まあ王には通用しなかったがなその理屈

ボンて殴った実体や感触あるのに無害なのか

すごい説明してくれる

無害だけど24時間横でずーっとランダムに数字読み上げてくる念とかあったら発狂しそうだ

貸した分くらい増えろよ

>無害だけど24時間横でずーっとランダムに数字読み上げてくる念とかあったら発狂しそうだ
今おヒマのやつがこれに該当するんじゃない？

無敵であることは王にも変わらなかっただろ！

エンドレスで武田鉄矢の歌を聞かせることも可能なわけだ

人も攻撃しないから無敵になれますってできそう

>人も攻撃しないから無敵になれますってできそう
多分出来るだろうけど攻撃しないの制約がどこまで掛かるのか把握できなそう

念を覚える前の一般蟻兵の時点でそこらの魔獣と比べ物にならない頑強さだったし王。あたりは強制絶状態でボコってもどこまでダメージ通るか分からん

睡眠妨害や隠れるの妨害してるのに無害じゃなさすぎる

うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな

>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
一生付き合っていく基本的に一人一つな自分だけの特殊能力を嫌がらせ特化に費やす人間が果たして存在するかどうかだな…

>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
他にも色々できたであろう人生をかけた嫌がらせ楽しいか？

攻撃や防御はコスト高くて攻撃の意思ない能力はコスパ最高に高いってこの変のコスト評価はどんな存在が行ってるんだろうな念能力って
とにかく攻撃の能力作ると異様にコスパも習得効率も悪くなるよな

利息の増加を告げるってあくまで相手にも情報提供のメリットがあるからこそウザさが相殺されているんじゃない？

>人も攻撃しないから無敵になれますってできそう
20th Century BOYみたいなのは作れそうではある

>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
精神的にダメージ与える前提や認識でデザインしちゃうと無敵さも曖昧になりそうな気はする

>一生付き合っていく基本的に一人一つな自分だけの特殊能力を嫌がらせ特化に費やす人間が果たして存在するかどうかだな…
基本一つか？
皆当たり前のように多機能能力持ちばっかじゃん

ポットクリン自体は攻撃とか嫌がらせの能力じゃなくて宣言だからむしろ自分に不利になる要素って扱いなんだろうたぶん…

ポットクリンにユピーがキレてるところ好き

楽しいかは別として攻撃じゃなければ無敵という理屈が本当にあるならそれを利用した念構築は普通にありだろう
まあこの後回復やバフも攻撃扱いという設定が出たからスレ画に意味ないんだけどな！

>ポットクリン自体は攻撃とか嫌がらせの能力じゃなくて宣言だからむしろ自分に不利になる要素って扱いなんだろうたぶん…
円効果あってどこに行ってもいる方向とおおまかな距離分かるはどう考えても攻撃の意思ある能力だとおもうがな

ウザ絡みなんて行為を考えないナックルの性格だからこそ成立してる能力であって
最初から目障りに思わせるのを目的にしたら無害なだけじゃ誓約にならんだろう

>>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
>他にも色々できたであろう人生をかけた嫌がらせ楽しいか？
トンパの発って最悪そうだな…

視覚遮断も無害ならずっとスモーキージェイルみたいにすれば

一番攻撃性能がないから無敵！を念能力に巧みに組み込んでるのはモラウだと思う

>攻撃や防御はコスト高くて攻撃の意思ない能力はコスパ最高に高いってこの変のコスト評価はどんな存在が行ってるんだろうな念能力って
>とにかく攻撃の能力作ると異様にコスパも習得効率も悪くなるよな
何かを壊そうとしたり逆に壊そうとする何かを防ごうとするのがコスパ悪いだけなんじゃない？

監禁するのが危害を加えてない扱いはちょっと待ってくれよ

ナックルにとっては無害なんだろう

スモーキージェイルは多分あれ煙だから攻撃されてもちょっと散るぐらいで壊れるわけありませんが何か？
なんじゃないかな…

ゴムや四次元マンションも今のところ破壊不可能の無敵技ぽいしな

>何かを壊そうとしたり逆に壊そうとする何かを防ごうとするのがコスパ悪いだけなんじゃない？
絶対に壊れない盾は作れないのに覚醒王のユピー砲食らっても傷一つ付かないマスコットは出せるくらいのコスパの違いがあるようだが？

>スモーキージェイルは多分あれ煙だから攻撃されてもちょっと散るぐらいで壊れるわけありませんが何か？
>なんじゃないかな…
作中描写でプフが閉じ込められてユピーが侵入できてないし…

>無害だけど24時間横でずーっとランダムに数字読み上げてくる念とかあったら発狂しそうだ
BGM流そうぜ初代ストリートファイターのサガットステージの

戦闘において目障り（死角が増える）ってかなり有効だから
「無害故に無敵」っていうのも言葉の綾かそもそも嘘で実際に無敵ではないと思うんだけど
細かい検証されなかったのでずっとモヤっている

