悟空と人違いしたくらいだしどう考えてもヤムチャくらいの強さを想定してると思う

ヤムチャくらい想定なのにサイヤ人のダメージ耐えてたんだよな
ってか完全機械式であの強度出せるのやっぱ狂ってると思う

念には念をで宇宙の帝王より強いのをあっさり作るんじゃないよ！！

たかがナメック星以前の情報収集で超サイヤ人ブルーに匹敵できるレベルの17号つくってるの怖すぎる

言う事聞かなかったけどただのヤンキー素体の17号18号が細胞改造で超サイヤ人より強くなるのマジ何なんだよってなる

こいつの科学力どうなってんだよ
いやブルマも大概なんだがゲロはちょっとおかしい

どの宇宙でも出てこない「永久式エネルギー炉」

セルもやばいけどあれは人工知能が勝手に開発続けてただけだからまだゲロの手を離れてたと言える
17号は…

地球人クソ雑魚なんだけど地球人が作るものが邪悪すぎる宇宙で見ても狂ってる

気がないのに永久エネルギーでバンバン気功波撃ててその上バリヤーまで貼れるってなんなんだよ

タイムマシンつくった未来ブルマなんかよりゲロの方がよっぽど宇宙規模で見てやばいことしてると思う

盛りすぎて言うこと聞かなくなったけど19号20号ぐらいでまあなんとかなるだろ…という判断

モジュール式とはいえ13号もやばい

超ブロリーの頃だと第七宇宙は全体で見るとむしろ強さは後退してる気がする
地球だけなんかおかしい

ようやくまともに完成したと判断したのが19・20号だからな

サイヤ人やフリーザに目をつけられたとかゲロが産まれたとかそういうのと関係なくブウも封印されてる地球

16号も戦わせたくなくなっただけで孫悟空を殺すという目的を持って動くという点では完成はしてたんじゃないか？

地球の惑星スペックに対して住んでる人間のパワーがデカすぎる
そりゃあっさり爆破するわ

16号起動直前のゲロの地球そのものが！みたいなセリフは後先考えてないただの伏線だったように思われる

オーバースペックのオーバースペックのオーバースペックぐらいあるよな目的に対しての人造人間開発の成果

完成時期考えたらフリーザが地球に到着してたら16号がサンドバッグにしてたんだろうか

5ケタ以上の戦闘力の戦士自体がかなりレアなんだよねあの宇宙

ヤムチャは一応地球襲来時のベジータ並にはなってたってことでいいんだろうか

2万あたりでフリーザの側近だから宇宙でもトップクラス

戦闘力のアップ幅で見ると子供から大人までよりサイヤ人襲来してからナメック星に帰ってくるまでの方がヤバそう
それに対応できてる人造人間ヤバい

ヘドに比べたら大したことない

>ヘドに比べたら大したことない
あいつ永久エネルギー炉作れないぞ

こいつらよりナンバー若い劇場版オリジナル人造人間もサイヤ人と戦えるしな…

20号=ゲロ本人だよね？
何でこんな嘘言ってるんだっけ

フリーザとゲロが組んでたら宇宙の危機だった

冷静に考えるとベジータの戦闘力を観てまぁこんなもんでええやろって思ってたのに
その一万倍強い超サイヤ人より遥かに強い16から18号を作ってるのヤバすぎるだろこいつ

なんかの間違いでゲロが生き残ってその後もずっと研究を続けていたらとんでもない化け物が生まれてそう

19号と20号が来ますって言ってたトランクスがまた来て何と戦ってるんだ…ヤバいのは17号と18号ですよ！って言い出したのはマジで何だったの

細胞を集めてるだけで勝手にできるセルがおかしすぎる

>なんかの間違いでゲロが生き残ってその後もずっと研究を続けていたらとんでもない化け物が生まれてそう
スーパーヒーローのセルマックスがそれに近いやつじゃん

いやトランクスもはじめはあの兄妹のことを19号と20号と言っていた
セル戦終わって未来に帰ったときには完全になかったことになってたなあの食い違い

>いやトランクスもはじめはあの兄妹のことを19号と20号と言っていた
>セル戦終わって未来に帰ったときには完全になかったことになってたなあの食い違い
リアルタイムで路線変更続けてたからそれはもうどうにもならない…

>地球人クソ雑魚なんだけど地球人が作るものが邪悪すぎる宇宙で見ても狂ってる
地球をバンチで割るアラレちゃん…

>19号と20号が来ますって言ってたトランクスがまた来て何と戦ってるんだ…ヤバいのは17号と18号ですよ！って言い出したのはマジで何だったの
作中でトランクスが自分が過去に来てしまったことで歴史そのものがズレてしまったとしか思えないって言ってるじゃん

