現実がわりとつらめだしね

露悪と言うか写実主義みたいな現実はこうだよね的なやつじゃない？

やたら現実をシニカルに捉えてリアリストぶるのはよくあるタイプでオタクだとそれがフィクションにも適用されるんだと思う

ご都合主義を嫌った結果として負のご都合主義をリアルだと思い込んでるようなノリはあったよね

露悪的な方向にご都合主義的だったからそうでもない

露悪の解像度とか書き手の根っこの倫理観とかで面白さが変わるからなんともだな

虚淵がほんと駄目だった

3話で誰か殺しましょうみたいなのみんな褒めてたよね

露悪趣味は嫌いでないが押し付けがましいのは胸焼けする

ニャントロ人もそういうのダメなのか

面白いならハッピーエンドでもバッドエンドでもいいけどつまらないバッドエンドは見るに耐えないからそれならつまらないハッピーエンドにして欲しいところはある

今も曇らせだなんだでキャッキャしてるし
好きな人多いんじゃないかな

2000年前後あたりの深夜アニメにありがちな傾向

中韓ソシャゲの酷い世界観も早く収まってほしい

>今も曇らせだなんだでキャッキャしてるし
曇らせとバッドエンドは全然違くない？

>中韓ソシャゲの酷い世界観も早く収まってほしい
終わってない世界も割とあるでしょ！！

>今も曇らせだなんだでキャッキャしてるし
>好きな人多いんじゃないかな
今は最後に報われる前提での曇らせが多い気はする
とにかくやることなすこと全部裏目に出てゴミのように死にますみたいなのは減ったというかそういう末路に行く場合は明確に間違えてるシーンが挟まるというか

>中韓ソシャゲの酷い世界観も早く収まってほしい
やらなきゃいいじゃん

景気がいいとバットエンドが見たくなる
景気が悪いとフィクションだけでも幸せを

酷い世界だけど俺たち負けねえぜと酷い世界だからみんな負けます死にますでは全然違う

今はなろうとかで逆になった感じ

>>中韓ソシャゲの酷い世界観も早く収まってほしい
>やらなきゃいいじゃん
ソシャゲはシャブみたいなもんだから一度手を出したらもうダメ

これこそがリアルという意識があったかまでは知らんけど
露悪趣味がウケてた時期はあったねえ

現実感とか実在性とかリアルうたってるシナリオ大体曇らせがち

業界内で売れた作品パクりあってただけじゃん

>今は最後に報われる前提での曇らせが多い気はする
「下げ展開が来るとつらくなる弱いオタク…」みたいな言説が一時期流行ってたけど
安易な鬱展開に辟易しててカタルシスも碌に無いのを非難されてただけって気もする

中学ぐらいの時はバッドエンドとか救いのない話好きだったけど
年とともにそれがだんだんあざとく感じてしまうようになったりしたけど
年齢なんかにもよるのかな

露悪的表現はそれを描く突き抜けた才能持ってないと不愉快なだけってことが周知されてきた気はする

エヴァとかそういうので受けたからなぁ

>今はなろうとかで逆になった感じ
なろうの括りは大雑把すぎて何言っても当てはまるからやめろ

バッドエンドは今も昔もそんなに求められてない気がする
お辛いシーンとか曇らせたりとか主要キャラっぽいやつを死なせるのとかは確かに多かったけど今もそんなに違いはないだろ

>エヴァとかそういうので受けたからなぁ
あれはセカイ系じゃね？

ゲースロのロブの死に方とかシオンのボロカスっぷりぐらいなら行動の報いってことでまあわかるけど
ただキャラに理不尽展開食らわせて鬱でーすこういうの好きでしょ〜？されるのはちょっと

読み切りなら救いのないエンドも好きなんだけどね
連載でバッドエンドやられるとマジしんどいのでできれば避けたい

主人公死亡ビターエンドは根強く残っているよ

底に着いたら後は上がるだけどころか底に着いたらさらに底が抜けるって感じ

可愛いキャラをとりあえず生感覚でグロい目に遭わせるのがブームだったの今考えると狂ってたな

虚淵が終わらせた感じ

しょうもないバッドエンドは商売的にもうまみ少なそう
熱心なファン残らんし

ジャンプラとか最近楽しい雰囲気の作品無いからまだ露悪の流行は続いている気がする

RPGとかでもどうせこのタイプの人は死んだりこっからギスったりするんでしょみたいな展開回避されることが多くなった印象

白富野になる前の昔の富野もそういうタイプの感じだったよね
テレビのガンダム作る時は押さえてたけど

教えてやるぜみたいなのは見たこと無い…

むしろ今でも根強いだろ

ああいうのはリアルアンパンマンとかムキムキのドラえもんの延長線のものだと思う

まどかマギカ以降魔法少女で平成ライダーみたいな事やるの流行ったな

個人的にまどマギの頃なんか正にこのタイプのオタクの声がすっごいでかかった時代の印象ある

>虚淵が終わらせた感じ
光の虚淵率が増えすぎてる気がする

最後に多少なり報われる作品ならビターエンドでもコアなファンついてるのが答えだと思う

何でもかんでも露悪的って言いだすの好きじゃないけど
別にそういう方向のシナリオ展開する人気作品自体は言われるほど減ってないと思うけどな
近年だと呪術とかちょい前なら進撃とかあったじゃないの

なんか死んだ…みたいなバッドエンドがダメ

その手のオタクは今も二次創作とか同人でやってるんじゃないの

ハッピーエンドよりビターのほうがあーでもないこーでもないっね長くグダグダ語られる感じ

アニメは一般に受け入れられたけどオタクは受け入れられてないからな
一般向けじゃないと人気出ない

今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ

>主人公死亡ビターエンドは根強く残っているよ
主人公が死んでも希望か何かが残るなら好きなんだけどね

厳しい世界と露悪は違うぜ

>その手のオタクは今も二次創作とか同人でやってるんじゃないの
ソシャゲ系の同人とかエロ同人とかによくいるよ

>今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ
ブルアカってそんなに暗い？

>まどかマギカ以降魔法少女で平成ライダーみたいな事やるの流行ったな
というか龍騎ひいてはバトルロワイヤルが人気出たからあらゆるジャンルでバトロワ鬱展開が流行った感じ

>今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ
ポケポケ暗いか？

>アニメは一般に受け入れられたけどオタクは受け入れられてないからな
オタク文化が一般化したから被差別階級はチー牛に呼び方変わった感じ

第三者からみたらどうみても悲惨だけど当人は幸せだからハッピーです！みたいなのも多かった気がする

>今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ
ツムツム…？

世界観やシナリオ自体は暗く絶望的にしつつ
キャラクターや日常描写は底抜けにバカバカしくギャグ描写してバランスをとる

鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる

>今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ
ラーメン赤猫…？

ほら来た！
すぐにそうやって鬱要素を盛り込もうとする悪い癖！

個人的には暗い話好きだけど作り手の悪意が見えちゃうと萎えてしまう

自分が気に入らないものに対してこういうのは上手く行かないのがリアルなんだとか
現実ではどうたらこうたら言う荒らしは今でもいるな

ただバッドエンドにするだけなら誰でもできるしな
ちゃんとラスボス倒して世界救ってハッピーエンド書いてくれ

具体的にどの作品のことを指しているんだろう

悲劇楽しむ風潮なんぞ紀元前からあるしな…
始まったとか終わったとか無い

キモオタの趣味がアニメからソシャゲに移ったからソシャゲが暗いのは当然か

イデオンとか最悪だったよね

>第三者からみたらどうみても悲惨だけど当人は幸せだからハッピーです！みたいなのも多かった気がする
今は逆に本人たちは幸せなのを無かったことにして第三者視点だけでバッド扱いされてるような言説を割と見る気がする

>今流行ってるソシャゲ大体暗いだろ
ドルウェブなんかおっぱいしかねえぞ

まあ流行り廃りって言ったら本当にそれで話が終わってしまう

>ソシャゲ系の同人とかエロ同人とかによくいるよ
原作だと皆で危機を乗り越えたーって場面をはいそうなりませんでしたバッドエンドってやってるの偶に見かける

ビターエンドくらいがちょうどいい

エッジランナーズは最高のビターエンドでかなり良かった
ゲームでラジオ聞くたびにちょっと泣く

>ただバッドエンドにするだけなら誰でもできるしな
>ちゃんとラスボス倒して世界救ってハッピーエンド書いてくれ
ハッピーエンドは誰でもできないんだ

>ただバッドエンドにするだけなら誰でもできるしな
>ちゃんとラスボス倒して世界救ってハッピーエンド書いてくれ
バッドエンドにするだけならだれでも出来るって判定なら
ハッピーエンドにするのも誰でも出来ちゃうだろそんなの

今でも同人とかではバッドエンド匂わせてそれっぽくしてるのめっちゃあるよね

コブラなんて大体女の子酷い目に遭うよ

日本では消えたけど海外ゲーとか見ると未だに蔓延ってるよね露悪押し

>鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる
劇的に殺せばはいはいお涙頂戴ね
あっさり殺せばはいはいリアルぶってるのね
って言われるだけだし…

中韓ソシャゲは爆乳とロリと鬱のオタクの好む刺激強い物をぶち込んでフックにしてる感

ソシャゲって暗いとか曇らせとかｷｬｯｷｬしてるけどプレイアブルだけなんか死なないから不自然さがすごい

結局ビターエンドくらいが多い気はする

>現実がわりとつらめだしね
当時の世相も氷河期で終わってたから単に飽きただけだよ

>>鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる
>劇的に殺せばはいはいお涙頂戴ね
>あっさり殺せばはいはいリアルぶってるのね
>って言われるだけだし…
殺さないようにするとプロットアーマーだよね知ってる知ってるってなる

お前が嫌いなだけだろ

虚淵そんなに暗いかな
まどかも鎧武も暗いというかわけわかんねーオチって印象だった

意味もなく死にましたとかで終わっても
何が面白いんだこれは

ご都合主義の三流ハッピーエンドでも筋が通ってたら面白いんだ

>ソシャゲって暗いとか曇らせとかｷｬｯｷｬしてるけどプレイアブルだけなんか死なないから不自然さがすごい
人気プレイアブルを殺したけど人気すぎて過去の亡霊みたいな扱いで出てくるPSO2イドラの話してる？

安直露悪とメリーバッド＆ビターはだいぶ違う

>日本では消えたけど海外ゲーとか見ると未だに蔓延ってるよね露悪押し
上でエッジランナーズの名前あったけど原作の会社がオーダーしてきたエンドがかなりエグかった話聞いたことある

関係ないけどげんしけんとかヨイコノミライみたいな
オタクを自称してアニメ見て絵を描く程度のことで自意識でをすり減らす
文化がなくなったのは良いことだと思う
この手バッドエンド至上主義もそういう被差別民の鬱屈から生まれてると思うので

>今でも同人とかではバッドエンド匂わせてそれっぽくしてるのめっちゃあるよね
寝取られも？

わかる
真田三代記やアーサー王物語や三国演義の作者露悪すぎる…

鬼滅が全員復活ハッピーエンドだったし

>鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる
基本ガチャゲーである以上そりゃプレイアブルは殺せないよ

>虚淵そんなに暗いかな
>まどかも鎧武も暗いというかわけわかんねーオチって印象だった
仮面ライダー剣のオチの部分だけやりてえって感じの話だったどっちも

なんか単館系のマイナー邦画とか大体そんな感じ

>鬼滅が全員復活ハッピーエンドだったし
正直あれ嫌い

>鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる
作者が愛着湧いてたりキャラクター商売の都合じゃね

シェイクスピアからしてバッドエンドや鬱ストーリーだらけなんですが

キャラ一人殺すとその分キャラ一人減るんですよ…
キャラ一人デザイン考えるのもタダじゃないんすよ…

>鬼滅が全員復活ハッピーエンドだったし
あれを全員復活扱いしたくない！

>ソシャゲって暗いとか曇らせとかｷｬｯｷｬしてるけどプレイアブルだけなんか死なないから不自然さがすごい
プレイアブルだけが死んでもその場で復活するリンバスカンパニーは一つの解だと思う
うお…死んだ時の痛み全部主人公が経験するのこわ…

