相棒界のバトルマンモス

こいつだけどんなデッキなら活かせるか分からない

>相棒界のバトルマンモス
それって禁止確定ってことモス？

パーマネントって入れ忘れてますよ

きつい相棒条件の割に効果がささやか過ぎない？

30年後のMtGならそういうこともあるかもしれない

スタンで俺以外使ってる人見なかったやつ

全部インスタントでデッキ組めるようになればいけるか…？

>きつい相棒条件の割に効果がささやか過ぎない？
コスト軽減は悪さしやすいから…

実際色んな型は作られてたと思う
弱かったけど

モダホラ4でバトル推されたら覚えてろよてめーら…

人道に対する膿がいる今のスタンならワンチャンないかな…

5マナ5/5する使われて禁止になったからデッキ条件さえ簡単に満たせるようになったら使える気はする

>相棒界のバトルマンモス
それはバトマンに失礼

なんやかんや言われつつアーキ確立させたウモーリをバトマン扱いするのは流石にかわいそう

黒で思考囲い使えないのは…

相棒としてではなく素出ししてインスタント指定すると相手がなんか警戒して除去してくれた
特に意味のないアーナムジンだったのに

なんかの別アート見るまで右下にあるのが顔だって気付かなかった

縛りがきつすぎない？

相棒修正前だとなんかできそう感はあった
コスト追加で台無しになった

ノンクリだと除去の的すぎる

一応こいつ使ったファクトデッキはあったと思う
ただまあ強いかは

いろいろEDHで相棒指定したデッキ組んだけどこいつは本当に面白くなるビジョンが見えない

バトルウモーリ

こんなんでもナーフ前はちらほら使われてるの見た

これフルクリーチャーじゃないとダメなのか

まあ土地とクリーチャーと当事者カードでなんとか…

元の相棒能力ですら採用がめっちゃ限定的だったのに…

ぺえおにあからヨーリオンを消してください

俺はEDH禁止だから

あらゆることがクリーチャで出来るようになれば相棒とメインフル投入でやれる！

ウモーリくんは相棒ナーフ前にウモーリ変容というデッキがあったから実は普通に構築実績あるんだ
本当に無風だったのはルーツリー

一番結果出したの黒単信心ウモーリでは？
MOでベスト8止まりだったけど

カワウソは統率者向けみたいな条件してるのに生まれた瞬間に統率者出禁くらって本当かわうそ…

コスト軽減だけどコイツ出すコストを考えたくない

>あらゆることがクリーチャで出来るようになれば相棒とメインフル投入でやれる！
やるか…レギオン2！

FNMでウモーリ変容に負けたからバカにされるとちょっと悲しい
今ならETBとかPIGで色々できるクリーチャー増えてるしなんとかならないか

カワウソは条件も酷いし能力も一回だけでちょっと意味がわからなかった

一枚で3→4の動きできるなら強いって言ってたじゃないですか！

そういや相棒持ちって普通に条件無視してデッキに入れられるんだよな…

>これフルクリーチャーじゃないとダメなのか
こいつは換算されないからフルバトルでもいい
EDHは統率者がメインデッキに入ってるからフルクリじゃないとダメ

ハイランダー自体が普通の構築だと趣味の領域だからなぁルーツリー

>これフルクリーチャーじゃないとダメなのか
メインに入れなきゃフルインスタントでもフルソーサリーでもフルエンチャントでもフルファクトでもフルPWでもフルバトルでもフル同族でもいいぞ

>これフルクリーチャーじゃないとダメなのか
相棒はサイドボードに入るけど開始時のデッキに〜という条件はサイドボードを見ないので
ウモーリ自身はこの縛りに含まれないからアーティファクト単とかソーサリー単で入れても良い

