ドイツを救う失言きたな

直ちに…？遅延無く…？

直ちに遅滞無くです

うおおおおおおおおお

映像の世紀バタフライエフェクトでやってたなこのシーン

2003年10月29日に日本で放送されたテレビ番組「トリビアの泉 〜素晴らしきムダ知識〜」
にインタビュー出演
「ベルリンの壁は１人の男の勘違いで崩壊した」
というトリビアの当事者としてその事実を証言した

>2003年10月29日に日本で放送されたテレビ番組「トリビアの泉 〜素晴らしきムダ知識〜」
>にインタビュー出演
>「ベルリンの壁は１人の男の勘違いで崩壊した」
>というトリビアの当事者としてその事実を証言した
へぇ〜

これ言っちゃった人が後年のインタビューで
皆！疲れてる時に仕事しちゃいけないよ！みたいなこと言ってたのが好き

そんな笑い話みたいに済まされても…

終わりよければすべてよし！

結果オーライ！

>これ言っちゃった人が後年のインタビューで
>皆！疲れてる時に仕事しちゃいけないよ！みたいなこと言ってたのが好き
ほうれんそう怠るのもダメだと思うな！

現代で国のトップでもないたった一人の人間が歴史を変えられるのすごい

熱を持った民衆は止められねえ

>現代で国のトップでもないたった一人の人間が歴史を変えられるのすごい
メルケルが主役張ってたけどこっちの方がバタフライエフェクトだと思う

>現代で国のトップでもないたった一人の人間が歴史を変えられるのすごい
メディアの力は偉大だってう一部の信仰レベルの寄り代な大事件でもある

>塀〜

あの歴史的な1枚そんなに重要な出来事じゃないのバタフライエフェクトで知った…

>メルケルが主役張ってたけどこっちの方がバタフライエフェクトだと思う
まだご存命だったならほぼ間違いなく裏の主人公としてバタフラの取材を受けてたろうけど2015年にもう亡くなってるからなシャボフスキー氏…

粛清されてもおかしくないやつじゃん…

失言だけど結局は皆何らかの切っ掛けが欲しかったので…

元々東ドイツが限界で表面張力ギリギリのコップだったって事だよね
東が盤石だったら市民は殺されてスレ画は処刑されてる

>粛清されてもおかしくないやつじゃん…
でも壁壊れちゃったから…

その時歴史がちょっと…だいぶ動いた

全世界の国家主席が叩き起こされてしまった

このエピソードを聞くたびになぜかストーンズのGimme Shelterを思い出す

壁壊してもええんか！

>壁壊してもええんか！
えーっと多分いいんじゃないでしょうか？

これに比べれば世の殆どの失言は大したことないぜ

>元々東ドイツが限界で表面張力ギリギリのコップだったって事だよね
監視役の軍人が意図的に警備に穴があく時間を作って西への亡命者が通れるようにするレベルだったそうだからな

シャベルはともかくツルハシなんてどっから持ってきたんだろうなドイツの民衆
その辺にある工事会社の人らが壁ぶっ壊そうぜ!!ってみんなで持ち寄ったのか

現場の軍人も押し寄せる民衆に発砲して民衆に嬲り殺されるか発砲せず後で処刑されるかなら後者を取るよもう疲れたんだってなってたり本当に限界だったんだろうな…

史上最高クラスの結果オーライ

壁っていうからこう東西でスパッと分かれてるのかと思った地図見ると割とイメージと違うよね

>壁っていうからこう東西でスパッと分かれてるのかと思った地図見ると割とイメージと違うよね
西ドイツ東ドイツの境はイメージ通りなんだけどベルリンそこにあるんだ…ってなりがち

