上様の後継殺したり家康と天下争ったりしてましたよ

天下取った直後に狂いましたよ

毛利攻めしてた最中に討たれた上様の仇をたったの十日後に討ちましたよ

残念ながらお世継ぎには恵まれなかったようで…

甥っ子と一族皆ごろしにしましたよ

>残念ながらお世継ぎには恵まれなかったようで…
家康はうまいことやったけどそうとは言えないエピソードがあるんだよな…

ケン！この話はやめよう！！

あ、鐘は作らないほうがいいですよ

唐入りするとか言ってその前段階の朝鮮で追い返されましたよ

将軍じゃなく太閤になるとか何考えてたんですかね

でも刀狩りと検地は最高の政策だったと思います

>将軍じゃなく太閤になるとか何考えてたんですかね
征夷大将軍になれないんじゃなかったっけ？

明智光秀と共謀して上様を殺したあと裏切ったなんて説もありましたよ

隣国にめちゃくちゃ恨み買って国交断絶したのを家康様が頑張って修復しましたよ

弟も母親もあなたより先に死にますよ
後継はあなたが殺しますよ

しまったぁ！は大分アウトだった

あと領地替えも秀吉の政策の中では優秀だったと思う
国人が弱体化した

>征夷大将軍になれないんじゃなかったっけ？
源氏の血筋じゃないと征夷大将軍にはなれなかったはず
ノブは平家の血筋だから足利義昭を擁立してから実権を握ろうとして
サルは平民だから朝廷の偉いさんを目指した

天下統一を一代で成し遂げましたよ
わずか二代で潰れますが秀吉さんの偉業の前には些細なことですよ

>>征夷大将軍になれないんじゃなかったっけ？
>源氏の血筋じゃないと征夷大将軍にはなれなかったはず
>ノブは平家の血筋だから足利義昭を擁立してから実権を握ろうとして
>サルは平民だから朝廷の偉いさんを目指した
鎌倉殿に普通に源氏以外の将軍出てきたでしょ！

>>征夷大将軍になれないんじゃなかったっけ？
>源氏の血筋じゃないと征夷大将軍にはなれなかったはず
>ノブは平家の血筋だから足利義昭を擁立してから実権を握ろうとして
>サルは平民だから朝廷の偉いさんを目指した
家康は源氏の血筋（笑）だから征夷大将軍になれた

信長様の死後に織田政権乗っ取りますよ

>隣国にめちゃくちゃ恨み買って国交断絶したのを家康様が頑張って修復しましたよ
家康はちゃんとあと引き継いで三度目の唐入りやろうとしてますが

正直信長は(自分んだらまぁそうなるだろうな…)とは薄々思ってたと思う

家康さんにお家ほぼ潰されますよ

呆ける前はかなり堅実な政策してましたよ

お市様は柴田様と再婚しますよ
その二人をあなたが殺しますよ

織田家じゃなくてお館様個人に忠誠誓ってたことだけはよく分かりましたよ

でも信忠が生き残ってたら流石に大人しくしてると思うんだよね…
びっくりするくらい御運開けちゃってるけど

ケンが歴史を変えてくれたから秀吉にとっては史実より幸せな人生が待っているかもしれない

>正直信長は(自分んだらまぁそうなるだろうな…)とは薄々思ってたと思う
信忠まで死んだのがイレギュラー過ぎた

なんか美少女になってましたよ

三法師に尾張と美濃を与える予定だったくらいには織田家にも気を使ってる

多分あのネタバレ直後に大半シミュレート完了しちゃったよねサル

「未来の天下人」にはこれくらいできるであろう？
ってニヤニヤされてながら信長にことあるごとに茶化されそう

いや信長も明智とか柴田とか上の人いたからストレートに猿が来るとは思わんだろ

>多分あのネタバレ直後に大半シミュレート完了しちゃったよねサル
ノブもサルも割と一瞬である程度何が起きたか察してるのが凄いよね…

家康もいるバージョンが見たい…

清須会議の段階でもまだ秀吉の独走じゃなくて
池田と堀で織田家の重要地を三分する形だからな

>家康もいるバージョンが見たい…
絶対曇る…
いや秀忠だけでも救いか…

主家乗っ取るのはまぁ戦国大名ならそこまで弱体化したのが悪いよね…ぐらいで流してくれると思う
それより落書きされてキレて関係者十人以上の耳と鼻削いだって方がドン引きされそう