こんなのも受け入れられない弱いオタク…みたいな風潮も中二病入ってる感じで痛々しいけど
ちょっと主人公たちが上手く行かないシナリオってだけで露悪露悪言いだすのもどうかとは思うしなぁ…

人気キャラなのに殺してしまったけど人気なせいで本当に亡霊みたいになった呂布ちゃんとかいるしな…

ソシャゲが暗い？
珍獣みたいなアッパラパーな美少女キャラばかり登場して設定の暗さを楽しむ余地が無いのだが

そういう感じのソシャゲはアニメ化まではするも結局適当で都合のいい世界でしかないことが可視化されて冷や水浴びせられるまでがテンプレ

>なんか単館系のマイナー邦画とか大体そんな感じ
まあドマイナーな人の目に触れづらいコンテンツに関してはある程度アグレッシブに攻める戦略も間違いとは言えないから…

>具体的にどの作品のことを指しているんだろう
スレ画がふわふわなせいでスレの流れもずっとふわふわしている…

バットエンドもハッピーエンドもどっちも好きだけど
俺が気に入らないから片方しか認めねぇな画像みたいなやつはホントウザい

>>鬱すぎるのも良くないけど最近のソシャゲとか漫画にありがちな勢力が拮抗してるように見えるけど味方誰も死んでない話は都合良すぎるなってなる
>作者が愛着湧いてたりキャラクター商売の都合じゃね
愛着はともかく死なれると困るは色々とある

主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
アウトローな作品だとそんな終わりでもいい

だから俺はずっときららアニメのぬるま湯で生きてきた

まどマギって設定レベルで希望と絶望の話なんだからこの手の代表みたいに言うのは鬱展開アレルギーで見てないだけだろ

俺やってるゲームは美少女イケメンは死ぬのに何故かおっさんが異様に死なない

筋が通ってたら二流以上だと思うわ
ダメなのはほんとね

オタクじゃなくて作ってる人の方の好みでしょ

>そういう感じのソシャゲはアニメ化まではするも結局適当で都合のいい世界でしかないことが可視化されて冷や水浴びせられるまでがテンプレ
まあそんな作品ないんだけどね

>虚淵そんなに暗いかな
>まどかも鎧武も暗いというかわけわかんねーオチって印象だった
サイコパスとかリベンジャーとかわかりやすいのもあるよ

>ソシャゲって暗いとか曇らせとかｷｬｯｷｬしてるけどプレイアブルだけなんか死なないから不自然さがすごい
割と死ぬゲーム多いぞ

>主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
>アウトローな作品だとそんな終わりでもいい
ガングレイヴは最高でした！！！

バッドエンドや鬱展開が駄目なんじゃなくそういうの分かってる俺すげえみたいな痛々しいイキりが駄目なんじゃないの

>とにかくやることなすこと全部裏目に出てゴミのように死にますみたいなのは減ったというかそういう末路に行く場合は明確に間違えてるシーンが挟まるというか
もう最近じゃなくなってるけど鉄血とかも通しで見ると「あっ…コイツらあかんルート突っ走ってんな…」ってなるシーンちょくちょくあったからな…

>俺やってるゲームは美少女イケメンは死ぬのに何故かおっさんが異様に死なない
死なす価値すら無いってこと？

あー…
デスゲーム系漫画とか？

でも「」だって魔王倒した勇者的な存在が迫害されるの大好物じゃん

>まどマギって設定レベルで希望と絶望の話なんだからこの手の代表みたいに言うのは鬱展開アレルギーで見てないだけだろ
そうそうこういうオタク

豊かな時代には昭和枯れすすきみたいなのが流行って貧しいとハッピーエンドが好まれるみたいな逆張りや無い物ねだりみたいな傾向があるのでは？

でもお前らの人生はバッドエンドじゃん

>俺やってるゲームは美少女イケメンは死ぬのに何故かおっさんが異様に死なない
何個か思い浮かぶな…

>鬼滅が全員復活ハッピーエンドだったし
無駄に殺さなきゃいいじゃん…

バッドエンドはとにかく駄目みたいな弱い人たまにいるから困る

>作者が愛着湧いてたりキャラクター商売の都合じゃね
まあそれはわかるんだけどそういう都合無しで死んでた時代の作品を露悪とか言って叩くのがよく分からない

ビターエンドがいいね
バッドエンドだと味がない

そんなにバッドエンドとか露悪系流行ってないし今無くなってもいないと思う…

>>日本では消えたけど海外ゲーとか見ると未だに蔓延ってるよね露悪押し
>上でエッジランナーズの名前あったけど原作の会社がオーダーしてきたエンドがかなりエグかった話聞いたことある
そもそもサイパン2077が救いのない世界で生き方を貫けって作風だしな
その上でフィクサー視点のアニメがあっちの案
気軽に宇宙に出ようとするトリガーを抑えた話も聞く

最後の最後にそのキャラはその後あっさり死にましたとか書くやつはすげえ糞だよ
作者のオナニーじゃん

>豊かな時代には昭和枯れすすきみたいなのが流行って貧しいとハッピーエンドが好まれるみたいな逆張りや無い物ねだりみたいな傾向があるのでは？
まどマギ当たったの今よりヤバい時期だからまた違わない？

離別もそれはそれで好きだよ

別離エンドはまあ許すよ…

>主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
>アウトローな作品だとそんな終わりでもいい
ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある

ちいかわ世間で大人気じゃん

一瞬だけAVでもこの展開が流行って辟易したわ

助かったと思った？はいだめー！みたいなのは見ていてなんだこいつってなるから

>あー…
>デスゲーム系漫画とか？
あれはあれでそういうジャンルなのでまた別かな

>ID:ZOqp3MFM

>日本では消えたけど海外ゲーとか見ると未だに蔓延ってるよね露悪押し
あの程度で露悪ってどんだけぬるま湯みたいな設定が好きなんだ…
繊細過ぎる

>バッドエンドや鬱展開が駄目なんじゃなくそういうの分かってる俺すげえみたいな痛々しいイキりが駄目なんじゃないの
単にバッドエンドのシナリオ書いただけの人に露悪露悪言って絡んでくのもいるし
そういうのは最悪だと思う

内容エグいけどちゃんと考察すれば救いあるよって作品は読み込まれる前にリタイアされるんだよね

鬱曇らせは滅んだがギスギス展開は過去一輝いてる

>>主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
>>アウトローな作品だとそんな終わりでもいい
>ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある
コードギアスなんかは落ち着いて考えるとなんかいい感じに死んでるのズルいなってなる

>バッドエンドや鬱展開が駄目なんじゃなくそういうの分かってる俺すげえみたいな痛々しいイキりが駄目なんじゃないの
それに反応してる時点で逆張りの同類でしょ

アキバ冥途戦争みたいなのでいいんだよ

>ちいかわ世間で大人気じゃん
読んでないけどこんなになっちゃったやつは元に戻れたんだろうか…

>>主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
>>アウトローな作品だとそんな終わりでもいい
>ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある
ピカレクスのつもりが主人公破滅が求められなくなりつつあるオバロ…

ぶっちゃけ今でも露悪ものは大人気だけどネットじゃ不人気ってだけでは？

エロゲのSNOWとかあの辺は泣けりゃなんでもいいが極まってて好きじゃなかったな

作者側は最初からエグいめに遭わせるつもりでキャラとお話を作ってるから読者よりダメージ少ないしショック受けるの想像して気持ちよくなるみたいなところはあると思います

>ちいかわ世間で大人気じゃん
あれ救いあるじゃん

>ちいかわ世間で大人気じゃん
一般人は分かってなくてナガノの闇を理解できてるのは俺たちぐらいだから

>バッドエンドや鬱展開が駄目なんじゃなくそういうの分かってる俺すげえみたいな痛々しいイキりが駄目なんじゃないの
そういう主張も勝手に敵作って叩いてる同類に見える

「こっちの方がリアル！」と叫びながら「負の御都合主義」を持て囃してた時代があったねえ

とりあえずレイプ

>一瞬だけAVでもこの展開が流行って辟易したわ
昔のエロアニメバッドエンドが地味に多くて辛かった

>>日本では消えたけど海外ゲーとか見ると未だに蔓延ってるよね露悪押し
>あの程度で露悪ってどんだけぬるま湯みたいな設定が好きなんだ…
>繊細過ぎる
こういうやつ

>>>主人公が反社だと最終的に流れ弾で死んでもアリだと思う
>>>アウトローな作品だとそんな終わりでもいい
>>ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある
>ピカレクスのつもりが主人公破滅が求められなくなりつつあるオバロ…
あれこそスレ画の対極みたいな露悪趣味の人用だし…

因習村の最後は主人公も周りの異常さに飲まれてくやつとか…？

人の心がない〜

オイルショック時期とかも暗い作風な印象

なろうじゃ最初に※最後はハッピーエンドですって注意書きないと読んですらもらえないからな

>ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある
どうでもいいチンピラか子どもに刺されて終わりは食傷気味！

でも一向に普通の学校でキャラ達と楽しく過ごそうみたいなゲーム出てこないんだよな
大体実はハードな世界観

>因習村の最後は旅行客達が殺しの達人で逆襲してくるとか…？

イケメンや美少女は死ぬけどおっさん系のキャラ死ににくいのは純粋に変えが効きにくい…

>>ピカレスクロマンとかは主人公が報いを受けて惨めに死ぬ所までお約束としてやってほしさはある
>どうでもいいチンピラか子どもに刺されて終わりは食傷気味！
巻き添えで死んだモブの家族とかであって欲しいよな

>鬼滅が全員復活ハッピーエンドだったし
ゲラゲラ持ち上げも呪術チェンソーマンが両方自爆して滅んだからな
今のジャンプはそれ以前の問題な気もしなくがないが

>コードギアスなんかは落ち着いて考えるとなんかいい感じに死んでるのズルいなってなる
お前なー！ナナリーはなー！！ってなるなった

>なろうじゃ最初に※最後はハッピーエンドですって注意書きないと読んですらもらえないからな
詳しくないが何の信用もない素人の小説読むにはそうなるのも仕方ない部分あるんじゃないか

>でも一向に普通の学校でキャラ達と楽しく過ごそうみたいなゲーム出てこないんだよな
>大体実はハードな世界観
夏色ハイスクル…

露悪的であることと希望や光を一切見出す事がないということは別だとは思うんだよな

寝取られ好きな癖にいきがってんじゃねーよ

>でも一向に普通の学校でキャラ達と楽しく過ごそうみたいなゲーム出てこないんだよな
>大体実はハードな世界観
普通の学校をどうゲームにすんの問題

はいはい
すれ違いすれ違い

ピカレスクなら一生公安だったかに目を付けられることになるP5のジョーカーなんかはいい塩梅だろうかね

>俺やってるゲームは美少女イケメンは死ぬのに何故かおっさんが異様に死なない
俺の遊ぶゲームはよくNPCのおじさんがねっとり描写されて死んでいく…

>でも一向に普通の学校でキャラ達と楽しく過ごそうみたいなゲーム出てこないんだよな
>大体実はハードな世界観
露悪の反対は無悪だと思うと大抵味気ない出来損ないが生まれる

デスゲームとかモンスターパニックは露悪というか
そういうのがないとお話が展開してくれないからな…

>寝取られ好きな癖にいきがってんじゃねーよ
最後は幼馴染と結ばれてハッピーエンドだろうが

>ぶっちゃけ今でも露悪ものは大人気だけどネットじゃ不人気ってだけでは？
ぶっちゃけて言うなら不人気だよ
ダンダダンのサラサラでキツいって人いっぱい居たし

☺理屈はよくわかんけど主人公は仲間の所に帰ってきたんだな
😧「アレ実は主人公じゃないんですよ」

リアルを追求したら皆その場のノリだけで動いてる割りに良いことも悪いことも大して起こらない虚無が続くだけだ

>イケメンや美少女は死ぬけどおっさん系のキャラ死ににくいのは純粋に変えが効きにくい…
そういうポジションは人気出すの難しいのはわかる

>なろうじゃ最初に※最後はハッピーエンドですって注意書きないと読んですらもらえないからな
まぁ最初にねちっこいイジメやらハブりやら追放やらからスタートして最後がハッピーじゃなきゃただの胸糞モノになっちゃうから予め書いておくのが正しいのか…

