でも奥の手の超3隠してるの酷いよね悟空

最大出力はともかく技巧的には完璧に互角だから…

恥を忍んでM付けてやっと互角の所に3隠しておべっかとか
ベジータ視点で考えるとマジでひどい

3はほら…ズルみたいなもんだし…

この時点で現実的にある程度長い時間かけてやり合う分の出力としてはこれが最大ではある

洗脳パワーアップしてるのに修行したんだなって褒められるの辛くない？

ベジータからしたらバカにしやがってってなるし悟空も状況が状況だったとはいえマジでごめん…ってなってたからな…

んなこと言ったらバビディに無理やり力引き出してもらってやっと互角のベジータも十分ずるいだろ

才能的に水を開けられてるって感じの関係だったのに今や完全に互角って扱いだから時代の変化を感じる

いざ3つかうとすぐガス欠するし
ああ〜…ってなったんじゃねえかなベジータも

あの世の肉体持ち状態っていう一種のズル状態で編み出したから燃費度外視だったんだろうな超3

3になったからって一瞬で時間切れになる訳じゃないし悟空自身デブブウなら殺せたって白状してるから
デブブウ以下のベジータMなら普通にボコられておしまいだろ

この状況で乱用していいもんじゃないのはすぐ分かっただろうし
それはそれとして実力隠してたのも事実だからそりゃ許せないわな

燃費悪いといってもベジータを瞬殺する分には余裕で時間持つしな…

現世で3の燃費が思った以上に最悪なのもこのときの悟空は認識してなかったからな…

そもそも洗脳とか抜きだと普通に超サイヤ人２で勝負しても負けてたんだからんなこと言われてもなぁって感じではある

>この状況で乱用していいもんじゃないのはすぐ分かっただろうし
>それはそれとして実力隠してたのも事実だからそりゃ許せないわな
悟空もこういうサイヤ人としての価値観は持ってるからベジータに対しては申し訳なく思ってるわけだしね
いや状況的にベジータが十割悪いんだけどあくまでサイヤ人として

ベジータのために接待プレイやってたらブウ復活して取り返しのつかない事態に

超3に界王拳でもかけたらあっという間かもしれんが

デブブウなら殺せたってのも信憑性低いから困る
まさにその後に燃費と相手のパワー見誤って超3解除をやらかすし

結果的にころした地球人も本人も生き返ったけど
これ全てを捨ててまで挑んだ最後の戦いのつもりだからな…

デブの時ならお前倒せたよなってピッコロも言ってんだからそれ自体は多分合ってんだろ

デブは超3とほぼ互角の純粋より理性分パワー下だからな

強いて言えばベジータは小技に欠ける印象あるからその意味で分は悪そう

悟空さがスーパーヒーローになりすぎてベジータのほうに感情移入するのはちょっとわかる

最初は地球の戦力総動員でようやくベジータひとりに勝てたレベルなのに…

洗脳バフってどれくらいの倍率だったんだろう

ベジータって結局自力では2や3になれないんだよな

あの世と地球じゃ修行環境の差もかなりありそう

カカロットも超えたって呟いてたから本人も２自体にはなれたんだろう

>あの世と地球じゃ修行環境の差もかなりありそう
でもむしろベジータの方がカプセルコーポレーションの技術使って自由な重力修行しまくってるからなあ

>ベジータって結局自力では2や3になれないんだよな
洗脳分パワーアップしてるだろうけど素でも2にはなれるんじゃないか

やっと対等になれたのがスパヒのラストじゃないかな

ベジータも悟空以上の修行はしたって言ってたしな

魔人や洗脳より破壊王子の方がしっくりくる

2になれないとかダーブラにすら劣るじゃん

Mパワー借りてようやく擬似2って所かな
スパーク出てるし

この時点で3の想定なかった可能性あると思う

デブブウ倒せたってのも大分怪しいと思う…あのインチキ再生能力どうにか出来る気が全然しない

語り口からすると素で超2になれそうに思える

>3になったからって一瞬で時間切れになる訳じゃないし悟空自身デブブウなら殺せたって白状してるから
>デブブウ以下のベジータMなら普通にボコられておしまいだろ
そもそも純粋と割と長いこと格闘出来てるしな…

>この時点で3の想定なかった可能性あると思う
次の週の話も考える余裕なさそうな週刊連載だしまぁそれは全然あると思う

同じ超2同士で互角だったんだからまあ互角ってことでいいじゃん

>語り口からすると素で超2になれそうに思える
ダーブラ片付けられない悟飯に昔のがまだ強かったろってイライラしてるしな

一週間で１５P前後は人間の作業量じゃないからな…

>デブブウ倒せたってのも大分怪しいと思う…あのインチキ再生能力どうにか出来る気が全然しない
純粋ブウ以下のデブブウかつ死人モードっていう大分有利な状況だしいけるだろ
と思ってたけど最後のデブブウがガリガリと分離した時みたいにパワーダウンしてた可能性を聞かされて分からなくなった

