産んじゃった言うせいでこれ
六代目滅堂の牙みたいな妻がシャウトしてるように見えるんだよね

…解説！解説！

両親が黒塗りの怪物のように描かれてるけど教育ミスったんじゃなくて生まれつきのサガがこれで自分の欲求優先して他者への慈悲が働かない存在が娘という事実に打ちのめされてて全員おつらい…

個性関係なく狂人じゃん

性欲みたいな衝動が一個増えただけなんだから セックスと同じで合意ありきでやんなきゃダメよと教えればいいんだけど
その辺がわからず頭ごなしの否定なのが生々しい

カウンセリングとかいろいろ通わせた末のこれなので
最終的に出た言葉だぞこれ

どうにかして可哀想な存在的な雰囲気に持ち込もうとしてたな

結局レイパーと同じ理屈

親も悪いよねこれ
教育放棄だもん

ある程度は親として動いてたけど
結局人間じゃないからねトガ

>親も悪いよねこれ
>教育放棄だもん
親の教育とカウンセリングで高校までは人間になれたぞ
本人がアレすぎて人間じゃなくなったけど

結果的には放棄って言えるけどさぁ！
娘が異常者にならないように15年は矯正しようと頑張ってたんだぞ！
根っこが人間じゃないから無理だったけど

根っからのヴィランでした

いうてお茶子と何回か話し合えば分かり合えたんだから
15年がんばったけど頑張る方向性自体が間違ってたってオチなんじゃないの

ダークババアがいても無理な側なので諦めて死ね

殺人犯しても肯定して笑顔が素敵でちゅねーしないといけないのはきついだろ
倫理観終わってるやつじゃないとあそこまで寄り添えない

>いうてお茶子と何回か話し合えば分かり合えたんだから
分かり合えてないよ？
トガの普通になりたいをお茶子分かってなかったし

>いうてお茶子と何回か話し合えば分かり合えたんだから
>15年がんばったけど頑張る方向性自体が間違ってたってオチなんじゃないの
両親は否定する方向でしか接しなかったのが良くないと思う
いつかわかってくれる王子様が現れるからそれまで我慢しようねっていってれば受け入れたんじゃないか

>>いうてお茶子と何回か話し合えば分かり合えたんだから
>分かり合えてないよ？
>トガの普通になりたいをお茶子分かってなかったし
なんか勝手に満足して死んだだけだしな

根っこが社会で生きてくのに不都合しか無い異常者なのは違いないし
お茶子はそれを個人的に許容したってだけで矯正は全くできてないよ
両親が社会への迷惑なんて知らねえうちの娘だけ幸せならそれでいいってモンスターペアレント化でもしないと

吸血が趣味の豚野郎ってやつか

ぶっちゃけトガがあそこで死んだから思い出になっただけで生き延びて面倒見なきゃいけなくなったらお茶子もうんざりしてたと思う

>いつかわかってくれる王子様が現れるからそれまで我慢しようねっていってれば受け入れたんじゃないか
ほい斎藤くん

結局お茶子もトガのことなんもわからないまま個性カウンセリングとかずれたことやってるからな
行く末は異能解放軍になりそう

生存に必要なわけでもなければそもそも言うほど吸いたがらないもんこいつ

我慢はそれなりにしたけど結局斉藤くん襲ったじゃん

悲しい過去…！みたいなのでこれこいつ自身に問題ないかってなるのちょくちょくあった

小学校低学年の段階で人間じゃない化物って認識した上で高校まであきらめずしっかり育てたのは立派だよ…

>悲しい過去…！みたいなのでこれこいつ自身に問題ないかってなるのちょくちょくあった
選択的な悪じゃなくて生まれながら社会に馴染めない存在をヒーローはどう救うかって話でしょ
まあ救いようがないんだけども