>なろうじゃ最初に※最後はハッピーエンドですって注意書きないと読んですらもらえないからな
テンプレ設定もそうだけど実際には必ずしも必要では無い
けどそういう悪く言えば媚び要素を自作に取り入れるかどうかで
読者を楽しませる気がある作者がどうか見分けられるから

>>寝取られ好きな癖にいきがってんじゃねーよ
>最後は幼馴染と結ばれてハッピーエンドだろうが
幼馴染なんて負けヒロインの象徴みたいなもんでしょ？

>ダンダダンのサラサラでキツいって人いっぱい居たし
あの作品の人気で不人気かどうか語るの無理だよ

>リアルを追求したら皆その場のノリだけで動いてる割りに良いことも悪いことも大して起こらない虚無が続くだけだ
こういう邦画ある…

>>寝取られ好きな癖にいきがってんじゃねーよ
>最後は幼馴染と結ばれてハッピーエンドだろうが
処女厨も死後になり申した

>詳しくないが何の信用もない素人の小説読むにはそうなるのも仕方ない部分あるんじゃないか
いやまず全然そんなことは無いので自分の作品が埋もれた言い訳だと考えられる

俺が遊ぶゲームは死体からアイテム漁ったり
背景に食人描写がちょっとあるぐらいだし…

中高生はそういうの好きで年取るとハッピーエンド好むようになってく気がする

>リアルを追求したら皆その場のノリだけで動いてる割りに良いことも悪いことも大して起こらない虚無が続くだけだ
やることはド派手だけどその実主人公もラスボスもみんな手探り状態で必死にやってるみたいな作品って無いかな

>露悪的であることと希望や光を一切見出す事がないということは別だとは思うんだよな
露悪露悪っていうけど露悪作品とやらの判定基準どこにあるの？って話にもなってくるよな
俺が露悪だって思ったら露悪なんだよ！みたいな人も少なくないんだろうけど

たまに自分が嫌いな展開なだけなのを露悪露悪言ってる事もあるからなんとも言えねえ

>中高生はそういうの好きで年取るとハッピーエンド好むようになってく気がする
もっと年取ると露悪もいいね！に戻ってくるよ

面白いバッドエンドってホラーくらいしか思い当たらない

平家物語もアウト？

>処女厨も死後になり申した
最初から配慮されて非処女ヒロインが消滅したからな
こだわるまでもなく当然になった

>中高生はそういうの好きで年取るとハッピーエンド好むようになってく気がする
年取ると物語の中くらい鬱屈とした思いで読みたくないってなるからな…

>>ダンダダンのサラサラでキツいって人いっぱい居たし
>あの作品の人気で不人気かどうか語るの無理だよ
だから展開の話しだろ
ちょっとした過去回想でデカいダメージ受ける人がいっぱいいるくらいには耐性無いんだよ

この程度は露悪じゃないって言ってるのもまた然りって感じはする

エルデンリングなんてそれこそいいエンド1つもねえな…
燃えたり逃亡したり壊れかけだの煽られたり

露悪って作品叩きのレッテル貼りの1つでしょ

どっちも楽しむんだよ過程を

逆張りを優先して物語自体が破綻したりしてるのが露悪の最悪なケースかなあ
ちゃんと話が面白ければいいよ悪趣味でも

転生して俺つえー！一辺倒な作品群も十分に露悪的ではないだろうか

>面白いバッドエンドってホラーくらいしか思い当たらない
ヤクザものとかメインクラスが全滅してなんぼみたいなとこあります

雰囲気とか設定とか話の入り方は殺伐としてるけど本筋は割と素直に良い話なのがベター

>面白いバッドエンドってホラーくらいしか思い当たらない
見た方がいいですよ
タイタニックは…！

あとこの手ので思い出したけど鉄血のオルフェンズを負のご都合主義なのをこれがリアルとかイキリ散らかしてたのが当時は意外といたな…

>エルデンリングなんてそれこそいいエンド1つもねえな…
>燃えたり逃亡したり壊れかけだの煽られたり
だから相対的に一番良さげなラニエンド人気じゃん

主人公もヒロインも死んでるしこれバッドエンドじゃん！っていうとこれはメリーバッドエンドってやつですよって諭されてどうしていいかわからないおじさん

パワポケも大団円で終わってたしな…

>平家物語もアウト？
「沙羅双樹の花の色盛者必衰の理を表す」でもう最期を示唆してるからアレはそういう話

おめぇの器が小さいだけでは？となるやつ

>ちょっとした過去回想でデカいダメージ受ける人がいっぱいいるくらいには耐性無いんだよ
耐性無い人がいっぱいいたらその時点で客離れして売上なんか右肩下がりのはずでは？

あまりにも負のご都合主義だと行き過ぎた無様エロと同じカテゴリになる

物語に必要な苦しみはわかるんだけど
こりゃ作者のリョナグロ趣味だなまで行くとうへえってなる

>転生して俺つえー！一辺倒な作品群も十分に露悪的ではないだろうか
露悪の意味間違ってない？本気で俺つえーしてるなら露悪じゃないだろ
俺つえーを狩るチートスレイヤーみたいなのが露悪

でも実らない恋の話は好きですよ

煽りとじゃなくて純粋な疑問として進撃の巨人は露悪カテゴリなのかな？

ままならないことこそリアル！とか言って加勢できる勢力全部クソにするの悪い文明

ロシア文学もそうだしスノビズム特有の病だと思う

>パワポケも大団円で終わってたしな…
シリーズ最後の最後で負けヒロイン捩じ込んだのは執念を感じた

人間いつか死ぬんだから成し遂げて死ねたならハッピーエンドなんですよ…！って感じのメリーバッドエンド展開好き

ターミネーター2ぐらいでいいんだよ

>>ちょっとした過去回想でデカいダメージ受ける人がいっぱいいるくらいには耐性無いんだよ
>耐性無い人がいっぱいいたらその時点で客離れして売上なんか右肩下がりのはずでは？
別に露悪しか無い作品じゃないけど？

>あとこの手ので思い出したけど鉄血のオルフェンズを負のご都合主義なのをこれがリアルとかイキリ散らかしてたのが当時は意外といたな…
あれはそこまで納得いかないオチでもないし視点変えれば別にバッドエンドでもなく世界が少し良くなるよくあるガンダムだし

そういうの好きそうなアイコンなのに…

>煽りとじゃなくて純粋な疑問として進撃の巨人は露悪カテゴリなのかな？
ギリギリのところを反復横跳びしてる

>>処女厨も死後になり申した
>最初から配慮されて非処女ヒロインが消滅したからな
>こだわるまでもなく当然になった
面倒くささが極まってんじゃん

>別に露悪しか無い作品じゃないけど？
じゃあ露悪も楽しまれてるかもしれないじゃん

>煽りとじゃなくて純粋な疑問として進撃の巨人は露悪カテゴリなのかな？
露悪は明確にあるけど露悪だけじゃないからウケた作品だと思う

>エルデンリングなんてそれこそいいエンド1つもねえな…
>燃えたり逃亡したり壊れかけだの煽られたり
ありゃそもそも普通にプレイしてるだけじゃシナリオがピンとこねえ

>転生して俺つえー！一辺倒な作品群も十分に露悪的ではないだろうか
元主人公がクズになってるのは元の作品があるって考えると結構な露悪

>>平家物語もアウト？
>「沙羅双樹の花の色盛者必衰の理を表す」でもう最期を示唆してるからアレはそういう話
平家側の悪行因業も書き連ねてるから平家大勝利エンドでも違うんだよねあれ

全部ハッピーエンドじゃなきゃ嫌とか露悪じゃなきゃダメとかどっちもキャラ萌オタクの文脈だろ
普通は話の流れが先にあるのに無視しすぎ

>あとこの手ので思い出したけど鉄血のオルフェンズを負のご都合主義なのをこれがリアルとかイキリ散らかしてたのが当時は意外といたな…
そういう風にしか擁護できなかったところはあると思う
作ってる側がやりたかったのはリアルじゃないとは思うけど

>☺理屈はよくわかんけど主人公は仲間の所に帰ってきたんだな
>😧「アレ実は主人公じゃないんですよ」
1つ分の陽だまりに2つはちょっと入れない

主人公たちの努力は最初からなんの意味もありませんでしたはいはい無駄無駄ーみたいなのは何と言うか見てきたかいが無いというか

>あまりにも負のご都合主義だと行き過ぎた無様エロと同じカテゴリになる
正のご都合主義もアレだし結局は極端なのが悪い！

ピカレスクロマンも悪いことして成り上がっても最後には報いを受けるという勧善懲悪モノの範疇にあるんだよね
でもそれをやらないとただの安っぽいポルノになってしまう

タコピー嫌いの集まるスレ

両方あって欲しいけど

>中高生はそういうの好きで年取るとハッピーエンド好むようになってく気がする
なんというか悲劇的な方に対しても楽観的な思考があるんだよね若い時って
ぶっちゃけ話になるような悲惨な人生はありふれた人間じゃ意識してもそうそう歩めねえんだ

>でも実らない恋の話は好きですよ
実らない恋をいくつも経験してくるともう無理だ…ってなるやつ

>>パワポケも大団円で終わってたしな…
>シリーズ最後の最後で負けヒロイン捩じ込んだのは執念を感じた
男装してたせいで負けるヒロイン性癖でもあったのか…？ってくらいは可哀想な負け方したと思う

オレが楽しめたらなんでも良いぜ！

>主人公たちの努力は最初からなんの意味もありませんでしたはいはい無駄無駄ーみたいなのは何と言うか見てきたかいが無いというか
敵とかライバルの努力もそういう茶化しあるとげんなりする

>タコピー嫌いの集まるスレ
アニメ化楽しみ？

過程で鬱展開なことはあっても最後は前向きに終わることのが多いと思うけどな
打ち切り除いてガチ鬱で終わったやつとか数えれる程度だろ

胸糞展開とかじゃなく…なんというか言いづらいが思想的に問題のある露悪はちょっと

>ちょっとした過去回想でデカいダメージ受ける人がいっぱいいるくらいには耐性無いんだよ
ていうかネットで不人気とか言うけど
苦手な人は「うわこれ無理…ヒロイン死亡とかありえん…」って感じの声上げるだろうけど
平気な人や好きな人が「うおおおおお！！！！ヒロイン死亡！！！絶望的で最ッ高！！！」とかわざわざ言うわけもないんだから
前者の声しか掲示板には残らねえってだけよ

>アニメ化楽しみ？
割とすげえ楽しみ

>タコピー嫌いの集まるスレ
露悪というか
結局読んでないのでコラしか知らないやつだ

露悪で物語の都合感とかを感じるのは作者の力量不足になるんだと思う

アウトローがテーマな作品はバッドエンドありきだ

>露悪で物語の都合感とかを感じるのは作者の力量不足になるんだと思う
マジかよ最低だなシンデレラ

>過程で鬱展開なことはあっても最後は前向きに終わることのが多いと思うけどな
>打ち切り除いてガチ鬱で終わったやつとか数えれる程度だろ
ハッピーエンドじゃなくてメリーバッドエンド的なの流行ってた記憶

