禁止のネガティブな雰囲気を解禁で打ち消そう

これからジェスカイエネルギーやイゼットマークタイドを見たら常に双子即死を見据えないといけないぜ

>禁止のネガティブな雰囲気を解禁で打ち消そう
今回ネガティブな禁止一枚もないだろう
納得しかねえ

>これからジェスカイエネルギーやイゼットマークタイドを見たら常に双子即死を見据えないといけないぜ
相手の土地が3枚以上起きてる時にフルタップするとワンチャン即死するって思うとやっぱりそれなりに怖いね双子

海外の有名モダンプレイヤーがちょっと前に出してた改善案と結構似てたな

ヒストリックでもラプター禁止にしてよお！
苔生まれのハイドラとか見た覚えねーんだけど

>ヒストリックでもラプター禁止にしてよお！
>苔生まれのハイドラとか見た覚えねーんだけど
ヒストリックはラプターナーフ済みだからね
許してくれるかな
許してくれるね
グッド実質モダン

ジェガンサ…ジェガンサ！？ってなった
多分今回予想できた人一番いなかった枠

オパモとかものあさりとか「やっぱダメでした！」って再度禁止になりそう

>ヒストリックはラプターナーフ済みだからね
え！？されてないだろ？

>多分今回予想できた人一番いなかった枠
俺は予想してなかったけど前からジェガンサとりあえず入るから健全じゃないよねって論は前からあったよ

>ジェガンサ…ジェガンサ！？ってなった
>多分今回予想できた人一番いなかった枠
アスパイアリングなんちゃらさんは指摘してたしそれ以前からもずっと入れ得だと言われてたことではある
パイオニアでも禁止はびっくりしたけど

>ジェガンサ…ジェガンサ！？ってなった
>多分今回予想できた人一番いなかった枠
競技プレイヤーでジェガンサを禁止にすべきって意見の人わりといたよ

モダンの有名なプレイヤーだかが言ってたなジェガンサ
言われてみればって感じだ…

ジェガンサ禁止は相棒自体が欠陥システムって話でしかない

デッキを歪ませずに使える相棒は勝手に手札増えてるようなもんだからまあ強い

ジェガンサ禁止は予想外だったけど言われてみればなるほどなってすぐ納得できた

相棒丸ごと消えろって意見だろここまで来ると

>ジェガンサ禁止は相棒自体が欠陥システムって話でしかない
ジェガンサに限れば条件の設定ミスだろう
ルールスが下環境で容易に採用されるのと同じようなミス
……つまり相棒自体が調整をミスしやすい欠陥システムって話になっちまうか

>ジェガンサ禁止は予想外だったけど言われてみればなるほどなってすぐ納得できた
ジェガンサの存在自体がダブシンカードを選択肢から減らしていて不健全って理由だからな

ジェガンサはパイオニアのミッドレンジ最強カードの鏡割りと色が被って同時に使えるのもちょっと悪いかもしれない

もしノンクリコントロールが流行ってたならカヒーラも禁止にぶち込まれてただろうなってのは容易に想像できる

EDHで遊んでてもジェガンサは割と無理せず入るからまぁ…

>相棒丸ごと消えろって意見だろここまで来ると
特に強すぎるわけじゃない上で環境の可能性を減らしてるってぶった斬られたからな

栄光の闘技場で強化されてたからな

>もしノンクリコントロールが流行ってたならカヒーラも禁止にぶち込まれてただろうなってのは容易に想像できる
相棒全員環境で一線級になったら即死刑の枠になってると思う
使い物にならないくらい弱いか禁止かしか許されないのが相棒

いやジェガンサは相手しててマジでキレそうなくらい強かったよ…5/5速攻で消耗戦でジェガンサだけで負けてる試合めっちゃある

>使い物にならないくらい弱いか禁止かしか許されないのが相棒
今ウモーリのことバカにした？

無から手札を生み出しただけで…血も涙もねえ！

まぁ強いとは思うけど闘技場ってそんなに影響してたのか

鱗親和とかヨーグモスとか既にヤバめなデッキが強化されてるけど本当にいいのかこれ

>今ウモーリのことバカにした？
お前だけ条件厳しすぎる

>使い物にならないくらい弱いか禁止かしか許されないのが相棒
>相棒丸ごと消えろって意見だろここまで来ると

>鱗親和とかヨーグモスとか既にヤバめなデッキが強化されてるけど本当にいいのかこれ
ダメならまた調整してより良い環境を作ります

指輪の再録無さそうだしまた価格はじわじわ上がっていきそう

ウモーリは全部インスタントデッキとかあったよね

ルーティング使うデッキ復活かぁ……何個生き残るかね

ガラクタは犯罪者や前科者たちを止めていたんじゃないのだろうか

なんか禁止発表前より指輪が既に値上がってるんだけど…？

不快delレベルだった双子復活は大丈夫なんか...？

単純にコレクションアイテムとしての価値も高いよな指輪

ポストマローンは今どんな気持ちなんだろうか

おかしいんだ俺の指輪が無くなっちまったんだよ！

>なんか禁止発表前より指輪が既に値上がってるんだけど…？
売るモダンプレイヤーより買う統率者プレイヤーの方が多いのかも

一つもない指輪

EDHでもレガシーでも使えるのに指輪指輪言ってるのはエアプなのか

指輪の重荷は指輪じゃなくてプレイヤーに乗せろ委員会です

>ポストマローンは今どんな気持ちなんだろうか
そもそもPSA鑑定してる品なんて使わないんだし価値は落ちてないんだからモダン禁止とかどうでもいいだろ
PSAケースをスリーブとして使ってるならともかく