じゃあどうすればよかったのか？
死は救いなんか？

変身に血が必要なのと本人に吸血嗜好があるのが繋がってるのかとかそういうの全然掘り下げられないままなんか変な答え出したからわけわからん

>選択的な悪じゃなくて生まれながら社会に馴染めない存在をヒーローはどう救うかって話でしょ
劇中誰もろくに救えなかったな

>悲しい過去…！みたいなのでこれこいつ自身に問題ないかってなるのちょくちょくあった
全員じゃない…？例外は手マンの後付けぐらい？

なんだかんだでこの言葉にショック受けて普通になろうとは努力してたんじゃないの
スズメの血を吸っちゃったり結局ヴィランになったけど

(金もらってるし名誉も山盛りな普通に職業だけど)ヒーローにばっかやらせんな！民間人もがんばれ！ってすごい結論だよな

>全員じゃない…？例外は手マンの後付けぐらい？
それはそれとして家族殺して絶頂したのは本人の気質ですよね？

>>選択的な悪じゃなくて生まれながら社会に馴染めない存在をヒーローはどう救うかって話でしょ
>劇中誰もろくに救えなかったな
劇中というか誰にも救えないよ
アンパンマンだって救えないだろ

敵連合の血は大して吸ってなさそうなのがね…

悪党よりまず被害者を救ってやれよ

ヴィランばっか救おうとしてんな

吸血鬼とかと実質的な問題が同じだよね

そもそもヴィランかわいちょう…救けなきゃ！も後半でいきなりやりだしたからな

まだ終わった漫画に粘着してんのかよ

>そもそもヴィランかわいちょう…救けなきゃ！も後半でいきなりやりだしたからな
としのりは全然そんなことしなかったのにいきなり皆言い出したよな…

まだアニメも終わってないのにファンほど過去のものにしたがるのは何故なんだ

この前アニメでみたけど
被害者は？の一言を誰も言わないのが気持ち悪かった

>まだ終わった漫画に粘着してんのかよ
いきなりライフワーク変えろって言われたってなかなかできんでしょ

ヴィランに悲しき過去

>まだアニメも終わってないのにファンほど過去のものにしたがるのは何故なんだ
そうやって自分と意見と違うやつはみんな敵だって思い込むのはちょっと落ち着いた方がいい

>ヴィランに悲しき過去
ヴィランなんて悲しい過去はあるけどそれを利用して悪事をし始めるくらいの存在でいいんだ

>そうやって自分と意見と違うやつはみんな敵だって思い込むのはちょっと落ち着いた方がいい
その場にそぐわない文をそのまま持ってくるのは本質的に会話が通じないエイリアン感があるな…

>>そもそもヴィランかわいちょう…救けなきゃ！も後半でいきなりやりだしたからな
>としのりは全然そんなことしなかったのにいきなり皆言い出したよな…
デク自身別にそういうの全然無かったのに急に手マン気にし出したからマジでなんか読み飛ばしたかなって思った

親がまともだったからヴィランになってしまった
自分の娘の可愛さ第一でどんな迷惑行為や障害吸血行為働こうが被害者を黙殺させてヒミコに好き勝手させてくれるような親であればまっすぐ育ったに違いない…

なんか悲しき過去…されてるヴィラン共がどいつもこいつもナチュラルボーン狂人すぎて流石に同情するの無理！ってなってるのだけはほんと酷いと思う

なんかこの辺のヴィラン観だけは一貫してたよねヒロアカ
悪役は生まれついての悪役で生まれも育ちも関係なく悪役として生まれ落ちた質で悲劇的な過去持ってるけど別にそれが原因でヴィラン落ちしたわけじゃないって
この一貫したヴィラン観で特に面白いドラマは生まれなかったが

違うんだこれ！もう根っこが！
ほりえろすを
生んじゃった！

>親がまともだったからヴィランになってしまった
>自分の娘の可愛さ第一でどんな迷惑行為や障害吸血行為働こうが被害者を黙殺させてヒミコに好き勝手させてくれるような親であればまっすぐ育ったに違いない…
家庭ぐるみのヴィランになるだけじゃねーか！

>なんか悲しき過去…されてるヴィラン共がどいつもこいつもナチュラルボーン狂人すぎて流石に同情するの無理！ってなってるのだけはほんと酷いと思う
人轢いて罪悪感ゼロのトゥワイスのどこがいいやつなんだろうか

