もが楽しめるっていうのはもう無理だと思う
デュエマのトップデッキ作るのでMTGのスタン普通に組めるんだぞ

>遊戯王のP〜リンク改変の時代はカード置く場所が二転三転してたのも普通に印象悪かったからな…
そもそも子供を対象としたゲームでそんなゾーンコロコロ変えるような真似してたらついていけないし
ゲーム進行これで「今は」合ってるのかとかそんなアホな心配しなくちゃいけないの結構ふざけてるぜ

新パックのカードと明らかに運営が存在忘れてたカードが組んで環境破壊することある

シングルの値段が高いのってメーカーが悪いんじゃなくてショップが吊り上げてるんじゃないの？って思うんだけど
詳しい人どうなんです？

環境が変わらないカードしか追加できないのは運営にクソとか鳴き声してる場合じゃない終わってる
買わない人多くなるから輪をかけて何も変わらないし遊ばなくなる

俺はこのカードは他のカードの効果を受けないみたいな身も蓋もない耐性が嫌いだ

>新パックのカードと明らかに運営が存在忘れてたカードが組んで環境破壊することある
カード公開からやばいって言われて案の定…ってケースもあるMTGのフェリダーとか

>シングルの値段が高いのってメーカーが悪いんじゃなくてショップが吊り上げてるんじゃないの？って思うんだけど
>詳しい人どうなんです？
需要が高くなると値段が上がるのは市場の自然な流れ
需要が一極化してるのを放置してるのがまずいという話

バトルスピリッツの初期とか大分慎重だったおかげで
アニメでも下級モンスターどころか上級モンスターまで色んな人が採用してたりしたな…

>シングルの値段が高いのってメーカーが悪いんじゃなくてショップが吊り上げてるんじゃないの？って思うんだけど
>詳しい人どうなんです？
普通に管理費とかでお金かかるから…
あとみんなパック剥いて運ゲーするのを嫌がってシングル買いするから供給が少なくなって高くなるところもある

大体FWD出てた頃の遊戯王がこんな感じ

そもそもシングルの値段あがっても
上がった分メーカーに金が行くわけでもないからな…
パックは売れるけども

みんなリミテかシールドやろうぜ
スタンだとゴミみたいなカードでもそういう限定的な場ではかなり活躍するしカードゲームやってるって実感が湧く

>バトルスピリッツの初期とか大分慎重だったおかげで
>アニメでも下級モンスターどころか上級モンスターまで色んな人が採用してたりしたな…
ブースター第二弾でミカファール出してんじゃねーかよぇえ！

>シングルの値段が高いのってメーカーが悪いんじゃなくてショップが吊り上げてるんじゃないの？って思うんだけど
>詳しい人どうなんです？
どっちもだよ
少なくともデュエマの場合だと金稼げるプロモをCS景品にしてて
それを手に入れるためのカードを買っても優勝したらペイ出来るからみんな欲しがってシングルが上がってそれの一番やばかった頃が超天篇
今はプロモそんな稼げなくなってシングル価格はあの頃ほどじゃないけどまだ高いよねって感じ

完全に聞きかじりの知識だけどバトスピのデッキ破壊が一撃で数十枚吹き飛ばすとか聞いてなにそれすげぇってなった

>大体FWD出てた頃の遊戯王がこんな感じ
デュエマだとボルバルザークとか？

>そもそもシングルの値段あがっても
>上がった分メーカーに金が行くわけでもないからな…
>パックは売れるけども
デュエマは死にかけた歴史あるからMTGよりもショップの扱い気にしてると思うよ
良くも悪くも

アニメバトスピ初期の
お互いに同じクリーチャーで展開
◯ターン後というスロースタート
はかなり衝撃的だったな個人的に

>ブースター第二弾でミカファール出してんじゃねーかよぇえ！
昔のヤバいカードはエリオットの言い訳聞くのが楽しみだった思い出
いやまぁ大体昔似たようなカード作ってて再チャレンジしたんだけどやっぱ無理だったわって感じだったけど

バディファイト個人的には好きだったんだけどな…
カードショップとか行かない人だったんで
裏でえらいことになってるの知らなくてね…

>アニメバトスピ初期の
>お互いに同じクリーチャーで展開
>◯ターン後というスロースタート
>はかなり衝撃的だったな個人的に
ﾃﾞｰﾝ
35ターン
でどっちもロクにスピリットいなくてライフ4とか5なのは面白すぎた

