不快なやつだな

捨てる派と残しておく派

やる前にお伺いは立てましょう

楊修が処刑されたのは後継争いで曹植を立てようとしたからでは

>鶏肋
？？？
>楊脩
？？？
>不快に思い処刑
？？？？？

ナイス判断

略しすぎ！

言われてみれば確かにその通りだし正しい判断だったけどそんな意図で言ったつもりじゃないことを拡大解釈されて行動されると軍としての統率が保てないから処すね…

「」は早退の準備と休暇の申請をしながら
部長はこのプロジェクトを鶏肋と判断したのでしょう
と述べた

なんで帰り支度しちゃったの

>「」は早退の準備と休暇の申請をしながら
>部長はこのプロジェクトを鶏肋と判断したのでしょう
>と述べた
処刑

実際はどういう意図で言ったんだよ

言葉の裏をかきすぎて本当は単純に鶏肋が食べたかっただけかもしれない

>なんで帰り支度しちゃったの
なんでつぶやいちゃったの

>実際はどういう意図で言ったんだよ
鶏肋

>実際はどういう意図で言ったんだよ
合ってるの
これだけであてるくらい頭のいいやつは重用するの怖いの
処刑

>実際はどういう意図で言ったんだよ
鶏ガラスープ食いながら鶏ガラ鶏ガラって呟いてただけじゃなかったっけ？

>実際はどういう意図で言ったんだよ
（オッ今日の椀ものは鶏肋入ってるな……）
鶏肋鶏肋…

捨てがたいんだから捨てるかどうかはまだわからんのではないか？

>>実際はどういう意図で言ったんだよ
>（オッ今日の椀ものは鶏肋入ってるな……）
>鶏肋鶏肋…
わかりました

>>実際はどういう意図で言ったんだよ
>（オッ今日の椀ものは鶏肋入ってるな……）
>鶏肋鶏肋…
喜んでんじゃん

んで実際に戦闘続行したら痛手食らって曹操自身も死にかける大損害で撤退した
その後あいつの判断正しかったなって思い直して丁重に葬った

1聞いて10行動する人間って残りの9を勝手に想像しちゃうから有能じゃなくて危険なんだよ
組織においては特に

fu4392744.jpg

だったら言うなよ…

>んで実際に戦闘続行したら痛手食らって曹操自身も死にかける大損害で撤退した
>その後あいつの判断正しかったなって思い直して丁重に葬った
初めて知ったんだけどこの部分は演義で追加されたらしいな
じゃあ逆に鶏肋のくだりは史実なのかよっていう

>だったら言うなよ…
ちょっとした独り言を聞いて勝手に行動するやつが悪い

>だったら言うなよ…
意識して言ったんじゃなくて勝手に口から出ただけだから…

>1聞いて10行動する人間って残りの9を勝手に想像しちゃうから有能じゃなくて危険なんだよ
>組織においては特に
それで事が全て上手くいくならいいんだけどそれ許してたらいつか立ち行かなくなる
組織運営の難しいところだな