まどマギは最近初めて見たみたいな人でもどっぷりハマる人多いけどな

一時期か？
割と周期的に評価されるだろ

進撃で言うなら最後ハルキゲニア大勝利エンドだったら露悪展開だった
ちゃんとハルキゲニアしばいて巨人駆逐したので露悪ではない

GTA5も全員生き残るCルートが一番人気だし正史っぽいんだよなあ

悪人な主人公が絶頂のところで報いを受けるエンドなんかはむしろ勧善懲悪みたいなもんだしな…

タコピー読んでないけど
本誌に出張って来た一ノ瀬は最初期のいじめシーンの時点でギブアップしたよ俺は

>>タコピー嫌いの集まるスレ
>露悪というか
>結局読んでないのでコラしか知らないやつだ
タッセルってなんだよ！！

人間本当に年をとるとハッピーエンドとかバッドエンドとかどうでもよくなるぞ

どうせお前もレイプされるか殺されるんだろ！？ってなるのはだめなやつだと思ってる
流石にこのキャラ死なないよね…？の雰囲気を保ち続けられてる漫画が一番丁度いい

呪術廻戦と推しの子

>GTA5も全員生き残るCルートが一番人気だし正史っぽいんだよなあ
悪を潰す悪はスカッとするからな…

>マジかよ最低だなシンデレラ
つま先を切り落としたのは姉達の自業自得だろ

>露悪で物語の都合感とかを感じるのは作者の力量不足になるんだと思う
というか逆に力量不足の結果として露悪になってるパターンが割とあると思う

>本誌に出張って来た一ノ瀬は最初期のいじめシーンの時点でギブアップしたよ俺は
聲の形って作品なら読めるかもしれないよ

>ピカレスクロマンも悪いことして成り上がっても最後には報いを受けるという勧善懲悪モノの範疇にあるんだよね
>でもそれをやらないとただの安っぽいポルノになってしまう
俺は逆に最後死んでやっぱ悪いことするもんじゃないねって感じで終わるのそんな好きじゃない
全員死んだと思ってる中でラストに主人公が現れて高笑いするとかして欲しい
ピカレスクロマンの主人公にはギラギラしていて欲しい

ヒロインなんて定期的に死んでは復活するもんやんケ
なに一回の死に動揺しとんねん

>割と周期的に評価されるだろ
だから流行り廃りなんだよね結局
飽きてきたら別の刺激に走るみたいな奴

>苦手な人は「うわこれ無理…ヒロイン死亡とかありえん…」って感じの声上げるだろうけど
>平気な人や好きな人が「うおおおおお！！！！ヒロイン死亡！！！絶望的で最ッ高！！！」とかわざわざ言うわけもないんだから
>前者の声しか掲示板には残らねえってだけよ
まるで後者も実は数が多いみたいに言うじゃん

>アウトローがテーマな作品はバッドエンドありきだ
やりたいようにやって死ぬのはバッドか？という話でもある

>露悪で物語の都合感とかを感じるのは作者の力量不足になるんだと思う
鉄血とか？

本編はハッピーエンドにしておいて露悪はIFでやるぐらいが丁度良い

>どうせお前もレイプされるか殺されるんだろ！？ってなるのはだめなやつだと思ってる
>流石にこのキャラ死なないよね…？の雰囲気を保ち続けられてる漫画が一番丁度いい
彼岸島か…

最近だとジャンプラのラプタがその道を突っ込んで行ってるな...

>本編はハッピーエンドにしておいて露悪はIFでやるぐらいが丁度良い
いやそれはそれでなんだよこれ要らねえよって言われると思う

タクティクスオウガは到達困難な隠しエンディングが大国との開戦エンドだぜ
最高や

>本編はハッピーエンドにしておいて露悪はIFでやるぐらいが丁度良い
if出すタイミングで荒れるやつ

>本編はハッピーエンドにしておいて露悪はIFでやるぐらいが丁度良い
ちょくちょくイフのバッドエンド出してくるリゼロは上手いことやってると思う

>平気な人や好きな人が「うおおおおお！！！！ヒロイン死亡！！！絶望的で最ッ高！！！」とかわざわざ言うわけもないんだから
いや言うでしょ
言い回しはちょっと違ってこういう展開を描くことで作品に深あじが出るんですけど？みたいな感じだけど

>>割と周期的に評価されるだろ
>だから流行り廃りなんだよね結局
そもそもスレ画からしてそういう話してるように見える

>最近だとジャンプラのラプタがその道を突っ込んで行ってるな...
むしろリアリティと真逆に行ってる…

世の中のものは全部自分のために作られてるんじゃないんだよ

彼岸島はちょっと評価が難しすぎる

タコピーは何やかんやでビター寄りのハッピーに収まっただろ

でもお好きでしょ？
諸行無常勝利者などいない

>>アウトローがテーマな作品はバッドエンドありきだ
>やりたいようにやって死ぬのはバッドか？という話でもある
まあやりたいようにやってこれが報いか…とか言いながらなんとなく満足死するようなのだとバッドとは言い難くなるな

露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない

>GTA5も全員生き残るCルートが一番人気だし正史っぽいんだよなあ
AとBがそれまでのストーリーのノリと明らかに違うからなぁ

ご都合なあ…
イヤボーンやら実は才能あるみたいなの否定してやってるのが特典やら転生で最強やら何が違うねんって思う

彼岸島は露悪的で物語の都合感がものすごいけどなんか楽しく読めるし読んでる時は普通に面白いからすごい

>聲の形って作品なら読めるかもしれないよ
恋愛感情はありませんよ〜

>タコピーは何やかんやでビター寄りのハッピーに収まっただろ
タコピーは百合カップルの礎となったのだ…

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
人間失格とか…

メフィストフェレスは賭けに勝ったのに！

そもそも人類は昔からビターエンドもメリバもバッドエンドも好きじゃん浦島太郎とかかぐや姫とかマッチ売りの少女とかハーメルンの笛吹男とか

喜劇は思いっきり笑うし悲劇ではさめざめと悲しみたい
どっちのベクトルでも物語に浸りたい

>ご都合なあ…
>イヤボーンやら実は才能あるみたいなの否定してやってるのが特典やら転生で最強やら何が違うねんって思う
否定してんのかな…

でも俺ララランド結構好きだよ

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
純と愛

バッドエンドがダメなんじゃなくてぶん投げがダメ

俺は最終的に幸せになるの前提で辛い目にあってるところがみたいの！！

面白けりゃどっちもいいよ
バッド嫌いもハッピー嫌いも拗らせすぎたら病気

>ご都合なあ…
>イヤボーンやら実は才能あるみたいなの否定してやってるのが特典やら転生で最強やら何が違うねんって思う
どういう例の話なのかさっぱり分からん

>純と愛
単に下手なだけでは？

出来がいいなら結末はなんでもいいよ
結末で出来を決めるのは下の下

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
ダンガンロンパのモノクマ

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
多分だけど感覚ずれてると思う
友人や親にシグルイ勧めてそう

>タコピーは何やかんやでビター寄りのハッピーに収まっただろ
ぶっちゃけあの終わり方好き
別に人生が劇的に好転したわけじゃないけど悪友は出来たっていう感じ

オタク側で流行っていたというより制作側で流行ってた気がする

>ご都合なあ…
>イヤボーンやら実は才能あるみたいなの否定してやってるのが特典やら転生で最強やら何が違うねんって思う
否定してんのはお前

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
まどマギでいいんじゃない？
良し悪しの話ではなく分かりやすい象徴として

嫌な気持ちになる漫画読みてえ〜ってなる事もあったけど
疲れてるせいか最近は読む気にならない…

>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
勇者が魔王を倒すストーリーを正道として
魔王を倒した勇者が人間に疎まれて迫害されて仲間も殺されて孤独になるみたいなのが露悪じゃない

>イヤボーンやら実は才能あるみたいなの否定してやってるのが特典やら転生で最強やら何が違うねんって思う
そういうの好きな人はまずイヤボーンとかを否定してる人たちではないのでは…？

>>露悪的なストーリーってのが具体的にどういうものを指すのかいまいちピンと来てない
>人間失格とか…
アレは最後の「神さまみたいな良い子でしたよ」ってセリフが効くんだ

負のショックばかりで読者を惹き付けようとしてるのが露悪的すぎる漫画と認識しています

>友人や親にシグルイ勧めてそう
失礼だけど君の方がよっぽど感覚ずれてるよ

>俺は最終的に幸せになるの前提で辛い目にあってるところがみたいの！！
ミストって映画は最後生還してハッピーなのでおすすめですよ！

>でも俺ララランド結構好きだよ
ララランドは別に露悪じゃ無くない？

>そもそも人類は昔からビターエンドもメリバもバッドエンドも好きじゃん浦島太郎とかかぐや姫とかマッチ売りの少女とかハーメルンの笛吹男とか
浦島太郎は改変された結果だから…
原作は1000年龍宮城で乙姫と仲良く暮らしましただしハッピーエンドよ
まぁ浦島太郎は鶴になったが

そもそもシナリオが面白いかどうかが最優先であって
ハッピーエンドとかバッドエンドは面白いシナリオに後からついてくるもんだろ
ツンデレとか負けヒロインとかのキャラ付けもそうだけど
まず型に嵌めてから考えようとするのはオタクの悪い癖だよ

都合よくいい方向に進むのがいわゆるご都合主義で
都合良く悪い方向にばっかり行くのを露悪という解釈で合ってる？
胸糞展開とかに近いか

要は人間の悪意を前面に押し出してる漢字が露悪
「人間なんてこんなもんですよね！」みたいな
やりすぎると「いや流石にそこまで人間の性格悪くないんじゃないかな…」ってなる

>まどマギは最近初めて見たみたいな人でもどっぷりハマる人多いけどな
残酷な舞台設定それ自体が良いとか悪いものではなく登場人物のそれに対する思いと行動をどれだけ上手く描けるかだからな
オチはあまり好きではないがまどマギは上手いと思う

ファニーゲームとか

ご都合展開も負のご都合展開もクソなだけでは？

マクベス！ハムレット！リア王！オセロー！ロミジュリ！
人類昔から悲劇好きすぎる

なろうみたいな無双！信賞必罰！じゃないと納得できなくなってしまった

かわいそうな子がかわいそうな結末になるマッチ売りの少女許せねぇ…
って漫画家になった人がいたりするから面白い

>要は人間の悪意を前面に押し出してる漢字が露悪
>「人間なんてこんなもんですよね！」みたいな
なんだグレイテストショーマンか

露悪とご都合主義ってそんな反対に位置する言葉なのか？

>全員死んだと思ってる中でラストに主人公が現れて高笑いするとかして欲しい
>ピカレスクロマンの主人公にはギラギラしていて欲しい
命だけは残ったからまた積み上げれるぐらいのギラツキは欲しい
命残ったから隠居しよ…みたいな日和は辞めて欲しい

>都合よくいい方向に進むのがいわゆるご都合主義で
>都合良く悪い方向にばっかり行くのを露悪という解釈で合ってる？
>胸糞展開とかに近いか
似てるけど微妙に別物感ある
ざまぁ展開とかでも露悪になり得るし

バッドエンドでもいいけど
主人公が露悪なのは嫌いだわ

鉄血は現実のスラムの子供達の貧困を告発するシティオブゴッドみたいな路線から始めて任侠モノや実録モノみたいな全然ジャンルの違うアウトローモノのパロディに終始してた作品として一本通った筋が無かったのが一番良くなかった部分だと思う

結局好き嫌いでしかねーだろオメーのよ！としか思わんわ

ダンガンロンパはまさしく露悪をエンジョイできるようになるゲームだと思う
荒らし嫌がらせ混乱の元な奴いないと物足りない…

>そもそもシナリオが面白いかどうかが最優先であって
>ハッピーエンドとかバッドエンドは面白いシナリオに後からついてくるもんだろ
面白い話って面白いよねじゃ会話が終わっちゃうだろ

>どういう例の話なのかさっぱり分からん
最初弱い主人公が隠された才能やらピンチの覚醒やらで強くなるのはご都合だー！って批判するくせに最初から最強のやつはご都合じゃないって奴がいるのだ

>要は人間の悪意を前面に押し出してる漢字が露悪
>「人間なんてこんなもんですよね！」みたいな
>やりすぎると「いや流石にそこまで人間の性格悪くないんじゃないかな…」ってなる
そういう奴にはダークナイトのジョーカーみたいになって欲しい所はある

