よく
ねえよ！

足利尊氏本人も心は楠木正成のつもりだったと思う

うおおおおお！！！！挙兵だ！！！

いいわけないだろ賊軍

行動は足利尊氏でも心が楠木正成ならOKの精神を「」も学ぶべきだな

でもこの一言でみんなの心が一つになったぜ？

>いいわけないだろ賊軍
高師直も後村上天皇の行宮を焼き討ちしてるから...よいではないか！！

>足利尊氏本人も心は楠木正成のつもりだったと思う
んなわけねーだろ！…と言い切れないとこあるのがこわい

心まで楠木正成になるな

>でもこの一言でみんなの心が一つになったぜ？
（すごいなんか言いたいけどいろいろあって何も言えない表情の久坂くん）

身体は男でも…
心が女の子なら…よいではないか！！

>でもこの一言でみんなの心が一つになったぜ？
テロリストの心がね

>身体は男でも…
>心が女の子なら…よいではないか！！
この言葉で全員シコる決意が固まった

実際これ朝敵認定されたのになんで数年でなんとかなったのかわかんない怖い

尊氏も官軍の旗を持っていたから…
よいではないか！！

そして一番失われてはいけない人物が失われた

大体北朝を掲げてるのに正成なんで持ち上げるの？

>>でもこの一言でみんなの心が一つになったぜ？
>（すごいなんか言いたいけどいろいろあって何も言えない表情の久坂くん）
反対したよ
主戦派が総大将だったので無下にされたが

尊氏も同じ気持ちで後醍醐天皇に反抗して京都焼いて北朝作ったんだろうな…

いつだって老害は余計なことしか言わない

尊氏が全部悪い

>反対したよ
>主戦派が総大将だったので無下にされたが
JIN2期の久坂くんは心底馬鹿どもにブチ切れながら目を離したすきに切腹してるかわいそうな子だった

>大体北朝を掲げてるのに正成なんで持ち上げるの？
格好いいから

>大体北朝を掲げてるのに正成なんで持ち上げるの？
楠木正成がカッコよく記されてる太平記が戦国時代以降に普及して江戸時代に楠木正成が持ち上げられまくったから
その人気ぶりは凄まじく大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりだという落書きも広まってたとか

朝敵認定されたら追討軍が立ち上がる前に
一気に京まで攻め上がればいいじゃない
情勢変わればそんな勅すぐ差し替えられるよ？

松下村塾のイケメンたちは止めに来たけど止まらなかったので巻き添え食らって死にました

行動が足利尊氏なら完全に足利尊氏だろ

それが因州藩のお考えですか

勝てば官軍て打算をオブラートに包んでるだけだと思う

松陰先生はどう思う？

>その人気ぶりは凄まじく大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりだという落書きも広まってたとか
なんですかじゃあまるで後醍醐天皇がキチガイみたいじゃないですか

fu4390232.jpg
久坂！日和ってんじゃねえぞ！

>松陰先生はどう思う？
死して不朽の見込あればいつでも死ぬべし
生きて大業の見込あらばいつもでも生くべし

>松陰先生はどう思う？
あの人楠木正成を讃える目的で水戸黄門が立てた嗚呼忠臣楠子之墓に何度も行ってはその度に碑の前で号泣してるから同じようなもんでしょ

正成みたいな心の尊氏は純粋100％の尊氏では？

>>その人気ぶりは凄まじく大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりだという落書きも広まってたとか
>なんですかじゃあまるで後醍醐天皇がキチガイみたいじゃないですか
江戸時代は基本的に後醍醐天皇が過小評価されてるんだよね　それは忠臣が無能な君主に殉ずるのが尊いと考えられていた儒学の影響がある
水戸学の末期になると天皇はとにかく素晴らしい存在だから有能無能で評価を分けるのは良くないという認識が生まれた

ぶっちゃけ今の日本が南朝正統を執ってるのも無茶苦茶なんだけどそれも楠木正成人気のせいみたいなところがある
どう考えたって北朝正統だし実際ずっとそういう扱いだったのに