スーパーヒーローラストでベジータが勝ったのってマジでDB史上に残る結果？？

才能が大きく劣ってたかっていうとそうでもなく
3は肉体あるとこんなにパワー使うの知らなかったわー
って程度に疲れないあの世での修行は
やたらと効率良かったんじゃないのかとも思う

超3のことよく引き合いに出されるけどなることができるのと実際になるのはまた別だからね
みんなも貯金1000万くらいあると思うけどそれを蓄えたまま運用資金100万は自由に使えるけど
出せるんだから一気に1000万で中古マンション替えよって言われても買えないでしょ

生き返ってからのブウ足止めで2にならない理由がないしなれないのでは

>みんなも貯金1000万くらいあると思うけど
ﾝﾝｰﾝ

>純粋ブウ以下のデブブウかつ死人モードっていう大分有利な状況だしいけるだろ
>と思ってたけど最後のデブブウがガリガリと分離した時みたいにパワーダウンしてた可能性を聞かされて分からなくなった
少なくとも大界王神吸収したことで純粋から弱体化してたのは界王神が言ってるからその差がどんなもんかだが

>恥を忍んでM付けてやっと互角の所に3隠しておべっかとか
>ベジータ視点で考えるとマジでひどい
こういう話見るたびにM付けたら互角になれるって勝手に勘違いしただけの癖にわがままで悪堕ちした奴が文句言うなよって思う

まぁ洗脳されたのは地球暮らしで丸くなってる自分に納得できなかったのもあるしな
どっちみちはた迷惑な理由ではあるが

超3に見よう見まねでなれるしなんか消費を踏み倒せるゴテンクスなんなんだよ

色んな意味でベジータの一番底な時期だよな

でも実はもっとつええモードが有るんだけどそれやるとこの世にいれる時間が減るから出来ねえんだって正直に言ったらそれはそれでブチギレ

>才能が大きく劣ってたかっていうとそうでもなく
>3は肉体あるとこんなにパワー使うの知らなかったわー
>って程度に疲れないあの世での修行は
>やたらと効率良かったんじゃないのかとも思う
才能に関してはセルゲーム時点での精神と時の部屋での成果が全てだと思うよ
超まで含めたら変わるけど少なくとも原作だけなら

>>みんなも貯金1000万くらいあると思うけど
>ﾝﾝｰﾝ
ひゃくえーん

悟空が変身しただけで大気も大地も震えてたのにデブ倒す気でやったら地球持たねえよ

>超3に見よう見まねでなれるしなんか消費を踏み倒せるゴテンクスなんなんだよ
フュージョン時間が5分しかなくなるし気も貯められないほどじゃないけど滅茶苦茶疲れてはいるぞ

>超3に見よう見まねでなれるしなんか消費を踏み倒せるゴテンクスなんなんだよ
合体時間短くなってるから消費踏み倒せてるわけじゃない
あとそもそも悟空よりだいぶ強いからなゴテンクス

とりあえずダーブラとバビディぶっ倒してブウ復活阻止してから改めて戦うんじゃ駄目かベジータ！？駄目か…

超3はゴテンクスの印象が強いや

３隠してたのは悟空が悪いけどマジで今それどころじゃない場面でこんな事やり始めたベジータに責められる筋合いはないと思う

悟空はあの世の達人相手に実戦形式で鍛え放題だけどベジータは重力室篭りだからな…

>みんなも貯金1000万くらいあると思うけどそれを蓄えたまま運用資金100万は自由に使えるけど
>出せるんだから一気に1000万で中古マンション替えよって言われても買えないでしょ
その例えだと貯金全部出し切れよ！って言われて貯金1000万あるのに100万しか出さない感じ

>>この時点で3の想定なかった可能性あると思う
>次の週の話も考える余裕なさそうな週刊連載だしまぁそれは全然あると思う
今でいうライブ感ってやつだけど基本後付けだよね特にこの頃のジャンプは

