うわかっこいいどんな効果かなって読もうとして
効果どころかその上の種族見てがっかりした気持ちになったの初めてだわ

デュアルな上に再度召喚時の効果も…

デュアルは本当にかっこいいモンスター多いよな

糞の役にも立たない性能でさえなければ採用したいビジュアル

インフィニティダークもいい
名前も強そう

「」ってインフィニティダーク好きそうな顔してるよな(笑)

へぇカッコいい！戦ｓ…デュアルかぁ……

再度召喚してそれ！？

デュアルソルジャーもいいぞ

再度通常召喚できる
したくない

上がるのも守備力じゃなあ

>特に再度召喚後に《最強の盾》を装備して得られるステータスは3800と下級モンスターの中では二番目に高く目を見張るものがある。

デュアルで守備が上がるとかどう使えって言うんだよ

せめて攻撃力上げてくれねえかな！？
あと攻撃力にしても実質上級以上の手間なんだから最低でも2400以上で！

>>特に再度召喚後に《最強の盾》を装備して得られるステータスは3800と下級モンスターの中では二番目に高く目を見張るものがある。
これで二番目?

>上がるのも守備力じゃなあ
ならば攻撃力の上がる巨人ゴーグルさんをどうぞ！

ラビリンスウォールや千年の盾の方がマシ

再度召喚して出てくるバニラモンスター

最強の盾とか使えばすごく強くなる！

デュアルはもう救う気無いんかな

テキスト欄広くなった今なら救おうと思えばどうとでもなるでしょ

>デュアルはもう救う気無いんかな
再度召喚とか展開力なんとかすれば使えるやつなら救いようはあるけど再度やってもバニラ壁にしかならないこのレベルの虚無は流石に…

>デュアルはもう救う気無いんかな
デュアルサモンだけでええ！

サイクルリバースはたまに救おうとしてる努力の跡が見えるんだがな…

デュアルには手札効果をつけてやれ

デュアルとかいうどうしようもないやつら

最強の盾持たせるならウォークライガトスで良い

千年の盾でええ

ヘルカイザードラゴンがヘルカイザー無関係なのどうよ

>テキスト欄広くなった今なら救おうと思えばどうとでもなるでしょ
今のテキスト面積になってから生まれたカテゴリなような…

>ヘルカイザードラゴンがヘルカイザー無関係なのどうよ
カイザードラゴンだってカイザー関係ないし…

ジェネクスぐらいヤケクソ召喚連打するようになっても救われる気がしない

ブリザード・ウォリアーもイラストだけならかっこいいよね

こいつらATK1500ばっかだったのはリクルーター使えってことだったのかな…

思わずしょうもねぇと口に出た

デュアル新規は2018年に1枚
そこから1年後の2019年に1枚
さらに2年後の2021年に1枚来たから
じゃあ次は3年後の2024年に1枚くるな！と言って笑ってたらもう2025年が来ようとしています

>デュアルサモンだけでええ！
デュアルモンスターだけが使える代わりに
デュアルモンスターの再度召喚が2回使えるカードとか

すごいなこいつ
重症って言葉すら生ぬるい

レベル5で1500打点で1000バーンの灼熱王パイロンもなかなか名前負けしてるし…

たまに出てきてわからん殺しするスピリット

>こいつらATK1500ばっかだったのはリクルーター使えってことだったのかな…
おそらく…
リクルーター使って召喚権使って壁立てるとか後ろ向きにも程があるが

>レベル5で1500打点で1000バーンの灼熱王パイロンもなかなか名前負けしてるし…
それでも着実にダメージ与えようとする気概は買う

英語名のドーンブレイク・ガードナも結構かっこいい

>たまに出てきてわからん殺しするスピリット
あいつらは制約キツい代わりに効果は結構な物貰ってたりするからな…

レベル4だったらそこそこ使えたのに…

手札とデッキで効果モンスターなせいでバニラの美味しい部分あんまり吸えないよなデュアル

今なら展開しながら再度召喚扱いにするカードとか全然出せると思う

>手札とデッキで効果モンスターなせいでバニラの美味しい部分あんまり吸えないよなデュアル
効果モンスターの弱いところとバニラの弱いところとデュアルの弱いところを併せ持つのがデュアル

デュアルモンスターをフィールドや墓地以外でも通常モンスターとして扱う裁定にすればいいのに
まあそれでも活躍無理だろうけど

>手札とデッキで効果モンスターなせいでバニラの美味しい部分あんまり吸えないよなデュアル
当時はバニラ蘇生に対応してるのが最大のメリットだった
汎用蘇生が軒並み規制されてたからな