>>親がまともだったからヴィランになってしまった
>>自分の娘の可愛さ第一でどんな迷惑行為や障害吸血行為働こうが被害者を黙殺させてヒミコに好き勝手させてくれるような親であればまっすぐ育ったに違いない…
>家庭ぐるみのヴィランになるだけじゃねーか！
それはそれでよちよちが無きゃヴィランとして面白いんだけどな

本人が周りと合わせる気ないからまあ無理だよね

好きになった相手の血を吸って刺し殺しただけで…血も涙もねえ！

まあどんだけ迫害されてようが根っこが丈夫だったり理解者がいたら立派になるって障子くんやババアに助けられたガキとかいるからな

生まれつきやばい衝動抱えてるやつに対してはどうしてやるのがいいんだ？
というの自体は割と普遍的なテーマではあるのだが

こいつといい荼毘といい
生まれた時から邪悪な奴はどうすればいいの？に対しては死しか答えが用意されてなかったね

>本人が周りと合わせる気ないからまあ無理だよね
全てのヴィランの悲しき過去に共通のネタなんだけども周りに理解されない悲しき悲劇として描いてるせいで頭おかしくなりそう
ここまで徹底して周りの無理解が悪いを描き続けてると作者の実体験と思いたくなってしまう

ほぼほぼ忍極の極道と立ち位置が同じ

>>本人が周りと合わせる気ないからまあ無理だよね
>全てのヴィランの悲しき過去に共通のネタなんだけども周りに理解されない悲しき悲劇として描いてるせいで頭おかしくなりそう
>ここまで徹底して周りの無理解が悪いを描き続けてると作者の実体験と思いたくなってしまう
少し落ち着け

これ自体は失言だけどこれで何かが変わったわけでもないよな

扱いきれないものを扱いきれずに終わったのはサーと一緒だな

>まあどんだけ迫害されてようが根っこが丈夫だったり理解者がいたら立派になるって障子くんやババアに助けられたガキとかいるからな
そいつら可愛そうな過去されたヴィラン連中みたいな根っこの部分で他者と強調する我慢するってこと出来ない根っからの化け物って要素あったか？

基本他責なキャラばっかだから自責し続けるエンデヴァーが輝く

ヴィランに限らずデクとかもそうなんだけど「自分」があれしたいこれしたいしか無いんだよねヒロアカって
んで善側として描いてるデクはその結果や責任と向き合うことはない

実害が出るタイプの異常性欲者なだけだよね
エロ漫画だったら生き残れた

負担度外視で助けて当然って理屈をひたすら押し付けてくるから何やねんってなる

>まあどんだけ迫害されてようが根っこが丈夫だったり理解者がいたら立派になるって障子くんやババアに助けられたガキとかいるからな
たまたまあのガキが触れても大丈夫な個性だっただけで
他の敵のケースだとその場でババア好きになって刺殺されたり接触即死食らって死んだりするのでは

Ⅱ世のアシュラマンぐらいの我慢強さが必要だった

周囲の人間が気を使うのが当たり前ってやっぱ異常だって

ロリに手を出さずに苦しんでるロリコンは同情するけど
ロリレイプをエンジョイしてるロリコンはもう怪物なのよ

>負担度外視で助けて当然って理屈をひたすら押し付けてくるから何やねんってなる
とにかくなんであろうとも救うのが立派で理想のヒーローでデクかっこいいしたいだけでそれを行うための具体出来なドラマもエピソードも用意されないんだよね

>実害が出るタイプの異常性欲者なだけだよね
>エロ漫画だったら生き残れた
こいつは単に性癖が狂ってるだけじゃなくてそれを一切抑制できない我慢の無さとどれだけ教育しても自分の異常性癖が異常であり隠すべきものという事を認識できない常識の無さもセットだから…
マジで人間じゃないよ完全なる人格ヴィランだよ