物あさり帰ってきたのちょっとうれしい

指輪は起動に1マナ必要にしろ委員会です

ＰＳＡケース６０枚でデッキになってるの想像してダメだった

双子は当時のモダン級除去で総督除去りにくかったのも強さの一つだったしピッチやプッシュ増えたし昔ほどじゃない　筈

やはりPSAケースNM限定統率者戦か…

>やはりPSAケースNM限定統率者戦か…
1つ6mmだから99枚デッキでデッキの高さ59.4cmになるかな

私にも親和始められるかな

>時尾ほぐすは今どんな気持ちなんだろうか

>時尾ほぐすは今どんな気持ちなんだろうか
動画上げてるぞ
見てないけど

>ＰＳＡケース６０枚でデッキになってるの想像してダメだった
ローダーデッキは見たことある

寝る前に瀬畑の配信見てたけどちゃんと緑太陽とかオパモの値段が事前に上がっててこれもしかしてインサイダーか…と思ったら案の定解禁されて笑った
いいのかこれ

あくまで個人的になんだけど不健全度で言えばヨーリオンの方が強いイメージあった
みんなそうでもないのね

>あくまで個人的になんだけど不健全度で言えばヨーリオンの方が強いイメージあった
>みんなそうでもないのね
モダンならとっくにBANされてるしなあ

>寝る前に瀬畑の配信見てたけどちゃんと緑太陽とかオパモの値段が事前に上がっててこれもしかしてインサイダーか…と思ったら案の定解禁されて笑った
>いいのかこれ
実は禁止カードは禁止改訂の度に微妙に値動き毎回してるんだ

石鍛冶解禁後は十手が動いてたよね

むしろトリム平均が上がらないようなカード解禁した所でしょうがない

ジェガンサは実質ダブシン殺してるのが大きいんじゃないか

ジェガンサは思ったより入れ得できるデッキが多かったってだけじゃ
2マナクリーチャーとかダブシンがシングルや2色より強かった時代ねぇし

ジェガンサって別に構築の幅は狭めてないと思うんだが
シェオルやドロマジがいるならそっち優先するし

カヒーラみたいにクリーチャータイプ縛りの相棒はもっとたくさん出してもいいような気がしてる

ウモーリ…

ジェガンサ消えればダブシンも選択肢に上がるから強さもあるけどカードデザイン考える上で大事なんだと思う

>カヒーラみたいにクリーチャータイプ縛りの相棒はもっとたくさん出してもいいような気がしてる
蛇とか蜘蛛にカヒーラ式のロードくれよと思う

>時尾ほぐすは今どんな気持ちなんだろうか
前見たらなんかパチモンみたいな絵にギリ健っぽいコメントつけただけの酷い動画だったけど誰が見てんのあそこ

新双子コンボ
fu4384426.jpg

>シェオルやドロマジがいるならそっち優先するし
逆にその域に達してない有象無象のダブシンの未来を奪ってたって事なのでは…？

>新双子コンボ
>fu4384426.jpg
これ実は寓話でも同じようなことしてたからたまに出てくる謎デッキって感じだな

やはりジャイルーダくらいがいちばんちょうどいい相棒ルーダね！

>ジェガンサって別に構築の幅は狭めてないと思うんだが
>シェオルやドロマジがいるならそっち優先するし
少なくとも公式がそうコメントしてるし
ジェガンサはいるだけで使われていたかもしれないパワーカードの可能性を狭めるって

>やはりジャイルーダくらいがいちばんちょうどいい相棒ルーダね！
オボシュもちょうどいいでボシュ

>時尾ほぐす
こことよしひろは二大見る価値0コンテンツだから検索結果に出ないようにしてほしい

レガシーでも解禁しろー！正直つまらんぞー！

ジェガンサ入れたいからバトルマンモス入れられないのは辛かったからな

家に眠ってた緑の太陽の頂点掘り返してたけど太陽の黄昏しか家になかった

>ジェガンサ入れたいからバトルマンモス入れられないのは辛かったからな
ケモノ臭いレスやめてくれない？

無から生えてくる5/5より弱いダブシンはダメ

>ジェガンサ入れたいからバトルマンモス入れられないのは辛かったマンモス

ゼニス双子はまあって感じだけどオパモと物あさりは劇薬すぎる

栄光の闘技場経由で無から5/5が走ってくるの割と勝ち筋だもんな…

相棒のために相棒条件に合ったカードを優先するのは相棒の想定されてる挙動なのに
それが相棒条件に合わないカードの可能性を減らしてるって公式にぶった斬られちゃったから相棒はおしまい

強いカードはユーザーが使いやすいようにシングルシンボル！とかやってるからな

ダブシン以上じゃないとダメって条件ならウモーリコースに乗れるか

モダンって反復あったっけ？

>>寝る前に瀬畑の配信見てたけどちゃんと緑太陽とかオパモの値段が事前に上がっててこれもしかしてインサイダーか…と思ったら案の定解禁されて笑った
>>いいのかこれ
>実は禁止カードは禁止改訂の度に微妙に値動き毎回してるんだ
解禁された時の為に超起源を大量に所有しているまつがん