相棒条件で一番失敗してるのはカヒーラだろ
圧倒的にノンクリコントロールの相棒になってるじゃねえか

>カワウソは統率者向けみたいな条件してるのに生まれた瞬間に統率者出禁くらって本当かわうそ…
誇張抜きにEDHのほぼ全てのデッキに入るカードだからな…

>相棒条件で一番失敗してるのはカヒーラだろ
>圧倒的にノンクリコントロールの相棒になってるじゃねえか
失礼な
想起のピッチコストにもするぞ

ルーツリーはキューブだと色合ってたら必ず取る強さ

おぼしゅ…くらいの条件と強さの相棒が一番いい

>相棒界のバトルマンモス
MTGTOP8のスタン実績だとウモーリ60(競技以上33)バトマン66(競技以上32)なのでかなりいい線いっててだめだった

>EDHは統率者がメインデッキに入ってるからフルクリじゃないとダメ
統率者にできるPWならフルPWはできるぞ
黒緑含む色でいたかは分からん

5cフレンズ面白かったよ

>おぼしゅ…くらいの条件と強さの相棒が一番いい
ナーフ前は噛み合ってたけど今のオボシュはマナ払うラグが大き過ぎない？

バトマンは出れば強いから…

フルクリーチャーにする必要はないけどクリーチャー以外で組んだらこいつ出した瞬間除去られるというジレンマ

>ウモーリくんは相棒ナーフ前にウモーリ変容というデッキがあったから実は普通に構築実績あるんだ
>本当に無風だったのはルーツリー
あいつはそもそもプール広くないと縛りキツいからな…

>>EDHは統率者がメインデッキに入ってるからフルクリじゃないとダメ
>統率者にできるPWならフルPWはできるぞ
>黒緑含む色でいたかは分からん
グリストってゲーム外だとPWで良いんだっけ…？

かの高名なルールスですら相棒とメインフル投入が不可能だったって言うんだから
いつか来るさ潮目

バトマンは強いけどちゃんと天寿を全うした

>>EDHは統率者がメインデッキに入ってるからフルクリじゃないとダメ
>統率者にできるPWならフルPWはできるぞ
>黒緑含む色でいたかは分からん
カルサリオンいるから5色行ける

やってること実質ナドゥだろバトマン

正直ザーダみたいな特定のフォーマットだけで壊れるのわかりきってるタイプのカードが一番しょうもない

>やってること実質ナドゥだろバトマン
カルドハイムに帰れつってんだろ

かわうそ…はこないだパイオニアで勝ってたし…

ルールスは普通に素出しでも強いのがやっぱおかしい

>カルサリオンいるから5色行ける
ウィンドグレイス卿もいるぞ

パイオニアのルーツリーは結構使い込んでる人が結果出してなかったっけ

>ルールスは普通に素出しでも強いのがやっぱおかしい
ルールスとヨーリオンあたりは単純に元のスペックからして良いね

作るか…コイツ相棒にしてフルPW統率者デッキ…！
金どぶな気がするが

こいつからジャイルーダ出すデッキで頑張ってたよ
アリーナのプレイですら勝ったり負けたりだったけど

>グリストってゲーム外だとPWで良いんだっけ…？
PWでもあるし昆虫クリーチャーでもある

ほぼ語感だけで組まれたバトルウモーリ

統率者バトマンは普通に強いぞう

土地単ウモーリ
意味ねえ

もう少し出来事とかが揃えば白黒のエンチャント単は割とある

俺のルーツリーはもうちょっとなんとかならない？
せめて手札に入れるコスト2じゃだめか？

最期まで残った真の相棒

ルーツリーはヴィンテで使われてなかったっけ

常になんかすごいでかい偶数クリーチャこねーかなー！と思ってる隠れジャイルーダ信者も居るんですよ！
ヴァルガヴォス様最初の印象は奇数なんだ…でした！

思えばジェガンザのユルマンっぷりは相棒というには失礼だったな

>俺のルーツリーはもうちょっとなんとかならない？
>せめて手札に入れるコスト2じゃだめか？
バランス取りとして相棒税変えるのは有効なんだけど同じ能力刷ってあるカードが違う挙動にエラッタされるのはクソ

スレ画旧ルールならジャイルーダとダブル相棒いけるのか？

相棒毎に相棒料決められてたらな…ウモーリ君はタダでいいよ悲嘆禁止なったし

>作るか…コイツ相棒にしてフルPW統率者デッキ…！
>金どぶな気がするが
その日の気分に応じてカヒーラと相棒を使い分けられる！

EDHで使うなら相棒よりコマンダーにしたほうが良さそう

>思えばジェガンザのユルマンっぷりは相棒というには失礼だったな
セフレ

PWデッキだとどうしてもヴォリン入れたくなってしまう

友達料や構築制限で適正なカードにすることは可能ではある
甚大な労力が掛かる上に別に面白くもならないだけで

>グリストってゲーム外だとPWで良いんだっけ…？
CR113.6cによってゲーム始まる前でもクリーチャーだけど
そもそも「他のタイプに加えて」と書かれてるから自分の効果でPWでなくなることはないよ