悟空の超3はブウ相手に気貯めてたら貯めるどころか超3維持できないくらい消耗したのが印象悪い

今は…いい気分だぜ…

ブウ復活を考えると３になって速攻ベジータを倒して終わるのがベストだけど漫画的にできるはずないしな…

超1がせいぜいの悟天トランクスが合体しただけで悟空の超3より遥かに強い超3になれるフュージョンはやっぱ倍率がおかしい

純粋足止めしてるベジータだいぶやばいよな

>純粋足止めしてるベジータだいぶやばいよな
足止めと言うと聞こえはいいが最初の気弾当てた以外はひたすら嬲られてるだけじゃねえかおめえ

>純粋足止めしてるベジータだいぶやばいよな
一方的にボコられてただけだからまぁ状況的にはヤバかったが…

ベジータが天下一武闘会の会場の観客ぶっ殺して
仮に悟空に勝ってもブルマやトランクスやヤムチャとの暮らしに戻れない覚悟で挑んでるだろうことを考えるとな

純粋って何するか分からないとは言うけど相手がいたらとりあえずで嫌がらせとかするよね

そもそもあの世で編み出した技のはずなのによく真似できたよなゴテンクス

>いざ3つかうとすぐガス欠するし
>ああ〜…ってなったんじゃねえかなベジータも
お、俺に気を使ってサイヤ人３でトドメを刺さなかったわけじゃないのか……？

>足止めと言うと聞こえはいいが最初の気弾当てた以外はひたすら嬲られてるだけじゃねえかおめえ
あれそうだっけと思ったらそうだったわ…
本当にいけそうとかいうから…

Мバフ付きでこれ言ってもなぁ

ベジータからしたらマジで良いイメージ0だよな超3…

超3でパワーもっと溜めれば行ける！って見立ての純粋ブウ無理だったし
超3過信しすぎなところはある

>>純粋足止めしてるベジータだいぶやばいよな
>足止めと言うと聞こえはいいが最初の気弾当てた以外はひたすら嬲られてるだけじゃねえかおめえ
こう見るとたしかに天さんはゴテンクスブウ視点だと相当な達人だわ

悟空にしてもこんな状況じゃなければ本気でベジータと戦うのは望むところだろうしバビディが悪い

この戦い俺も好きだけど何で好きかって言ったら悟空側も互角の戦いを楽しんでそうな雰囲気があるからだって最近気づいた
同じ理由で完全体セル戦も嫌いじゃない

気を高めるからちょっと足止めしといてくれ！とか言っておいて全然溜まらなくて想定以上にボコられるベジータ

元々止めるつもりだったのに引き伸ばされてるからしっかり構想練ったわけじゃないだろうしな

悟空さすごいクレバーだからな…本当ならベジータとは本気で戦いたかっただろうし

的外れな例え話はともかく恥を忍んでM字つけて何もかも捨てて全力の勝負を挑んでいい勝負してたのに
相手は実はまだ奥の手隠してましたって言ったらキレる要素しかない
ただそれはそれとしてあまりにも自分勝手すぎておめえのせいでブウが復活して大変なんだぞってなるだけで

冷静になるとこっちが迷惑被ってるのに何でベジータに気を遣わなきゃいけないんだよ…

ブウ編主人公として始まった悟飯の扱いとか週刊連載の味が出ていると思う

>超3でパワーもっと溜めれば行ける！って見立ての純粋ブウ無理だったし
>超3過信しすぎなところはある
生身だとフルパワーになれないのとフルパワーでもやっても勝てないのはだいぶ違うと思うが…

>気を高めるからちょっと足止めしといてくれ！とか言っておいて全然溜まらなくて想定以上にボコられるベジータ
変な言い方だけど死んだ状態で死んだら消滅するからマジ命懸けだったと思うよベジータ

合体時にあんなもん隠してやがって！って怒られた悟空さが心底バツ悪そうなあたり本人も悪いことした自覚はあるらしい

悟空がクレバーと言うよりこのシーンのベジータが何してくれてんだよって状況

>生き返ってからのブウ足止めで2にならない理由がないしなれないのでは
生き返っても体力が戻るわけじゃないって言われてたろ

>冷静になるとこっちが迷惑被ってるのに何でベジータに気を遣わなきゃいけないんだよ…
ポタラつけさせるため

ここ子供心にワクワクしたの覚えてるわ

>この戦い俺も好きだけど何で好きかって言ったら悟空側も互角の戦いを楽しんでそうな雰囲気があるからだって最近気づいた
だってたった一日地球にいられる日に地球防衛軍させられるかライバルと決着つけるかだったら誰だって後者の方がやりたいだろ

残ってんのダーブラとバビディだけだったしさっさと倒してから勝負すればいいじゃないか…

>合体時にあんなもん隠してやがって！って怒られた悟空さが心底バツ悪そうなあたり本人も悪いことした自覚はあるらしい
ブウ諸共自爆して責任は取ったみたいな空気出してるけど倒し切れてないから呼び出されたあのタイミングでキレるベジータがお前…すぎる