心が尊氏なのはそれはそれですごい

歴史小説の類が革命家の行動原理になるってよく考えなくてもとんでもない話だな

楠木正成の崇拝者として知られ、今楠公と呼ばれた。
毎年、楠木正成の命日には楠公祭をおこない、その思想と実践は、
後の湊川神社を始めとする人物顕彰神社の創建や、靖国神社を始めとする招魂社の成立に大きな影響を与えた。
真木は、開明派の橋本左内や横井小楠、近代国家への展望を持った倒幕派の大久保利通、坂本龍馬などと比べ、西洋事情に対する洞察も知見も乏しかった。
その思想は観念的な攘夷論で「我が国は神州であり、たとえ国土・民族が滅亡することがあろうともあくまでも攘夷を断行すべきである」という偏狭な国粋主義に留まった。
真木の掲げた「倒幕、そして王政復古」は封建国家から近代国民国家をめざしたものではなく、庶民から見れば支配者が将軍から天皇に入れ替わるだけの事であったが、
明治維新の大義名分として大いに活用された。真木は死後、皇国史観によって改めて評価された。
久留米藩で真木の思想を引き継いだ攘夷派藩士は、明治維新後の久留米藩難事件で薩長による新政府への反乱に加担して処刑・投獄されている。

>歴史小説の類が革命家の行動原理になるってよく考えなくてもとんでもない話だな
そんなこと言ったら幕末志士の尊皇活動という名のテロなんて
歌舞伎の仮名手本忠臣蔵が参考資料だぞ…

>歴史小説の類が革命家の行動原理になるってよく考えなくてもとんでもない話だな
明治以前は基本的に軍記も史実として扱われていたんだよね　
現に室町時代に幕府の重臣が足利義尚に太平記を読んで臣下の系譜を学ぶよう勧めた記録があるしね

>ぶっちゃけ今の日本が南朝正統を執ってるのも無茶苦茶なんだけどそれも楠木正成人気のせいみたいなところがある
>どう考えたって北朝正統だし実際ずっとそういう扱いだったのに
まさに勝てば官軍理論で降伏一統させたから今の王朝は北朝で間違いないんだけど
少なくとも南北朝時代は三種の神器をゴダイゴ親子が持ち逃げしてから
ずっと南朝が持ってたので南朝が正統という原理だった

「大事の前の小事」はそのとばっちりを食わない奴しか言わない台詞

先帝陛下からお手紙貰ったからクーデターに参加して新政府相手に弓引いたけど無罪でちけお！！する藩もいるし幕末は心が楠木正成の足利尊氏多過ぎ！！

>>ぶっちゃけ今の日本が南朝正統を執ってるのも無茶苦茶なんだけどそれも楠木正成人気のせいみたいなところがある
>>どう考えたって北朝正統だし実際ずっとそういう扱いだったのに
>まさに勝てば官軍理論で降伏一統させたから今の王朝は北朝で間違いないんだけど
>少なくとも南北朝時代は三種の神器をゴダイゴ親子が持ち逃げしてから
>ずっと南朝が持ってたので南朝が正統という原理だった
まぁ神器の所持する側が正統という考えは徳川光圀の水戸学が発祥であの人が楠木正成を称賛するために
後醍醐天皇を正統な天皇にしようと無理矢理捻り出した理屈でもあるんだけどね

心がとしあきなら…よいではないか！！

よいではないのか…減るものでもなし

心が正成でも御門を大砲で撃って開けるのはダメだろ

どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない

>>足利尊氏本人も心は楠木正成のつもりだったと思う
>んなわけねーだろ！…と言い切れないとこあるのがこわい
むしろあいつ率先してそういうこと言いそうじゃんあいつ

まさはるの気配をかんじる

心が楠木正成でも行為が足利尊氏ならそれは実質心も足利尊氏なんよ

>まさに勝てば官軍理論で降伏一統させたから今の王朝は北朝で間違いないんだけど
え？北朝って一度滅んでません？

武力で丸ごと追い出して新しく天皇建てて朝廷にしましたはまぁ追い出された側が正統だろと思う

村田先生拾っといて本当に良かったな

>どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない
政変で都から追い出されたから軍隊連れてきて攻めようぜ！いや天皇に弓引くのはヤバいだろ！で揉めた
ご意見番に聞いたらスレ画が帰ってきた
皆の心は決まった