MTGの相棒って紙のカード出てから3日で禁止とか一月半でルール変更とかやったけどよく訴訟とか起こされなかったね…

デュエマの大型大会だとライジンオーが見参しないのちょっと残念だよね

>でどっちもロクにスピリットいなくてライフ​4とか5なのは面白すぎた
カードプール少ない時期とはいえ斬新だったなぁ
割り切ったと言うか

助けてくれーッエクリプス高橋ーッ！

というかよくこんなありそうでないカードゲームでっちあげられたねアルバサ…
どのTCGでもなんとなく心当たりがあるけど断定できない…くらいの塩梅

初期MTGは開発が強カードを把握してなかったわけじゃなくて
みんながこんなに一杯買うことを想定してなかったんだよな

アンティも標準ルールだったし提供しようとしていた遊びの前提が大分違う

再録するとシングルの値段下がるから再録できません！！

インフレ期は大体ついて行くんだよアホらしくなる人もでるだろうけどヤッてる側は気持ちいいからな
インフレに日和ってデフレに方針転換した時期が一番人が減る

>完全に聞きかじりの知識だけどバトスピのデッキ破壊が一撃で数十枚吹き飛ばすとか聞いてなにそれすげぇってなった
一撃で最大30枚吹き飛ばすやつはこの度晴れて禁止になりました…
制限1になってから6年くらいもったな…

>>まあデッキの多様性が増えると今度は全部に対策取れなくなって勝てなくなるからつまらないという人も出てくるんだがね…
>というかガチ勢の人のが一強環境は好きなんだ
>デッキ相性じゃなくてプレイングで勝負が決まるから
>クソ環境を良かったっていうプロは結構いる
それもうTCGじゃなくてLCGでよくね

>再録するとシングルの値段下がるから再録できません！！
…すぞ

>完全に聞きかじりの知識だけどバトスピのデッキ破壊が一撃で数十枚吹き飛ばすとか聞いてなにそれすげぇってなった
キャッスルゴレムはいいぞ！！

遊戯王は初心者沼に沈めたいからなのか最近便利なカード構築デッキに入れて販売したりしているな

>>再録するとシングルの値段下がるから再録できません！！
>…すぞ
それはシングル販売してる店に文句言ってくれ店がキレたのが悪いんだから

バトスピは初期からデッキ破壊が色の特色としてあるから当然メタカードも存在しててデッキ破壊だけのデッキだったらそれ入れりゃ良いだけだから流行ったら即メタれるんだけど
一枚入れたら普通に戦っても強いデッキのサププランになれるようなカードとかがヤバい

なんかガンダムマイスターが集まってデッキ破壊してるデッキを昔見たなバトスピ

>遊戯王は初心者沼に沈めたいからなのか最近便利なカード構築デッキに入れて販売したりしているな
汎用だけはマジで持ってないとゲームに参加出来んからな…
そりゃモノによっては入れないデッキもあるけど汎用0のデッキだけ複数個作るとか縛りプレイすぎる

今のMtGはインフレと新パック乱打の方向に転換して売上自体は伸びてるはずなのにプレイヤーも付いていけなくなってきてるし取扱店舗も撤退しまくってるから結局売上ありきで環境整備しないと滅びに向かう一直線なんだよな

>なんかガンダムマイスターが集まってデッキ破壊してるデッキを昔見たなバトスピ
マイスターLOは全部デッキ引く激キショデッキだったからな…トレミーが規制された

遊戯王でマジの一強時代っていうとEM竜剣士とかあたりかなぁ
十二獣もヤバかったけどデッキタイプはもうちょい多様性あったし

mtgはなんだろな…まあ迷走してるってのは分かるんだが…こう目先の利益だけ求めてもってのはあるよね…

>今のMtGはインフレと新パック乱打の方向に転換して売上自体は伸びてるはずなのにプレイヤーも付いていけなくなってきてるし取扱店舗も撤退しまくってるから結局売上ありきで環境整備しないと滅びに向かう一直線なんだよな
ファンデッキ需要が高くて環境以外の強化でも売れる遊戯王とそもそもポケモンだからそのものがファンアイテムになるポケカはその辺が強すぎる
MTGもコラボとかでファンアイテム出すようにしてるからいつか上手くいくかもしれんけど

>遊戯王でマジの一強時代っていうとEM竜剣士とかあたりかなぁ
>十二獣もヤバかったけどデッキタイプはもうちょい多様性あったし
スレ画のベースになってるカオス全盛期も冷えっ冷えの環境だったぞ

>まあデッキの多様性が増えると今度は全部に対策取れなくなって勝てなくなるからつまらないという人も出てくるんだがね…
環境読み出来ない弱者の論

>遊戯王のP〜リンク改変の時代はカード置く場所が二転三転してたのも普通に印象悪かったからな…
エクシーズの時もエクシーズ素材の存在についてふわふわしてたから新システム追加するたびにじわじわ詰みあがったものが爆発したみたいなところある

ATCGしかやらないんだけどTCGでもさすがにトーナメント全員同テーマは現実には無いよな…？

ヴァイスやユニアリみたいな基本ルール一緒で混ぜ物基本できないゲームはインフレ牽制しやすいから長年展開しやすいんだろうなと思ってたけど継続して購入する層の獲得難しいんだろうなとも思う