おかげで今は良い気分だぜ…
本当にそうか？
は渋くて良いやり取り

ヤコン戦の悟空見て勝てないのが分かっちまったからな

界王神界輪っか付きでも入れるし一回悟空が死んで3で倒すのが正解

ベジータが身勝手な理由で混乱の元になっただけだから別に悟空が負い目を感じる必要全くないんだよね

セルもブウもベジータのやらかしで全部最悪の結果に転がり落ちてったようなもんだし…

超2の出力では全くの互角なんだろうな

戦いたいってだけで民間人にエネルギー波を打ち込んで消し飛ばしたりしてるからな
何で復活OK判定してもらえたのか謎なぐらい

>界王神界輪っか付きでも入れるし一回悟空が死んで3で倒すのが正解
命を預けた界王神のじっちゃんに謝れ

これで互角なら普通にやってたらすぐ負けてたんだよな
まああの世の方が強いやつ多そうだし仕方ないけど

あそこの悟空の本当は倒せてた発言は実際に倒せたかどうかが重要じゃなくて
悟空が次世代に託したかったってのが重要ポイントなので…

>超2の出力では全くの互角なんだろうな
バビディに引き上げてもらってやっと差を埋めれた状態であって純粋な超2同士だと一方的な虐殺にしかならないから
武道会でプライド粉々に粉砕されたままあの世に帰られなくてまあ良かったと思う

>ベジータが身勝手な理由で混乱の元になっただけだから別に悟空が負い目を感じる必要全くないんだよね
悟空が地球の平和守ることしか考えてないならそうだけど悟空本人もベジータとは本気で戦いたかったから…

fu4390253.jpg
悟空の構えがこの時と似てるんだな

ベジータに非があるのと悟空が負い目感じるのは関係がない話だからな

スパゼロのベジータが洗脳振り払うルートいいよね

ブウ編の悟空はあくまで既にいない人間だから極力生きてる人間になんとかしてほしいってスタンスだからな

>>ベジータが身勝手な理由で混乱の元になっただけだから別に悟空が負い目を感じる必要全くないんだよね
>悟空が地球の平和守ることしか考えてないならそうだけど悟空本人もベジータとは本気で戦いたかったから…
本気で戦えない状況を作ったのが他ならぬベジータなんだから余計に負い目感じる必要なくねえかな…

フル稼働させてみたら気を溜めるの厳しいレベルで燃費悪かったのは連戦で無茶できなかったのか生身だからなのかどっちなんだろ超3

タイマンだとブウには普通にボコボコにされる強さなのにベジットになると悟飯吸収ブウをボコボコにできるの合体補正高過ぎる

結果的に生き返っただけでベジータがこれやったせいでブルマもトランクスも死んでんだよね

>ブウ編の悟空はあくまで既にいない人間だから極力生きてる人間になんとかしてほしいってスタンスだからな
GTとかそうなんだけど悟空をどうやってフルパワーで戦わせないかって工夫は子供心に最高につまらなかった

超3ならデブブウ倒せてたって言うけどあの燃費の悪さだと正直怪しい
というかブウ同士じゃないと何食らってもノーダメージだから存在ごと一瞬で消さないと勝てないブウはおかしい

完全に戦力外って言っていい悟天とトランクスでも最強クラスになれるからな

個人的には３が失敗形態扱いされてるのが一番不満

>タイマンだとブウには普通にボコボコにされる強さなのにベジットになると悟飯吸収ブウをボコボコにできるの合体補正高過ぎる
フュージョン以上のポタラだからな
今思えば露骨にツッコミどころを潰してる

>タイマンだとブウには普通にボコボコにされる強さなのにベジットになると悟飯吸収ブウをボコボコにできるの合体補正高過ぎる
SS1の悟天トランクスでSS3まで行けるし2段か3段くらい手軽にパワーアップできるチートや

>個人的には３が失敗形態扱いされてるのが一番不満
直撃だからって理由でしかないんだけども超３が一番かっこいいフォームだと思ってるから各種続編の失敗形態扱い本当嫌い

>タイマンだとブウには普通にボコボコにされる強さなのにベジットになると悟飯吸収ブウをボコボコにできるの合体補正高過ぎる
フュージョンより相当上なんだろうなポタラと長いこと思ってた
けど最近は普通に互角っぽくてヤードラット星人ってすごい

フュージョン戦士だとゴテンクスやゴジータよりヤム飯が好き
見た目はアレだけど

単に悟空がこっち見てくれないからというだけでなく実力じゃ勝てないことも自覚して洗脳されたからタチ悪い

>>個人的には３が失敗形態扱いされてるのが一番不満
>直撃だからって理由でしかないんだけども超３が一番かっこいいフォームだと思ってるから各種続編の失敗形態扱い本当嫌い
次点くらいに思えばいいのに嫌うほど嫌いか