レガシーは本気で環境変えたかったらレガシーの聖域みたいになってる連中とかに手を付けなきゃいけないけどそういうの望まれてるフォーマットじゃないでしょ

指輪がもう上がりだしてる…

>鱗親和とかヨーグモスとか既にヤバめなデッキが強化されてるけど本当にいいのかこれ
その辺をモダホラ3基準に引き上げるための改訂なのでは？

「ジェガンサのせいで選択肢が狭まってる」はどちらかというとカジュアル目線なんで競技目線で見てると分からんと思う
ルールスならともかくジェガンサに弾き出されるカードなんて採用しなくても勝てるよ

「MHのせいで純モダン範囲の強カード達が目立たないよね！」っていうのはその通りだし解禁は賛成
チョイスがどうなるかは…まあ…やばかったらまた禁止すればいいしね！

緑太陽はともかくオパモを解禁読みで買うやつは未来見え過ぎだろ

思案も解禁してほしい

オパモ4枚積めるハンマーは絶対ヤバい

オパモと物あさりが何ヶ月シャバでやれるかどうかという話ですね

MH嫌いの民が考案したピュアモダンというローカルフォーマットもあるけど結局流行ってないしみんな本当はホライズンしたいんじゃないか？

オパモ使うデッキは空の怒りがね

>オパモと物あさりが何ヶ月シャバでやれるかどうかという話ですね
まずエネルギーに勝てるの？

>レガシーは本気で環境変えたかったらレガシーの聖域みたいになってる連中とかに手を付けなきゃいけないけどそういうの望まれてるフォーマットじゃないでしょ
実際Willとか昔のヤバ強カード使うためのフォーマットみたいなところあるしなあ
新しいカードはモダン以降とかで使えるんだから古いカードがゴミになるくらいなら新しいカードを禁止したほうがいいフォーマットだ

多分ボロスエネルギー双子入りとかいう悪夢みたいなデッキが生まれると思います
なので多分一番やばいのは双子

だって
納墓と再活性は
聖域だもん
ね

>もしノンクリコントロールが流行ってたならカヒーラも禁止にぶち込まれてただろうなってのは容易に想像できる
ノンクリじゃないとダメだと見せかけてクソピッチ共がエレメンタルなのが怖いですね

>>オパモと物あさりが何ヶ月シャバでやれるかどうかという話ですね
>まずエネルギーに勝てるの？
猛竜禁止にして弱くなったし…

双子も今は母星樹であっさり止まったりするし意外と大丈夫なのかな

>MH嫌いの民が考案したピュアモダンというローカルフォーマットもあるけど結局流行ってないしみんな本当はホライズンしたいんじゃないか？
少なくとも公式が全てを犠牲にしてまで推すまでEDHやらなかった日本人には流行らないよ

双子総督じゃなくて逸失くんがエンチャ先になるのでよりミッドレンジプランを取れるのが令和双子らしい
楽しみですね

スキャムってどのカード名なんです？

モダン白単デスタクで石鍛治使いたいんですけど
戦えそうですか？

>多分ボロスエネルギー双子入りとかいう悪夢みたいなデッキが生まれると思います
>なので多分一番やばいのは双子
ゴミ入れて何がしたいんだ

>スキャムってどのカード名なんです？
「まだ死んでない」とかの1マナ疑似リアニカード
悲嘆を再利用する動きが詐欺臭いからscam（詐欺）って言われるらしい

>スキャムってどのカード名なんです？
カード名じゃなくてピッチが行ったり来たりで瞬殺される動きが不快すぎるからつけられた名称
老害プレイヤーの大好きな凝ったデッキ名つまり

レガシーで納墓は元々禁止されてたんだけどね

>双子総督じゃなくて逸失くんがエンチャ先になるのでよりミッドレンジプランを取れるのが令和双子らしい
>楽しみですね
そもそも双子ってコンボしなくてもETB持ちに付けてコピーするだけで仕事するんだよね…
弱い動きではあるけどコンボできなくても腐らないのは偉い

今までこのゲームの歴史で詐欺くさい動きをするデッキは無数にあったろうに
そんなに詐欺くさいのか

>「ジェガンサのせいで選択肢が狭まってる」はどちらかというとカジュアル目線なんで競技目線で見てると分からんと思う
>ルールスならともかくジェガンサに弾き出されるカードなんて採用しなくても勝てるよ
競技目線でもあまりにも露骨に選択肢狭めるのはダメというかそれを許容するなら禁止カードなんて必要ない
willあるエターナルでは許されたのがわかりやすいだろ

逸失双子は何色のデッキになるのかな？
赤青？

双子はゴミのように見えて双子があると言う事実だけで構えなきゃいけなくなるから
タルモツインみたいなのが今のパワーで組めたらやばいとは思う

>今までこのゲームの歴史で詐欺くさい動きをするデッキは無数にあったろうに
>そんなに詐欺くさいのか
コンボパーツの片方を再活性に変えたら古のレガシーですら許されなかった動きだけど

日本じゃカジュアルフォーマットは流行らんよ
大会開かれないフォーマットやる意味無いし

>双子はゴミのように見えて双子があると言う事実だけで構えなきゃいけなくなるから
>タルモツインみたいなのが今のパワーで組めたらやばいとは思う
まあわからん
双子とかいうゴミがデッキに混ざるのが今のモダンだときついかもしれん