>>俺のルーツリーはもうちょっとなんとかならない？
>>せめて手札に入れるコスト2じゃだめか？
>バランス取りとして相棒税変えるのは有効なんだけど同じ能力刷ってあるカードが違う挙動にエラッタされるのはクソ
最初から装備コストみたいにしてあればなぁ〜

>>作るか…コイツ相棒にしてフルPW統率者デッキ…！
>>金どぶな気がするが
>その日の気分に応じてカヒーラと相棒を使い分けられる！
ザーダも行けるね
なおなんとカヒーラ・ザーダだとインスタンスソーサリーも入れられる

スタンくらいの範囲だと面白かったんだけどな
③払ってまでは…って相棒がほとんどになっちゃった

>スタンくらいの範囲だと面白かったんだけどな
>�B払ってまでは…って相棒がほとんどになっちゃった
旧ルールスタンでもレシピの硬直化がえげつなかったよ…

相棒持ちでメインに投入されたのってヨーリオンとたまにルールスぐらい？

次はお前だヨーリオン

最適化じゃなくて硬直なんだ
まあ思い出補正はあるよね

ルールス統率者継位兎デッキはちょっと面白かった

ルールスの�Bは重いけどヨーリオンの�Bは軽い

相棒税の導入でひっそりと息を引き取った人

>相棒持ちでメインに投入されたのってヨーリオンとたまにルールスぐらい？
ジャイルーダ

>相棒持ちでメインに投入されたのってヨーリオンとたまにルールスぐらい？
かば恐竜もたまに見た気がする

ウモーリだけ縛りきつすぎない？
いやまあ相棒はこういう方が存在として正しいんだろうけど

相棒の構築制限から外れるカードは存在しないも同然だったからな
相棒無しデッキで生き残ってたのティムール再生くらいじゃなかったか？

>ウモーリだけ縛りきつすぎない？
>いやまあ相棒はこういう方が存在として正しいんだろうけど
変容の調整の方は完璧だったけどそれと相性のいいこいつだけは調整完璧な相棒してる

>相棒持ちでメインに投入されたのってヨーリオンとたまにルールスぐらい？
ジャイルーダとザーダ

正直この縛りならコスト-2でもよかったと思う

>相棒無しデッキで生き残ってたのティムール再生くらいじゃなかったか？
再生めちゃくちゃに息が長いデッキだったな

>>スタンくらいの範囲だと面白かったんだけどな
>>③払ってまでは…って相棒がほとんどになっちゃった
>旧ルールスタンでもレシピの硬直化がえげつなかったよ…
あの頃の赤単にはゲンナリさせられてた
まあ他の相棒も大概だったから赤単が潰す…！てなってた訳だけど

バト信ってどこから湧いてきたんだ

奇数縛り倍ダメムカデってなんかしたっけ

>スレ画旧ルールならジャイルーダとダブル相棒いけるのか？
サイドに何枚相棒カードを仕込んでもいいけど
ゲーム開始時にこいつが相棒ですと公開できるのは相棒条件を満たしている1枚のみ

>奇数縛り倍ダメムカデってなんかしたっけ
ヘリオン・ホラー！ヘリオン・ホラーです！
ムカデではなく！

>奇数縛り倍ダメムカデってなんかしたっけ
税がなかった頃はアグロで強かったよ

あまり言われないけどおぼしゅ…も普通のバーンやアグロの根幹になる2マナ火力が入れられなくなるという絶妙な調整してたと思う
まあこいつも税金で死んだ口だが

>奇数縛り倍ダメムカデってなんかしたっけ
オボシュレッドっていう赤系アグロがいた

>奇数縛り倍ダメムカデってなんかしたっけ
赤単オポシュってデッキがあって創案のレンジで戦う前にゲームを終わらせるメタとして流行してた

こうして思い返すと意外とバランスよかったのか…？

>あまり言われないけどおぼしゅ…も普通のバーンやアグロの根幹になる2マナ火力が入れられなくなるという絶妙な調整してたと思う
>まあ踏みつけは2マナなんだが

コスト軽減の為にこいつ唱える必要あるのがウケる

ルーツリーはハイランダー組むときの言い訳に使ってる
ごくたまに役に立つよ

>こうして思い返すと意外とバランスよかったのか…？
俺は相棒勢前はすごくいい環境で楽しんでたよ
健全かどうかは知らない

>こうして思い返すと意外とバランスよかったのか…？
るーるす…

>あまり言われないけどおぼしゅ…も普通のバーンやアグロの根幹になる2マナ火力が入れられなくなるという絶妙な調整してたと思う
>まあこいつも税金で死んだ口だが
なんか2マナで火力飛ばせる3マナの巨人がいたんで問題なかった
おかしいねエルドレイン