>>今のMtGはインフレと新パック乱打の方向に転換して売上自体は伸びてるはずなのにプレイヤーも付いていけなくなってきてるし取扱店舗も撤退しまくってるから結局売上ありきで環境整備しないと滅びに向かう一直線なんだよな
>ファンデッキ需要が高くて環境以外の強化でも売れる遊戯王とそもそもポケモンだからそのものがファンアイテムになるポケカはその辺が強すぎる
>MTGもコラボとかでファンアイテム出すようにしてるからいつか上手くいくかもしれんけど
コラボでウォーハンマーとかD&D入った身からするとそれはそれで楽しいんだけどね…

>環境読み出来ない弱者の論
むしろ地雷デッキでワンチャン拾えるからトーナメントプレイヤーじゃない方のが評判いいぞその手の環境

>ヴァンガードは多色やる意味無かったけど単色しか組めないってルール変更した時に一種類だけ他の色のカード入れないといけない環境最強デッキの主人公のデッキだけは多色OKってルールにしたよ
10枚まで多色OKにしてそのルール利用されて想定外の環境デッキ作られたらルール改正したというクソ運営っぷりよ

>>バトルスピリッツの初期とか大分慎重だったおかげで
>>アニメでも下級モンスターどころか上級モンスターまで色んな人が採用してたりしたな…
>ブースター第二弾でミカファール出してんじゃねーかよぇえ！
強いけど別に一強ではなかったし…

遊戯王が一番冷えてたのはSPYRAL環境かなぁ

>バディファイト個人的には好きだったんだけどな…
>カードショップとか行かない人だったんで
>裏でえらいことになってるの知らなくてね…
どうなってたの？

バトスピはアルケーガンダムとインペリアルドラモンが環境で暴れてた話が好き

>バトスピはアルケーガンダムとインペリアルドラモンが環境で暴れてた話が好き
コラボパックだからそう簡単に再録できねぇ！までくっついてきてたのはキツかったけどな
特に色んなデッキに入るアルケー

>>環境読み出来ない弱者の論
>むしろ地雷デッキでワンチャン拾えるからトーナメントプレイヤーじゃない方のが評判いいぞその手の環境
勝ってるやつが環境読めてるだけだろ

強いカードは効果のルール上の解釈が強い
強いと思われてた発売前のカードがルールの解釈で紙くずになる時もある
カードゲームは恐ろしい

バトスピのコラボ系列だと系統に完全体ってあるせいでデジモンから進化できるグリードの話が好き

汎用カード全然再録されないと辛いよな
特に上限まで投入が必須なタイプ

>遊戯王が一番冷えてたのはSPYRAL環境かなぁ
引退者と離脱者が続出し過ぎて当時を語ることができる現役プレイヤーが全然いないという異常な期間

>バトスピのコラボ系列だと系統に完全体ってあるせいでデジモンから進化できるグリードの話が好き
ティガ判定されるカラミティガンダムとかそういうネタ好き

>勝ってるやつが環境読めてるだけだろ
その環境で優勝しまくってる人でもそれ言うんで関係無いですね

リアルに人減ったと感じたのは遊戯王のカオスかなあ
明らかに今までとパワー違うカード出てきてカード作ってるやつ正気かと思った

なんだかんだカードゲーマーの話の種になってるなこの漫画

>>遊戯王が一番冷えてたのはSPYRAL環境かなぁ
>引退者と離脱者が続出し過ぎて当時を語ることができる現役プレイヤーが全然いないという異常な期間
SPYRALに勝つためにリリーサーリヴェンデッドとか真面目に考えたから良くなかった時代なのは間違いない
あとあのタイミングでG準にしたの何考えてたんだ…

遊戯王はなんだかんだで周りを殺して本体だけ生き残るテーマは少ないイメージ

よくできた漫画
カードゲームやってたらあーってなるし

リンクショックは本当にだめだった
なんならリンク召喚自体実装しちゃだめだったと思ってる

「明らかに売れないと分かってるTCGがリリースされ続ける理由」とかにも触れてほしい

かつての有名プレイヤーが今はもう引退してますってのもあるある

三日で禁止になったカードの話する？

>かつての有名プレイヤーが今はもう引退してますってのもあるある
カイ・ブッディが十数年ぶりに大会出場とか大騒ぎになったよね

２ヶ月もまたずに禁止にしたドラゴンボール
１ヶ月もまたずに禁止にしたポケカ
1日もまたずに禁止にしたMTG
1日もまたずに禁止にしたデュエマ
1日もまたずに禁止にしたプレシャスメモリーズ
1日もまたずに禁止にしたZ/X

ペンデュラムが無茶苦茶な大量展開やりすぎたのが悪いよ