>ゴムや四次元マンションも今のところ破壊不可能の無敵技ぽいしな
ゴムは一応ヒソカの体から離れた状態で10m以上伸ばせば千切れるらしいし…
くっつく対象も伸び縮みするタイミングもヒソカが自由に決められるそれをどうやってそこまで伸ばせばいいのかはわかんない

>監禁するのが危害を加えてない扱いはちょっと待ってくれよ
？１月呑まず食わすで過ごす位ハンターなら基本だろ

個人レベルじゃ王。ですら破壊出来ないのなら実質無敵だろう
念はその手の理論上は無敵じゃないけど実質無敵系がかなりあるんじゃない

>ウザ絡みなんて行為を考えないナックルの性格だからこそ成立してる能力であって
>最初から目障りに思わせるのを目的にしたら無害なだけじゃ誓約にならんだろう
多分意図的に嫌がらせしてやろうぜ！ってウザくしたら無敵には出来ないわな

そもそも念がどうシチュにハマるかがメインの話だから
念の強度の概念は余計というかあやふやにするしかないわな

ピトーに付ける時いざとなったら盾になれるぜみたいなこと言ってたけどそんな利点あったら無害故に無敵できないんじゃないのってちょっと思った

船で無敵型出てるから解除条件を満たすか除念以外で除去不可能な念獣を作るのは難しいけど可能と考えるしかないけど
それにしたって説明でさらっと流されてる音声のウザさと視野の阻害がすごすぎる

意図的にコストを踏み倒そうとすると出来ない感じなのかな
本人がこれくらいなら出来て当然と思うから出来るみたいな

>ピトーに付ける時いざとなったら盾になれるぜみたいなこと言ってたけどそんな利点あったら無害故に無敵できないんじゃないのってちょっと思った
あの辺キルアも嘘吐いてるんで戦闘中のブラフをいちいち説明してないか（突入時はナレーション多用してたのに）
冨樫が細かい部分忘れてるかのどっちからしい

>ピトーに付ける時いざとなったら盾になれるぜみたいなこと言ってたけどそんな利点あったら無害故に無敵できないんじゃないのってちょっと思った
オーラ返済分攻撃が差し引かれるのはポットクリンの基本機能だろ！？

実体があって殴れるのに無敵じゃなくて幽霊みたいなタイプだったらまだ納得がいくんだけどな…

>>ピトーに付ける時いざとなったら盾になれるぜみたいなこと言ってたけどそんな利点あったら無害故に無敵できないんじゃないのってちょっと思った
>オーラ返済分攻撃が差し引かれるのはポットクリンの基本機能だろ！？
ナックルが攻撃されるならそうだね

>オーラ返済分攻撃が差し引かれるのはポットクリンの基本機能だろ！？
他人に攻撃する分で返済されるってことはないからブラフじゃないの

>実体があって殴れるのに無敵じゃなくて幽霊みたいなタイプだったらまだ納得がいくんだけどな…
これは具現化のルール強要だろうし
実態ないタイプの念獣だとそれこそ普通にオーラで消し飛ばされるでしょ

>>ピトーに付ける時いざとなったら盾になれるぜみたいなこと言ってたけどそんな利点あったら無害故に無敵できないんじゃないのってちょっと思った
>オーラ返済分攻撃が差し引かれるのはポットクリンの基本機能だろ！？
盾ってゴンの盾でしょ

ポットクリンを殴ったら殴ったでオーラの返済が出来ても良さそうだけどそれだとほとんど何の意味も無い念能力になってしまうな…

>ナックルが攻撃されるならそうだね
だから貸し付けたのをゴンに変更出来るって描写だろあれ

耳元でASMRしてくる念獣は無敵で出せるのか…
相手の意中の相手の声で延々ささやき続けて注意削ってくる念能力あったりしないかな

>耳元でASMRしてくる念獣は無敵で出せるのか…
>相手の意中の相手の声で延々ささやき続けて注意削ってくる念能力あったりしないかな
おヒマ？

>>ナックルが攻撃されるならそうだね
>だから貸し付けたのをゴンに変更出来るって描写だろあれ
「ポットクリンが盾になれる」だから物理的な話じゃないかな

何故かは分からないが人間との約束を守ってしまったユピーだけど結局王至上主義なのはブレないのがいいバランス

ポットクリン自体は単に利息と貸付の表示するだけのもんだから
寧ろポットクリンをくっつけて相手からも貸付状況を確認出来ることが制約になって能力をブーストしてるまであるんじゃ無いか？