感情移入させてから殺すと泣けるってテクニックなんすよ

>なろうみたいな無双！信賞必罰！じゃないと納得できなくなってしまった
それはそれでつまらんと思う

安珍清姫のエンド後の付け加えられたルートが多すぎる！

>負のショックばかりで読者を惹き付けようとしてるのが露悪的すぎる漫画と認識しています
これが一番しっくりくる

>主人公が露悪なのは嫌いだわ
ルパン三世か…

>なろうみたいな無双！信賞必罰！じゃないと納得できなくなってしまった
老いたな…

脳破壊される〜〜

露悪ってラース・フォン・トリアー作品とか？

こんな善人いるわけがない！ってキャラを叩き始めるところまで行くと厨二とは別の病気

都合のいいことは何も起こらずすり潰されて終わりました
げんじつはあまくないですねend

>都合よくいい方向に進むのがいわゆるご都合主義で
>都合良く悪い方向にばっかり行くのを露悪という解釈で合ってる？
>胸糞展開とかに近いか
露悪自体は都合よくってニュアンスはないかな
露悪やりて〜〜が先立ち過ぎて都合よくになっちゃってる作品があるという感じ

結末だけハッピーにしたから良いよねも違うんだよね
作者が描きたかったのは道中の露悪でしょ

露悪的というと時計じかけのオレンジが思い浮かぶけど認識あってんのかな

>>どういう例の話なのかさっぱり分からん
>最初弱い主人公が隠された才能やらピンチの覚醒やらで強くなるのはご都合だー！って批判するくせに最初から最強のやつはご都合じゃないって奴がいるのだ
このすばとかみたいな？

火垂るの墓とかもこれだと思う
脚本の都合に従い全力で野垂れ死にに行ってる清太

>都合のいいことは何も起こらずすり潰されて終わりました
>げんじつはあまくないですねend
マッチ売りの少女おもすれ〜

甘味と辛味みたいなもんでどっちかだけドバドバ入れても飽きるんだ
周り中イエスマンで囲まれた世界は嘘くさいし苦難だけじゃ息苦しい

>ダンガンロンパはまさしく露悪をエンジョイできるようになるゲームだと思う
>荒らし嫌がらせ混乱の元な奴いないと物足りない…
でもあれは主人公が露悪野郎に対してちゃんと真っ向から立ち向かうからこそ成立してるゲームだと思う
露悪だけだと多分ストレスで死ぬ

露悪系は悪趣味漫画として昔から根強く支持されてきたのに今さらイヤイヤ言われてもな
バトル漫画嫌う人も居るから個人の趣味なんだろうけども

>かわいそうな子がかわいそうな結末になるマッチ売りの少女許せねぇ…
>って漫画家になった人がいたりするから面白い
いやあれはマッチ売りの少女が悪い（掌返し）

食う種族と食われる種族の関係みたいなテーマでやってて「なんか代替食湧いてきたので解決！ハッピーエンド！」みたいなのやられたらふざけんな！！とはなるかも

個人的に鉄血は露悪的というか負のご都合主義が後半に固まってた感がある

>ダンガンロンパはまさしく露悪をエンジョイできるようになるゲームだと思う
>荒らし嫌がらせ混乱の元な奴いないと物足りない…
最初は辛かったはずなのにＶ3まで行ったら誰が誰を殺すのかなーってワクワクしながら読んでたから制作の思う壺だったよ…

>都合よくいい方向に進むのがいわゆるご都合主義で
>都合良く悪い方向にばっかり行くのを露悪という解釈で合ってる？
>胸糞展開とかに近いか
ご都合主義にもうまくいきすぎる正と失敗しかしない負のご都合主義があって
露悪は負のご都合主義の形のひとつかなと思ってる

もう無双じゃないと無理って流動食しか喉を通らなくなったおじいちゃんみたい

大体稀代の火影の勘違いと一緒

>結末だけハッピーにしたから良いよねも違うんだよね
>作者が描きたかったのは道中の露悪でしょ
ブルアカがこれだな

90年代のグロ死多めよりマシ

>火垂るの墓とかもこれだと思う
>脚本の都合に従い全力で野垂れ死にに行ってる清太
自分が嫌いな行動を脚本の責任にしてるだけじゃん

露悪って平気で悪いことする感じじゃないの

そんなに昔に集中していた気もしないしかと言って今が皆無なわけでもないし主語が大きいような

>こんな善人いるわけがない！ってキャラを叩き始めるところまで行くと厨二とは別の病気
ファンタジー世界に行ってコテコテの勇者を馬鹿にするやつマジで嫌い

あれがダメこれがダメとかになってくると逆に思想的だな

>火垂るの墓とかもこれだと思う
>脚本の都合に従い全力で野垂れ死にに行ってる清太
あれ子供の頃からくそつまんねーって見てたんだけど面白いと思って見る子いたんか？

主人公が露骨に不幸になりに行ってる作品は基本的に嫌い
でも人間失格の大庭葉蔵やおやすみプンプンみたいに作中でそういう馬鹿なヤツなんですって描写されてるのは好き

>なろうみたいな無双！信賞必罰！じゃないと納得できなくなってしまった
まあ因果がはっきりしてるから実はご都合主義感は薄いのかもな

>露悪って平気で悪いことする感じじゃないの
それは悪辣

ご都合展開と露悪主義は軸が違う気がするが
いわゆる負のご都合展開って言われるのは何をやってもそうはならんやろ的に行動が報われない悪化するばかりの展開で言われることのほうが多いし
露悪は世の中の悪意的解釈というか人間の良心的な部分なんてねーよ的な発現というか

>露悪的というと時計じかけのオレンジが思い浮かぶけど認識あってんのかな
合ってる
原作だと主人公はちゃんと反省するけど映画化でキューブリックが悪は滅びないエンドにした
原作者はキレた

少女漫画とかけっこう露悪展開多いよね…

>あれがダメこれがダメとかになってくると逆に思想的だな
どっちかというと…道徳的な問題？

>もう無双じゃないと無理って流動食しか喉を通らなくなったおじいちゃんみたい
だからそういうのだけ見てればいいんだけど
全部そうなれとか言い出したら早く死んでほしい

ヨコオみたいに露悪じゃなければ何でもいいよ

昔話のかちかち山も兎の復讐始まるまではだいぶ露悪的
ばばあ汁の味はどうだ？

>露悪って平気で悪いことする感じじゃないの
何しても裏目に出るストーリーじゃないか

>>ダンガンロンパはまさしく露悪をエンジョイできるようになるゲームだと思う
>>荒らし嫌がらせ混乱の元な奴いないと物足りない…
>最初は辛かったはずなのにＶ3まで行ったら誰が誰を殺すのかなーってワクワクしながら読んでたから制作の思う壺だったよ…
2やV３は1話からして誰が死ぬのか楽しめる様な作りにしてるから意図してると思う

なろう的な展開で言うならそれこそ追放モノの導入が露悪だと思う
不必要に人間の性格が悪く描写されてる感じ

悪意を描くシーンをやたらノリノリに描いてたら全部露悪でいいと思う

>ヨコオみたいに露悪じゃなければ何でもいいよ
あれは中二病が治らないだけだから…

>ヨコオみたいに露悪じゃなければ何でもいいよ
くそっ…あんなに尻を露悪させやがって…

>マクベス！ハムレット！リア王！オセロー！ロミジュリ！
>人類昔から悲劇好きすぎる
シェイクスピアは寧ろ悲劇より喜劇のほうが笑いにして誤魔化してるだけで内容的には悲惨なものが多いヴェニスの商人とか

退治される悪役が悪いことしてるだけのも露悪なの？

仮面ライダーとかシリアスの方がオタク受けいいじゃん

>>結末だけハッピーにしたから良いよねも違うんだよね
>>作者が描きたかったのは道中の露悪でしょ
>ブルアカがこれだな
グラブルだよw

露悪にしろご都合主義にしろこういう作品ですってわかった時点で拒絶反応出る人間にとっては面白いつまらない以前の問題なのがね…

話には上げ下げがあって欲しくて
何やっても都合の悪い事が起きる！みたいなのは萎える

>自分が嫌いな行動を脚本の責任にしてるだけじゃん
衣食住用意された疎開先で妹死なせてもなお家出し続けるやつなんて現実的じゃないわ
それこそ脚本の中くらいだよ

>>なろうみたいな無双！信賞必罰！じゃないと納得できなくなってしまった
>まあ因果がはっきりしてるから実はご都合主義感は薄いのかもな
はっきりしすぎててもなんかアホらしいと感じてもしまうから塩梅難しい

生涯を描くならそりゃ最後は死ぬわな

>露悪って平気で悪いことする感じじゃないの
例えばものすごい善人にスポットライト当てて善人がひたすら善行をしたけどそれが一切報われずにただみすぼらしく死にましたとかも露悪ではあると思う

虚淵だのマリーだの10年前くらいに露悪っぽいの目立ったけど
負のご都合主義＝露悪ではないと思う

はいはいどうせ主人公がちょっと本気出すだけで敵を瞬殺って展開でしょ？ってなるのもはいはい主人公がめちゃくちゃ頑張ってなんとかしても最後にちゃぶ台返しされて台無しになるんでしょ？ってなるのもどちらもつまらない

ダンガンロンパの荒らし嫌がらせ混乱の元枠はプレイヤーをちゃんと楽しませる様に作ってるから露悪だけどストレスはないんだよな…
死ねとは思う

異世界モノは展開云々より女の扱いがチラホラ露悪と言えるのある
ポルノとして見るなら普通なんだけど

>何しても裏目に出るストーリーじゃないか
イデオンは露悪でザンボットは露悪ではなかった…？

露悪は人間や社会の醜い部分強調して描写するやつでバッドエンドのことではないだろ…

>昔話のかちかち山も兎の復讐始まるまではだいぶ露悪的
>ばばあ汁の味はどうだ？
別にジョンウィックのたかが犬が殺されるのを観ても露悪とは感じないけど人によるか

鋼殻のレギオスみたいな作者が嫌いな主人公を甚振り貶めるような展開にすると人も離れるな…

>衣食住用意された疎開先で妹死なせてもなお家出し続けるやつなんて現実的じゃないわ
現実的な行動起こせる時代か？

>退治される悪役が悪いことしてるだけのも露悪なの？
クッパが悪い事してるのは露悪じゃないけど
マリオが悪い事してたら露悪だと思う
洗脳とかそういう都合抜きでね

>ばばあ汁の味はどうだ？
肉親の肉で作った料理食わせるなんて
まるでサウスパークのスコット・テナーマンとチリビーンズのエピソードじゃん
さすが和製サウスパークは一味違うっすね

>なろう的な展開で言うならそれこそ追放モノの導入が露悪だと思う
>不必要に人間の性格が悪く描写されてる感じ
個人的には主人公が残酷な仕返しするのも含めて全部が露悪だと思うぜ
ざまぁ系の登場人物全員性格悪い

>イデオンは露悪でザンボットは露悪ではなかった…？
ザンボットが上手くいってたようには思えないが…

もっと露悪にしろと思ったのはマヨイガ
なんであの流れでほとんど誰も死なないんだよ

主人公の度し難い愚行を若さや時代で片付けるタイプの負のご都合主義はまじで嫌い
これは俺の思想

面白ければいいよ
いろいろ頑張ったけどなんかダメでした！でも安易な感じがしなければ評価されると思う

>もう無双じゃないと無理って流動食しか喉を通らなくなったおじいちゃんみたい
無双じゃないとダメなのはおじいちゃんか？
起承転結しっかりしてないから嫌われてるだけっしょ

快か不快かで考えはじめたらもうそれ野生じゃん

露悪でもちゃんとスッキリする漫画は大好き
露悪行き過ぎてモヤモヤすんのストレスたまるんだよ

話的に特に意味はないけど理不尽なグロ死させたり

>>マクベス！ハムレット！リア王！オセロー！ロミジュリ！
>>人類昔から悲劇好きすぎる
>シェイクスピアは寧ろ悲劇より喜劇のほうが笑いにして誤魔化してるだけで内容的には悲惨なものが多いヴェニスの商人とか
じゃあやっぱ「一時期のオタクの流行り」でもなんでもないよなこれ
昔から良くも悪くも人間の心が動くのはそういう描写ってことだし