>「ジェガンサのせいで選択肢が狭まってる」はどちらかというとカジュアル目線なんで競技目線で見てると分からんと思う
>ルールスならともかくジェガンサに弾き出されるカードなんて採用しなくても勝てるよ
どっちかというと騒いでたのは競技やってるプロだろ
デッキ作るために色んなカード試す人ほど
交換元のカード+ジェガンサ>ダブシンの候補カードって構図に不満言ってる
ピンとこないのは上手い人が組んだデッキ使ってるだけのコピーデッカー

双子周りって禁止改定の時期に毎回買われてそう

3+4マナコンボと見せかけて3マナ側がインスタントで動いたり実質2マナになったりするからなんか詐欺っぽいんだよな双子…

復活ッ！ランタンコントロール復活ッ！

https://img.2chan.net/b/res/1263494392.htm

ものあさりは最近マジで墓地元気なかったからギリギリわかるけどまさかオパモが解禁されるとは思わなかった
それこそ指輪みたいな入れ得汎用カードになったから禁止されたと思ってたけどエネルギーみたいな入らないスーパーデッキが生き残る前提の禁止改訂なのかこれ

プロは特定のカードとか面白いギミックに思い入れとか無いからジェガンサパッケージが強いことに文句言わないしありがたがるよ

>鱗親和とかヨーグモスとか既にヤバめなデッキが強化されてるけど本当にいいのかこれ
鱗親和とヨーグモスってtier2つくらい違いません？

ジェガンサは予想はしてなかったけどまあ死んでも仕方ないわな枠だろ

オパモをアンコ再録してくれ

鹿に限らないけどどこにでも入っちゃうカードは基本的に失敗
禁止まで行くかは別問題だけど

>ジェガンサは予想はしてなかったけどまあ死んでも仕方ないわな枠だろ
禁止にしない理由が禁止カード一覧を短くするため以外に思い当たらないカード
まあ相棒だいたいこれだけど

>鹿に限らないけどどこにでも入っちゃうカードは基本的に失敗
>禁止まで行くかは別問題だけど
やはり島禁止が妥当か…

ボロスエネルギーが欠片の双子と村の鐘鳴らしとかいう激ヤバカード4枚で5-0してて笑った
欠片の双子やっぱり良くないのでは？

>鹿に限らないけどどこにでも入っちゃうカードは基本的に失敗
>禁止まで行くかは別問題だけど
どこにでも入ることが問題というより条件合わないカードを基本的に環境から弾き出しちゃうことが問題
ルールス出たときに悲しい顔をしながら一人去っていったヴェリアナを俺は忘れない

双子がゴミはあまりにもポジショントークだけど鐘鳴らしは大分ノイズ寄りだから構築の難易度は高そう

今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな

>>鹿に限らないけどどこにでも入っちゃうカードは基本的に失敗
>>禁止まで行くかは別問題だけど
>やはり島禁止が妥当か…
レガシーは赤単プリズン前後からチャリスデッキ増えすぎてなんだかんだ島禁止からは逃れたと思う
ゆえにチャリスめっちゃ嫌われてるけど

オパモは墓トロールルート辿るよ
もし違ったらウルザの塔と灯争カーン禁止していいよ

>今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな
出すな

>今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな
単純にカードパワー落とせば相棒も別にやばくはない
それこそウモーリとかね…

>双子がゴミはあまりにもポジショントークだけど鐘鳴らしは大分ノイズ寄りだから構築の難易度は高そう
なんかエアプがごちゃごちゃ言ってるけど変なところに双子貼った地点でフルタップなんだから貼れるわけないし普通にゴミだよ

モダンだと媒介者蛙眼魔が物漁りしながら殴ってくるのヤバくね？

>>今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな
>単純にカードパワー落とせば相棒も別にやばくはない
>それこそウモーリとかね…
ウモーリはカードパワー低いと言うよりマジックというゲームへの理解度が低すぎてね…逆にジェガンサルールスは高すぎた

EXデッキは素直にデュエマの超次元ゾーン輸入すればまだマシだったろうに

>EXデッキは素直にデュエマの超次元ゾーン輸入すればまだマシだったろうに
あれも根本的にゲーム変えちゃったし
あともう銀枠でやった！

普通に講義履修の要領で特定のカードからのみアクセスできるサイドボードのクリーチャーでいいと思う

>今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな
入れ得にならなけりゃいいかなって
すべての対戦相手に1度だけ無償1ドローできる紋章を配るとか

>モダンだと媒介者蛙眼魔が物漁りしながら殴ってくるのヤバくね？
グリクシスが弱いから気にされないと思う
でも媒介者が自然に入る構築が肯定されるのはいいね
めくる時も1マナでいいし

>>今後相棒みたいなEXデッキ出すとしたらどうなるのかな
>入れ得にならなけりゃいいかなって
>すべての対戦相手に1度だけ無償1ドローできる紋章を配るとか
入れ得になるだろそれ
マジックはマナフラッドするゲームなんだから1ドローと1枚確定で使えるカードじゃ何も釣り合ってないよ

fu4384535.jpeg

実質トークンみたいなデュエマ式ならEXデッキもやれると思うが今更やる必要はないだろ…
そもそもデュエマと違ってトークン使えるんだし

相棒自体はかなり好きなシステムだったので残念だ

デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった

別に相棒は使えても使えなくてもどっちでもいいんだけどこの理由でジェガンサ禁止してヨーリオン放置は筋が通らないぜ

ゲンバクもそうだったけどどうやってもデザインの失敗なんだよね

ストームのストーム値が10なら
相棒のストーム値は15くらいありそう

元々挑戦的なシステムだったから意義のある失敗だ

>デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった
いや相棒使えないデッキやカードを競技シーンから大半弾き出す形で今後はみんな相棒使おうね！にはなっただろ
モダンホライゾンやEDHのジュエロが嫌われるのと同じ構図だよ

>デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった
相棒も百種類くらいあったらこればっか見るとかは無かったな
別ゲー化するけど

禁止直後のチャレンジでマーフォークが3位なんだけど
久々にいけるんですか…？

>別に相棒は使えても使えなくてもどっちでもいいんだけどこの理由でジェガンサ禁止してヨーリオン放置は筋が通らないぜ
まあラクドスより青白コントロールのほうが強くなったら禁止だね

>ストームのストーム値が10なら
>相棒のストーム値は15くらいありそう
そもそもストームのストーム値10ないよなっていつも思う
ストリクスヘイヴンでスタンにちょこっと返ってきてたし

>>デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった
>いや相棒使えないデッキやカードを競技シーンから大半弾き出す形で
だから2マナ以下とか80枚とか制限無くて好き勝手入れられたら相棒使えないデッキが生まれなくて済んだって話

>別に相棒は使えても使えなくてもどっちでもいいんだけどこの理由でジェガンサ禁止してヨーリオン放置は筋が通らないぜ
ヨーリオンが環境に存在することによってカードがたくさん売れるから…

ヨーリオンは野放しでいいんすかね

流行った相棒から順次潰していけば
ええ！
ウモーリだけ生き残る

>>>デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった
>>いや相棒使えないデッキやカードを競技シーンから大半弾き出す形で
>だから2マナ以下とか80枚とか制限無くて好き勝手入れられたら相棒使えないデッキが生まれなくて済んだって話
ああそこまで見込んでたのか…ごめん

ヨーリオンはコントロールの華ですよね！

>流行った相棒から順次潰していけば
>ええ！
>ウモーリだけ生き残る
ルーツリーも生きてると思う
すでにEDH禁止だけど

>そもそもストームのストーム値10ないよなっていつも思う
>ストリクスヘイヴンでスタンにちょこっと返ってきてたし
千年嵐とかPWの奥義とかストームさんとかあるしね

毎弾相棒10種ずつ追加していった世界線見たい

>>デュエマってより相棒条件無くして遊戯王のEXデッキみたいに今後はみんな相棒使おうね！なら不公平ではなかった
>相棒も百種類くらいあったらこればっか見るとかは無かったな
>別ゲー化するけど
つまり伝説のクリーチャーを何でも相棒にできるルールが最適解…！これは流行る！

相棒は銀枠で輝くとは思う
相棒条件があなたがカウボーイハットをかぶっている事とか

デザイン空間もそんな広くないんだよな相棒

>デザイン空間もそんな広くないんだよな相棒
はあ…はあ…なんとか10種類もひねり出したぞ！

変容の強化欲しいしまたゴジラかとち狂ってガメラコラボしてくれたらありがたいし再訪自体はしてくれ
相棒はなかったことにして

相棒条件をなくすのはいいかもな
ライバルズの英雄とかそのへんのノリになるかな

相棒条件無くしたらあらゆるフォーマットで1枚余分にカード買わないといけなくなるじゃん
やだよ

セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね

>セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね
それは両面土地で試してる感ある

しかしレガシー順当すぎて語ることねえな…
エルドラージとナドゥどこまで暴れるか

>セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね
つよすぎ

>セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね
5/5バニラが禁止になったばかりじゃろがい

>>セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね
>それは両面土地で試してる感ある
デュエマのツインパクトみたいだ

>セラの天使とか今じゃもうやっていけない昔のカードをスペックそのまま相棒化するのは面白そうなと思うけどね
ゲーム的なことは一旦置いといて
「セラの天使が相棒」ってのは若干テンションが上がる