多分帝とかジェムナイト描いてるのと同じ人

こいつって攻撃表示で召喚して次のターンに攻撃表示でデュアル召喚してさらに次のターンに守備になれるの？

2100になるゴーグルは一応デメリットは付かないのに2300になっただけで元から2300のやつ同様のデメリットが付くブロントさん

日の出見ようとしたら邪魔される…

>こいつって攻撃表示で召喚して次のターンに攻撃表示でデュアル召喚してさらに次のターンに守備になれるの？
ターン跨いだなら守備にしてから再度召喚できる

そんなにかっこいいかスレ画？

>多分帝とかジェムナイト描いてるのと同じ人
確かにそれっぽいな…

通常召喚兼がターン１だから…

>今なら展開しながら再度召喚扱いにするカードとか全然出せると思う
もう普通の効果モンスターでよくないか？

こいつこのイラストの時間帯以外でもこの名前名乗ってんのかな

再度召喚って別にキーワード能力みたいなもんじゃなかったというのが割と衝撃だった

>>こいつって攻撃表示で召喚して次のターンに攻撃表示でデュアル召喚してさらに次のターンに守備になれるの？
>ターン跨いだなら守備にしてから再度召喚できる
あー守備のままデュアル出来るのかじゃあ
じゃあってわけでもないな…

遊戯王のリミテがあればデュアルも評価されたと思う

デュアルは共通テキストのせいでテキスト短くなりがちなのが詰んでる

フィールド魔法か永続魔法か速攻魔法で２回目の召喚扱いでデュアルモンスターを特殊召喚するカードくらいあるんでしょ

あんまり比べるもんでもないけどパワプロ3人娘にほぼすべての面で負けてて悲しくなる

何となく岩石族だと思ってた

>あんまり比べるもんでもないけどパワプロ3人娘にほぼすべての面で負けてて悲しくなる
あれはあっちが高スペすぎるから…

なんでデュアル全体を救う話になるんだよ
スピリットやユニオンみたく切り捨てて強いデュアルを作っても良いじゃない
レベル6デュアルＶＦＤとか

チューナーやペンデュラムがキーワード能力として認められてるのだからデュアルだっていいじゃんよ！

デュアルがスーペルヴィスとかの無視とかされずに再度召喚されたの生き延びたアナネオしか見たことない

>デュアルは共通テキストのせいでテキスト短くなりがちなのが詰んでる
テキストは6行くらい書けるからこいつももうちょいつめればあと2行ちょっと書き足せたよ

>>手札とデッキで効果モンスターなせいでバニラの美味しい部分あんまり吸えないよなデュアル
>効果モンスターの弱いところとバニラの弱いところとデュアルの弱いところを併せ持つのがデュアル
なんでこうなったかってデュアル出てからデュアルと差別化する為に露骨にデュアルのサポート範囲外伸ばし出したバニラサポートが悪いんですね

こいつ効果見た時これ作った人何考えてんだろって思ったぐらい好き
fu4382176.jpg

Pデュアルテーマで召喚権をPの大量召喚で補う感じの来ないかなエクストラに送られた時に手札に戻るとかで

>こいつ効果見た時これ作った人何考えてんだろって思ったぐらい好き
>fu4382176.jpg
デュアルの中じゃ結構上澄みじゃね

>こいつ効果見た時これ作った人何考えてんだろって思ったぐらい好き
>fu4382176.jpg
4チューナーTUEEEEE!!って扱いの時代があったから…

当時としても召喚権を安く見積もり過ぎたデザインなのがひどい

>2100になるゴーグルは一応デメリットは付かないのに2300になっただけで元から2300のやつ同様のデメリットが付くブロントさん
でもこいつデュアルスパークとフィッシャーチャージとサルベージ全部対応してるからそこは優秀だよ
現代遊戯王水準だとだからどうしただけど出た時点だとかなり偉い

頑なに4+4シンクロやらせないようにしていた時代はたしかにあった

デュアルカードが作られてた時代を知らないんだけどそもそもデュアルってなんなの？
通常モンスターサポートがあるとはいえ召喚権を2回も使うデメリットに合うような強さしてるとは思えないカードばかりだけど当時だと利点あったの？

>当時としても召喚権を安く見積もり過ぎたデザインなのがひどい
次の弾で召喚権重いわってラプテノス即座に出した結果効果盛るのに躊躇し出すのが失敗感すごい

>デュアルカードが作られてた時代を知らないんだけどそもそもデュアルってなんなの？
>通常モンスターサポートがあるとはいえ召喚権を2回も使うデメリットに合うような強さしてるとは思えないカードばかりだけど当時だと利点あったの？
デュアルスパークに対応してるけど？

再度召喚という手間があるくせにスレ画みたいなゴミ効果のやつは何考えて作ったんだろうな

こいつらのせいでシュノロスは…

チューナーってだけでなんかメリットだからデメリット付けられるみたいな時代の産物

>こいつ効果見た時これ作った人何考えてんだろって思ったぐらい好き
>fu4382176.jpg
まずレベル4で1800が強いだろ？
それにチューナーなんてついてたらどうなるかはわかるよな