他人を傷つけるのは平気なのに自分が傷つくと大騒ぎするのは醜悪としか言えないんよ

>Ⅱ世のアシュラマンぐらいの我慢強さが必要だった
あいつそんな我慢してたか？
気づいたら母親殺しててもう殺すしかないって段階だったろ

後天的に悪になる性善説のヴィランをどう救うかって話かと思ったら手の施しようのない性悪説のヴィランが出てくる

>他人を傷つけるのは平気なのに自分が傷つくと大騒ぎするのは醜悪としか言えないんよ
まるで「」みたいっすね

手マンも救うって言ってたけど結局死んじゃったしな

ダークババアを否定する存在

>周囲の人間が気を使うのが当たり前ってやっぱ異常だって
どんな存在であろうと配慮してもらえなかった存在は無条件で可哀想な存在になるってのと
夢否定罪がヒロアカに存在する唯一のテーマこのテーマだけはマジで終始徹底して描いてる

>ヴィランに限らずデクとかもそうなんだけど「自分」があれしたいこれしたいしか無いんだよねヒロアカって
自分をコミュニティに合わせることは一貫して否定的に描かれていてたとえ社会を害し犯罪者として死ぬことになっても自分がどうしたいかをゴリ押すんだってのはまあそれはそれで描き切られてたからよかったんじゃないの

>>周囲の人間が気を使うのが当たり前ってやっぱ異常だって
>どんな存在であろうと配慮してもらえなかった存在は無条件で可哀想な存在になるってのと
>夢否定罪がヒロアカに存在する唯一のテーマこのテーマだけはマジで終始徹底して描いてる
父親罪もあるぞ

こういう話は周りが無理解だからこそ同情的になれるんであって本人が狂いすぎてるから周りが理解不能になってるのはちょっと違うんですよ！

>手マンも救うって言ってたけど結局死んじゃったしな
最後ヒーローごっこできたから心くらいは救われたんじゃないの

>最後ヒーローごっこできたから心くらいは救われたんじゃないの
そのヒーローごっこのために何万人も犠牲になるの割に合わねえすぎる

トガと手マンと比べて一般市民の何がそんなに救うに値しないんだ

>自分をコミュニティに合わせることは一貫して否定的に描かれていてたとえ社会を害し犯罪者として死ぬことになっても自分がどうしたいかをゴリ押すんだってのはまあそれはそれで描き切られてたからよかったんじゃないの
俺の意志アピールしまくってた手マンが最終的に被害者に変えられたから描き切られてないと思うぞ…

>トガと手マンと比べて一般市民の何がそんなに救うに値しないんだ
出番

なんか救われたような気分にした上で死んでもらうのが頭ヴィランな奴にかけてやれる最上の慈悲だと考えられる

私のせいじゃない無理解で特別扱いしてくれない周りや社会が悪いを徹底して描いてるからリスカとかする糞メスとかには最高に感情移入できる漫画だと思う
トガちゃんはそういう層には最高に可哀想で悲劇的な悲しき過去だ

>なんか救われたような気分にした上で死んでもらうのが頭ヴィランな奴にかけてやれる最上の慈悲だと考えられる
巻き込まれる一般市民に慈悲は無いんです…？

モブの命は虫かそれ以下だからな
描きたいと思ったキャラ一人の感情と比べたら一般市民なんてモブの被害なんて何億死のうが勘定に入らない

>巻き込まれる一般市民に慈悲は無いんです…？
やっぱマーベル市民見習ってヒーローもヴィランも排斥するしかねえか…

まあ救えなくても手を伸ばし続ける姿勢は大事だよなと咀嚼したけどやっぱりお茶子だいぶ可哀想だと思う

なんかお茶子の理解っぽい相槌だけで満足して自殺したけど
仮にあそこで死んでなかったらその後の人生で傷害吸血衝動抑えて生きていけたのかって言うと多分無理だからなんの解決にもなってなかったぜ！

トガとお茶子のやり取りに被害者である斉藤くんの意志が全く介在してないのがこの漫画の本質
というか斉藤くんのことなんか綺麗な思い出みたいにしてるトガはどうしようもないって