>エルドラージとナドゥどこまで暴れるか
ガラクタ取られたしエルドラージはキツかったりしない？

そういうのがやりたければそれこそ統率者でやれって話なので
セラ天そのものは居ないけどさ

>ガラクタ取られたしエルドラージはキツかったりしない？
肉かきコジコマ菌糸生物ノータッチだし全然やれるでしょ

>指輪がもう上がりだしてる…
モダンだけで済んだからってことか

統率者で使うからな…どのデッキからしても入れ得の汎用すぎる

まあ相棒は失敗だったってことでいいだろ
ジェガも駄目ならいっそ全員BANしとけ

今なら真面目にルーツリーいけないか無理か

>まあ相棒は失敗だったってことでいいだろ
>ジェガも駄目ならいっそ全員BANしとけ
バトルウモーリの何が悪いんや

3マナ4/4にして欲しいﾓﾘ

デッキの固有色が一色で設置も＋3マナならセラ天やセンギア、シヴドラも許されるかな…コントロールでしか使えねぇわ

素人質問で恐縮なのですがなぜ欠片の双子が解禁されたのにモダンでは無害なウギンの目や出産の殻が禁止されたままなのですか？

>3マナ4/4にして欲しいﾓﾘ
それ素で入れた時強すぎるﾓﾘ

ウモーリはプッシュで死ぬのも弱い

>3マナ4/4にして欲しいﾓﾘ
お前はまずルールスにMTGを教えてもらえ

忘れられてるとしか…

素の相棒から相棒税ナーフかけてもなお5/5バニラ禁止なんだから相棒を〇〇したら上手くいくかもって仮定が間違ってるよ
相棒というキーワード自体が駄目

親和は憧れてたデッキだしこれを機にモダンデビューしてもいい？

>親和は憧れてたデッキだしこれを機にモダンデビューしてもいい？
良いよ

モダンでヨーリオン禁止だろ

正直解禁あるとワクワクするから自分チョロいと思う

>>親和は憧れてたデッキだしこれを機にモダンデビューしてもいい？
>良いよ
予算はどんな感じ？

ジェガンサは5/5/5ってのが強い
除去大抵効かない

親和もブン回れば実質2ターンキルみたいなことも夢じゃなかったけど今はどうなんでしょう

ウギンの目が無害はMH3が無い世界なら言っても許すよ
出産の殻は一生檻の中だ

WCありがとう

罰する火とか今更解禁しても誰も使わんだろうってカードは全部解禁してほしい

>罰する火とか今更解禁しても誰も使わんだろうってカードは全部解禁してほしい
何いってんだこいつ

ルーツリーとかも強くはないけど面白み全くねえんだよな
そのくせたまにキューブにいるし

久しぶりに物あさり撃ちてえなあ

本当にシステム自体ダメだするならシールみたいに一括禁止するから
ウモーリとルーツリは無害です

使われんかは兎も角オークが許されてるのなら罰火が許されない理由はないと思う

よしひろ嫌われてんな

罰火と十手は解禁してもデッキの選択肢が減ってつまんなくなるだけだから永遠に寝ててくれ

オークが燃え柳で回収できるならそうだが…

>使われんかは兎も角オークが許されてるのなら罰火が許されない理由はないと思う
マジでこんな感覚なんだ…

オークが許されるんだからレン6も許されるはず

>使われんかは兎も角オークが許されてるのなら罰火が許されない理由はないと思う
>>何いってんだこいつ

>オークが許されるんだからレン6も許されるはず
あれは不毛ぐるぐる罪がメインじゃないか？
モダンでは無罪だし

十手が今更帰ってきて何ができる？
ジャパニーズファッキンスティックって叫んで遊ぶくらいだろう

十手戻ってきてもいいと思ったけどオパモ戻って来たから無理だろう
十手かオパモなら前者のほうが害なさそうだけど入れ得よりアーキ増やしたかったのだろう

>十手が今更帰ってきて何ができる？
>ジャパニーズファッキンスティックって叫んで遊ぶくらいだろう
弱いデッキ簡単に潰せるけど

黄泉橋帰ってこい

>十手戻ってきてもいいと思ったけどオパモ戻って来たから無理だろう
>十手かオパモなら前者のほうが害なさそうだけど入れ得よりアーキ増やしたかったのだろう
オパモ最後のほう入れ得になって禁止だった気がするしそれだけ怖いんだよね

>黄泉橋帰ってこい
ものあさりで我慢して？

弱いデッキは何解禁しても潰されるけど

むしろオークいるから物あさり許された感ある
にしても魔眼が無傷だから蛙が巻き添え禁止くらうかと思った

>よしひろ嫌われてんな
時尾ほぐすよりは好きだよ

十手が殺さなくてもローグデッキ息してないでしょ

おタミさんもルーティングで即変身できるってことで再注目されてきた

黄泉橋と墓トロールにオマケでディグもこの流れで解禁しちゃおう！

>むしろオークいるから物あさり許された感ある
>にしても魔眼が無傷だから蛙が巻き添え禁止くらうかと思った
カエルさん頑張って止めてねってことなんだろう
というかオパモ解禁したのはかなりカエルが強くなる前提だと思う
青黒ってカラーじゃオパモデッキ潰すの困るしそこでメタゲームを回してほしいんだろう…