家康も家康で天下統一されても戦国マインドのまま勢力伸ばし続けるってヤバイムーブしてるからな…

わずかな情報でも頭良すぎるからだいたいどんな感じで成り上がったか
想像できちゃうやろがい

朝鮮からだいぶ恨まれてますよ

織田信忠の次はだれって決めてなかったの？

>家康も家康で天下統一されても戦国マインドのまま勢力伸ばし続けるってヤバイムーブしてるからな…
豊臣には優しかったぞ
秀忠は絶対豊臣滅ぼすマンだったけど

この時点で「秀次の首切って晒しますよ」って言われるのが一番ビビると思う
ワシ明かに狂ってる！！ってなるだろう

上様の後を追って修羅の道を歩んだ秀吉が完成する

>織田信忠の次はだれって決めてなかったの？
本能寺当時すでに信忠が織田家当主だから普通に次は三法師

信長生きてたら柴田とお市も結婚しないだろうなぁ

ただ秀吉も家康も主家の後継者が自滅した成分も多いよね

この秀吉は家康糞漏豊臣最高には引くタイプかな

茶々様と結婚して子供も…子供…でしたよ

しまったあ〜！って反応は不味いでしょ
なんか今も謀反企ててそうな反応じゃん

秀吉さんは種無しでしたよ

>この時点で「秀次の首切って晒しますよ」って言われるのが一番ビビると思う
>ワシ明かに狂ってる！！ってなるだろう
秀次様の正室側室子息侍女数十名を河原で処刑して晒しますよ