>武力で丸ごと追い出して新しく天皇建てて朝廷にしましたはまぁ追い出された側が正統だろと思う
いや守れる武力もないのに支配者なんて出来ないし
まさに黒船で武力で日本脅かしてるからなこの時代

行いが小山田信茂でも…
心が土屋昌恒なら…
よいではないか！！

実力も足利尊氏じゃないと酷い目に遭うよ

南朝正統論については水戸学を起点として尊攘思想に国粋主義を経由した皇国史観が絡んできて…となるからこの話は各自で勉強するように！という気持ちになってしまう

>どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない
部下「御所に発砲はやばくないっすか？」
この人「心に尊皇の心があればセーフ！」

>武力で丸ごと追い出して新しく天皇建てて朝廷にしましたはまぁ追い出された側が正統だろと思う
まじかよ最低だな大海人皇子

自称楠木は99%尊氏と言っても良いんだよね
ただ尊氏みたいなスーパーパワーが伴わないから100%を超えることはないんだけど

君側の奸を取り除くための義挙である
そしてそのスピリットは戦前の青年将校たちに脈々と受け継がれていく――！

>実力も足利尊氏じゃないと酷い目に遭うよ
だからこのあとひどい目にあった

楠木正成はキレた

>>実力も足利尊氏じゃないと酷い目に遭うよ
>だからこのあとひどい目にあった
だんドーンでこの辺りやるの今から楽しみで仕方ない…

>君側の奸を取り除くための義挙である
>そしてそのスピリットは戦前の青年将校たちに脈々と受け継がれていく――！
ふざけやがって
朕自ら討伐に行ってやろうか

>>どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない
>部下「御所に発砲はやばくないっすか？」
>この人「心に尊皇の心があればセーフ！」
待ってほしい
楠木正成公は御所の命に従って無謀な戦いで死ぬ忠義の人だから
どんなに窮しようが御所に攻撃とかしませんよね？

愛があれば暴力振るってもOKって暴力彼氏か毒親の理屈なんよ

>待ってほしい
>楠木正成公は御所の命に従って無謀な戦いで死ぬ忠義の人だから
>どんなに窮しようが御所に攻撃とかしませんよね？
行動が尊氏でも
心が正成なら良いではないか！

>>>どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない
>>部下「御所に発砲はやばくないっすか？」
>>この人「心に尊皇の心があればセーフ！」
>待ってほしい
>楠木正成公は御所の命に従って無謀な戦いで死ぬ忠義の人だから
>どんなに窮しようが御所に攻撃とかしませんよね？
よいではないか…！

行動が足利尊氏な時点で心も尊氏なのでは…？

それはそれとしてこの手の決起自体は周囲が割と現実的というかドライというかでびっくりするほど誰も乗ってこない
しかし数年後大変な事態に…が多い

>>そしてそのスピリットは戦前の青年将校たちに脈々と受け継がれていく――！
>ふざけやがって
>朕自ら討伐に行ってやろうか
ハァ〜
陛下は天皇のことが分かっていらっしゃらない
皇祖皇宗にお謝りなさいませ

スレ画の詳細聞いてもいい？

御所に向けて発砲しただけで賊軍とか…血も涙もねえ！！

>>>どういうシーンでどういう意味なのかいまだに知らない
>>部下「御所に発砲はやばくないっすか？」
>>この人「心に尊皇の心があればセーフ！」
>待ってほしい
>楠木正成公は御所の命に従って無謀な戦いで死ぬ忠義の人だから
>どんなに窮しようが御所に攻撃とかしませんよね？
そうだね
御所に弓引いたのは尊氏だし
自分たちのケツモチしてくれてる上皇に弓射掛けてドロップキックかましたのは尊氏の部下だね