デュアルスパークに対応してるってマジで強いからね
あのギガプラントとそれに絡めるデュアルは割とマジで強い

fu4382212.jpg
イラストの良さならサモナーもいいぞ
背景が凝ってる

>通常モンスターサポートがあるとはいえ召喚権を2回も使うデメリットに合うような強さしてるとは思えないカードばかりだけど当時だと利点あったの？
・死者蘇生どころかリビングデッドすら禁止制限往復してる
・通常モンスターサポートの範囲がフィールドと墓地参照してるのが主体
そんな時代なので通常モンスターで効果モンスター出せるってのはそこそこのメリットがあったけど強いのかこれと言われると当時の時点で怪しい奴らのが多い

デュアルがマイナーすぎてデュアルのフィニッシャーわからん

>デュアルがマイナーすぎてデュアルのフィニッシャーわからん
そんなものはない

当時はそれこそ血の代償とかもあったしスレ画はともかくデュアルでメリット化する奴はそこそこ強かった

デッキからデュアルって書いてあるモンスター特殊召喚するカードくらいもらってもいいだろってエクスパラディンが言ってる

デュアルデッキがあるわけでもないしね

デュアルなんてネタにしてるだけで本気で強化して欲しいと思ってる人なんていないだろ

デュアルはデッキで通常モンスターじゃないのが致命的すぎてね…
近年の通常サポートをことごとく受けられない…

いまだにギガプラントが上澄なあたり本当に層が薄い…

これデッキの中で効果モンスターになるの忘れられてただろとか言われる真紅眼デュアル達に悲しい過去…

>こいつらのせいでシュノロスは…
あれwikiが勝手に言ってるだけでミラーナイトトークンサポート意識してる効果だぞ
ミラーナイトトークン出すカードのカード化は一向にされないけど

フィールドのデュアルを全て再召喚した事にするリンク1でなんとかなる？

>これデッキの中で効果モンスターになるの忘れられてただろとか言われる真紅眼デュアル達に悲しい過去…
何か致命的に噛み合ってないな

>デュアルデッキがあるわけでもないしね
化合獣…

なんか融合体だしてロンファギガプラとか炎蝶連打するのはそこそこ強かった記憶
強くはないけど

>フィールドのデュアルを全て再召喚した事にするリンク1でなんとかなる？
再度召喚時に誘発する系のデュアルは救えない

デュアルが未開拓すぎて初期の融合バニラモンスターとか
リンクバニラモンスター味がする

個人的にデュアルはペンデュラムになれば少しは改善すると思うんだよね

今本気で組むとなったら化合スプライトとかかな…

今でこそ採用しないがジェムナイトアイオーラは墓地通常と再度召喚効果を活用した画期的なカードだったぞ

>>デュアルデッキがあるわけでもないしね
>化合獣…
割と好きなモチーフと見た目のテーマだったのに忘れてた…出た当時ですら遅れてたけどまだデュアルとしては頑張ってたよね

>個人的にデュアルは春化精みたいになれば少しは改善すると思うんだよね

>デュアルなんてネタにしてるだけで本気で強化して欲しいと思ってる人なんていないだろ
初めて買ったパックだからかなり思い入れあるぞ！
カマキリの奴が好きだった

そもそもデュアルって出た当初以外に纏まる気無いだろ

>デュアルはデッキで通常モンスターじゃないのが致命的すぎてね…
>近年の通常サポートをことごとく受けられない…
しょうがないだろデュアル出てからデュアルと差別化する為に通常モンスターがデッキ参照するようになったんだから

>>個人的にデュアルは春化精みたいになれば少しは改善すると思うんだよね
墓地効果付けられないのにどうすんだよ

どちらにせよ召喚権を使うか何らかのカードで補うかしないと永遠に解決しない問題なのが厳しすぎる

>そもそもデュアルって出た当初以外に纏まる気無いだろ
初期のデュアルこそ纏まる気皆無だったろ…

再度召喚という手間がかかるのが問題だけど
その手間を解消したところで独自性のある動きができるわけでもなく
ただデッキからモンスター呼んだり守備力上がったりするだけだもんなー

地味にゾンビ化した上本家差し置いてそっちの方の派生まで増やされているヘルカイザードラゴン

リペアジェネコンみたいな召喚権増やしまくるカード出せばいいのか？

スーペルヴィス超えるサポートが難しくない？という側面もだいぶアレ

デュアルスパークとともにHEROビートで一時期環境だっただけマシ

名称ブラマジとかレッドアイズのデュアルモンスターくれ
どっかで使えるかもしれん

ギガプラントワンキルとかいう遺物
今やるならテレホンでいいな！

>墓地効果付けられないのにどうすんだよ
脳内でイシズと置き換えないでくれ
手札では効果モンスターなんだから手札で発動する展開効果をつけろってこと

各テーマにデュアルを1匹配るみたいなのは別にデュアルでまとめる気はないしな

メタン・ハイドはデュアル指定は素材重すぎるって！

>今でこそ採用しないがジェムナイトアイオーラは墓地通常と再度召喚効果を活用した画期的なカードだったぞ
デュアルジェムナイトはアンバーの方もよく使ってたな
除外したオブシディア回収できるのが強かった