>念には念をで宇宙の帝王より強いのをあっさり作るんじゃないよ！！
開発経緯見るとあっさりできちゃってやべえ…ってなってエネルギー吸収式にしてるから
ゲロ自身も流石に自重するぐらいビビってるのが酷い

最初に来てフリーザ親子を瞬殺したトランクスと数年後にもう一度来たトランクスは別人説あるよねたしか

>タイムマシンつくった未来ブルマなんかよりゲロの方がよっぽど宇宙規模で見てやばいことしてると思う
いうてもセル完成して惑星破壊級でしょ？
タイムマシンは使うたびに平行世界作っちゃうし…

>作中でトランクスが自分が過去に来てしまったことで歴史そのものがズレてしまったとしか思えないって言ってるじゃん
トランクス自体の番号認識がズレてるから言われてんだぞ

>最初に来てフリーザ親子を瞬殺したトランクスと数年後にもう一度来たトランクスは別人説あるよねたしか
一応タイムマシンの座標固定したら必ず同じ世界線にいけるって設定になった
座標いじったらアウトで別世界線になってしまうらしい

ベジータ戦悟空さの最大戦闘力3万2000

19,20号:300万程度はありそう
17,18号:2億前後くらい
16号:17号と互角のピッコロを一蹴したセルに優勢なので4億くらいありそう

加減とか無いのか

ベジータ戦で打ち切ってたら精々戦闘力3万くらいで済むはずだろ
いやそれでも地球の平均考えると訳わかんない強さだけど

>ベジータ戦で打ち切ってたら精々戦闘力3万くらいで済むはずだろ
>いやそれでも地球の平均考えると訳わかんない強さだけど
サイヤ人襲来時に悟空たちですら数百の桁だからな…

レッドリボン軍が勝って人造人間量産して宇宙征服に乗り出してたらフリーザ軍なんて雑魚だぜ

>Drミューとゲロが組んでたら宇宙の危機だった

サイヤ人と地球人のハーフが強いこと考えると細胞採取して組み合わせてみたら凄いの作れるじゃん！
ってテンション上がって限界値目指しちゃったのかなゲロ

インフレバトルモノの元祖といってもいい作品だぞDBは

セルに関してはナメック細胞が相当面倒なことになっている

帰ってきてからここまで悟空全然強くなってないどころか
ベジータに唯一途中で抜かれてるからな

17号は素体地球人であんだけ強くなるのかよとも思うけど地球人ってそこそこ戦闘力伸ばせるよな

ナメック星はインフレすごかったからな

ベジータ戦までの強さの想定で17号16号まで作ったのはオーバースペックという他ない

界王拳とかも使うといきなり数倍とかなの
その時点でインフレの極みだよな

地球に宇宙航行技術がブルマ達以外に無くて良かったな
ゲロ達が持ってたら宇宙終わってた

なんで古い番号のほうが強いの？

>帰ってきてからここまで悟空全然強くなってないどころか
>ベジータに唯一途中で抜かれてるからな
そういえばこの期間は伸び幅全然だな
のんきに自動車免許取りに行ったりしてて鈍ったか

永久式の人造人間は今でも作れるならバテないって設定が強すぎる

ていうかサイヤ人なんて未知の宇宙人に対して年齢で見積もるのは科学者としてどうなん

界王拳使われたら自分の半分以下の実力のやつに突然ボコられるからな
相手全然納得出来ないと思う

これでゲロの想定通りだったら一撃で決着して燃え尽きそう

>なんで古い番号のほうが強いの？
17 18に関しては強すぎて制御が難しかったので19 20では少しデチューンした

>界王拳使われたら自分の半分以下の実力のやつに突然ボコられるからな
>相手全然納得出来ないと思う
そもそも地球人は戦闘中も含めて戦闘力が可変で
それができない宇宙人からはかなり卑怯に見えてると思う

>17 18に関しては強すぎて制御が難しかったので19 20では少しデチューンした
なるほどあえてそうしたのか

>界王拳使われたら自分の半分以下の実力のやつに突然ボコられるからな
>相手全然納得出来ないと思う
ラディッツの弟とか言うクソ雑魚だと思ってたら急に致命傷負わせてくるのまあ嫌だったろうな

>>なんで古い番号のほうが強いの？
>17 18に関しては強すぎて制御が難しかったので19 20では少しデチューンした
永久エネルギー炉が安定性に欠ける要因のひとつでは？と考えてたかもしれんな