>スレ画の詳細聞いてもいい？
おーい竜馬

>>ふざけやがって
>>朕自ら討伐に行ってやろうか
>ハァ〜
>陛下は天皇のことが分かっていらっしゃらない
>皇祖皇宗にお謝りなさいませ
公式が言ってるだけだから…ってけっこう歴史ある考え方なんだな…

>スレ画の詳細聞いてもいい？
お〜い竜馬の真木和泉

太平記の史実性はさておき影響力考えたら単なる歴史小説で片付けるのは無理がある

>>皇祖皇宗にお謝りなさいませ
>公式が言ってるだけだから…ってけっこう歴史ある考え方なんだな…
本当に言うこと聞かねぇなら
取り替えちまえばいいんだし

>御所に弓引いたのは尊氏だし
>自分たちのケツモチしてくれてる上皇に弓射掛けてドロップキックかましたのは尊氏の部下だね
最終的に勝てば…よいではないか！

要は天皇にめちゃくちゃ害を及ぼすけど俺たちみんな天皇のためにやってるんです！信じてください！みたいな感じ？

>>君側の奸を取り除くための義挙である
>>そしてそのスピリットは戦前の青年将校たちに脈々と受け継がれていく――！
>ふざけやがって
>朕自ら討伐に行ってやろうか
この時天ちゃんのお爺ちゃんマジ切れしてて
海軍に「オイちょっと戦艦回せあのクソども艦砲射撃しろ」って言い出して
周りドン引きさせたんだってねウケる

>>>ふざけやがって
>>>朕自ら討伐に行ってやろうか
>>ハァ〜
>>陛下は天皇のことが分かっていらっしゃらない
>>皇祖皇宗にお謝りなさいませ
>公式が言ってるだけだから…ってけっこう歴史ある考え方なんだな…
結局昭和天皇もその数年後国を一回潰しちゃうしどっちもどっち感はある

>本当に言うこと聞かねぇなら
>木像にすげ替えちまえばいいんだし

お〜い竜馬だと何故か描かれなかったが爆死自害

>要は天皇にめちゃくちゃ害を及ぼすけど俺たちみんな天皇のためにやってるんです！信じてください！みたいな感じ？
そんな感じ
早い話が長州総ぴるす化した

>要は天皇にめちゃくちゃ害を及ぼすけど俺たちみんな天皇のためにやってるんです！信じてください！みたいな感じ？
天皇が変なこと言ってるけど
あれは周りの悪いやつに言わされてるだけで
俺達はそいつらを討ちに来てるってわけ

>早い話が長州総ぴるす化した
朝敵待ったなしすぎる…

>朝廷内部では長州勢の駆逐を求める強硬派と宥和派が対立し、18日夜には有栖川宮幟仁・熾仁両親王、中山忠能らが急遽参内し、長州勢の入京と松平容保の追放を訴えた。
>禁裏御守衛総督・徳川慶喜は長州藩兵に退去を呼びかけるが、一貫して会津藩擁護の姿勢を取る孝明天皇に繰り返し長州掃討を命じられ、最終的に強硬姿勢に転じた。
>久坂は朝廷の退去命令に従おうとするも、来島、真木らの進発論に押され、やむなく挙兵した。
帝が強硬派じゃねーか！

>結局昭和天皇もその数年後国を一回潰しちゃうしどっちもどっち感はある
戦中の昭和天皇無罪の被害者論も結構戦後長く残った神話だったな…

>帝が強硬派じゃねーか！
孝明天皇は幕府の言うことも聞かねぇコマッタチャンなんで

史実性があるかどうかはともかく講談等の影響で文化として浸透してある種の国民神話になっていたのは間違いないからな太平記

I am 今楠公!