以前から気に食わないってのでワンアウト
後継者問題で三男に入れ知恵してたのでツーアウト
鶏肋スリーアウト

鶏肋（のダシの効いたスープ飲みてえよな）

ギャグの笑いどころ解説されて恥ずかしくなるやつのレベル100みたいな感情？

マンスプレイニングチャイニーズ！

単に食べたかっただけなのにいつものようにうざい奴がうざいことしてたから処刑しただけかも

勝手に帰り支度始めて周りに言う前に意図を汲んだ上でどうしますか？って先に聞いてれば処刑されなかったのかな

>単に食べたかっただけなのにいつものようにうざい奴がうざいことしてたから処刑しただけかも
部下がなんか好物ディスってきた…ころそ…

三男推しの頭キレる奴とか後継者問題で明らかに混乱招きそうだし殺すしかない

fu4392765.jpg

饅頭…

ケンタで頼んだらリブだったんだな

せめて謹慎くらいにしといてやればって思ったけど他に曹操の機嫌損ねることやらかしてたんだったらまあ処刑も仕方ないか…

k6k6

上が言ったことの意味を勝手に察して勝手に即行動するのは駄目だよねというとまぁ現代社会でも身になる話かもしれない…

ｹｴ
帰ろ…

>勝手に帰り支度始めて周りに言う前に意図を汲んだ上でどうしますか？って先に聞いてれば処刑されなかったのかな
多分そう
楊脩に足りなかったのはほうれんそう

演義で楊脩の言う通りにしてたら良かったかもってフォローが入ってるけど
正史だと普通に曹植に肩入れしすぎた件で処刑

現代でいう所のボスケテ

現代でいう切り抜き動画みたいなことをやった感じ

いくら意図を汲んでようが一人で撤退準備始めたら敵前逃亡になるので処刑するね

後継者争いのいらん派閥増やしてるからなんかあったら殺すリストに入れてた
丁度やらかした

郭嘉や荀彧なら正面から撤退しましょうって進言するだろうからな
仕事とクイズ大会混同してる楊修が悪い

元々才能を鼻にかけるところがあるとか書かれてた男だ
レベルが違う

>曹操は曹植への寵愛が薄れると、後顧の憂いを経つため楊修に罪を被せて、処刑する機会を窺っていたという。
曹操「おっしゃチャンス到来！処刑しよ」

でも楊修を処刑した後自分で父親の楊彪に伝えるのは趣味悪いぞ曹操

>鶏肋（のダシの効いたスープ飲みてえよな）
分かりました

後継者問題なんて重要事があると鶏肋きっかけで処刑してもバレバレだと思うけど
それでも建前が重要だったのかな

>不快に思い処刑
どうして…

>元々才能を鼻にかけるところがあるとか書かれてた男だ
>レベルが違う
上司の曹操から見てもウゼー奴だったんだろうな…

>後継者問題なんて重要事があると鶏肋きっかけで処刑してもバレバレだと思うけど
>それでも建前が重要だったのかな
見せしめであると考えれば本音の動機はバレバレな方がいいだろ

>ギャグの笑いどころ解説されて恥ずかしくなるやつのレベル100みたいな感情？
自分の作ってる話に
勝手に考察っていいながら自分のオリ設定語るヤツが出てきたときの気持ちLV100かもしれない

>上が言ったことの意味を勝手に察して勝手に即行動するのは駄目だよねというとまぁ現代社会でも身になる話かもしれない…
見当違いのやらかしならまだしも上司の意図汲んで罰受けるのはパワハラの極みだろ

>後継者問題なんて重要事があると鶏肋きっかけで処刑してもバレバレだと思うけど
>それでも建前が重要だったのかな
実際は鶏肋が理由とはっきり残っているわけではない
ただ撤退して帰ってからほどなく処刑されたので結びつけられることが多いだけ

曹操が退くとは言えない事情があるのなら
部下が要求するので退いたという体裁を作るのがいい部下で
殿が退きたいって言ってますぞー！と周りに知らしめるのはアウトと考えられるのでは？

うーんどうしようかな捨てようかなー
って言ってる段階で勝手に捨てられたらまあ怒るだろう

>でも楊修を処刑した後自分で父親の楊彪に伝えるのは趣味悪いぞ曹操
わざわざ直接会ってどうして痩せちゃったの？wとか煽っといて堂々とした態度に気圧されてるのマジで性根が腐ってる上にダサいよ曹操

名族の楊氏なんで処刑するにも理由なり建前は大切

曹操に撤退しますか？ってお伺いを立ててたら助かったのかなぁ

実際に漢中がそういう場所であっても口に出して説明するのは困るでしょ

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>曹操に撤退しますか？ってお伺いを立ててたら助かったのかなぁ
曹植との関係絶って大人しくするくらいしないと無理