>しまったあ〜！って反応は不味いでしょ
>なんか今も謀反企ててそうな反応じゃん
ご運が開けましたな

>本能寺当時すでに信忠が織田家当主だから普通に次は三法師
じゃあ悪いのは三男じゃないですか！

>秀忠は絶対豊臣滅ぼすマンだったけど
秀忠はちゃんと羽柴秀忠のままでいたから
誰かさんが秀吉の種じゃない判定だった方だと思う

跡目が決まってても関係ねえ！別の当主担いで戦うぞ！は戦国あるあるだから…
結局家中の派閥対立がまずあって名目は後付けなんだよね

>秀次様の正室側室子息侍女数十名を河原で処刑して晒しますよ
そっちは信長が荒木の謀反で700人処刑したの真似しただけだから別に…

上様の弟様は家族にだけ腹切らせて自分は逃げて長生きしましたよ

利休さんに腹を切らせましたよ

黒田さまはどうにかしたほうがいいですよ

ノブは上昇志向ないやつは嫌いだろうし天下人のチャンス逃したって悔しがる事自体はセーフでしょ
天下人になりたいのとじゃあ裏切るのかは別だし

この秀吉は晩年狂わないんだろうな…

長益が本当に信忠に腹斬らせたなら
豊臣や徳川から見てあまりにもナイスプレー過ぎてそりゃ粗略に扱えんわな

>この秀吉は晩年狂わないんだろうな…
大切な人の死に目がケンのせいで大分変わってるからな……

そう考えるとケンの世界線ってすべてが丸く治まったのか

天下人より関白になってましたよのほうがインパクト大きいと思う

秀の字と一緒に世界救ってましたよ

>上様の後継殺したり家康と天下争ったりしてましたよ
秀吉はそんな争ってないよ！
むしろ自分が亡き後の息子のことをめちゃくちゃ頼んだ

>そう考えるとケンの世界線ってすべてが丸く治まったのか
秀吉の晩年の不幸は回避できてる

成金趣味はやめておいたほうがいいですよ

唐入りもムダっちゃムダでしたけど戦乱のガス抜きとしての効果はあったと思います

全国からいろんな女呼び寄せて側室にしてましたよ

家康が本性表すのは秀吉死んでからなの

事あるごとに太閤殿下wって信長から茶化されるのかな

>全国からいろんな女呼び寄せて側室にしてましたよ
あなた多分種無しですよ

ケンなら知ってて教科書レベルまでだから大丈夫だろ多分…

>秀吉はそんな争ってないよ！
>むしろ自分が亡き後の息子のことをめちゃくちゃ頼んだ
息子が家康と本気でやる気だったって証拠が出てきてるんだっけか

>唐入りもムダっちゃムダでしたけど戦乱のガス抜きとしての効果はあったと思います
本編でも南蛮勢に「日本やべぇ」と思わせて
侵略計画潰させる示威行為にもなったと描いてあるでしょ！

>家康が本性表すのは秀吉死んでからなの
利家が死ぬまでおとなしくしてたよ

>唐入りもムダっちゃムダでしたけど戦乱のガス抜きとしての効果はあったと思います
半島の統治や唐入りの目的含めてもうちょっと詳細詰めて諸将に説明しておいて秀吉が2,3年長生き出来たらまだ…

この世界の本能寺の変超えて更に一皮剥けた信忠なら猿もついていくだろうし次代までは安泰だろうな

自分を本尊にさせて参らせるの秀吉さんも家康さんも成功してましたよ

秀吉は権力基盤整え治すのに時間かかっちゃったけど信長はそのまま差配できるからあらゆる物事が十年単位で早く動くんだよな

甥っ子の辰之助くんはアル中になって裏切り者の汚名を着て21で死にますよ

この世界の伊達の評価ってどうなるんだろうな
ワンちゃんもないから凡大名で終わりそう

あの世界だとあの後信長が大船団率いてヨーロッパとかに外交行くんだろ？
どういう世界になるんだ

松田さんはトークのネタに戦国史詳しかったけどケンは料理が関わってないと昔習った程度だからなぁ
明を頼って西に逃げてたら信長の名声が追っかけてくるとか松田さんもヒヤヒヤだな

このサルはしまったあ！したあとに（あれ…でもわし…？）って
自分に諸々足りないものを考えて自分は良くてもその後続かなさそうだって所まで気づけそうかな

>このサルはしまったあ！したあとに（あれ…でもわし…？）って
>自分に諸々足りないものを考えて自分は良くてもその後続かなさそうだって所まで気づけそうかな
百姓上がりで家名に歴史がないから引き継ぎがどうしても弱いよね

結果的に家康が取ったけどまあ豊臣政権内の争いだよね関ヶ原以後

長年織田家の禄を喰んで主家乗っ取りはよく周り付いてきたな

まぁノブが生きてる時点でサルはサルのままルート行きだから

このままだと全盛期秀吉で唐入りなのがヤバすぎる

頭の回転が早すぎると不幸にしかならんな…

サルとケンの関係性初期から最後までいいよね

この漫画だと秀吉の世継ぎ問題どうなるかな
天下人じゃないから秀次があんなことにならなくて秀次ルートかな

国内で余った兵隊の行く先がない問題は割と江戸時代もずっと残るからな…

>この漫画だと秀吉の世継ぎ問題どうなるかな
>天下人じゃないから秀次があんなことにならなくて秀次ルートかな
普通に寧々さんと子供居るかもしれん

ケン効果で栄養面は改善されてるはずだからそれでなんとか子作りを頑張って

秀吉は養子を取ることもできる
っていうか史実で甥殺してるの駄目だろ

井上さんが数の子とか縁起いいの持ってくる裏で亜鉛とかタンパク質とか語りながら精力料理持ってくるケンか……

>このままだと全盛期秀吉で唐入りなのがヤバすぎる
ケンを使った外交と根回しがあるからあれほど酷い虐殺にはならないはず…

大大名止まりだから血族からの養子でなんとか

信長健在だと茶々とは子作りできないな

とりあえず五大老に家康さんを加えるのはやめた方がいいですよ

>サルとケンの関係性初期から最後までいいよね
庶民出身だからかケンが終始フランクに接しすぎる…

>>多分あのネタバレ直後に大半シミュレート完了しちゃったよねサル
>ノブもサルも割と一瞬である程度何が起きたか察してるのが凄いよね…
信忠はどうしたするノブとそれで青い顔するサル
お互い知らない未来のことで察しが良すぎる