縛りがきつい

>こうして思い返すと意外とバランスよかったのか…？
相棒使えるデッキと呼べる物と使えないデッキ未満にほぼ分類された以外はバランスが良い

諸説あるけど俺はスタンの範囲内では問題ないと思ってる

縛りきついっていっても相棒は普通にデッキにも入るし効果あんまり強くできん

>縛りきついっていっても相棒は普通にデッキにも入るし効果あんまり強くできん
あらゆる面で失敗デザインだなってなる

おぼしゅ…と当時の赤の相性で言えば宝剣が入れられなくなるのがすごい痛手

ほぼすべての相棒を殺したルールスってすげぇや
できればヨーリオンにも一緒に死んでほしかった

両面や出来事カードがたくさん擦られたら日の目を見ることもあるかもしれなあ

デッキ外から出てきて急に手札補充できるケルーガは究極のカードだと思う

ルールスは相棒にしないで4枚入れてもそこそこやれた記憶

>>こうして思い返すと意外とバランスよかったのか…？
>るーるす…
殆どこいつのためにルール変わったのに結局またこいつ禁止が見えてるんだよね
凄くない？

>縛りきついっていっても相棒は普通にデッキにも入るし効果あんまり強くできん
デッキ縛りはきついけど出せたら超つええ！みたいな相棒作ると
相棒としてじゃなく普通に4積むね…ってなるだけだもんな

>ほぼすべての相棒を殺したルールスってすげぇや
>できればヨーリオンにも一緒に死んでほしかった
相棒は歴史の汚点だが赤単ヨーリオンは歴史に残すべき名デッキ

>あらゆる面で失敗デザインだなってなる
フレーバーは好きなんだけどね
統率者じゃダメなんですかってなるけど

そもそも単体性能異様に強いからなルールス
3マナ3/2絆魂にコスト縛りあるけど毎ターン1枚パーマネント墓地から唱えられるってなんだよこれ

>あまり言われないけどおぼしゅ…も普通のバーンやアグロの根幹になる2マナ火力が入れられなくなるという絶妙な調整してたと思う
頼れる砕骨の巨人

紋章旗使った形は綺麗だった

ヨーリオン(白青)……モダン禁止
ルールス(白黒)……パイオニア、モダン、レガシー禁止
ザーダ(赤白)……レガシー禁止
ジェガンサ(赤緑)……パイオニア、モダン禁止
ルーツリー(青赤)……統率者戦で禁止推奨

>そもそも単体性能異様に強いからなルールス
>3マナ3/2絆魂にコスト縛りあるけど毎ターン1枚パーマネント墓地から唱えられるってなんだよこれ
だから滅びた…

エンチャントが一番可能性ありそう

>そもそも単体性能異様に強いからなルールス
>3マナ3/2絆魂にコスト縛りあるけど毎ターン1枚パーマネント墓地から唱えられるってなんだよこれ
ほぼ似た天使が全然使われてないから軽さは正義だなって感じる

僕は悪い相棒じゃないよ…

>ヨーリオン(白青)……モダン禁止
>ルールス(白黒)……パイオニア、モダン、レガシー禁止
>ザーダ(赤白)……レガシー禁止
>ジェガンサ(赤緑)……パイオニア、モダン禁止
>ルーツリー(青赤)……統率者戦で禁止推奨
確かにこう見るとウモーリのBANも時間の問題だな…