曹植にお父上にこう聞かれたらこう答えなさいってのまとめたノート渡してたから楊修に対する気持ち悪さとか腹立たしさは相当の者だったと考えられる

自分で考えて行動しろと勝手なことするなの問題は現代にも通じるものがある

キッショ
なんでわかるんだよ

>名族の楊氏なんで処刑するにも理由なり建前は大切
隋・楊堅「俺のご先祖様なんだよね〜」

答えは沈黙…！

撤退するかべきかな…って呟き拾われて殿が帰るって！撤収準備だ！って勝手に帰る準備しだした上に拡散しだしたらてめえ何やってんだってなるわな

ほどほどにアホの方が上司からしたらありがたいみたいな話なんだな…
頭良すぎると乗っ取られるもんな

上司「鶏肋…」

>隋・楊堅「俺のご先祖様なんだよね〜」
アンタ鮮卑の出ですよね

imgで画像レスしてしかもそうだねすらつかないとか虚しくならないの

報連相ができないやつはクビ

楊修は袁術の一族というのも死因としては大きい
後世では袁術は雑魚イメージあるけど残党の派閥も強大
魏の武官トップが夏侯惇抜いて劉勲だった時期まである

>報連相ができないやつはクビ
弊社だと6割くらいの社員がクビになっちゃう

>自分で考えて行動しろと勝手なことするなの問題は現代にも通じるものがある
これはでも命令聞く側も足元見てなるべく最低限のことしかやりたくないみたいなのが当たり前になると言いたくなる気持ちはわかるぜ

>弊社だと6割くらいの社員がクビになっちゃう
さすがに是正した方がいいよ御社

曹操のピンチを助けて天狗になって処刑された許攸や婁圭と比べたら楊脩は小物

いつもなぞなぞ出してはドヤ顔してる曹操も悪いよ

>>報連相ができないやつはクビ
>弊社だと6割くらいの社員がクビになっちゃう
そこまで報連相が軽視されて回ってんならそれはそれでいんじゃね

天知る、地知る、汝知る、我知るの楊震さんがご先祖

「許昌には、孔融と楊修しか人材がいない」

鶏肋をどこで買ったか聞いて欲しいの…

周りと「殿のあの発言って〜〜っていう意味なんじゃないか？」とか話すのなら良くはないがまぁ気持ちは分かる
自分一人だけ無言で行動始める辺りが「え？オレはちゃんと理解してるけどお前らは分かんなかったの？」みたいな態度が透けて見えるので不快

帰えろか…だったかもしれない

>「許昌には、孔融と楊修しか人材がいない」
あ、あんたほどの実力者が言うのなら…

頭が良いのに軍規は理解出来ないんなら死ぬしかない

少なくともこの故事成語の状況ではちゃんと理解したけど有能で危険だと感じたから殺してるだけなのに
勝手に想像するやつは危険だから殺したとか解釈してるやつはまさに自分が自身の解釈においての鶏肋になってる自覚がない

けいすけ…

>曹植にお父上にこう聞かれたらこう答えなさいってのまとめたノート渡してたから楊修に対する気持ち悪さとか腹立たしさは相当の者だったと考えられる
まあ忠義示す前に当代じゃなく後継者に取り入ってたんなら間違いなく危険人物だな…

露助…

過去にタイムスリップして楊脩を死なせないようにする物語

賈詡「後継者問題に深入りしすぎですよね」

>過去にタイムスリップして楊脩を死なせないようにする物語
もっと適切な対象が他にいっぱいいるだろ…

助六

鶏肋…(ケンタのハズレのピースだ)

何で俺の確認取らず帰り支度始めるの…

頭の回転は早いけどコミュニケーション疎かになって問題起こす事例って結構見るな

こいつだけだな俺の言いたいことわかってくれるのは
というラインをこえてくる不気味さというか窮屈さはわかる

病床でカンロ？の逸話を聞いてる時は仲がよさそうだったのに

>賈詡「後継者問題に深入りしすぎですよね」
賈詡「袁紹と劉表のことを考えていました」
曹操「はははこやつめ」

鶏肋とは楊脩を殺そうという意味で言ったのであれば説明がつく

>「許昌には、孔融と楊修しか人材がいない」
このクソコテの言うことだからさらにアバラ野郎ってそうなんだ…って評価になるんだよ
このクソコテ自身は突き抜けたクソコテすぎてむしろ崇敬されてるけど