偉い人たちもマジで？ってなってそうな会見

こういう失言一つで崩壊するほど臨界点だったのかな
北朝鮮もなんか失言一つで国境開放になったりする？

映像の世紀バタフライエフェクトでも言ってたけど無血解除は半年前にあった
中国の天安門事件も影響してるそうな

>北朝鮮もなんか失言一つで国境開放になったりする？
まあ確かに北側の国境は失言一つで解放されそうだが…

>壁っていうからこう東西でスパッと分かれてるのかと思った地図見ると割とイメージと違うよね
飛び地にこう小さく丸っとあるってびっくりした思い出

>中国の天安門事件も影響してるそうな
あー…

ここからさらに東欧方面へ波及してくんだもんね

ギュンタくんはすげぇな

かなり好きな失言

>壁の倒壊後、壁自体が変貌した。破壊された壁の断片が盛んに取引され始め、東ドイツの末期の最大の輸出ヒット商品となった。ハンマーと鑿で東ドイツ政府が所有する建造物に叩きつけて破片を持ち去る人が後を絶たず、東ドイツは壁は民主共和国の人民財産であるとして無秩序な壁の破片の売り出しの阻止に動いた
あれほど忌み嫌われていたものが記念品になるって面白いよね

西と東の人で飲み行こうぜ！ってなる話好き

当時西と東で使ってた主流な電灯の種類がちがったから宇宙から見ると明かりの色合いがくっきり別れてたんだっけか

なんで東ドイツと西ドイツで別れて更にベルリンの中で東と西に分かれてんだよ……！！！

まあ東西格差は根深いままなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

西ドイツからしてみても青天の霹靂だったかもしれないのにここからよく統合するまで行ったなぁ
凄い

>まあ東西格差は根深いままなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
近隣の件をみるとその程度で済んで良かったと思う

内戦に発展しなかっただけ目茶苦茶頑張ったと思う

本当に失言なんだけどここまで上手く転がった失言も歴史上稀なくらい
まぁ下手すると大虐殺の引き金にもなってたんだけど

>本当に失言なんだけどここまで上手く転がった失言も歴史上稀なくらい
>まぁ下手すると大虐殺の引き金にもなってたんだけど
どっちの陣営も揃いも揃ってそういうのに嫌気が差しまくってたからな…

門の警備してた人も状況理解出来なかったけど
詰め寄せる群衆に発砲することなく
いいよゲート開いて通せってなったもの奇跡だよ

考えられる限り最も穏便に済む切欠を生んだ失言

帝政停止の時もまだ決まってない事を勢いで言っちゃったせいだったりして面白い

このタイミングでプーチンがドレスデンで死去してたらどうなる？

自分の発言に端を発した出来事が世界史に刻まれるのってどんな気持ちなんだろ

まあこの失言なくても遅かれ早かれの状況ではあったから

>まあこの失言なくても遅かれ早かれの状況ではあったから
結果自体は一緒でも平和的に無血開城だったのは奇跡としか言いようがない

>このタイミングでプーチンがドレスデンで死去してたらどうなる？
どうにもならないんじゃないかね
プーチンはクソだけどあの国はなるべくして蛮行する国でしかない

ひとまずベルリンの壁の上でカップヌードル食うか…

ソ連の崩壊とかドイツの統一とか世の中が大きく動く時代をリアルタイムで見れた親がちょっとうらやましいなと思うけど
今から十年二十年後になって改めると今起きてることも大きく動いてる時代の一つとしてみなされるんだろうか

ソ連崩壊クラスの出来事はさすがにあんまり起こってほしくはない

撃ちますか？

>今から十年二十年後になって改めると今起きてることも大きく動いてる時代の一つとしてみなされるんだろうか
コロナなんか世界規模の大事件だしネットやSNSやAIの発展なんて歴史の転換点よ