無粋だからカットしてたけど城攻めの後に粥与えて殺してしまったイベント挟んでるのかな

>とりあえず五大老に家康さんを加えるのはやめた方がいいですよ
織田の天下なら大丈夫じゃないか
あと江戸送りもなさそうよね

家康を東海に置いたままにしたとしても代わりに東国を抑える人材が要るんだよな
滝川で大丈夫？

北条は信長相手なら降伏するよ

鬼柴田ぶっ殺してお市様の娘娶りましたよ

諸外国との外交は江戸幕府は後手後手に回って尊王攘夷だ倒幕だって盛り上がっちゃったけど
天下布武を完遂した信長が健在なら日本の要求を外国に飲ませにすら行けるかも知れないから
本当にまるで違う歴史が展開されそう

>家康を東海に置いたままにしたとしても代わりに東国を抑える人材が要るんだよな
>滝川で大丈夫？
信長に従ってるなら北条そのまま置いとけば良いんじゃないか

織田幕府はどんな体制になるんだろうか幕藩体制にならんかもしれないし

松田さんとまた出会えたりするのかな

現代の東京が存在するかしないかの分岐点だから結構大きな問題だな誰を関東に置くか…

ケン自身にその気がなくても台所衆の権力えらいことになりそう

>信忠はどうしたするノブとそれで青い顔するサル
>お互い知らない未来のことで察しが良すぎる
信忠はケンが頑張らなきゃ一緒に死んでたの把握してるよ！
信雄は兎も角として信孝はあの様子見るに絶対察してると思う

文化外交できなきゃ無謀な唐入りするしかないって本人達がお話してる
ケンは信長死んでも秀吉につかないって断言してる
→天下統一後に唐入り惨敗するところまでは見えてしまう

>現代の東京が存在するかしないかの分岐点だから結構大きな問題だな誰を関東に置くか…
まあ北条も内政ダメじゃないどころか相当有能だから
料理外交で懐柔すればどうにかなると思う

安土にしても京にしても関西の方が首都になって東京は今の大阪みたいなポジションになるのだろうな

>ケン自身にその気がなくても台所衆の権力えらいことになりそう
ケンもそうだけど
地味に井上さんの地位とんでもないことになってるよね多分

>ケン自身にその気がなくても台所衆の権力えらいことになりそう
ケンと同じ成果上げないとすぐに廃れるだろうから大丈夫だ

小麦大豆じゃがいもあと畜産のために北海道の開拓は史実よりかなり早い時期になるだろうな

>しまったあ〜！って反応は不味いでしょ
>なんか今も謀反企ててそうな反応じゃん
チャンスがあれば狙いに行く気概があるのはノブは評価しそう
それで？信雄と信孝はどうした？

北条完全臣従ルートとなると上野・下野・常陸・上総あたりで獲得した領地は全部没収されて下総と武蔵の一部と相模伊豆安堵みたいな感じで落ち着くのかな

>井上さんが数の子とか縁起いいの持ってくる裏で亜鉛とかタンパク質とか語りながら精力料理持ってくるケンか……
スッポンの出汁とったウナギのひつまぶしにマムシ酒くらいわかりやすいので頼む

秀吉が天下取るためには織田家を弱体化させて家臣団に難癖つけたり懐柔するのは必須事項だから…

可能性の低い変なルート通ってるな史実のやつ
SLG下手くそか

>織田幕府はどんな体制になるんだろうか幕藩体制にならんかもしれないし
安土殿の13人的な

鳥取の乾え殺しどうなるんだろう

ねねさんじゃなくて浅井さんの娘孕ませましたよって言ったらドン引くかな

政権維持って必要なのは大久保長安とか土井利勝みたいのだからな…

>現代の東京が存在するかしないかの分岐点だから結構大きな問題だな誰を関東に置くか…
ケン
行ってこい

カッコウのコンフィでございます

ケンを関東においたらその後色々困る