>ダンガンロンパの荒らし嫌がらせ混乱の元枠はプレイヤーをちゃんと楽しませる様に作ってるから露悪だけどストレスはないんだよな…
ところでこの天願会長だが

>ザンボットが上手くいってたようには思えないが…
最後は主人公の功労が報われて皆に迎えられてるのに…

バイキンマンが悪事を働くシーンをイキイキと描いてるアンパンマンは露悪ってことか

負のご都合主義はなんか作者の影が浮かんじゃうというか
あっこれどうしても展開的に下げ下げ下げのターンなんだなって感じてしまうよね

メインキャラクラスとかでえ！？このキャラ死ぬの！？って展開ならまだわかるけど最初からどう見ても殺されるためだけに出てきたようなキャラが死にまくってても何も響かない

露悪も結構人によって基準が違うからな
タメのちょっと下がる展開にも露悪って言う人もいるし

別にアニメ漫画だけじゃなくドラマや映画もそんな時期あったし2000年前後とかそう言う時代だっただけで悪く無かったかな

現実がいよいよ終わって来てるからせめて創作の中では救いがあって欲しいと思う

露悪という言葉の意味をあまり知らないから悪趣味と言いたい

>現実的な行動起こせる時代か？
現実的な行動を起こせない時代ってなんだ…？

こういう話題でまどかが露悪露悪言われるけど少なくともテレビシリーズに関してはだいぶ綺麗事というかヒロイックな落とし所じゃないの……？

>異世界モノは展開云々より女の扱いがチラホラ露悪と言えるのある
ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
見ていてクラクラする

>負のご都合主義はなんか作者の影が浮かんじゃうというか
>あっこれどうしても展開的に下げ下げ下げのターンなんだなって感じてしまうよね
俺主人公がモテモテハーレムでもそれ感じちゃうやや

>個人的には主人公が残酷な仕返しするのも含めて全部が露悪だと思うぜ
あれは露悪じゃなくてスカッと感覚でやってそうで

ゾラアンチか？

>最後は主人公の功労が報われて皆に迎えられてるのに…
あれ差別してた警官が出迎える中にしれっと加わってるのが面白かったりするんだよね

>>自分が嫌いな行動を脚本の責任にしてるだけじゃん
>衣食住用意された疎開先で妹死なせてもなお家出し続けるやつなんて現実的じゃないわ
>それこそ脚本の中くらいだよ
神視点なら何とでも言えるやつ〜（笑）
こういうの本当に多いよな

世の中の人間は全て自分の利益優先他人は裏切るものって価値観のピカレスクもの
これも結局周り全てが主人公の都合のいい小道具の裏返しでしかないしな

>こういう話題でまどかが露悪露悪言われるけど少なくともテレビシリーズに関してはだいぶ綺麗事というかヒロイックな落とし所じゃないの……？
あれは露悪っつーか悪趣味なだけな気がしないでもない

>>現実的な行動起こせる時代か？
>現実的な行動を起こせない時代ってなんだ…？
第三次世界大戦だ

敵にだけ都合の良い展開がひたすら続く作品…
心当たりがちょいちょいある

>現実がいよいよ終わって来てるからせめて創作の中では救いがあって欲しいと思う
それだとオイルショック期とか震災時の鬱系に説明つかなくない？

最終的にハッピーエンドを迎える前提の鬱展開とか全然ありなんだけど
それすら嫌とか言われちゃあね…俺はそういうの大好きだからさぁ

イデオンは行きつくとこまでいったら一旦リセットするしかねぇわなって

>ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
>見ていてクラクラする
あれ露悪と思って書いてないんじゃないかな…

続編が前作のバッドエンドから繋がるの嫌い

>>異世界モノは展開云々より女の扱いがチラホラ露悪と言えるのある
>ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
>見ていてクラクラする
ラノベとかでも頭ポンポンしただけで女が惚れるとかよく言われてた

>第三次世界大戦だ
まだ現実に起きてないからそりゃ現実的な行動も定義できないもんな…

ブレイクブレイドみたいに終始味方側劣勢って面白くないもん…

>こういう話題でまどかが露悪露悪言われるけど少なくともテレビシリーズに関してはだいぶ綺麗事というかヒロイックな落とし所じゃないの……？
最後にまどかがあの結論出すためだよねってのとそこまでやる必要あった？ってのは両立できるから難しい

>現実がいよいよ終わって来てるからせめて創作の中では救いがあって欲しいと思う
現実と創作くらい分けて見ろよ

負のご都合主義だが露悪ではないってのは人魚姫が分かりやすいかもな
人魚は王子を助けた手柄を取られたみたいな形にはなったが悪人は居ないし泡になって消えるのは自分の意思だからバッドとも言い難い

キャラの露悪とストーリーの露悪があるんじゃないか
要するにキャラが性格悪いのと作者が性格悪いので違う

>別にジョンウィックのたかが犬が殺されるのを観ても露悪とは感じないけど人によるか
カチカチ山というか昔話全般は動物のガワではあるけど擬人化されててほぼ人間としてキャラ付けされてるからこの場合ジョンウィックの犬と比べるべきではないと思う

まどかは魔法少女のガワ被っただけのそういう話だろう

序盤の衝撃に飢えてるのは何の変化もしてないよ

>ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
>見ていてクラクラする
「」もついに"目覚めた“か

結局のところエンタメとして楽しませる気があるかどうかってのが重要
ただ作者の独りよがりでバッドエンドにするのが高尚だと思ってるようなのは駄目

現実で大きい震災やら事件あると創作が平和に
現実が平和だと創作が過激になりやすいとか？
ファッションとかも時代背景によって眉の濃さ変わるらしいけど

ザンボットは失った物が多すぎて最後に報われたかっていうと全然見合ってないよ…

>敵にだけ都合の良い展開がひたすら続く作品…
>心当たりがちょいちょいある
海外でライナー死ねってくらい嫌われていたの思い出した
早く死なせてあげてに変わったけど

露悪かとおもったら単に制作側に余裕ないから同じようなトラブルで引き延ばしてただけだった奴もあるぜ！

マスクやビニールを恨んでウイルス氾濫させるなんて負のご都合主義つまんないんだけどどうしてあんなことになったの

>ラノベとかでも頭ポンポンしただけで女が惚れるとかよく言われてた
こんなんで惚れるわけないやろのライン個人ごとに違うからそいつらの意見守る必要はねぇぜ！

今露悪系流行ってたら現実がひどい有様だから創作にも反映されてるとか言ってそう

ずっと酷い目にあってる女主人公のことを気にかける男性（特別イケメンでもない坊っちゃん的な優男）が出てくるとあっ…ってなる

>続編が前作のバッドエンドから繋がるの嫌い
バッドエンド救済だと思えば

そもそも現代人が戦時中の世界にケチつけられる訳ねえんだよな
当時の常識の中で生きてないんだから

>>別にジョンウィックのたかが犬が殺されるのを観ても露悪とは感じないけど人によるか
>カチカチ山というか昔話全般は動物のガワではあるけど擬人化されててほぼ人間としてキャラ付けされてるからこの場合ジョンウィックの犬と比べるべきではないと思う
むしろ犬は逆に気持ちよく復讐を楽しむための言い訳だからな

>露悪かとおもったら単に制作側に余裕ないから同じようなトラブルで引き延ばしてただけだった奴もあるぜ！
それは別の問題なだけでどっちがいいとかではないじゃん！

ザンボットはいっちゃ何だけど後に有名な人になった人が作ったから有名作になったという順番な気もする

露悪的な作品は作品そのものよりその作品内で誤った判断したり反発する判断したキャラを神の視点でボコボコに叩く奴が増えるから苦手

>神視点なら何とでも言えるやつ〜（笑）
歴史の出来事ならその揶揄もわかるんだけど火垂るの墓って完全にフィクションだぞ…？

>>異世界モノは展開云々より女の扱いがチラホラ露悪と言えるのある
>ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
>見ていてクラクラする
でもよぉ
最強で金持ちな主人で待遇がよかったら「」だって奴隷続けたくなるだろ

>露悪かとおもったら単に制作側に余裕ないから同じようなトラブルで引き延ばしてただけだった奴もあるぜ！
それで１つ思いついたけど終盤のBLEACHって間違いなく負のご都合主義まみれだったけど露悪では無かったな

>キャラの露悪とストーリーの露悪があるんじゃないか
>要するにキャラが性格悪いのと作者が性格悪いので違う
あーこれ作者が”見えちゃう”タイプの読者の感想か…

>マスクやビニールを恨んでウイルス氾濫させるなんて負のご都合主義つまんないんだけどどうしてあんなことになったの
パンデミックものに出てくる馬鹿で無能なキャラクターに説得力が出たのいいよね

アニメ溢れすぎててわざわざ露悪的な作品見たくないし
現実で嫌な事件多くてな…

>現実が平和だと創作が過激になりやすいとか？
2022以降派手な戦争がいくつもあったけど
戦争や暴力をテーマにした創作が減ったかい？増えたように感じるよ

>露悪かとおもったら単に制作側に余裕ないから同じようなトラブルで引き延ばしてただけだった奴もあるぜ！
これが一番ありそうな奴！

>ザンボットはいっちゃ何だけど後に有名な人になった人が作ったから有名作になったという順番な気もする
当時の人気を知らない若人め…

>そもそも現代人が戦時中の世界にケチつけられる訳ねえんだよな
>当時の常識の中で生きてないんだから
似たようなことを高畑勲が言ってた気がする

>>>異世界モノは展開云々より女の扱いがチラホラ露悪と言えるのある
>>ヒロインが奴隷とか奴隷という身分で居続けることを本人が望むとか
>>見ていてクラクラする
>ラノベとかでも頭ポンポンしただけで女が惚れるとかよく言われてた
それ露悪と何の関係が…

>ずっと酷い目にあってる女主人公のことを気にかける男性（特別イケメンでもない坊っちゃん的な優男）が出てくるとあっ…ってなる
俺はオラついてるイケメンがやらかしてもなんか許されるの見るとついていけないわ

マジで性格悪いやつが酷い目にあうのはまだわかるんだけどただ頑張ってる良い奴をチートで結果を出して馬鹿にするのはクソ

正義とか善だとかを掲げると傲慢・独善の悪性の前フリみたいな目で見られるし
「はいこいつ暴力使いましたー！正しいとは言えませーん」とか「はい悲劇を救えませんでしたー！それでヒーローを名乗る資格はありませーん」って即ケチつけられるから最近のヒーローは
「俺は自分が正義だとか言うつもりはない、ただ（気に入らない奴を倒したいとか平穏に暮らしたいとか大切な人を守りたいとかそういう私的な感じの動機）だけだ」
って予防線張りながら正義の味方をする感じに落ち着いてるのに寂しさを感じるところはある

そもそも戦後なんて人生イージーモードだろ…

同人とか漫画でそう言うの描いてる人等がﾒで割とガチ目の思想なのバレるのちょっとビックリするよね
真逆のパターンもあるけれども

>マジで性格悪いやつが酷い目にあうのはまだわかるんだけどただ頑張ってる良い奴をチートで結果を出して馬鹿にするのはクソ
これこのすばで見たな…

>そもそも現代人が戦時中の世界にケチつけられる訳ねえんだよな
>当時の常識の中で生きてないんだから
現代に描かれた現代のアニメ映画じゃん火垂るの墓…
逆シャアと同年に公開されてるんだぞ

>>こういう話題でまどかが露悪露悪言われるけど少なくともテレビシリーズに関してはだいぶ綺麗事というかヒロイックな落とし所じゃないの……？
>最後にまどかがあの結論出すためだよねってのとそこまでやる必要あった？ってのは両立できるから難しい
さやかの叩かれっぷりはまぁ酷かったね…

カミーユが最後壊れたのは納得性あったし
露悪だとも思わん

火垂るの墓は時代がどうとか関係なく
自分勝手な都合で節子殺した胸糞の悪い話だって思うけどな俺は

クソみたいな時代に描かれた山田風太郎作品とかバッドエンドばっかりだよな…

陰謀論に傾倒する愚かな群衆なんて創作の中だけで十分だよぉ…

>でもよぉ
>最強で金持ちな主人で待遇がよかったら「」だって奴隷続けたくなるだろ
奴隷から付き人や秘書になって給与貰うわ

KAKERUくんの漫画みたいなのは100%露悪だけど触れるのもおっかないタイプの露悪

>自分勝手な都合で節子殺した胸糞の悪い話だって思うけどな俺は
胸糞の悪い話面白いから困っちゃうよな

>マジで性格悪いやつが酷い目にあうのはまだわかるんだけどただ頑張ってる良い奴をチートで結果を出して馬鹿にするのはクソ
あれ？俺またなにかやっちゃいました？

まどマギは最終回でまどかが全部ひっくり返すの前提なところはある
アニレコのインタビューだとまどマギと言えば人死ですよね！みたいなこと言ってたのはうーん？ってなった