ミル貝でホーネッカーの項目読むと89年のこの時期は
ホーネッカー可哀想ってなるくらいハチャメチャが押し寄せて来てるよ

圧力をいい感じに解放できた奇跡の失言

これよく分かってないんだけど
そんな予定ないのに言っちゃったのか
そうする予定があったのが早まったのかどっちなん

当時SNSがあったら情報がそれなりに伝わって壁壊れてないかもな

ハチャメチャが押し寄せてくるけどホーネッカー可哀想とは流石に思えない
少なくとも東ドイツ国民が東ドイツの存続を望まなくなった責任の多くはそいつにある

>これよく分かってないんだけど
>そんな予定ないのに言っちゃったのか
>そうする予定があったのが早まったのかどっちなん
故有ってURL直接貼れないけど
つべとかにトリビアの泉で失言しちゃった人にインタビューしてる切り抜き転がってるからそれ見てみるといいよ

秘密警察使って国内サッカーリーグで推しに無理矢理勝たせるとかめちゃくちゃやってるからな…

本来緩和制定から一日の準備期間を経て発表するつもりが間違って制定直後に発表しちゃった

>自分の発言に端を発した出来事が世界史に刻まれるのってどんな気持ちなんだろ
こう言っちゃなんだけどあんまかっこよくないしな…

>門の警備してた人も状況理解出来なかったけど
>詰め寄せる群衆に発砲することなく
>いいよゲート開いて通せってなったもの奇跡だよ
まあ詰め寄せる群衆に発砲して一人二人殺したとして残りの群衆に嬲り殺しにされるのがオチまで見えてる人数差だったのもあるから…
撃って嬲り殺されるか開けて後で処分されるかの二択みたいな…

警備してた兵士は直ちに施行されますって発表がされた以上それに従うしかないしなぁ
混乱の極みだ

クソだなこの国って前々から思ってた上でこんな大混乱が起きたらもういいわ好きにしろってなるのは分かる

この場に東ドイツ出身のメルケルもいて現在の政治的姿勢に繋がってたりもするんだから歴史だよなあ

fu4388040.jpg
思ってたんと違う壁内部

>これよく分かってないんだけど
>そんな予定ないのに言っちゃったのか
>そうする予定があったのが早まったのかどっちなん
本当は単なる規制緩和のハズだった
なんか直ちに何処からでも出られる話になっちゃった

ぶっちゃけ皆疲れてたんだろうなって…

あまりにも急すぎて警備に何が何でも止めろって命令下る暇すらなかったんだろうか
まあ止めたところであの人数相手だと無理だろうが…

メルケルは検問所抜けて西ベルリンの人に迎えられて西ドイツに住む親族に電話かけさせてもらった上で歩いて東ベルリンに戻ったそうだから
当時も意外と東ベルリンに留まる人多かったんだろうな

>この場に東ドイツ出身のメルケルもいて現在の政治的姿勢に繋がってたりもするんだから歴史だよなあ
メルケルもプーチンもその目で見てるのマジで歴史的場面すぎる

ガチでやるなら地雷原に鉄条網だしな
もともとそんなにやる気なかったのだろう…

元々歴史的正当性のない境界線だし守るのが無茶なんだよな
普通は山とか川とか森林で隔てられてるんだから

>あまりにも急すぎて警備に何が何でも止めろって命令下る暇すらなかったんだろうか
>まあ止めたところであの人数相手だと無理だろうが…
明らかな暴徒が押しかけてんなら警備も撃つだろうけど、そうじゃないから
警備してる方もあれっ？って思ったんじゃないかな

ソ連の崩壊を後悔している老人は過半数らしいが
崩壊を後悔するんじゃなくて崩壊に至った体制を後悔しろよと思う
崩壊はただその結果でしかないだろ

最初に開いたボルンホルム検問所は普通にパスポート審査して持ってるやつは通してって手続きしてたみたいだけど
多すぎるから途中でゲート開けたみたい
それでいいのか社会主義国