高師泰の子孫がこれの責任取って切腹してるのは因果ではないか

そもそも心を足利尊氏にできる奴がいるわけねーだろ
善人も悪人もだいたい自分のこと楠木正成だって思いながら行動してるよ

そんなに大義名分にできるのか楠木正成は

>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
...よいではないか！！

>結局昭和天皇もその数年後国を一回潰しちゃうしどっちもどっち感はある
北朝の天皇倒して南朝擁立しようぜー！

多分尊氏も心は楠公だったから100%足利尊氏だよ

>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
そりゃまぁ武士の理想像
大衆劇のヒーローの代表
尊皇家といえば
とあらゆる理想のモデルだぞ

>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
天皇がアホでも黙ってついていって死んだ人間だから
武力で天皇の意思を曲げさせようって主張とはむしろ真逆の存在のはずなんだけどね

熊澤のおっさんがいもげやってるとこ初めて見た

この時期の長州好きな奴金貰ってる公家以外京都にいないと思う

この頃の天皇は神輿としてベストな軽さだったからな
外国嫌いだし耳元で適当にうそぶくだけでホイホイ付いてくる
用済みになったら暗殺して次にすげ替えればいいし

>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
なんというかこのあたりの時代ではめちゃくちゃ人気あるんだよ
天皇に忠義を尽くした英雄みたいな扱い
戦後あたりからはそういう風潮が薄れたらしいが

多分中世〜戦前で歴史上の人物人気投票やったら一位だと思うぞ楠木正成
今やったら信長とか竜馬とかだろうけど

ここの時の強硬派の来嶋又兵衛が蛤御門を突破したときに横槍を入れて狙撃するのが
だんドーンのハイライト

>>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
>なんというかこのあたりの時代ではめちゃくちゃ人気あるんだよ
>天皇に忠義を尽くした英雄みたいな扱い
>戦後あたりからはそういう風潮が薄れたらしいが
割と帝にキレながら仕事してた楠木君

>>早い話が長州総ぴるす化した
>朝敵待ったなしすぎる…
この後過激派の家老切腹させて首を幕府に渡してゴメンナサイ（棒読み）してる一方で
イギリスアメリカフランス連合と戦争して賠償問題とかやってたのに
色々あってキレて長州制圧しに来た幕府軍返り討ちにするって言うんだから根っからのバーサーカーだろ

行動が尊氏で心が楠木正成ってまさにほぼ尊氏だと思うがまあ尊氏も新体制切り開く成功者だし別にいいか

>>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
>天皇がアホでも黙ってついていって死んだ人間だから
>武力で天皇の意思を曲げさせようって主張とはむしろ真逆の存在のはずなんだけどね
よいではないか！

>>そんなに大義名分にできるのか楠木正成は
>なんというかこのあたりの時代ではめちゃくちゃ人気あるんだよ
>天皇に忠義を尽くした英雄みたいな扱い
>戦後あたりからはそういう風潮が薄れたらしいが
戦前に持ち上げすぎた反動で現在はホットうんこスカトロアタックを敵にかました下痢ラ戦の天才としか扱えなくなったんだよ楠正成は！

太平記でも割とんも〜主上ったら〜！系だからな楠木正成…

昭和ヒトケタ時代は中島久万吉が尊氏擁護の論文書いてたっつってスキャンダルになるぐらいだからな…当時有数の粋人なのに

>太平記でも割とんも〜主上ったら〜！系だからな楠木正成…
クソ上司のために頑張っちゃうから尊いんだ
人格者で有能な上司のために頑張るのは当然だからな

心がメスなら…ホモではないか！

よりにもよって相手が後醍醐なのがな…

>心がメスなら…ホモではないか！
あっそホモ

昭和初期だと児島高徳もめっちゃ人気だったというけど
冷静に考えると児島高徳って別に活躍してないからなんであんな持ち上げられてるのかまるでわからん

>心がメスなら…ホモではないか！
それはそれで…よいではないか！

>昭和初期だと児島高徳もめっちゃ人気だったというけど
>冷静に考えると児島高徳って別に活躍してないからなんであんな持ち上げられてるのかまるでわからん
まああれぶっちゃけ太平記作者のオリキャラじゃないかという説があるしな…