>デュアルスパークとともにHEROビートで一時期環境だっただけマシ
これ正直デュアルにとって屈辱だと思うんですよ

>リペアジェネコンみたいな召喚権増やしまくるカード出せばいいのか？
まず最初にデュアル側に強い効果の奴出さないと始まらない
サポートは結構粒がそろってるのに対象指定単体破壊ぐらいしか出来ない

2025年はデュアルの年が来るよ
来なかったらデュアルスパークのコストにしていいよ

>名称ブラマジとかレッドアイズのデュアルモンスターくれ
>どっかで使えるかもしれん
レッドアイズはいるじゃろがい！

>名称ブラマジとかレッドアイズのデュアルモンスターくれ
>どっかで使えるかもしれん
レッドアイズは既にあるしメタル化でデーモンが都合よくてちょっと呼び出されてたりする

>これ正直デュアルにとって屈辱だと思うんですよ
とりあえずデュアルしたらデモチェや奈落に落ちるアナネオ

>>デュアルスパークとともにHEROビートで一時期環境だっただけマシ
>これ正直デュアルにとって屈辱だと思うんですよ
因果が反転してる
当時はHEROの方が付け合わせだった
エアーマン擦るしか出来なかったし

>2025年はデュアルの年が来るよ
>来なかったらデュアルスパークのコストにしていいよ
お前は再度召喚で何ができるんだ？

〇〇族・デュアルの時点で基本読む気無くなるの凄いと思うデュアルは

真紅眼の黒炎竜お前デュアルモンスターだったのか…

>2025年はデュアルの年が来るよ
>来なかったらデュアルスパークのコストにしていいよ
デュアルモンスターのレス初めて見た
このスレ見てて辛くない？大丈夫？

>>デュアルスパークとともにHEROビートで一時期環境だっただけマシ
>これ正直デュアルにとって屈辱だと思うんですよ
どの視点なんだよお前は

>しょうがないだろデュアル出てからデュアルと差別化する為に通常モンスターがデッキ参照するようになったんだから
なんで差別化するんです…？

初出時期07年スパークやストラク09年青眼ストラク8軸の13年化合獣16年R19年
6期から8期くらいまでが戦えるな

>4チューナーTUEEEEE!!って扱いの時代があったから…
でも1800魔法使い墓地だと通常は当時だとまぁまぁ悪く無いんだよな…

当時は墓地で通常モンスターだから蘇生カードが充実してるとか一応あったんだけどな

>>しょうがないだろデュアル出てからデュアルと差別化する為に通常モンスターがデッキ参照するようになったんだから
>なんで差別化するんです…？
作った時点だと結構強い想定だったとしか

HEROビートはいま思えばいいデッキだったなー

>>>デュアルスパークとともにHEROビートで一時期環境だっただけマシ
>>これ正直デュアルにとって屈辱だと思うんですよ
>どの視点なんだよお前は
だってあのデッキデュアル召喚一回もしないしデュアル後の効果も使わないじゃん！

当時を知らん奴は勘違いするがデュアルよりHEROの方が酷かったんだぞ

たしか死者蘇生が禁止カードだった気がするわ

昔はリビデの下位互換かなりあったしな

>だってあのデッキデュアル召喚一回もしないしデュアル後の効果も使わないじゃん！
一応フィールドなんでも破壊は強かったよ！

>お前は再度召喚で何ができるんだ？
自分元々の攻撃力が2100いけます！

fu4382276.jpg
不気味なデザインで好きよ

>だってあのデッキデュアル召喚一回もしないしデュアル後の効果も使わないじゃん！
ラスオブネオスで使うけど…？

活躍を見てもどっちみちデュアルの文字とステータス以外のテキストはインクの染みなんだよな…

>当時を知らん奴は勘違いするがデュアルよりHEROの方が酷かったんだぞ
いつが当時かわからんけどスパーク売ってた頃は流石にHEROが強かったと思うが…

召喚権使わないテーマで場に出せて
コスト代わりに召喚権使って強制効果で相手の場を荒らせるやつください

増援とデュアルスパークとミラクルフュージョンを使えたアナザーネオスは
再度召喚することがないことを除けば良いモンスターだった

当時としてはステータスは本当に褒められる点ではあるよな…
1800以上が多い

>だってあのデッキデュアル召喚一回もしないしデュアル後の効果も使わないじゃん！
何のデッキにもゴキうららが強いだけとか言ってそう

デュアルは強化の方向性が積極的にデュアルらしさを捨てる方針なのが本当に酷いと思う
再召喚扱いで出すのが普通になったらそれもうテキスト欄が狭いだけの効果モンスターじゃないですか