悟空と悟飯がポタラで合体していても正直余裕だったろうけど見た目の変化大してなさそう

>個人的には３が失敗形態扱いされてるのが一番不満
鳥山明の思想の自然体が一番強いっていうのと噛み合わないのがね…

>次点くらいに思えばいいのに嫌うほど嫌いか
思えばいいとかじゃなく公式で失敗形態って作者本人が言ってるからな
余程の事がない限りもうなる事もないだろうってのも含めて

合体が見てみたいのは悟飯とベジータ
スーパー舐め腐りマンになりそう

失敗形態っていうかGTも超も明確に超3の次の形態あるからな…

そこはもう何なら2も失敗扱いだし…

>でも奥の手の超3隠してるの酷いよね悟空
だがここで超３使って勝ってもなんの意味もないし
なおかつこの世にいれる時間が急速に減って今後の展開的にアウト！になっていただろうから仕方ないんだ

>そこはもう何なら2も失敗扱いだし…
２はむしろムキムキが失敗扱いでそこから正しく進化したのが２って扱いだろ
３披露の時にも失敗形態じゃなくさらに超える為の前段階って表現だったし

元々は約束すっぽかして天下一武闘会で戦わなかった悟空が悪くない？結果としてブウの復活早めただけだし

本編だけだと超サイヤ人自体邪道扱いしてるし鳥山のセンスと読者の好みの乖離かなりありそうなんだよなあ

ここで開幕超３使ってたら魔人ブウの復活自体はできなかったぞ多分

>失敗形態っていうかGTも超も明確に超3の次の形態あるからな…
次の形態があるのと失敗扱いは違う…
３失敗形態扱いしてないからGTは好きじゃないけど超４は好き
ゴッドとか身勝手は今までのパワーアップと違うルールの強さだから別ゲー始まった感しか感じなくてあんま魅力感じれない

ここはベジータは勝とうが負けようがやりたい事やり切れるだけで
悟空からしたらブウ何とかしないとって先を見据えて行動してるからな

超2はブルーとか出ても度々出番あって扱い良いよな…

>フュージョンより相当上なんだろうなポタラと長いこと思ってた
>けど最近は普通に互角っぽくてヤードラット星人ってすごい
この辺りは両形態のファンへの配慮感がある…

>個人的には３が失敗形態扱いされてるのが一番不満
スーパーパワーと引き替えに活動時間超短縮！だから実戦向きではない
この構図はその後のスーパーベジットブルーやフュージョン超３にも引き継がれているが

>元々は約束すっぽかして天下一武闘会で戦わなかった悟空が悪くない？結果としてブウの復活早めただけだし
界王神様が死んじゃうだろ誰も一緒に行かなかったら

>命を預けた界王神のじっちゃんに謝れ
界王もそうだけど頭に輪っかつくだけで別にあんまり変わらないから何かいまいち重さを感じない…

>元々は約束すっぽかして天下一武闘会で戦わなかった悟空が悪くない？結果としてブウの復活早めただけだし
ベジータより悪いってことだけは絶対にない

>本編だけだと超サイヤ人自体邪道扱いしてるし鳥山のセンスと読者の好みの乖離かなりありそうなんだよなあ
センスと言うか実体験から来るあれやそれやじゃねえかな
体壊して無理して描いてたのが超と２と３だからな…

考えたら死んでる悟空が普通に界王神界にいたんだからそりゃそうだとなる老界王神

本編における扱いの悪い期間で言うと超4とブルーの方が長かったかもしれんぞ

>元々は約束すっぽかして天下一武闘会で戦わなかった悟空が悪くない？結果としてブウの復活早めただけだし
そもそもブウ復活のごたごたがなければそれこそ用事済ませた後に好きなとこで勝手に戦えばいいし
ブウの復活はやめたのはベジータのせいだろ

地球崩壊した後の仕切り直しでベジットは拒否したのに結局みんなで時間稼ぎして元気玉はOKなのはどうかと思ってる

4とゴジータとべジットは同格なんだっけか今

扱いの悪さだけで言えば１番は初戦からしていきなり敗北して次始まったらもうブルーになって何とも微妙な立ち位置になってるゴッドじゃねえかな

ベジータ許されたとか言われてるけど許したのはポルンガであって閻魔大王始め神様達は別に許してないよね…

>地球崩壊した後の仕切り直しでベジットは拒否したのに結局みんなで時間稼ぎして元気玉はOKなのはどうかと思ってる
悟飯やベジット、ゴテンクスだとあっさり勝てちゃうから…