>>>早い話が長州総ぴるす化した
>>朝敵待ったなしすぎる…
>この後過激派の家老切腹させて首を幕府に渡してゴメンナサイ（棒読み）してる一方で
>イギリスアメリカフランス連合と戦争して賠償問題とかやってたのに
>色々あってキレて長州制圧しに来た幕府軍返り討ちにするって言うんだから根っからのバーサーカーだろ
あれは伊藤博文がマジですごかったのよ　イギリスと早々に講和を結んで藩中を尊皇攘夷から尊王開国へと切り替えた

爺ちゃんの敵だったけど三成かっけえわって黄門様も言ってるからな
憧れは止められねえんだ

>天皇がアホでも黙ってついていって死んだ人間だから
>武力で天皇の意思を曲げさせようって主張とはむしろ真逆の存在のはずなんだけどね
意思を曲げさせようなんて思ってないから
佞臣をのぞこうとしてるだけだから

>昭和初期だと児島高徳もめっちゃ人気だったというけど
>冷静に考えると児島高徳って別に活躍してないからなんであんな持ち上げられてるのかまるでわからん
こいつ太平記の作者じゃね？って説が

>クソ上司のために頑張っちゃうから尊いんだ
>人格者で有能な上司のために頑張るのは当然だからな
日本人の大好きな不遇だけどめちゃくちゃ頑張って最後も無念の死ってパターン

正成人気の半分は正行にあると思う

まぁ200年後ぐらいに2000年前後のやつらなんでこんな信長とか好きなんだよとか
あるいはなんで戦国時代が好きなんだよ室町時代が最高だろとか
そういうこと言ってるかもしれないし

説得力持たせるために偽勅お出ししてきた人だよね？

>少なくとも南北朝時代は三種の神器をゴダイゴ親子が持ち逃げしてから
>ずっと南朝が持ってたので南朝が正統という原理だった
でもね南朝が京都を占領した時に偽物と言った筈の北朝側のをわざわざ奪って行ったんですよ

>>太平記でも割とんも〜主上ったら〜！系だからな楠木正成…
>クソ上司のために頑張っちゃうから尊いんだ
>人格者で有能な上司のために頑張るのは当然だからな
うむ...それを儒学というんだぁ

たかうじは再評価する様な素振りをした大臣の首が飛ぶぐらい戦前に於いては許されざる悪だった

>たかうじは再評価する様な素振りをした大臣の首が飛ぶぐらい戦前に於いては許されざる悪だった
やってることが…馬鹿みたいではないか！

南朝側が武力で追い出されたっていうけどお前らがわがまま言わなきゃ南北分かれずになんとかなる道いくらでもあっただろっていう

>>クソ上司のために頑張っちゃうから尊いんだ
>>人格者で有能な上司のために頑張るのは当然だからな
>うむ...それを儒学というんだぁ
晏子「こいつデカいだけでクソですよバカ殿」

再評価する素振りを見せたんじゃなくて若い頃に再評価すべきって書いた論文が大臣になってから他の本に載って問題になったんだ

>>たかうじは再評価する様な素振りをした大臣の首が飛ぶぐらい戦前に於いては許されざる悪だった
>やってることが…馬鹿みたいではないか！
お前天皇を国家元首・大元帥にしてる国で
天皇追い出した奴褒めるとか正気か？

>少なくとも南北朝時代は三種の神器をゴダイゴ親子が持ち逃げしてから
>ずっと南朝が持ってたので南朝が正統という原理だった
その理論だと俺が三種の神器奪ったら俺が天皇では？

お上は攘夷しろっつってるのに未だ為されないのは
どう考えても奸臣が邪魔してるからに違いないからな

>正成人気の半分は正行にあると思う
三男「…俺は！？」

尊氏は九州に落ち延びて勢力を盛り返して逆転ファイターした
長州狐達は薩摩の島津家と組んで逆転ファイターした
つまり長州≒足利尊氏

>南朝側が武力で追い出されたっていうけどお前らがわがまま言わなきゃ南北分かれずになんとかなる道いくらでもあっただろっていう
それを言い出したら狂人の尊氏が担ぎ出した北朝の立場がかなり…