最初期に優秀な霞の谷の戦士出しといた癖に後発の星4チューナーにはデメリットばっか付けて出すのは当時でも意味不明だった

クルセイダーオブエンディミオンとかかなり好きなんだけどな

最大でも250文字前後の不文律がある現代遊戯王で半分近くが共通デメリットで埋まるのはキツすぎる

デュアルは再度召喚してリクルートぐらいないとダメなんだけどそれを与えると良くない奴が植物とアンデに居るから割とどうしようもない

>いつが当時かわからんけどスパーク売ってた頃は流石にHEROが強かったと思うが…
エアーマンとオーシャンだけじゃね？

みんな奈落とか入れてたせいで再召喚自体がリスクなのも酷い

アナネオはオーバーソウルで蘇生できるのがでかい

アナネオがデュアルしたところを見たことが有るもしくはさせた者だけが石を投げなさい

>fu4382276.jpg
>不気味なデザインで好きよ
こいつもまあ効果悪くはないよね
使える気はしないけど

イルブラッド良いよね
当時からずっと続くアンデットの深刻な召喚権不足問題がなければ１枚くらい入れたかったやつ

共通のテキストが長すぎるせいで無法な効果は出せないし再度召喚した状態で特殊召喚したりするのは再度召喚というアイデンティティを揺るがすことになるからかなり難しい

デュアルテーマが出るとしたらデュアルが再召喚状態になるフィールドとか出そうだけど問題は出たら出たで「これデュアルである意味あるか…？」と言う疑問が確実に湧いてくるであろうこと

>最初期に優秀な霞の谷の戦士出しといた癖に後発の星4チューナーにはデメリットばっか付けて出すのは当時でも意味不明だった
とにかく魔法使いと機械族と戦士とドラゴンを警戒してたってのは感じる

>アナネオがデュアルしたところを見たことが有るもしくはさせた者だけが石を投げなさい
リンクスの真紅眼ネオスでお世話になった

>ギガプラントワンキルとかいう遺物
>今やるならテレホンでいいな！
ギガプラさんはちゃんと効果使われてた数少ないデュアル

>>当時を知らん奴は勘違いするがデュアルよりHEROの方が酷かったんだぞ
>いつが当時かわからんけどスパーク売ってた頃は流石にHEROが強かったと思うが…
その頃のHEROの主力誰か言える？

ダークヴァルキュリアとフューチャーサムライはなんか好きだよ

結局デュアルだから実現できる面白い動きを考え付かんことには出す意味ないからなあ

デュアル後の効果に魅力感じるのが全然いない
それこそギガプラくらい

>その頃のHEROの主力誰か言える？
ダークロウとか

>デュアルテーマが出るとしたらデュアルが再召喚状態になるフィールドとか出そうだけど問題は出たら出たで「これデュアルである意味あるか…？」と言う疑問が確実に湧いてくるであろうこと
今となっては「デュアルモンスター」でサーチするのも「「〇〇」モンスター」でサーチするのも全然変わらんからなマジで…

100回再召喚ミッション再召喚だけを目的としたデッキ使わなかったら何試合くらいかかるんだろうあれ

オーシャンビートしてる時とかバブルマンとかワイルドマンがデッキ入ってたぐらい悲惨だぞ

>デュアル後の効果に魅力感じるのが全然いない
>それこそギガプラくらい
エーリアンヒュプノとかいいよ

>>当時を知らん奴は勘違いするがデュアルよりHEROの方が酷かったんだぞ
>いつが当時かわからんけどスパーク売ってた頃は流石にHEROが強かったと思うが…
本当に悲惨なのはモグラが支えてキモイルカやキモチュッチュが頑張ってたNだからな
パンサーは猫シンクロで一瞬輝いてた

>アナネオがデュアルしたところを見たことが有るもしくはさせた者だけが石を投げなさい
したけど特に意味は感じるタイミングじゃなかった

>>その頃のHEROの主力誰か言える？
>ダークロウとか
くそつええ

>その頃のHEROの主力誰か言える？
スノーマンイーターとアブゼロ！

>結局デュアルだから実現できる面白い動きを考え付かんことには出す意味ないからなあ
上でもある様に「自己ssできる通常モンスター」みたいな割り切ったテーマになるくらいがいいのかもしれんな
で再召喚効果には強めの残存効果を与えて召喚権をコストに緩い妨害/妨害貫通やって下さいって形式にしてしまうか

>ダークロウとか
2014年のカードをどう使うんだよ

シュバリエ出た当時はなんか…よかった

>アナネオがデュアルしたところを見たことが有るもしくはさせた者だけが石を投げなさい
当時低速だったから割と再召喚して隙見てコンタクトはやれなくはない
毎回毎回ほい奈落が都合よく通るかって話だ
こっちだってバック除去とかあるんだから