ナメック星から帰って来てから精神と時の部屋に入るまでの悟空は
17号18号だけじゃなくベジータにも神コロにも抜かれてるから推測は間違っては居ない

ハっちゃんとか16号とか見るに人工頭脳作るとなんか優しいのできちゃうから
その辺の不良ベースに17号18号でも作ったんだろうか

ラディッツの時は地球最強の2人でも1000ぐらいだったのに
ベジータの時には二軍キャラでも余裕でそこを超えてくるからな

そもそもさらっと永久エネルギーなんて完成させてんじゃないよ

>ナメック星から帰って来てから精神と時の部屋に入るまでの悟空は
>17号18号だけじゃなくベジータにも神コロにも抜かれてるから推測は間違っては居ない
いやナメック星にいる間に相当なパワーアップがあったのでそういう問題じゃない

>ナメック星から帰って来てから精神と時の部屋に入るまでの悟空は
>17号18号だけじゃなくベジータにも神コロにも抜かれてるから推測は間違っては居ない
珍しく怠けてた時期なんかな･･･

ピッコロラディッツベジータフリーザって地味に階段の上がり方すごいよね

伝説の存在になって宇宙の帝王倒したりしてたら燃え尽き症候群になったのかもしれん

>ピッコロラディッツベジータフリーザって地味に階段の上がり方すごいよね
前シリーズのボスなんて雑魚ですよという展開を繰り返すからね…

フリーザ一人でインフレしすぎなんだよな

>言う事聞かなかったけどただのヤンキー素体の17号18号が細胞改造で超サイヤ人より強くなるのマジ何なんだよってなる
天才

界王様のところで修行した地球人が強すぎる
このパワーアップがあればサイヤ人編のベジータなんて怖くなかった

>そもそもさらっと永久エネルギーなんて完成させてんじゃないよ
しかも人間サイズに収まるやつ

超サイヤ人になって慢心したは言い過ぎにしてもそういう感じはあったのかなこの時期の悟空が伸び悩みしたの

>20号=ゲロ本人だよね？
>何でこんな嘘言ってるんだっけ
特に説明は無かったと思うけどドクターゲロが襲ってきたとはトランクスも言ってなかったし
何かミスリード的な事をしたかったんじゃないか？

でもまあピッコロラディッツベジータのインフレ具合考慮に入れたら
数年後には大体このくらいインフレしてるな…って人造人間お出しするのはおかしくないかも

>界王様のところで修行した地球人が強すぎる
>このパワーアップがあればサイヤ人編のベジータなんて怖くなかった
神様のところで修行したクリリンとか天津飯がラディッツを瞬殺できるし後続の強さはあんま考えちゃいけない

何で3年後にやべーのくんぞって言われて悟空が一番修行手抜きなんだ

メタ的にはミステリー要素みたいなもんなんだろうけど
20号自身がわざわざ誤魔化す理由はよくわからん

人造人間編の疑問は度重なる路線変更によるものが幾つも…

トランクスが警告して帰った後によっしゃ鍛えるかって対セルでやったようにまず悟飯スーパーサイヤ人にしつつ日常超化して過ごしてたら楽勝だったろうから悟空レベルでもよっぽど切羽詰まらないと本気で頭捻って修行はしない

>超サイヤ人になって慢心したは言い過ぎにしてもそういう感じはあったのかなこの時期の悟空が伸び悩みしたの
この頃の修行があるからこその精神と時の部屋の修行が活きる

神コロどころかピッコロにも抜かれてた感じあるこの時期の悟空

>何で3年後にやべーのくんぞって言われて悟空が一番修行手抜きなんだ
病気で戦線離脱しただけだよ！

ちょっと戦ったら息切れしてたし
症状出なかったって言ってたけどもっと前からずっと心臓病で調子悪かったんじゃない悟空

改造した時点でゲロ本人だっていう自我が消失したとかはありそう

あやふやな目標よりも明確にこんな強いやつ相手ってほうが伸びるんじゃない？

ベジータが18000だったから100倍じゃ済まないインフレした

悟空自身のモチベーションというか強くなろうとする理由の問題なんじゃないかな
というかナメック星以降は死にかけてのパワーアップとか怒りによるスーパーサイヤ人の目覚めとかそういうパワーアップばかりだからな…