>ヨーリオン(白青)……モダン禁止
これ地味にすごいよな
モダンでだけ禁止

まぁ友達料を個別にするなら次にイコリア行ったときが最後のタイミングかな…

>確かにこう見るとウモーリのBANも時間の問題だな…
このレスウーズくせぇな…

ルーツリーも単体性能結構良いのになんでだめなんだろうな…

ウモーリはなんか他の相棒が全部イコリアの種族の合体みたいな感じなのになんでお前だけウーズ単体なんだよ

相棒はアカンし変容はダルいし
なんかこう…トライオームだけ別次元に切り出されたことになりません？

相棒 �B、みたいに友達料個別に書くよう変更するか…

縛りありでデッキ考えるの楽しかったから帰ってきて欲しいんだけどな

>相棒 ③、みたいに友達料個別に書くよう変更するか…
じゃあ名前は大相棒で

>ルーツリー(青赤)……統率者戦で禁止推奨
相棒指定無しなら入れてもいいじゃないって思う

>ルーツリーも単体性能結構良いのになんでだめなんだろうな…
相当プール広くないと縛りキツい…
そしてプール広い環境ほど他も強いからピッチ取れる枚数とか軽量除去の数絞られるのキツい…

全色から犯罪者が出たのも珍しい

>>ルーツリー(青赤)……統率者戦で禁止推奨
>相棒指定無しなら入れてもいいじゃないって思う
ジェネラル指定のみNGとかそういうのいっときめんどくさくなっちゃったからね

死屍累々だな…

ヨーリオンは60枚を80枚にすればいいから各カードにつき2種類同じ役割のカードあればデッキそこまで歪めずに相棒にできるけどルーツリーは4枚同じ役割のカード必要になると考えるとまあきついなって

かわうそ…は旧ルールでサイドから瞬速で出てきてコピる動きを想定されてたのであって
ソーサリータイミングでの友達料は相性が悪すぎる

デッキタイプを狭めることによって相棒を使えるってキーワードなのに相棒のせいでデッキに入るカードが限られるから禁止って
これ相棒は失敗だったって言ってない？

>デッキタイプを狭めることによって相棒を使えるってキーワードなのに相棒のせいでデッキに入るカードが限られるから禁止って
>これ相棒は失敗だったって言ってない？
そうだよ？

相棒はもうアンティ系と同じ扱いにしとけ

綺麗なカードイラストからの強いとは言い難い性能…

ジェガンサがクリーチャーとして十分な大きさだったのがあやまち

もう相棒が大失敗って認めなよ…

>もう相棒が大失敗って認めなよ…
ルール自体を変更します！
の時点で…

EDHで赤青強くなりすぎるからルーツリーはダメだされたけど今の友達料取ってくる相棒なら適切じゃないの？と思ってる

>綺麗なカードイラスト
ウーズのレス

>EDHで赤青強くなりすぎるからルーツリーはダメだされたけど今の友達料取ってくる相棒なら適切じゃないの？と思ってる
どっちかっていうと強いからというより
とりあえず入れとけになるのがダメ

>もう相棒が大失敗って認めなよ…
下の制限だけじゃなくスタンまで巻き込んでルール改定した時点で失敗だよ

ナーフされての重めの疑似サーチドローですら問題にされるのは極まったトコはある

>EDHで赤青強くなりすぎるからルーツリーはダメだされたけど今の友達料取ってくる相棒なら適切じゃないの？と思ってる
適切適切じゃないじゃなくて流石にイゼット以上のデッキ全部ルーツリー買うのはしょうもなすぎる

お前がBANされる時は相棒全員が対象だから安心しろ

ジャイルーダみたいに重めなカードならバランス良くなるんじゃない？

>お前がBANされる時は相棒全員が対象だから安心しろ
他全部BANされてこいつだけされないってのも見てみたい

相棒という概念はマジックザギャザリングの歴史についてしまったシミなので存在ごと抹消します！みたいなことをウィザーズが言ったときにお願いします！このウーズだけは!お願いします！って運動をしよう

ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか

>ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか
未来の可能性はわからん

>>ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか
>未来の可能性はわからん
㌧

>ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか
コスト軽減カードは大体2か3マナのを使うからなぁ

>ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか
多分その時々で軽減するタイプを選べるみたいなところを評価していくことになると思う

4マナもして除去されやすいクリーチャーで1マナしか減らないとかなり厳しい

>ちなみに相棒として使わない場合は入る余地はあるんですか
4マナ以降のクリが自然と満たしてるであろうP4以上を2マナ安くするしゃあっ！カル・シスマ！

>多分その時々で軽減するタイプを選べるみたいなところを評価していくことになると思う
青白にも似たようなのいた気がするな…

もっとマナ基盤の怪しい色ならともかく黒緑とかそもそもマナに困らなさそうな色なのが