>>>当時を知らん奴は勘違いするがデュアルよりHEROの方が酷かったんだぞ
>>いつが当時かわからんけどスパーク売ってた頃は流石にHEROが強かったと思うが…
>その頃のHEROの主力誰か言える？
ひたすらアブゼロを出すデッキだった記憶がある

マリシャスビートは本気で忘れられてそう

>オーシャンビートしてる時とかバブルマンとかワイルドマンがデッキ入ってたぐらい悲惨だぞ
そいつらはまだマシじゃん
オーシャンいる時点でエアーいるし
初期なんてフェザーマンやバーストレディとかだぞ

仮に予想GUYのデュアル版あっても使うか怪しい

シャイニングも割と見た記憶があるな

>マリシャスビートは本気で忘れられてそう
俺は使ってたぞ
ヘルブラッドでドローしてた

フェザーパーミと言うたまに話題に上がる謎の戦法

相手ターンに再召喚とか再召喚する度に除去とか現代基準で出来そうではあるけど
結局再召喚を特殊召喚みたく乱発する以外の方向性がイマイチ思いつかない

現代では再召喚のコストが重過ぎて条件付きバニラじゃメリットが全く釣り合ってないのが本当にね…

>仮に予想GUYのデュアル版あっても使うか怪しい
いやそれは素材のためだけの予想GUYが使われる時点で似たような目的で使われるよ
再召喚は多分しない

出せるならという前置きありきだがシャイニング沼地マンが大真面目に現実的な最大戦力だった記憶が

>スノーマンイーターとアブゼロ！
スパークのあとだろイーター

水属性と風属性は超融合で吸われるとアブゼロとグレトルみたいなクソ強いヤツ出てくるから避けるミラーになったら吸われないように祈る

せめてデッキ墓地でも通常モンスターになるように裁定変われば…
でも泡喰らうと効果モンスターになるんだよな…

実際はガイアもまあまあ使えるけどガイアは定期購入特典で金持ちしか入手してなかった
なぼでアブZEROで暴れる

>仮に予想GUYのデュアル版あっても使うか怪しい
デッキからギガプラントを特殊召喚だって！

>>ダークロウとか
>くそつええ
流石に知識あやふや過ぎて笑う
シンクロ全盛期にそんなもんねぇよ

現代遊戯王基準で再度召喚することでどれくらいの効果を得られるべきなのかと考えると
それこそドラグーンぐらい盛ってもいい気がする

>>スノーマンイーターとアブゼロ！
>スパークのあとだろイーター
普通に併用して使ってなかった？

新規来るなら別に効果モンスター→効果モンスターのデュアルでもいいと思う

５体デッキから場にバニラを選んで並べて
５体再召喚するカードくれ

>>仮に予想GUYのデュアル版あっても使うか怪しい
>デッキからギガプラントを特殊召喚だって！
レベル6だろ

>せめてデッキ墓地でも通常モンスターになるように裁定変われば…
>でも泡喰らうと効果モンスターになるんだよな…
通常扱いの効果モンスターって裁定普通にアホだと思う

当時の純HEROと純デュアルならどっちのが強いかな…

ギガプラとイルブラは自身と吊り上げ先の種族が一緒だから使える方
魔族召喚士は何であの見た目で魔法使いなんだよ

>マリシャスビートは本気で忘れられてそう
ゴヨウ登場までは2600は頼りになる打点だった…

デュアルHEROばかり言われるがウォリアーズ・ストライクの新規は強かったぞ

>現代遊戯王基準で再度召喚することでどれくらいの効果を得られるべきなのかと考えると
>それこそドラグーンぐらい盛ってもいい気がする
言っても召喚権増やすテーマも増えたからそこまでいくとバカのカードだよ

今の基準で考えると召喚権使うなら一枚展開か貫通できないと色々つらい

>当時の純HEROと純デュアルならどっちのが強いかな…
純だと制限のエアーマン除去られたら機能不全になって殴り殺されるぞ

>デュアルHEROばかり言われるがウォリアーズ・ストライクの新規は強かったぞ
強かったですよねスーペルヴィス

マリシャスはゴヨウ死んでもガイアナイトと相討ちだから正直無理でした

通常→効果固定だとデュアルのデュアルである部分を推せば推すほどデュアルである意味が薄れていく

>普通に併用して使ってなかった？
なんで前提をズラす

>>デュアルHEROばかり言われるがウォリアーズ・ストライクの新規は強かったぞ
>強かったですよねスーペルヴィス
未来融合からギガプラ釣るの好きだった

現代基準で見てもカーボンクラブとかすごい強い効果してるデュアルだぜ？

当時って言われても光デュアルのころなのかデュアル出たての頃なのかわからん

>>デュアルHEROばかり言われるがウォリアーズ・ストライクの新規は強かったぞ
>強かったですよねスーペルヴィス
ギガプラ鬼強ぇえ！

>当時の純HEROと純デュアルならどっちのが強いかな…
当時をどこに置くかだが初出の時期同士だと下手するとデュアルのが強い

スーペルヴィス以外の新規覚えてないわ…

>現代基準で見てもカーボンクラブとかすごい強い効果してるデュアルだぜ？
でもデュアルなのがね…

割と初期に安易に再度召喚扱い路線に行っちゃったからどうしようもない

>今の基準で考えると召喚権使うなら一枚展開か貫通できないと色々つらい
新規で初動増えたと言っても召喚権切ってからじゃないと展開できない純ドラメに環境じゃ無理って評価されるような状態だしな…
召喚権貴重すぎる…