>ソ連の崩壊を後悔している老人は過半数らしいが
そのあと資本主義に組み込まれてユダヤやEUの金融のプロにド素人が食い荒らされて超貧乏になったからだよ

>ガチでやるなら地雷原に鉄条網だしな
>もともとそんなにやる気なかったのだろう…
鉄条網と警戒線を構築してるからやる気はあったよ

この緩い感じの失言なしにベルリンの壁崩壊って人的損失なしにできたのかな

ホーネッカーはめちゃめちゃやる気あった
失脚した

そもそも西側に旅行しても移住してもいいよ（ちゃんと手続きしてね）の括弧の中飛ばしただけだから遅かれ早かれがベルリンの検問所は緩く放ったと思う
ただ雪崩込んで東ドイツはマジカス！対等じゃなくてもいいからはよ統合しろ！って熱気を持ち込まなかったら再統一はこんなうまくいかなかったかも

>ホーネッカーはめちゃめちゃやる気あった
>失脚した
亡命先で早々に死んでるのは報いを感じる

もう当時はハンガリーが東側の人間を難民にして西側に放つ遊びしてるからな…

天安門事件に東側もドン引きしててあれだけは起こしちゃアカンってみんな思ってたのも歴史の波を感じる

ホーネッカー社会主義の独裁リーダーやってるのに議員全員が賛成する解任動議通されるのマジで人望なさすぎる

ホーネッカー時代に東ドイツ経済はどん底になったからしゃあない
労働生産性が倍以上違ったせいで急速な統合は痛みを伴うものになってしまったけどね

解任動議を全会一致で通される独裁者他にいるのかな

>西ドイツからしてみても青天の霹靂だったかもしれないのにここからよく統合するまで行ったなぁ
>凄い
西ドイツは絶対にドイツが1つに戻ることを信じ1つになった際にベルリンを首都にできるよう田舎のボンを首都にしてずっと待ってたからな
ちなみに現在でもボンは一部首都機能担ってる

>>壁の倒壊後、壁自体が変貌した。破壊された壁の断片が盛んに取引され始め、東ドイツの末期の最大の輸出ヒット商品となった。ハンマーと鑿で東ドイツ政府が所有する建造物に叩きつけて破片を持ち去る人が後を絶たず、東ドイツは壁は民主共和国の人民財産であるとして無秩序な壁の破片の売り出しの阻止に動いた
>あれほど忌み嫌われていたものが記念品になるって面白いよね
日本でも売ってたよな

>>あれほど忌み嫌われていたものが記念品になるって面白いよね
>日本でも売ってたよな
祖父が買って来て飾ってたけど気付いたら祖母が花壇の縁石の1つにしてた
今も縁石のままだ

記者からホントに？広めちゃって大丈夫？って確認されても直ちにですって言い切ったし…

>祖父が買って来て飾ってたけど気付いたら祖母が花壇の縁石の1つにしてた
>今も縁石のままだ
大事にしろよ縁石

台湾の包丁とかベルリンの壁の石とか
そういう負の遺産を土産にしてしまうのつてバイタリティ感じられて好き

キリストの十字架みたいに集めたら元の壁の3倍の量になってそうだよベルリンの壁のかけら

ノリと勢いで西側に入っちゃったけど「子供を寝かしたままだからやっぱり帰して！」と交渉する夫婦でダメだった

？？？

>キリストの十字架みたいに集めたら元の壁の3倍の量になってそうだよベルリンの壁のかけら
世界中のキリストの十字架のかけら集めたら数十メートル級の十字架になるって聞いたな…

>あまりにも急すぎて警備に何が何でも止めろって命令下る暇すらなかったんだろうか
>まあ止めたところであの人数相手だと無理だろうが…
交代制で30人いないぐらいの検問所に数千人の浮かれポンチと化した市民が歌を歌いながら詰めかけて
上司に電話で何なんですか一体？って聞いても確認するの一点張りで命令の変更がない
そのうち「テレビで報道官が直ちに国境から出入りできる言うたがな」って揉めそうな空気が流れて
「許可なしの射殺権限あるけど全盛期みたいに撃って追い払う？」
「それやったらリンチ食らって殴り殺されるだけだろ…
　もういいよ通そうよ　後で縛り首になっても変わらないよ俺は疲れたよ…」
という現場判断で解放された