位置補足が能力作成時に意図したものなのか結果そうなるのに気づいたのかで真逆になりそう

メレオロンが息とめたまま死んで死後の念発動したコンボなら無敵だな！

護衛軍なんで誰も殺せなかった雑魚だし

>護衛軍なんで誰も殺せなかった雑魚だし
転生したけどカイトが初っ端に殺されてた

そもそも先手で相手を制するための能力がフェアだったらそれはそれで問題である

ナックルが無害なら無敵でも妥当と思い込んでるから成立したんだろう
師匠に「無敵は人間の限界を超えてるから無理」とか言われてたら出来なかった

ポットクリンそのものが盾説は無いだろ
やるならユピーの時ににやってるっての

>>耳元でASMRしてくる念獣は無敵で出せるのか…
>>相手の意中の相手の声で延々ささやき続けて注意削ってくる念能力あったりしないかな
>おヒマ？
アレが邪悪なのは他の返事に合わせてくる点だわ…

貸付が他人に変更できるならそっちこそやってるだろ

>ポットクリンそのものが盾説は無いだろ
>やるならユピーの時ににやってるっての
「オレのポットクリンが盾になれるぜ」を他にどう解釈するんだ

まあブラフが一番説明つくな

まあ当時散々議論されたし今更語気強めて言い合う意味はもうないんでないの……
一応アニメだとユピーがぶっ飛ばして土壁にぶつけてたから
間に入れば攻撃の軌道を変えたりクッションになれる可能性はなくもない

ポットクリンに関しては無言で予告なく飛ぶ方が凶悪になるしデメリット効果だろう

念ってシビアなコストの概念があるように見えてリソースは個人の資質依存だしコスパも嗜好に左右されるしでめちゃくちゃだよね
それでも説得力を失わないあたりがガバガバの呪術の縛りとは全然違うけど

これ付いてると居場所バレ続けるからまったく無害じゃねえんだよな

そもそも術者が有利になる念をかけられてるんだから自分から害さない以上の想定は不要だと思うが?

消しても寄生先のオーラを使って復活してるとか

何でも切れる剣は作れないけど無敵のポットクリンなら念能力で作成可能

本体から100m以内じゃないとカウントは進まない上に恐らく一体しか出せない能力でメモリ一杯使ってると考えるとちゃんとリスクのバランス取れてると思う
格下と特定条件下以外滅茶苦茶使い辛ぇ

位置がわかるとかは結果的にそうなっただけな気はする

>格下と特定条件下以外滅茶苦茶使い辛ぇ
タイマンでも格上倒せる能力じゃない？
小さなオーラをゴンに飛ばしたときみたいに遠くから敵にあててあとは逃げ回れば

ハコワレってビーストハンターのナックルが獲物を殺さずに捕獲する為の能力だろうから
本人は嫌がらせは意図してないからコスト低いんだと思う

>>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
>他にも色々できたであろう人生をかけた嫌がらせ楽しいか？
そういう奴現実にもいるな…

ポットクリンはまだ理屈をこじつけられそうだけどノブナガをM字開脚で連れ出した奴が無敵なのは無理があるだろ

>ポットクリンはまだ理屈をこじつけられそうだけどノブナガをM字開脚で連れ出した奴が無敵なのは無理があるだろ
司法の勉強しなきゃいけない制約

ヨコタニの念で王もM字開脚を…？

>うざいは攻撃判定に含まれないから除念意外の解除方法ない無敵マン作れるってこれ普通に嫌がらせの念作り放題だよな
ウショウヒがこれやってる
羽音で簡易的な念能力者探知に使えるから

>何でも切れる剣は作れないけど無敵のポットクリンなら念能力で作成可能
何でも斬れる剣は作れないっていうイズナビの話はその後に制約をかければそれにとても近いものは作れるって続く前振りなのにこういう誤用されがち

>何でも斬れる剣は作れないっていうイズナビの話はその後に制約をかければそれにとても近いものは作れるって続く前振りなのにこういう誤用されがち
問答無用の「なんでも」は無理って話でしかないもんなあれ
それこそ斬鉄剣みたいなこんにゃくは斬れないけどそれ以外はだいたいなんでも斬れますなら実現可能なんだろうし

アフィリエイト広告を念能力にするなら絶対に防げない能力になるのかな

>ヨコタニの念で王もM字開脚を…？
能力発動出来たら普通にするんじゃない
まぁその前に瞬殺されちゃうんだろうけど

>ヨコタニの念で王もM字開脚を…？
人間じゃないから根拠になる法が整備されてなくて効かないとかありそう

10秒間隔のカウントはウザすぎる

無限ペイントボールみたいな発って作るコスパめっちゃ良さそうだな

キメラアントに人権あるのか問題

>キメラアントに人権あるのか問題
魔獣に人権あるか問題

10秒おきに流れる金朋アナウンス

とにかく優しい能力
優しすぎる

>>ヨコタニの念で王もM字開脚を…？
>能力発動出来たら普通にするんじゃない
>まぁその前に瞬殺されちゃうんだろうけど
意外と献身的な人が間に合っても死体が一つ増えるだけだからな…