フィールド上でしか通常モンスター扱いじゃないから今だと明確に通常モンスター以下なんだね…

あのすげえだせえイケメンとかエヴォルテクターとか特殊召喚対応型デュアルはちょっとだけ頑張ってるとは思う

>割と初期に安易に再度召喚扱い路線に行っちゃったからどうしようもない
コンセプト諦めて投げ捨てたようなもんだからな…

>>現代基準で見てもカーボンクラブとかすごい強い効果してるデュアルだぜ？
>でもデュアルなのがね…
サーチと墓地落としを同時にするすごい効果だけどサーチ先も墓地落としも
>でもデュアルなのがね…

>当時って言われても光デュアルのころなのかデュアル出たての頃なのかわからん
デュアル出たての頃のHEROってエアーマンをオーシャンでぐるぐる使い回すだけのデッキが最強だったぞ

>スーペルヴィス以外の新規覚えてないわ…
融合獣は未来融合の為に覚えてるぞ

ラプテノスとスーペルヴィスで力尽きるのが早過ぎた
その後のデュアルサポート微妙すぎる

禁止カードがデュアル化したら釈放されるかな？

①：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。②：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
●５０００LPを払って発動できる。エクストラデッキから融合モンスター１体を攻撃表示で特殊召喚する。

通常モンスターを活かすとなると竜の霊廟みたいにデッキのカード触って墓地で通常モンスター参照にするカード増やすとかそういう方向になるか

>フィールド上でしか通常モンスター扱いじゃないから今だと明確に通常モンスター以下なんだね…
デュアルサポートは無いし通常サポートは受けてないしフィールド上で通常サポート受けようとすると泡で剥がれる素敵仕様

>なんで前提をズラす
スパーク使ってた当時の話だと思ってたからその時期のHEROの主力言ったんだけどなにか違ったか…？
違ってたらごめんね

>現代基準で見てもカーボンクラブとかすごい強い効果してるデュアルだぜ？
2アド稼げるけど墓地に落として美味しいデュアルとNS切った上で手札に加えて美味しいデュアルがいないんだよな

>スーペルヴィス以外の新規覚えてないわ…
元祖フェニギアとフェデライザーとデュアルソルジャーだったかな
トゥルースリィンフォースでデュアルソルジャー呼びだして再召喚狙うの好きだったけどまあ弱かった

>当時をどこに置くかだが初出の時期同士だと下手するとデュアルのが強い
ステータスすら弱いバニラを融合して出すカードが当時基準でも弱いからな

イカれたサポートカードあげたらデュアル効果の方ガン無視でデュアルである事だけを利用されたギャグみたいな流れは割と好き

>>当時って言われても光デュアルのころなのかデュアル出たての頃なのかわからん
>デュアル出たての頃のHEROってエアーマンをオーシャンでぐるぐる使い回すだけのデッキが最強だったぞ
出たてのデュアルも幸運の笛吹きがぎりぎり使えるレベルのカードで他は終わってなかった？

>禁止カードがデュアル化したら釈放されるかな？
>
>①：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。②：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
>●５０００LPを払って発動できる。エクストラデッキから融合モンスター１体を攻撃表示で特殊召喚する。
そのまんますぎる効果だとおもんないからやめろって言われるだけだと思うわ

>>当時って言われても光デュアルのころなのかデュアル出たての頃なのかわからん
>デュアル出たての頃のHEROってエアーマンをオーシャンでぐるぐる使い回すだけのデッキが最強だったぞ
というかエアーマンが最強で制限かかってた
当時のテーマらしいテーマなんてガジェットと帝か未来オーバーかお触れホルスくらいだったような

ふとEXモンスターでデュアルとかならちょっと面白いのでは？と思ったけど
何百何千回どのように考えてもそもそも召喚権を行使して再度召喚するという手間そのものが完全にただのコストで足枷でしかないという
このデメリットを課すのみのシステムカテゴリが欠陥でしかないことに行き着く

>というかエアーマンが最強で制限かかってた
懐かしいなサイカリエアーゴーズ

>そのまんますぎる効果だとおもんないからやめろって言われるだけだと思うわ
言うて条件付きで禁止制限カードのそのまんますぎる効果自体はもういやってほどあるゲームだろ