結局超1が一番バランスいいんだに落ち着いたからな超サイヤ人

スーパーサイヤ人４も初登場からして割と苦戦してんな…ってこの前一挙放送で思った

>フュージョンより相当上なんだろうなポタラと長いこと思ってた
>けど最近は普通に互角っぽくてヤードラット星人ってすごい
フュージョン教えてくれたのはメタモル星人だ

>スーパーパワーと引き替えに活動時間超短縮！だから実戦向きではない
>この構図はその後のスーパーベジットブルーやフュージョン超３にも引き継がれているが
あれだなDBが引き伸ばし漫画引き伸ばしアニメだから必殺形態みたいなのは＝時間切れで倒せないになるからとにかく微妙扱いされるんだな
引き伸ばさなくていい映画だと普通に合体形態も強いまま終わるし

初めての対決の時は割と絶望的な差のあったこのふたりが互角になるのベジータかわいそ…

>スーパーサイヤ人４も初登場からして割と苦戦してんな…ってこの前一挙放送で思った
割とというかずっと…

>ベジータ許されたとか言われてるけど許したのはポルンガであって閻魔大王始め神様達は別に許してないよね…
まあ正直許さないから何だって状態だし…

>>フュージョンより相当上なんだろうなポタラと長いこと思ってた
>>けど最近は普通に互角っぽくてヤードラット星人ってすごい
>フュージョン教えてくれたのはメタモル星人だ
おいは恥ずかしか！！

ブウ編の何が悪いって封印されてる玉をいつまでも放置し続けた界王神だろ

というかブルーも割と戦績は酷いはず

>ブウ編の何が悪いって物語の裏でずっと寝てたビルス様だろ

玉に刺激与えて復活したらまずいし…って界王神言ってなかったか

>気を高めるからちょっと足止めしといてくれ！とか言っておいて全然溜まらなくて想定以上にボコられるベジータ
まあもとをただせば原因の一つなんだからそのくらいの目に遭っても文句は言えん

>ベジータ許されたとか言われてるけど許したのはポルンガであって閻魔大王始め神様達は別に許してないよね…
とはいえ閻魔さまはベジット合体前のベジータ地上派遣で「緊急事態だから仕方ない…悟空たちの役にたってくれ…」的な妥協はしてた覚えが

つーか3への変身ってかなり時間かかるからやってる間に殴られるよね

>地球崩壊した後の仕切り直しでベジットは拒否したのに結局みんなで時間稼ぎして元気玉はOKなのはどうかと思ってる
そこは舐めプでムカついて拒否からブルマやトランクス食われたぞでブウ撃破を優先って考え変える流れあったじゃん

>ベジータ許されたとか言われてるけど許したのはポルンガであって閻魔大王始め神様達は別に許してないよね…
あくまで神龍が悪人だと思ってないだけで一応で魂キープされてただけだしな
願いを叶えるときの神龍の基準がいまいちわからない…

>つーか3への変身ってかなり時間かかるからやってる間に殴られるよね
二回目以降は一瞬で変身してたからあれ多分デブの時は時間稼ぎだぞ

(半端な状態で復活させた方がむしろいいのでは…？)とは昔から割と思ってた

ブウ編で一番悪いのはあんだけ時間かかって満を持して登場して圧倒してたのにあっという間に逆転された挙句吸収されたアルティメット悟飯の扱い

超サイヤ人４の悟空はグミ撃ち食らってくぅ〜気持ちいいぜぇ〜！とか余裕ぶっこいてたシーンあったようななかったような覚えはある
あと超17号にやたらとグミ撃ちしてたこと

何がスーパーサイヤ人2だよ対して変わってないじゃないか！

というかドラゴンボールが全体を通して新しい変身フォームになった次の戦いくらいにはもう苦戦し始める

GTにおいては原作追いつく心配ねえのに原作追いつかないようにしてた頃と同じ作りで作ってるから４が扱い悪いと言うより全員扱い悪い
ゴジータタイムアップとか引き伸ばししなくてもいいのにやる意味ある？

>でも奥の手の超3隠してるの酷いよね悟空
まあほぼほぼあの世限定フォームだし…

>玉に刺激与えて復活したらまずいし…って界王神言ってなかったか
何回かあった地球が消し飛びそうな時にも何もしてないのは言い訳出来ない

>ブウ編の何が悪いって封印されてる玉をいつまでも放置し続けた界王神だろ
説明してたじゃん
「下手に刺激を与えて甦ったらどうにもならないから見守るしかなかった」って