オチがおもしろい

>こいつだけだな俺の言いたいことわかってくれるのは
>というラインをこえてくる不気味さというか窮屈さはわかる
頭の中全部読んでくる部下とか普通に嫌だよな
いつか絶対裏切ってくる

まあもともと殺す気がなかったとしても
総大将の正式な決定もなく曹操様はこう思ってるんだな！って勝手に撤退準備はじめたら普通に処刑していいよ
こんなやつ放置してたら軍が乱れるわ

トップに伺い立てずに勝手に撤退するって現代でも軍法会議ものじゃね？

>後からそのことを聞いた曹操は「お前は何故流言を広めて軍心を乱したのか」と楊修を軍規を乱したとして即座に処刑し、兵士に見せ付けて継戦を告げる。だが、そのまま戦に大敗して曹操も矢が歯に当たるという危険な目に遭った。曹操は楊修の言葉を思い出し軍を撤退させ、後に謂れなく犠牲になった彼の遺体を丁重に葬った。

>トップに伺い立てずに勝手に撤退するって現代でも軍法会議ものじゃね？
この時点だと企業で言うなら役員クラスだから…

計算はできるけど知恵はないタイプの頭でっかちでしかねえよ鶏肋は

親密度が高ければ阿吽の呼吸足り得るがつまり元々関係良好じゃなかったということ…

>後に謂れなく犠牲になった彼の遺体を丁重に葬った。
すんません謂れはあると思うんすがラカンチュー先生これいいんすか…

そのうち奴等を全軍で鶏肋のようにボキボキにへし折ってやれ！ってつもりで鶏肋って言ったら帰ってましたとか起こりうるしな

普段からこういう謎かけみたいな問答やってる上司側にも問題はあると思うんですよ
命が惜しいから絶対言わんけど

忖度失敗

>>後に謂れなく犠牲になった彼の遺体を丁重に葬った。
>すんません謂れはあると思うんすがラカンチュー先生これいいんすか…
なんだよ楊修が一応いつでも撤退はできるようにはしてありますけど実際のとこどうなんですか！って聞いてりゃよかったっていうのか
そんなん楊修じゃないだろ
そのうえで曹操をsageなきゃいけねえんだからこれくらいでいいんだよ

合ってたとしてもなんか鼻についてウゼえからまぁ処すよね

曹操も駄目なやつじゃん
アホばっかかよ

豆はでん六…

>忖度失敗
どうでもいいけど忖度って三国志の武将みたいな響きだな

初出は『後漢書』「楊震伝附楊修伝」や『三国志』魏書「武帝紀」の注に引く『九州春秋』に記録がある曹操（魏の太祖、武帝）の言葉。 建安24年（219年）、漢中郡をめぐる劉備（蜀の先主）との攻防戦（定軍山の戦い）において持久戦をとる劉備軍に曹操軍が苦戦を強いられた時、曹操が食事中無意識に発した「鶏肋」を伝令が触れ回り、誰もその意味を理解できない中で側近の楊修は撤退の準備をさせた。周囲からその理由を問われた楊修は「鶏肋（鶏のあばら骨）は捨てるには惜しいが、食べても腹の足しになるほどの肉はついていない。すなわち、漢中郡は惜しいが今が撤退の潮時とお考えである」と説明したという。曹操にまだその意図はなかったものの、同年5月に楊修の読み通りに曹操軍は漢中から撤退した。
これで楊修は勝手に軍議を乱したってことで処刑されたのが演義版

司馬懿軍師連盟の楊修の最期泣けるからおすすめ

プロ同士多くは語らない
「鶏肋」
「処刑」

もともと性格として優秀ではあるが傲慢なとこあり
俺正しいんだからわざわざ誰かに判断仰がなくていいでしょ？
みたいなきらいがあるって味付け多いよね楊脩

部下にしろ本人にしろ頭いいエピソードちょうどいいのかたびたびあるね曹操クイ〜ズ

禰衡が認めた男というのが判断を難しくさせる

【けいいろ】
「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」の空深彼方（けいおんちゃん）と「花咲くいろは」の松前緒花（いろはちゃん）のカップリングのこと。作品の接点があまりないカップリングのことをいう。