とにかく環境変えたい！って意味ではオパモとルーティングはいい感じだと思う

>>よしひろ嫌われてんな
>時尾ほぐすよりは好きだよ
―――「五十歩百歩」という意味のPWの言い回し

>十手が殺さなくてもローグデッキ息してないでしょ
追加攻撃する意味ある？

オパモ禁止の原因になったウルザの復権はないの？

よしひろは炎上系ではないから…

最大手が晴れる屋メディアな時点で好かれてるMTGのユーチューバーというのが想像できない

罰火緩和されても赤緑っていうカラーが弱いからいいんじゃない？

俺が言えた義理じゃないけどよしひろはもっと身なりを綺麗にして

さっきからYouTuberの話しかしてないゴミ浮いてるよ

>弱いデッキ簡単に潰せるけど
弱いデッキは誰相手でも潰されるのが理

れる屋の動画も正直不快寄りだな…
顔出しせず黙々と対戦動画あげてくれる人しか見ない

>罰火緩和されても赤緑っていうカラーが弱いからいいんじゃない？
マジでエアプ過ぎて笑った

>罰火緩和されても赤緑っていうカラーが弱いからいいんじゃない？
気付いたら弱くなった黒よりは強いから無理

>弱いデッキは誰相手でも潰されるのが理
>追加攻撃する意味ある？

>>罰火緩和されても赤緑っていうカラーが弱いからいいんじゃない？
>気付いたら弱くなった黒よりは強いから無理
えっ…

>最大手が晴れる屋メディアな時点で好かれてるMTGのユーチューバーというのが想像できない
毎年数百万の福袋開けてくれるバーチャルの人たちがいる

>オパモ禁止の原因になったウルザの復権はないの？
自分で復権させてもいいんだぞ？

見てみたいな…もの漁りくんが解禁されてあばれるところ…

いやまあ確かにジャンドとかも罰火使ってたけどそれにしても罰火デッキには緑が入るって前提はエアプは調べもしないんだなってなって笑った

ゼニスは今だと持ってくる生物がそんなに？って感じする
ウーロとか持ってこれたらいいんだけど

なーぜーかーウルザの物語の値段が爆上がりしてる

さっきからゴミゴミ連呼してるの一人で言ってそう

もの漁りでヴァイン復活とか思ったけどもっとエグい使われ方するんだろうな

>ゼニスは今だと持ってくる生物がそんなに？って感じする
>ウーロとか持ってこれたらいいんだけど
ゼニスでウーロ持ってくるのはちょっと重すぎる

俺白青黒だけど

>なーぜーかーウルザの物語の値段が爆上がりしてる
何も疑問じゃないな…

緑頂点はナドゥを持ってくるのがベストだったはずなのになぜか許されない

ゼニスはとりあえずx=0からマナクリ出せるし腐らないのは今でも普通に強いんじゃないか

モダンでオパモ使ってて1番強かったデッキというとオーコとウーロがいた頃のシミックか？

繁殖鱗が欠色もちだったのはゼニス解禁まで見据えていたんだな…！凄いぜ１！！！

緑の太陽の頂点って類似品いっぱいあるけどそんなに特別なんですか？

>本当にシステム自体ダメだするならシールみたいに一括禁止するから
>ウモーリとルーツリは無害です
ルーツリーはヴィンテージならギリギリ実用できなくもないってくらいには辛うじてなるけどウモーリはアレあらゆるフォーマットでまともにデッキにならねえ…

>モダンでオパモ使ってて1番強かったデッキというとオーコとウーロがいた頃のシミックか？
というか変なカードいっぱい使ってサイド一発で即死しかねないデッキだからギリギリ許されてたのに
そんな普通のパワカと組んだ地点でね…

>緑の太陽の頂点って類似品いっぱいあるけどそんなに特別なんですか？
類似品とマナ・コスト比べてみろよ

>緑の太陽の頂点って類似品いっぱいあるけどそんなに特別なんですか？
類似品の中で一番低コストなので

>モダンでオパモ使ってて1番強かったデッキというとオーコとウーロがいた頃のシミックか？
全デッキに有利って公式のお墨付きのウルザフードじゃないの

>なーぜーかーウルザの物語の値段が爆上がりしてる
ファクトデッキ使うなら基本入れ得だろうしそりゃ上がるか

緑頂X=0で東屋持ってきてエンドです

ゼニスの微妙なとこは永遠の証人とかで回収してループ出来ないとこだけど今のモダンはそんなダラダラしてたら死ぬか

1T目にゼニスX=0でアーバー出すの好きだよ

シドの発明とかでオパモ特殊枠に入んねーかな！

今のモダンだと緑頂点で東屋持ってきてきゃっきゃしてて強いんですかって言われたらまあ…

>緑頂X=0で東屋持ってきてエンドです
後手でそれやるとオークに刺される時代なのがちょっと怖いね

>>緑頂X=0で東屋持ってきてエンドです
>後手でそれやるとオークに刺される時代なのがちょっと怖いね
それはマナクリデッキ全部そうだろ！！！って言いかけたけどオークと同時に登場した最強マナクリがいたな…

ウルザフードは何がやばかったんだっけ

>ウルザフードは何がやばかったんだっけ
実質シミックBANs

緑頂点は後半引いても強いマナクリってだけで下手なマナクリ入れるよりよっぽど強くなるから普通にありがたいと思う
ぶっ壊れまでにはなさそうだから許されたんだろうし

緑頂点はローグデッキのが曲芸増えて嬉しそうだな

アーカム飴玉とオーコが帰ってきたらウルザフードの帰還だよ
そんな日は永遠に来ないでくれ

>緑頂点は後半引いても強いマナクリってだけで下手なマナクリ入れるよりよっぽど強くなる
これマジでデカいよな
後半引いても腐らないマナ加速って緑使いの夢だし
まあその夢を最悪の形でかなえたのがウーロなんだけども

fu4384626.jpeg
一般的なウルザフード

チャリスがもう値段爆上がりしてる…
禁止前4000円で買えてよかった

>fu4384626.jpeg
>一般的なウルザフード
サムネだけでもう目が腐りそうになるな

禁止改訂のゼニスのところに「エルフは復権できるのでしょうか？」とか書いてあるけどもっと別の問題から目を逸らしている気がするぞ

>fu4384626.jpeg
>一般的なウルザフード
全員悪人

https://mtg-jp.com/reading/translated/0003996/
>《緑の太陽の頂点》があまりに優秀なので、緑のデッキと言えばほとんどに入るようになっていました。DCIはこれを禁止することで、モダンの緑デッキに多様性を増やしたいと考えています

カーンマイコシンスとかやってた時代か懐かしいな

ゼニスは今のところアミュレットタイタンに内定してる
順当な強化にはなっても壊れてはなさそう

エルフの森はオークに焼かれるのが宿命だからな

エルフはアロサウルスとコーとナドゥだってレガシーで習った

>禁止改訂のゼニスのところに「エルフは復権できるのでしょうか？」とか書いてあるけどもっと別の問題から目を逸らしている気がするぞ
グリンパスとクレイドルとオーダーが強いだけって問題は別に解決してないからな…