ライバルのふたりが組んだんだからそりゃ最強に決まってるって

>GTにおいては原作追いつく心配ねえのに原作追いつかないようにしてた頃と同じ作りで作ってるから４が扱い悪いと言うより全員扱い悪い
それは正直鳥山明監修の超も大概だったし…

界王神界での再戦はマジで色んな勝ち筋あるからな
よって一番苦戦しそうなやつをチョイス

>本編だけだと超サイヤ人自体邪道扱いしてるし鳥山のセンスと読者の好みの乖離かなりありそうなんだよなあ
原作中でも何回か達人的な要素（攻撃の一瞬だけ力出すとか）推そうとしては結局人気のために派手なパワーバトルに戻ってるというか

悟飯呼んできて倒してもらうとか超簡単だけどそれで終わりとかちょっとね…

まぁGTのラストも元気玉で締めたいってのはわからんでもないけども…過程が…

>説明してたじゃん
>「下手に刺激を与えて甦ったらどうにもならないから見守るしかなかった」って

>何回かあった地球が消し飛びそうな時にも何もしてないのは言い訳出来ない

>というかブルーも割と戦績は酷いはず
初戦のゴルフリからすんなり倒せてない

定期的に「お前は無駄な力が多すぎる」やるよね

超では実力拮抗まで行ったの良かったな…

なんかパワーアップ形態で素直に敵倒せなくてそのあとグダグダで辛勝こそDBって謎の掟があるよな制作側に
DBの一番つまらねえとこだろうにそこ

悟飯と悟空とベジータのエネルギーぶっこんでようやく復活したブウだぞ

そもそも悟飯囮に使う界王神最低じゃない？

よくあるような理由で強くなったジレンなんかに苦戦してるようじゃね

>よくあるような理由で強くなったジレンなんかに苦戦してるようじゃね
黙れ！

アルティメット悟飯の活躍1週でほぼ終わりだから凄いと思う
後はゴテンクス吸収したブウにボコられて終わる

これで勝てる…多分…
こんなに膨れ上がった筋肉でスピードが殺されるような次元の戦いではねぇ気がするんだ…

強くなるのに理由関係ねぇから…
強さの理由じゃなくて強さへの執着の理由だから…

>そもそも悟飯囮に使う界王神最低じゃない？
最低というかシンプルに見積りが温い
ドラゴンボールにバビディの居場所聞くべきだった

>なんかパワーアップ形態で素直に敵倒せなくてそのあとグダグダで辛勝こそDBって謎の掟があるよな制作側に
>DBの一番つまらねえとこだろうにそこ
界王拳と元気玉に仲間の加勢まで出し尽くしてようやく撃退できたベジータ戦マジ人気あるから…

絵で強くなったのが伝わらないパワーアップはエンタメ性低いんだよな…
カラバリの超のパワーアップ形態がことごとくつまらない原因だ

>定期的に「お前は無駄な力が多すぎる」やるよね
その対極がジレンなのかね

超サイヤ人ゴット超サイヤ人はもうちょっとなんかあったろ最初の時点で！

>何回かあった地球が消し飛びそうな時にも何もしてないのは言い訳出来ない
何回かあったってもパーフェクトセルからはも界王神の力無力に等しいから関与してもしなくてもかわらん
地球に来たサイヤ人なんか瞬間移動で指先一本でひねり潰せただろうが

もう何も奪われたくないから鍛え続けたらアホみたいに強くなったジレン

>なんかパワーアップ形態で素直に敵倒せなくてそのあとグダグダで辛勝こそDBって謎の掟があるよな制作側に
>DBの一番つまらねえとこだろうにそこ
でもなんかの劇場版でパワーアップ即勝利あったけどいまいちカタルシスがなかったから…

あのまま超が続いていたらビーストはともかくオレコロさんはあっさり置いていかれてたって確信がある

悟飯覚醒からのセル戦も割とグダるからな

>あのまま超が続いていたらビーストはともかくオレコロさんはあっさり置いていかれてたって確信がある
デカいのはなぁ…

>界王拳と元気玉に仲間の加勢まで出し尽くしてようやく撃退できたベジータ戦マジ人気あるから…
押してたのにタイムアップとかうっかりで即吸収とかはそれと真逆の構成だろ…

デブブウvs霊体悟空じゃ多分SS3になって気弾1発打った時点で時間切れ強制送還！とかだよ
姿なるだけでだいぶ時間消耗してたし

>あのまま超が続いていたらビーストはともかくオレコロさんはあっさり置いていかれてたって確信がある
神龍のサービスで強くなったからな…
修行での伸びしろもう無さそう