粘着するのに露悪というワードを好き勝手に利用してるようにしか見えん

菊地秀行も体感7割くらい後味悪いバッドエンドな印象あるよ

>陰謀論に傾倒する愚かな群衆なんて創作の中だけで十分だよぉ…
KKKに親でも殺されたのかよ

>ザンボットはいっちゃ何だけど後に有名な人になった人が作ったから有名作になったという順番な気もする
後にザンボット&ダイターンで本を出そうとしたら
著名人達がどいつもこいつもザンボットしか描いてこねえ！ってなるくらいには衝撃与えてんだよな

>最強で金持ちな主人で待遇がよかったら「」だって奴隷続けたくなるだろ
待遇良くて当人満足してれば労働契約や婚姻契約で縛られてるのと変わらねぇか

>これこのすばで見たな…
俺もそう思った

硬派なオタクはどこに行ったのだ

なんか嫌だな をみんなで共有出来てしまうからストレスの少ない方向に行ってる気もする

>>ずっと酷い目にあってる女主人公のことを気にかける男性（特別イケメンでもない坊っちゃん的な優男）が出てくるとあっ…ってなる
>俺はオラついてるイケメンがやらかしてもなんか許されるの見るとついていけないわ
露悪もご都合主義も関係ないけどラストにテンプレ的にインスタントラーメン並の雑さで出てきていきなり求婚してくるイケメンは出てこないほうがマシなのではちょっと思う

一番売れてるジャンプの人気作にバッドエンドがないのがね…

露悪でやってるのか作者の倫理観が狂ってるのか判別付かないのもたまにあるな…

正直ランスなんかは普通にクズなことめちゃくちゃやってるのにすげーすげーみたいな感じになるのはだいぶ苦手

>3話で誰か殺しましょうみたいなのみんな褒めてたよね
まどマギはともかくそれ真似した感じのは褒められてなかったよ

「現実は辛いんですよ」ってそればかり強調されてもね……

ジョンウィックは1作目は同情出来る余地がある
人気出て続編にありがちの殺人マシーン化はまぁ仕方ない

専門学校かなんかで学生がただ死ぬだけの漫画を持ってくるとかいう話あったし今でもあんまり変わらないんじゃないかな

>正義とか善だとかを掲げると傲慢・独善の悪性の前フリみたいな目で見られるし
>「はいこいつ暴力使いましたー！正しいとは言えませーん」とか「はい悲劇を救えませんでしたー！それでヒーローを名乗る資格はありませーん」って即ケチつけられるから最近のヒーローは
>「俺は自分が正義だとか言うつもりはない、ただ（気に入らない奴を倒したいとか平穏に暮らしたいとか大切な人を守りたいとかそういう私的な感じの動機）だけだ」
>って予防線張りながら正義の味方をする感じに落ち着いてるのに寂しさを感じるところはある
今の時代に本気でヒーロー名乗れるキャラを出すとなると多分人外の精神持ってるやつになる

コロナ以後はなんか明確に変わった気もする

昭和の大昔の方がバッドエンド多いのか？

>粘着するのに露悪というワードを好き勝手に利用してるようにしか見えん
下火になって見なくなった物に粘着する意味ある？

>KAKERUくんの漫画みたいなのは100%露悪だけど触れるのもおっかないタイプの露悪
あれ本人は正しいと思ってお出ししてるから露悪ともまた違う

>マジで性格悪いやつが酷い目にあうのはまだわかるんだけどただ頑張ってる良い奴をチートで結果を出して馬鹿にするのはクソ
きっとなんとかなる
はこれのせいでまじで好きじゃない

>奴隷から付き人や秘書になって給与貰うわ
その主人公だってヒロインをもう奴隷扱いしてないんだから何も問題ないだろ

>って予防線張りながら正義の味方をする感じに落ち着いてるのに寂しさを感じるところはある
善行してる奴に少しでも瑕疵があれば徹底的に叩かれるけど悪人はどれだけ悪行働いても悪人だから仕方ないねーで流されるのが世の中だ

皆殺しエンドなんか今やったら死ですよ

年を取って一見不合理とか非効率と思えることでもいろいろ背景があったりして銀の弾丸打ち込んで一発で解決！みたいなことなんてないってわかったからそういう作品読むのきつくなっちゃったな…

>下火になって見なくなった物に粘着する意味ある？
あるよ
物凄くある

>コロナ以後はなんか明確に変わった気もする
その前は地下鉄サリンとか911とか311とか言ってそう

>マジで性格悪いやつが酷い目にあうのはまだわかるんだけどただ頑張ってる良い奴をチートで結果を出して馬鹿にするのはクソ
これがあるからオバロ無理だった…

来世はいい事あるから…

いいですよねダンサーインザダーク

雨の日にだって楽しいことはあるのに

>正直ランスなんかは普通にクズなことめちゃくちゃやってるのにすげーすげーみたいな感じになるのはだいぶ苦手
あれは世界の治安終わってる系だからまた別では？

結局物語に大事なのはドラマであってそれを一番楽に作れるのは主人公を苦難に会わせること
ってベストセラーの神様が言ってた

スラダンはビターエンド？

>>露悪かとおもったら単に制作側に余裕ないから同じようなトラブルで引き延ばしてただけだった奴もあるぜ！
>それで１つ思いついたけど終盤のBLEACHって間違いなく負のご都合主義まみれだったけど露悪では無かったな
見ててイライラするだけで不快要素は何一つなかったのはすごいと思う

今バッドエンドするとその作品はずッと粘着される時代だかんなあ
弱いオタク…

>一番売れてるジャンプの人気作にバッドエンドがないのがね…
デ…デスノート…

こういう話の時になろうとかで括られるとただでさえふわふわなのに更に何について話してんのか分からなくなる

最近だとガモウ小畑健のプラチナエンドがすごかった
この時代にこれ！？っていうバッドエンド

ひぐらしはバッドエンドなんだっけ
アニメのハッピーエンドまでしか知らないや…

>って予防線張りながら正義の味方をする感じに落ち着いてるのに寂しさを感じるところはある
まぁ日本で始めて正義の味方を名乗った月光仮面からして
正義とは神仏の御業だからこそ自分はその「味方」程度でしかないという意味だし

露悪って言うと真っ先にオバロが浮かんだ
そこが受けてんだろうけど

>陰謀論に傾倒する愚かな群衆なんて創作の中だけで十分だよぉ…
新型ウィルスに対する国の対応が後手後手のお粗末過ぎるって内容の映画あったけど
コロナ流行って創作すげぇって一時期話題になってたよね

まどかは魔法少女のパロディって文脈が露悪って言われるんじゃないの

>年を取って一見不合理とか非効率と思えることでもいろいろ背景があったりして銀の弾丸打ち込んで一発で解決！みたいなことなんてないってわかったからそういう作品読むのきつくなっちゃったな…
娯楽を娯楽として楽しめなくなったら離れるべきだな

最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった

>昭和の大昔の方がバッドエンド多いのか？
わりと容赦なく打ち切られてたので
もう殺すしかねえ！ってなった漫画は多いと思う

>>それで１つ思いついたけど終盤のBLEACHって間違いなく負のご都合主義まみれだったけど露悪では無かったな
>見ててイライラするだけで不快要素は何一つなかったのはすごいと思う
素でやってはいるんだろうなっていう認識は有ったね…

大事なのはグッドでもバッドでも読者の期待に応えるってことだと思う
キャラが報われてほしいと期待させるような作品ならちゃんと報われるオチにしてやって
破滅するのを期待されるような作品ならちゃんと破滅させてやる
逆張りはダメ

ランスは俺も嫌いだわ

>きっとなんとかなる
>はこれのせいでまじで好きじゃない
ごめん何のことかわからないんだけど
インド映画の「きっとうまくいく」のことで合ってる？

>ひぐらしはバッドエンドなんだっけ
>アニメのハッピーエンドまでしか知らないや…
そもそも終わりがあるのか？ってなるくらいほいほい新作が作られてるし…

多分引き伸ばしの結果生まれてるやつは露悪要素の含まれない純然たる負のご都合展開になる

>皆殺しエンドなんか今やったら死ですよ
アンテのGルート大人気じゃん

ジャイアントロボとかアホかよって終わりかただったしなぁ

>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
最高に満足して死ぬルートあるだろ！

再放送で見たバクシンガーの全滅エンドがなんかすごいメンタルに来た

>こういう話の時になろうとかで括られるとただでさえふわふわなのに更に何について話してんのか分からなくなる
全くだ
露悪って括り方もふわふわしすぎてよくわからなく見えてくるじゃねえか

>デ…デスノート…
悪いやつは死んで正義がかったし
月は死んで仏となって神様として崇められてるじゃん！

ちょっと衝突や対立しただけでコメント欄荒れるの怖い

ここ最近で明確にバットエンドの作品って何かあったけ？
パッと思いつかない

>ランスは俺も嫌いだわ
俺はアックスとソードも嫌い

関わった人みんな死んじゃって生き残った主人公が戦い続けるみたいなのはバッドエンド？

>>皆殺しエンドなんか今やったら死ですよ
>アンテのGルート大人気じゃん
自分で全部やるから人気なんだアレは

昭和は制作側の事情もある気がする…

悲劇ブームも悲劇はもうお腹いっぱい！ってノリも大昔から定期的にずっとやってる

>>正直ランスなんかは普通にクズなことめちゃくちゃやってるのにすげーすげーみたいな感じになるのはだいぶ苦手
>あれは世界の治安終わってる系だからまた別では？
他がもっとクズだからレイプ野郎のランスでもマシに見える！みたいなことされたら悪い奴を主人公にしてみましたっていうコンセプトがズレるんじゃないかな…
実際ランス自体はどんどん丸くなっていったし

悪い選択し続けてバッドエンドになるべくしてなったのはまだアリかなって
頑張ったね！でも世の中甘くないよ！残念でした！死ね！みたいな報われないのはもう疲れた

>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
あれはバッドエンドとも露悪とも違うだろ

>大事なのはグッドでもバッドでも読者の期待に応えるってことだと思う
読み手の想像の域を出ない作品はそれはそれで退屈だよ

>>皆殺しエンドなんか今やったら死ですよ
>アンテのGルート大人気じゃん
ゲームってプレイヤーの選択って要素が入るから小説とか漫画とかと許されるラインが結構違う所ある

>今バッドエンドするとその作品はずッと粘着される時代だかんなあ
>弱いオタク…
それは大きな間違いで
伏線も謎もぶん投げるバッドエンドが目立つってだけでハッピーエンドだろうが後半酷い作品は普通に叩かれてる

オカルト関係ない現代が舞台の作品で登場人物がグロいことになってるのは無理あるだろ！ってなる

昔の露悪はハイハイリアルリアル高尚高尚って感じだったが最近はバズ狙いかーと冷めるのも増えてきた

>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
斯くして月盈つれども剣の渇きは満たされず

アンテのGルートはプレイヤーとして本腰入れなきゃ皆殺しできねえ

>昭和の大昔の方がバッドエンド多いのか？
作品終わらせるためにそうなる

オバロは主人公が蹂躙する側だから気持ちいいだろ

>月は死んで仏となって神様として崇められてるじゃん！
ハッピーとは…

なろうでくくらずちゃんと作品名言ってくれねぇとわかんねぇよ…

>>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
>あれはバッドエンドとも露悪とも違うだろ
まあ自分のオキニにはそう言いたくなっちゃうよね

>ちょっと衝突や対立しただけでコメント欄荒れるの怖い
読者のストレス耐性がなさすぎる…

>多分引き伸ばしの結果生まれてるやつは露悪要素の含まれない純然たる負のご都合展開になる
呪術廻戦とか？

泣きゲー鬱ゲーエロゲが悪いよエロゲがー

ハラスメント描写にビクビクしすぎだよ

>>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
>最高に満足して死ぬルートあるだろ！
基本ヒロイン死ぬし一個くらい願い叶えるの無いんです…？ってなった
初fateだったからかもしれんが