作ったゲロ本人が別に居るって思わせた方が良いんじゃね
敵はそこを狙うだろうし

心臓病の症状が分かりやすく出てなかっただけで潜伏自体はしてたろうな

20号たち連れて場所変えるのに移動してるだけで息切れしてたしな悟空さ

超サイヤ人を超えるって発想があるのとないのと違いじゃない？

本人だと知らせるメリットないし

治療薬じゃなくてワクチン持って来てくれりゃよかったんじゃねえか？
トランクスおめえ反ワクか？

ラディッツが1500でベジータが万とかなのにフリーザ第1形態が53万変身して100万すら余裕で超えてるのにそれを倒した超サイヤ人をどうにかできる人造人間

>病気で戦線離脱しただけだよ！
発症したのはこの直後だよ！

>治療薬じゃなくてワクチン持って来てくれりゃよかったんじゃねえか？
>トランクスおめえ反ワクか？
もう掛かってるんだから後からワクチン打っても無駄ですよ悟空さん

フリーザ戦の時点で戦闘力億行ってるからな

チチに修行なんかより働けとにらみをきかされていた期間なのでは
戦犯チチ

発症したら飲めだったから本当にこの時に症状出た位なんじゃないか？
修行自体でおかしかったらもう飲んでたろうし

心臓病が確定する前からまわりが「なんか変だな？」くらいの兆候はあったよ

>治療薬じゃなくてワクチン持って来てくれりゃよかったんじゃねえか？
>トランクスおめえ反ワクか？
ウィルス性なら予防接種はちょっと難しいし治療薬あるならまだいいじゃない
本来死ぬし

そういや変身(超サイヤ人化)知らなかったヘドもガンマ作ってんだよな
どうなってんだあの一族

>何で3年後にやべーのくんぞって言われて悟空が一番修行手抜きなんだ
死んだり病院に居たりナメック星いって一年帰ってこなかったりしてたし
その分奥さん大事にしてた期間でもあるんだろう多分

みんな心臓病になってないとは思ってなかったからな
悟飯とピッコロ以外は

都会はそれなりだけど殆ど田舎な世界でゲロ一族とブリーフ一族と則巻家だけ知能がおかしい

>てか心臓病の薬は貰ったけどどのタイミングで飲むんだ？って言ってたな
にしてはヤムチャには念の為ちゃんと飲んでくださいねと言ってる

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症状が出たら飲めよとはちゃんと言ってる

悟空もなんか最近だるいなあとか階段登ると息切れするなとか思ってたのかな…

年齢的にって単語が地味にショックだった
おじさん扱いなんだなって

悟飯って何歳の時の子なんだっけ

>年齢的にって単語が地味にショックだった
>おじさん扱いなんだなって
サイヤ人の体質なんてドクターゲロは知らんから…

>悟飯って何歳の時の子なんだっけ
１８ぐらい

ウイルスに加えて界王拳が絶対メチャクチャ心臓に負担かけてると思う

>ウイルスに加えて界王拳が絶対メチャクチャ心臓に負担かけてると思う
発症が遅れたのはフリーザを倒すために超サイヤ人にならなくて済んだからという説を聞いたな

スーパーサイヤ人になるのはやめとけってここから7年後くらいに老界王神から忠告入るしなあ

悟空イキってんな

>そもそも地球人は戦闘中も含めて戦闘力が可変で
>それができない宇宙人からはかなり卑怯に見えてると思う
かめはめ波がすでに戦闘力増幅技だからな
悟空が界王拳使えるようになったのも下地があった

17号に関しては素体がやばいんだと思う

一瞬で吸われたけどさらっと地球来た時のベジータより強くなってるであろうクリリンヤムチャ天津飯も十分大概

最終的に自分改造するなら17号18号と同じ方式にすればいいものを
機械方式に脳みそだけ入れたのはどういう判断なんだろう

命令聞かないってのはどこかに不具合があるんだから
自分にそれを使いたいとは思わんだろ

あのバリアの性能なんなんだよ

地球の金属組み合わせて宇宙の帝王をワンパンできる機械を作るって逆に何を想定してそうなるんだよ…

>最終的に自分改造するなら17号18号と同じ方式にすればいいものを
>機械方式に脳みそだけ入れたのはどういう判断なんだろう
若い二人と違ってゲロの体が爺すぎたからだろう

自分に永久エネルギー炉つければいいのに吸収式にしたのは何故…？

>自分に永久エネルギー炉つければいいのに吸収式にしたのは何故…？
作中で言ってたじゃん

この世界の科学力というか地球がなんかおかしい
主にブルマとゲロの一族のせいで

他人（他機）は制御できなくなるとか不安定とか言ってたけど
自分なら制御云々も関係ないしやればよかったのにね