そもそも国境沿いの人たちも撃ち殺すの嫌々だっただろうしな
元同じ市民だぞ

何がどうなって遅滞なくみたいな文言入ったんだよ

>そんな笑い話みたいに済まされても…
笑い話で終わったから笑い話にできるんだ

近場だと仮に朝鮮半島の南北が解放されたとしても格差とかどうすんだろうって凄い思う

警備してるやつも上に確認しようとしたけど
連絡取れなかったとかだったかな

>「それやったらリンチ食らって殴り殺されるだけだろ…
>もういいよ通そうよ　後で縛り首になっても変わらないよ俺は疲れたよ…」
>という現場判断で解放された
かしこい

みんな疲れすぎでは…？

仕方ねえだろ
疲れてたんだから

今の戦争もこんなノリで終わんねぇかな…

>今の戦争もこんなノリで終わんねぇかな…
個人単位ではそんなノリで終わる
そこから生き残れるかは別なんだ残念ながら

上の人間は人じゃなくて数字でしか見ないけど
現場で働く人は同じ人々を取り締まっていかないといけないからな
いくら軍人何て言ってもそんな事続ければ心身すり減るわけで
本当に今起きてる戦争もこういうきっかけで止まらないもんかね

>ガチでやるなら地雷原に鉄条網だしな
>もともとそんなにやる気なかったのだろう…
地雷原は一度設置したけど西側の非難で撤去したんだよ

>何がどうなって遅滞なくみたいな文言入ったんだよ
本当は「11月10日(明日)から」って書いてあった
貰ったカンペには「今から」って書いてあった
さらに発表した人それ決める会議中座したりしてたのでちゃんと中身知らんかった上に事前発表してるもんだと思ってた
なので「えっ皆さんご存知ですよね？」的な感じでカンペ見たら「今から」って書いてあったので「今からっす」と...

>>何がどうなって遅滞なくみたいな文言入ったんだよ
>本当は「11月10日(明日)から」って書いてあった
>貰ったカンペには「今から」って書いてあった
>さらに発表した人それ決める会議中座したりしてたのでちゃんと中身知らんかった上に事前発表してるもんだと思ってた
>なので「えっ皆さんご存知ですよね？」的な感じでカンペ見たら「今から」って書いてあったので「今からっす」と...
そもそも改正旅行法案が出席者全員よく理解しないまま可決された

>>なので「えっ皆さんご存知ですよね？」的な感じでカンペ見たら「今から」って書いてあったので「今からっす」と...
>そもそも改正旅行法案が出席者全員よく理解しないまま可決された
やっぱ皆疲れてたんだな…

>>>なので「えっ皆さんご存知ですよね？」的な感じでカンペ見たら「今から」って書いてあったので「今からっす」と...
>>そもそも改正旅行法案が出席者全員よく理解しないまま可決された
>やっぱ皆疲れてたんだな…
前の独裁者が山積みに積んだクソ案件を何とか片付けて社会主義を延命せよと言われればこうもなろう！
しかもケツ持ちの筈のソ連組は組長直々に実質離縁を決めてるわけで...

もう東ドイツが限界だったのはわかった
けどこの分断時に生まれた経済格差がいまだに埋まってなくて
東ドイツ時代がよかったって言う層が一定数存在するのが業が深い

ミル貝の記事が当日の警備員の困惑とゲート解放を決断するまでの緊張感が伝わってくる内容だから読んでみて

壁壊しに行くぞ！ってなった人達の行動力やばいな

デスマ末期みたいな状態で国運営してたの…

西独「東から安く済む出張労働奴隷だけ欲しかったのにどうしてこうなった…」
東独「西から外貨手に入れたかっただけなのにどうしてこうなった…」