>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
コエテクといえば風花無双のクロードルートは明確に露悪だな
頭良いライターがしっかり書いた形跡が見て取れるから余計に駄目だわアレ

オバロはなんか信長の野望の終盤みたいな感じ

ひねくれたオタクは相手せん方がええ！

リゼロとかも最終周回以外は基本的に登場キャラ掘り下げとか行動確認とか不確定要素とかの探索だから章完結まで読む気になれねぇぜ！

五条の最後は露悪なんじゃ

>アニレコのインタビューだとまどマギと言えば人死ですよね！みたいなこと言ってたのはうーん？ってなった
完全に手段と目的が逆転しちゃってるな…
スレ画でいわれてるのもそういうのだろうな
ただ酷い世界を書くことだけが目的みたいな

>関わった人みんな死んじゃって生き残った主人公が戦い続けるみたいなのはバッドエンド？
その過程によるのでは？北斗の拳の最終回みたいな感じならバッドでは無いだろうし
まああれは周り生きてるけど

オバロは2期の途中で「あっこれずっとこういうのが続くやつだ」って気づいてからは見なくなったな

現実が十分辛いから鬱展開とかバッドエンド嫌いって人はまぁいいんだけど作品の内容話してる時とかに混ざってくるやつは消えてほしい

>露悪でやってるのか作者の倫理観が狂ってるのか判別付かないのもたまにあるな…
「作者の倫理観が狂ってる」って言い出す奴大抵本人の倫理観が狂ってるんだよな

推しの子とか酷かったもんな
何もスッキリしない

Fateとかもそうなんだけど
もうこれみんな死ぬしかないだろみたいなストーリーに無理やりハッピーエンド入れるのも優しさではあるけど
なんか違うよなあ…みたいになる

>>大事なのはグッドでもバッドでも読者の期待に応えるってことだと思う
>読み手の想像の域を出ない作品はそれはそれで退屈だよ
予想を裏切るのと期待を裏切るのを混同すると誰も喜ばない逆張り作品になるんだよ

Gルートはやれるからやったってプレイヤーに対するメタ的な要素を含んでるから単純な露悪展開とは違う気がする

クソみたいな露悪の末にクソみたいに熱い展開で涙涙の大勝利を経験すると二度と抜けられない依存症になる

>現実が十分辛いから鬱展開とかバッドエンド嫌いって人はまぁいいんだけど作品の内容話してる時とかに混ざってくるやつは消えてほしい
お前の繊細さはお前のせいだろ知らねえ〜ってなる

>>>最近だとコーエーのfateやったらバッドしかないからビビった
>>最高に満足して死ぬルートあるだろ！
>基本ヒロイン死ぬし一個くらい願い叶えるの無いんです…？ってなった
>初fateだったからかもしれんが
fateは聖杯なんてもんに願い託すと碌なことにならないよねが基本コンセプトだ

デスノートは悪いやつが最後報い受けるオチのようで死に特別な意味はなく無ってだけってのもやってて良い作品だと思う

悪行を行った人間への報復が延々と続く拷問だと飽きる
苦しめて殺してやりたいようなキャラでもいざ拷問描写が続くと
次第にどうでもよくなるんだ

>五条の最後は露悪なんじゃ
あれは露悪というよりエースみたいに無様演出なんじゃねえかな

>リゼロとかも最終周回以外は基本的に登場キャラ掘り下げとか行動確認とか不確定要素とかの探索だから章完結まで読む気になれねぇぜ！
ループものなら負のご都合主義やりたい放題だから親和性は高いよな
文量イカれてる作者がやるとマジでしんどいけど

鉄血のオルフェンズは残念だったな
期待を裏切る展開がたいして面白くない

戦記物や軍記物が全滅だとヤダヤダヤダ！その後なんか色々あって他の国に負けましたとかもヤダヤダヤダ！
まぁ本来は盛衰描くのが正しい仕草なんだろうが嫌なものは嫌なのだ

>今バッドエンドするとその作品はずッと粘着される時代だかんなあ
>弱いオタク…
純粋に興味あるから具体名出して欲しいな
俺が最近知る限りで粘着されてた作品にバッドエンドだった作品とか早々無かったんだが
ましてや粘着理由が「バッドエンドだから」ってどういう作品だ？
それまで順風満帆だったのにバッドエンドにしたから嫌われました粘着されました〜って有るのか？

ゲームのシナリオが一本道かつ常にバッド気味だと「俺は何が楽しくてこのキャラ操作してんだよ〜〜〜つまんね〜〜〜〜！！！！！！」ってなるから良くない

>基本ヒロイン死ぬし一個くらい願い叶えるの無いんです…？ってなった
>初fateだったからかもしれんが
ちょっと待てヒロインは別に死ななくねえか
何の話をしてるんだ
というか誰をヒロインと称してるんだ

死んだ人も全員生き返してあげるねこれでハッピー
みたいなのも展開次第ではふざけんなやめろってなるのがお話だから難しい

漫画やアニメではそうだが邦画や洋画では相変わらず後味悪いのが作られ続けてるな

なんか登場人物が酷い目にあって何も救われないで「これが現実ですよ」なんてされたらアホか？って思うわ

イデオンまで行くと逆に気分がいい

>ハッピーとは…
新世界の神になったろう？

>クソみたいな露悪の末にクソみたいに熱い展開で涙涙の大勝利を経験すると二度と抜けられない依存症になる
グレンラガンとキルラキルくらいしか思いつかない

>>基本ヒロイン死ぬし一個くらい願い叶えるの無いんです…？ってなった
>>初fateだったからかもしれんが
>ちょっと待てヒロインは別に死ななくねえか
>何の話をしてるんだ
>というか誰をヒロインと称してるんだ
セイバーか…

娯楽が多すぎてエロとかグロとかで刺激与えないと見て貰えないとかは近年の方が顕著な気がする

書いてる方も俺の作品はお前の現実からの逃避先じゃね〜って思ってるよ

レイプ野郎の人格まで持ち上げ出したランスはスタッフの倫理観狂ってたな

>推しの子とか酷かったもんな
>何もスッキリしない
アクアが死ぬ意味が何もなかった…

>ゲームのシナリオが一本道かつ常にバッド気味だと「俺は何が楽しくてこのキャラ操作してんだよ〜〜〜つまんね〜〜〜〜！！！！！！」ってなるから良くない
ニンジャウォーリアーズアンチか…

>Fateとかもそうなんだけど
>もうこれみんな死ぬしかないだろみたいなストーリーに無理やりハッピーエンド入れるのも優しさではあるけど
>なんか違うよなあ…みたいになる
いやFateって最後はだいたい割とハッピーエンドじゃないの？
Zeroだけでは？

>>クソみたいな露悪の末にクソみたいに熱い展開で涙涙の大勝利を経験すると二度と抜けられない依存症になる
>グレンラガンとキルラキルくらいしか思いつかない
ハガレンは？

>五条の最後は露悪なんじゃ
あれ本人的にはやるだけやって負けたんで割と満足死してない？

>鉄血のオルフェンズは残念だったな
>期待を裏切る展開がたいして面白くない
落とし所があればここまで言われてない気はするんだよな
なんだろうなあ…突然ガンダムに乗って出てきたラスカル倒して死ぬみたいなのも違うし…

るろ剣の作者だっけかな？
商業作品は金出して買ってもらうんだからハッピーエンドで終わらせた方がいいって言ってたな

>それまで順風満帆だったのにバッドエンドにしたから嫌われました粘着されました〜って有るのか？
>鉄血のオルフェンズは残念だったな
>期待を裏切る展開がたいして面白くない

>漫画やアニメではそうだが邦画や洋画では相変わらず後味悪いのが作られ続けてるな
良し悪しじゃなくて単に流行り廃りの問題だからね
日本では今は流行りじゃないってだけの話

昔の露悪＝リアルって文脈で別に使って無いと言うか
一時的な流行り病みたいなもんとしか言えない…
古いオタク作家とか深み出そうと出来もしないシリアス展開好きなのと少し似てる

カタルシスがちゃんとあるならええねん
ひどいのは本当にひどいから

>グレンラガンとキルラキルくらいしか思いつかない
ショタゲやカオへ・カオチャみたいな科学ADVで俺は依存症に陥った

露悪は人の行いの醜さとか集団心理の残酷さを描く場合の言葉であってバッドエンドや負のご都合主義じゃねえっての…

時代によってハッピーエンド寄りだったりバッドやビターエンド寄りだったり割とどちらの方向にも揺り戻しを繰り返してるって印象がある

自分の好き嫌いでしかないのを道義的に正しくないとか
作品として間違ってるとか知らねーよって思う
自分の好きなやつだけ見てりゃ終わる話なんだよ

>グレンラガン
ｽｩｰ…

>娯楽が多すぎてエロとかグロとかで刺激与えないと見て貰えないとかは近年の方が顕著な気がする
まあ昔からの常套手段だからねエログロで引き込むのは
押し出すとメジャーになれないっていうのもまあ…

>なんか登場人物が酷い目にあって何も救われないで「これが現実ですよ」なんてされたらアホか？って思うわ
創作なんて上手く嘘ついてナンボのものなのに
調査に基づく詳細な描写もなく唐突に「現実をわからせてやった」系の展開になると醒める

>るろ剣の作者だっけかな？
>商業作品は金出して買ってもらうんだからハッピーエンドで終わらせた方がいいって言ってたな
よう星霜編ゴーサイン出したな！？

>るろ剣の作者だっけかな？
>商業作品は金出して買ってもらうんだからハッピーエンドで終わらせた方がいいって言ってたな
露悪楽しむタイプは露悪に金出しても出会いたいんだからズレた物言いだな

>いやFateって最後はだいたい割とハッピーエンドじゃないの？
>Zeroだけでは？
SNはUBW以外どれもバッドだけど

無職転生はアニメしか見てないけど主人公そこまで強くないから全然無双もしないしエンジョイもできない…

>ゲームのシナリオが一本道かつ常にバッド気味だと「俺は何が楽しくてこのキャラ操作してんだよ〜〜〜つまんね〜〜〜〜！！！！！！」ってなるから良くない
FF15でゴリラにねちねち嫌味言われながら山登ってたあたりでそんな感じのメンタルになった

>>グレンラガンとキルラキルくらいしか思いつかない
>ショタゲやカオへ・カオチャみたいな科学ADVで俺は依存症に陥った
カオチャはちょっと露悪が強すぎると思った
シュタゲはバランスがちょうど良かった

推しの子は最終話単品自体は悪くないよ
そこに行くまでの流れとか考えると文句しかないが

>娯楽が多すぎてエロとかグロとかで刺激与えないと見て貰えないとかは近年の方が顕著な気がする
むしろそのブーム過ぎ去ってない？
ちょっと前はデスゲーム系滅茶苦茶あったけど

露悪のバランスが凄く良く感じたのが呪術の幼魚と逆罰だったな…
最後のイジメに気付かなかった先生のシーンとか凄いやるせない…
クソ教師惨殺！みたいことするより凄い辛くなった…

五条は突然空港で南に行かずにちゃんと切断されるシーンでも入れとけば違っただろうに…

>あれ本人的にはやるだけやって負けたんで割と満足死してない？
本人しか満足してないのが駄目なんじゃ…

デスノートは月が途中からこいつ生き残って勝利はむしろ少年漫画としてはダメだろ
って読んでて思えたからいいかなって
ただライバルを継いだニアがあんま魅力的なキャラじゃなかったかも…

>ちょっと衝突や対立しただけでコメント欄荒れるの怖い
「空気悪すぎ…」
「嫌いになりました」
「不快で見てられない」
「消えてほしい」
みたいなコメントが動画や漫画のすぐ側に並ぶ構図良くないと思う

俺はキャラの生き様を見に来てるので雑なバッドエンドもヌルいハッピーエンドも嫌い
最後死んでもいいから必死になってる様を見たい

まあ作風次第だよね