なにも知らないでカウント始めたら命の音かもしれないし…

ヨコタニの念能力は強過ぎると思ったけど条件も相応にキツいよな…

無敵(常識的な範囲の話であって天文学的な天井無しとかではない)

>ヨコタニの念能力は強過ぎると思ったけど条件も相応にキツいよな…
本人も言ってたけど戒厳令には無力だからな

無害でもウザいから「ムカついたら己をムカつかせた相手に衰弱の呪いをかける能力」とかと当たったらどうなるのか知りたい
ナックルにいくのかな

>ハコワレってビーストハンターのナックルが獲物を殺さずに捕獲する為の能力だろうから
動物を強制絶させる必要無いです
普通に対念能力者用の能力です

>何でも切れる剣は作れないけど無敵のポットクリンなら念能力で作成可能
作中で人間の限界を越える様な事がいくらでも実現されてるからなあ…
作者の認識や説明がもう間違いになっちゃってるわ…

盾にできない？
破壊不可能だけど物理的に存在するし

生命エネルギーっぽい説明のわりに普通に死後のアレとかがあるんだよね念能力

奥が深すぎる

>盾にできない？
>破壊不可能だけど物理的に存在するし
できなくはないだろうけど自由に動かせるわけでもなさそうだし偶然頼りになるんじゃないか

仮に1万殴りパワーまでなら耐えれて人間には100殴りパワーぐらいまでしか出せないなら
(一般的な範囲では)無敵と言ってもいいだろう
そんなもんなんじゃないかなきっと

>>ヨコタニの念能力は強過ぎると思ったけど条件も相応にキツいよな…
>本人も言ってたけど戒厳令には無力だからな
そもそもモレナがいるアジト守るの限定ってのが制約としてデカすぎる
しかもその上でも不法侵入者に声かけなきゃ使えないからオートで警備したりは出来ないし

除念とかは普通に効くだろうし例えば念生物を殺すのに特化した発とかあればそれも効くかもしれない
そういうあらゆる可能性が全部効きません！は無理ってのがイズナビの話だとは思う

ヨコタニの念見てからミザイストムの念見直すと同じ法曹関係者の退去させる念でも出来ることに最低限幅持たせつつ条件も手軽で差は感じた

めんどくさい手順を踏めばほぼ必殺の呪殺までできるから制約って凄い

>めんどくさい手順を踏めばほぼ必殺の呪殺までできるから制約って凄い
作り物の偽の愛情でも呪殺に使えるのは驚いた

ボマーもそうだけど自分の手の内を明かすって制約は結構デカいこと出来るようになるんだな

ナックルの説明は制約じゃない
むしろ説明中もカウント進むからお得

ナックルの説明が制約じゃなくてわざわざポットクリンっていうカウントキャラが必要なのが制約じゃないかな
ポットクリンがいなければちょっと小突いて逃げ続けるだけで強制絶だぜ

ナックルが無害なら無敵！と思い込んでるからほぼ無敵

カウントの進捗や停止が相手に目に見えてわかる
って結構リスクだしな

>無害だけど24時間横でずーっとランダムに数字読み上げてくる念とかあったら発狂しそうだ
制約無さそうだしサブの能力として優秀すぎんか？
流行ったらメタられたりするのかな

>ナックルが無害なら無敵！と思い込んでるからほぼ無敵
強化後の王。が全力で攻撃して無傷ならもう無敵でいいだろ

格上相手だとちょっと小突いて逃げるが大変だからな
ナックルより格上なんてあんまりいないけど

>>無害だけど24時間横でずーっとランダムに数字読み上げてくる念とかあったら発狂しそうだ
>制約無さそうだしサブの能力として優秀すぎんか？
>流行ったらメタられたりするのかな
軽い念だと除念も楽そう

>>めんどくさい手順を踏めばほぼ必殺の呪殺までできるから制約って凄い
>作り物の偽の愛情でも呪殺に使えるのは驚いた
あれは愛の有無ってよりはカキンに伝わる因習システムに相乗りってのが大事なんだろう
もっといえば不可持民がそれをやるってことも

GIで出てきたハエで追尾する念能力者の上位互換みたいだな

>GIで出てきたハエで追尾する念能力者の上位互換みたいだな
相手にバレずに尾行するならハエの方がいいだろ

除念は効くんでしょ？

>除念は効くんでしょ？
そりゃ出来るだろうけど付かず離れずの距離にいるナックルがその行為を許すかどうかは…

念能力者ってバトルだと煽りで嘘つくし…
モノローグ意外は信用できない…