>何回かあったってもパーフェクトセルからはも界王神の力無力に等しいから関与してもしなくてもかわらん
>地球に来たサイヤ人なんか瞬間移動で指先一本でひねり潰せただろうが
敵がどうとかじゃなくて衝撃を与えるのが怖いっていうなら地球爆発っていう特大の衝撃を与えられるくらいなら一か八かで移動させるべきだろ

>デブブウvs霊体悟空じゃ多分SS3になって気弾1発打った時点で時間切れ強制送還！とかだよ
>姿なるだけでだいぶ時間消耗してたし
漫画読めよせめて

>デブブウvs霊体悟空じゃ多分SS3になって気弾1発打った時点で時間切れ強制送還！とかだよ
>姿なるだけでだいぶ時間消耗してたし
デブブウと霊体悟空は戦っていなかった…？

>デブブウvs霊体悟空じゃ多分SS3になって気弾1発打った時点で時間切れ強制送還！とかだよ
>姿なるだけでだいぶ時間消耗してたし
あるじゃねえか…
その1発の気弾でカタつけるってカンタンな方法が…

>デブブウvs霊体悟空じゃ多分SS3になって気弾1発打った時点で時間切れ強制送還！とかだよ
>姿なるだけでだいぶ時間消耗してたし
馬鹿かこいつ

ブルークラスの強者がわりといるからサイヤ人って種族としてはそんな強くないよね

第何宇宙のDBの話してんだよ

界王神様あのとき悟空たちがついてきてくれなかったらダーブラにあっさり消されて終わってたよな…

結局本当は勝ててたみたいな台詞がいらなかったな…

大猿になったら戦闘力10倍！が本当なら確かにサイヤ人強いけど本当に？ってなる
初期ベジータが大猿になったらギニューよりだいぶ強くなる計算だぜ？

フリーザ様が宇宙一強いって界王様も言ってたし…

ちょっと機械で改造したりサイヤ人の混血になっただけで気軽にバカ強くなる地球人の遺伝子サイドに問題がある

>大猿になったら戦闘力10倍！が本当なら確かにサイヤ人強いけど本当に？ってなる
>初期ベジータが大猿になったらギニューよりだいぶ強くなる計算だぜ？
強いは強いけど複数人だと尻尾切られる可能性高まるから特戦隊相手だと余裕で対処されそう
グルドとかいるし

>ブルークラスの強者がわりといるからサイヤ人って種族としてはそんな強くないよね
そういう強者って基本的に種族の中の突然変異だから
サイヤ人はその辺の木っ端でも戦闘力500〜1000くらいあるのが種族として強い所

大猿強いつっても月ぶっ壊されたりしたら終わりだしな

>フリーザ様が宇宙一強いって界王様も言ってたし…
界王様「宇宙一怖い」
ビルス様「フリーザ倒せるやつ存在したの？」
界王神様「ワンパンで倒せます」

>ちょっと機械で改造したりサイヤ人の混血になっただけで気軽にバカ強くなる地球人の遺伝子サイドに問題がある
の割に結局最後まで強いの悟空とベジータだから混血なら強い設定居る？って思う
混血なら強い設定が活かされたことないよな

純粋ブウ戦でチャージ失敗した超3の必殺技って後の作品でも触れられてないな

>大猿強いつっても月ぶっ壊されたりしたら終わりだしな
パワーボール投げろよ

>この時点で現実的にある程度長い時間かけてやり合う分の出力としてはこれが最大ではある
超3なれば10秒もありゃ片付くだろ

身勝手とビーストが大体互角で身勝手と我儘だと身勝手の方がやや強い感じ
なんで実際は身勝手、ビースト≧我儘だけど
素の実力だとベジータ≧悟空さというバランス

>純粋ブウ戦でチャージ失敗した超3の必殺技って後の作品でも触れられてないな
まぁどうせかめはめ波の派生だろ…

ベジータ以外は大猿で理性保てないからしっぽ切られやすいんだよな
知ってさえいればだけど

>混血なら強い設定が活かされたことないよな
いや悟飯とかめっちゃ活かされただろ

>>ちょっと機械で改造したりサイヤ人の混血になっただけで気軽にバカ強くなる地球人の遺伝子サイドに問題がある
>の割に結局最後まで強いの悟空とベジータだから混血なら強い設定居る？って思う
>混血なら強い設定が活かされたことないよな
悟飯がそのものだろ

混血の例が少なすぎてたまたま強いのが産まれただけなのか分からんよね

気に食わんのだ…！！の拗ねた彼女みたいなベジータ好き

何もしてないのに超化できる悟天とトランクスも混血のおかげだろう

ブラとか弱いだろうし何とも

>混血の例が少なすぎてたまたま強いのが産まれただけなのか分からんよね
チビトランクスも悟天も簡単にスーパーサイヤ人になったじゃん