ハンマータイム登場直前にオパモがBANされたせいで実現しなかったオパモ入りハンマーとかいう幻のデッキ
本当に大丈夫か？

>今ではマナを支払わず使えるカードを含め、かつてはなかった回答があります。対戦相手がタップアウトで４マナのエンチャントをつけると決断しても、生き残れるでしょう。《孤独》や《否定の力》、《活性の力》、《拒絶の閃光》はモダンの競技シーンで見受けられ、いずれも《欠片の双子》デッキがかつて見せていたプレイ・パターンに対応できます
まるで良いことのように語るけど良いことなのかなあこれ

ウルザフードからオパモとオーコと天測儀とマイコシンスを禁止にするなんて公式は血も涙もねえ！

>>今ではマナを支払わず使えるカードを含め、かつてはなかった回答があります。対戦相手がタップアウトで４マナのエンチャントをつけると決断しても、生き残れるでしょう。《孤独》や《否定の力》、《活性の力》、《拒絶の閃光》はモダンの競技シーンで見受けられ、いずれも《欠片の双子》デッキがかつて見せていたプレイ・パターンに対応できます
>まるで良いことのように語るけど良いことなのかなあこれ
そういうのダメな人はパイオニアやればいいから…

アグロがナカティルしか選択肢がなかったのでナカティルを禁止します
…数年後
環境にアグロが居ないのでナカティルを戻します
を思い出すな…

ゼニスのいいところはサイド後に追加した対策札へのアクセスが増えることだから…
アウフに触りやすくなるのとかほんとえらい

>まるで良いことのように語るけど良いことなのかなあこれ
フェアデッキが双子のおかげで生かされてた頃よりは健全だよ

>まるで良いことのように語るけど良いことなのかなあこれ
まともに仕掛けてこられるタイミングで通る干渉手段なくて止められないから禁止ってところから変わったってことだから悪くはない
全部モダホラ出身なのはどうかとは思うが

>アグロがナカティルしか選択肢がなかったのでナカティルを禁止します
そもそもこれ9割罰火のせいというね

>ハンマータイム登場直前にオパモがBANされたせいで実現しなかったオパモ入りハンマーとかいう幻のデッキ
>本当に大丈夫か？
色々オークで射ればいいからさ…

>そういうのダメな人はパイオニアやればいいから…
まあパイオニアは競技から外されたんだがなガハハ

罰火あった頃とか燃え柳が白枠Taigaより高かった記憶がある

>>まるで良いことのように語るけど良いことなのかなあこれ
>まともに仕掛けてこられるタイミングで通る干渉手段なくて止められないから禁止ってところから変わったってことだから悪くはない
>全部モダホラ出身なのはどうかとは思うが
今回の改訂コメント書いたやつモダホラ好きすぎるから仕方ない
墓地対策別に全部モダホラのカードで書く必要なかっただろ

オーックックク！
邪悪なデッキを射抜く正義の弓オーク！

パイオニアの惨状を見るとモダホラのカード使いたくないは少数派なんだろうな

M10あたりまで使用可能にしてフェッチ解禁したらパイオニアも遊んでみたくなる

パイオニアはパイオニアが悪いというかスタンやればいいってのが大きい

>パイオニアの惨状を見るとモダホラのカード使いたくないは少数派なんだろうな
モダホラ厨必死だな
モダホラから逃げるなら行き先はEDHに決まってるのに

だってパイオニアつまんねぇもん
未だにラクドスイゼフェニアゾコンがトップメタに居座ってんだぜ

>だってパイオニアつまんねぇもん
>未だにラクドスイゼフェニアゾコンがトップメタに居座ってんだぜ
まあそれっておおむねモダンホライゾンのないモダンだよねって理屈は通っているが…

>《湧き出る源、ジェガンサ》は、「エネルギー」から「Zoo」やその他の主流でないデッキまで、モダン全体でおよそ40％ものデッキに採用されています
言われてみれば逆になんでこいつ禁止されてなかったんだよ

ファストならともかく小道スロウあたりまで使わなきゃいけないのがかなりストレスだった

>ファストならともかく小道スロウあたりまで使わなきゃいけないのがかなりストレスだった
小道とスロウがストレス！？！？！！？！？！？

>モダホラ厨必死だな
>モダホラから逃げるなら行き先はEDHに決まってるのに
EDHはモダホラのカード使えるじゃん！

現代プレイヤーは強い土地に甘えている…！

パイオニアってフェッチ無いの一つの魅力だから小道は別の意味でストレス

フェッチからの選択肢増えた今フェッチ無い環境やるのはちょっと抵抗あるのは分かる

>>モダホラ厨必死だな
>>モダホラから逃げるなら行き先はEDHに決まってるのに
>EDHはモダホラのカード使えるじゃん！
もっとヤバい奴がいるからモダホラのカードパワーにゲームが左右されないって意味だと逃げ先と言っていいかも

パイオニアって未だにイゼフェニが入賞してそう

というか今どき厨って…

>現代プレイヤーは強い土地に甘えている…！
デュアランの時代から甘えてるからマジックプレイヤーが産まれたときから甘えてるのよ

パイオニア嫌いさん割とどこでも湧いて出るんだよな…憎む程賑わってるフォーマットでもないし憎む意味が分からん

>パイオニア嫌いさん割とどこでも湧いて出るんだよな…憎む程賑わってるフォーマットでもないし憎む意味が分からん
公式の対応が支離滅裂だからイラついてるんじゃないの知らんけど