ぶっちゃけマーベルもDCもまあまあヒーローがやらかすからな……基本非合法だし

>ぶっちゃけマーベルもDCもまあまあヒーローがやらかすからな……基本非合法だし
ヒロアカのヒーローは合法だろもっと頑張れよ

問答無用で逮捕した上でVRとか幻覚系個性で都合の良い夢を見せながら安楽死してもらうのが双方にとって一番良さそうだが現代社会の倫理がそれを許さない

>トガとお茶子のやり取りに被害者である斉藤くんの意志が全く介在してないのがこの漫画の本質
>というか斉藤くんのことなんか綺麗な思い出みたいにしてるトガはどうしようもないって
学校内で生徒に暴力振るわれたら噂になって当然だけど噂する側が不理解の象徴みたくなってて
北斗の拳みたいな治安の学校なら良かったのか？？

いつまでヒロアカアンチしてるのお前ら

>問答無用で逮捕した上でVRとか幻覚系個性で都合の良い夢を見せながら安楽死してもらうのが双方にとって一番良さそうだが現代社会の倫理がそれを許さない
牢屋にマシンガンつけられるんだからいけるだろ
あれ合法だぜ？

>いつまでヒロアカアンチしてるのお前ら
このスレ自体はアンチって程では無いだろ
ファンだからって作中人物の行動を全肯定しなきゃいけないんて道理はないよ

お茶子はトガのことよく知らないはずなのにわかるってばよし始めるのが凄い傲慢

自分は悪くない全部他人が悪いってストーリー自体は普通に需要あるからヒーローじゃないジャンルの作品描けば割と話も面白くなるんじゃねえかホリー
この自己陶酔性癖完璧に制御して青春ラブコメとか描けたら名作になりそう

>この自己陶酔性癖完璧に制御して青春ラブコメとか描けたら名作になりそう
本編の青春の密度見てそれ言うの…？

>お茶子はトガのことよく知らないはずなのにわかるってばよし始めるのが凄い傲慢
別に人を救いたいとか思ってないのに人の役に立てたはずとか嘆かれて
死人に口なしなのはヴィランも一貫している

私がもっと強ければヴィランの被害者を救えたのに
とか誰も言わない

>>この自己陶酔性癖完璧に制御して青春ラブコメとか描けたら名作になりそう
>本編の青春の密度見てそれ言うの…？
青春の密度は十分だと思うけど性癖制御出来てないじゃん

作中のランキング的にも被害者とか市民重視するの正解なのに誰も見ないからな…

エド・ゲインよりも救いようがないサイコパスのシリアルキラーなのにやたら悲劇的人物に描かれるの違和感しか無かった

>>>この自己陶酔性癖完璧に制御して青春ラブコメとか描けたら名作になりそう
>>本編の青春の密度見てそれ言うの…？
>青春の密度は十分だと思うけど性癖制御出来てないじゃん
もっとやべえ暗黒性癖のアシスタント見て他人の振り見て我が振り直せも出来なかったからな…

ホークスに殺された分裂マンくらいしか思いつかないな
精神科に入れて治療できそうな奴

性質があまりにも現代社会では生きづらい
作品によってはラブコメのヒロインになれるけどヒロアカはそうじゃなかった

お茶子も「人を助けるのを邪魔するならあなたでも捕まえっかんな！」ってスタンスのままで良かったと思うの

>作中のランキング的にも被害者とか市民重視するの正解なのに誰も見ないからな…
真面目に日本の被害者救済軽視と加害者ばかり優遇する風潮を描き切ってたと思っ

>ホークスに殺された分裂マンくらいしか思いつかないな
>精神科に入れて治療できそうな奴
頭おかしくなる前の個性で犯罪しまくってた時に戻るだけだぞ

>性質があまりにも現代社会では生きづらい
100年先の未来だから大丈夫なんだろう

ラブコメでも性癖で大量殺人して天国っぽいとこ行ったキャラがヒロインになるのは無理じゃねえかな