やっぱりあの伝令が悪いよなあ…

>これで楊修は勝手に軍議を乱したってことで処刑されたのが演義版
なんかこう見ると状況に合った自分のやりたい事を言葉勝手に拾って実行したみたいだな…

演義版だと飯食ってる時に鶏肋鶏肋って言ったら夏侯惇くんがそれを聞いて命令だと勘違いしちゃって全軍に鶏肋だぞー！って言いまくったエピソードがある

揚収伝があるって結構な重要人物なんだなこいつ

>>忖度失敗
>どうでもいいけど忖度って三国志の武将みたいな響きだな
語源詩経の言葉なんだな…

「」が食事中無意識にちんちん…って呟いたのが伝令で回ったらどう行動するんだろう

ケロッグが食べたかったのかもしれない

禰衡は間違いなくすげえ人なんだけど歴史に残る超クソコテだからなあ…

おぺにす…

けいろく…(ﾎﾞｿｯ

いいかわけえの！
けいろくだ！

>「」が食事中無意識にちんちん…って呟いたのが伝令で回ったらどう行動するんだろう
「あれは疲れてついちんちんって口走っただけですね良いお風呂とか睡眠多くとらせましょう」
…なんかわりと腹立つな処刑してぇ

孔融は曹操を陰で罵ったことで処刑され
楊修は曹操を不快に思わせたことで処刑されたが
そのふたりを評価した禰衡が曹操に直接罵詈雑言を浴びせて不快にさせたがあまりにも堂々とやられすぎてむしろ殺せなかった

>孔融は曹操を陰で罵ったことで処刑され
>楊修は曹操を不快に思わせたことで処刑されたが
>そのふたりを評価した禰衡が曹操に直接罵詈雑言を浴びせて不快にさせたがあまりにも堂々とやられすぎてむしろ殺せなかった
でも殺されたよね…

有能すぎる奴を部下に置いとくのも困る時代なんだよな
実際司馬懿に魏を潰されるわけだし

禰衡は普段からむかつくことで有名な奴だったのでクソむかつくけど殺したら内外の皆に「むかつくから殺したんだな…」と思われて自分の威厳が損なわれるから殺せないという生きる地雷みたいなやつだよ

>「」が食事中無意識にちんちん…って呟いたのが伝令で回ったらどう行動するんだろう
食事中に言われたら温めなおすだけでは？

>有能すぎる奴を部下に置いとくのも困る時代なんだよな
>実際司馬懿に魏を潰されるわけだし
曹丕か曹叡が長生きしてたらつぶせなかったかもしれないから・・・

俺はなぜ鶏肋なんて言ってしまったんだろうな…

活

>でも殺されたよね…
まあそれで殺さなかった曹操はもちろん劉表も後世の評価は高いけど殺した黄祖は甘寧に逃げられて孫権にぶち殺される雑魚扱いだから殺さなかったのは正解

>揚収伝があるって結構な重要人物なんだなこいつ
親父も大物だったはず

鶏肋のスープ

多分黄祖は禰衡処刑してなくても雑魚扱いになってたと思う

禰衡は三国志8リメイクで忠誠下げる爆弾みたいな扱いされててダメだった

>【けいいろ】
>「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」の空深彼方（けいおんちゃん）と「花咲くいろは」の松前緒花（いろはちゃん）のカップリングのこと。作品の接点があまりないカップリングのことをいう。
うるせえぞ
ネッサドラだ！

>俺はなぜ鶏肋なんて言ってしまったんだろうな…
メシ食う系ドラマのノリでほーう今夜は鶏肋かぁ…鶏肋…鶏肋…あぁ美味い…！
ってやってたらなんか曹操様が鶏肋！と言われておったぞ！ってなったんだろ