>禁止カードがデュアル化したら釈放されるかな？
>
>①：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。②：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
>●５０００LPを払って発動できる。エクストラデッキから融合モンスター１体を攻撃表示で特殊召喚する。
召喚権を強要するから明確な弱体化は発生するけど
ぶっちゃけこういうカード使ったソリティアデッキじゃ召喚権の一つくらいはどうでもいいのでは疑惑もある

下級1800のビートダウンが当時基準で弱いかと言えば違うからな…

>ふとEXモンスターでデュアルとかならちょっと面白いのでは？と思ったけど
>何百何千回どのように考えてもそもそも召喚権を行使して再度召喚するという手間そのものが完全にただのコストで足枷でしかないという
>このデメリットを課すのみのシステムカテゴリが欠陥でしかないことに行き着く
その方向だと相手のモンスターをデュアルにする方が早い気はする

ヘルカイザードラゴンやサイバーダークは売り出そうとしたけど捨てた感はあった
サイバーダークはだいぶマシになったが

いま思えば結界像とかはデュアルで再度召喚したら属性のSS縛りつくぐらいがちょうどよかった気がする

デビフラ効果はデュアルでも使う価値あるからまぁアリかな…

フェニギア実はターン1付いてないんだよな

>ふとEXモンスターでデュアルとかならちょっと面白いのでは？と思ったけど
>何百何千回どのように考えてもそもそも召喚権を行使して再度召喚するという手間そのものが完全にただのコストで足枷でしかないという
>このデメリットを課すのみのシステムカテゴリが欠陥でしかないことに行き着く
だから活かそうと思うなら効果→効果のデュアルになるんだがテキストスペース的な意味でそんな大した効果載せれないからな…

>>そのまんますぎる効果だとおもんないからやめろって言われるだけだと思うわ
>言うて条件付きで禁止制限カードのそのまんますぎる効果自体はもういやってほどあるゲームだろ
禁忌の壺っていうド直球のカードあるし既に…

>デュアルサポートは無いし通常サポートは受けてないしフィールド上で通常サポート受けようとすると泡で剥がれる素敵仕様
墓地でもバニラだしテキスト外だから泡でもバニラのままじゃないの…？

>下級1800のビートダウンが当時基準で弱いかと言えば違うからな…
というか罠カード1枚で普通に攻撃しのげるからデュアル召喚までは普通に行けるんだよね

>>というかエアーマンが最強で制限かかってた
>懐かしいなサイカリエアーゴーズ
サイバードラゴンはみんな使ってたな
ツインやエンドはデビフラで出したけど禁止食らった

ヤケクソに展開できるようになると今度はEXデッキの奴ら出すわ！になるの本当に悲しい

>禁忌の壺っていうド直球のカードあるし既に…
だからそう言ってんだろ！

場の全てのモンスターをデュアル化するフィールド魔法が来たらデュアルの天下になる

フィールドに存在する同名の通常モンスターを召喚する場合に召喚権を無制限にするフィールドか永続でも作る？
どうせ通常モンスターなら3体並んでもそこまででもないだろうデュアル以外ならその魔法と通常モンスター3体を手札に揃えなきゃならんし

>>下級1800のビートダウンが当時基準で弱いかと言えば違うからな…
>というか罠カード1枚で普通に攻撃しのげるからデュアル召喚までは普通に行けるんだよね
再召喚したら帝になるとかなら普通に強い気がするな…現代はともかく…

有効活用をいろいろ悩んだ結果まあそこまでして救うものでもないかなってなってるんだろう

>場の全てのモンスターをデュアル化するフィールド魔法が来たらデュアルの天下になる
俺も辛いんだからお前も辛くなれはやめろ

デュアルの一番アレなの昔は強かったとかでも無いところ

デュアルの制限取っ払うだけならそこまで難しい訳じゃないから塩梅が難しいよね

Pにはスピリットはいるけどデュアルやユニオンはまだいないんだよな…

>有効活用をいろいろ悩んだ結果まあそこまでして救うものでもないかなってなってるんだろう
ユニオンも事実上XYZ系列専用になってるしな
活かせれるかって言われたら微妙なラインだし

なんかメチャクチャ朝辛い人みたいスレ画

>デュアルサポートは無いし通常サポートは受けてないしフィールド上で通常サポート受けようとすると泡で剥がれる素敵仕様
そうは言うけど通常扱いのデュアルに泡当てて嬉しい状況ってあるのか

お互いに不利益を押し付けながら自分だけ踏み倒せるタイプのデザインのデッキは結構遊べるんだけど同時に強いとめっちゃボロクソ言われる諸刃の剣ではある

>デュアルの制限取っ払うだけならそこまで難しい訳じゃないから塩梅が難しいよね
と言うか安易にもうそれはやってる
その結果が今だ

相手と再召喚しなきゃ効果使えなくなる擬似スキドレ路線は割とアリだな…

>そうは言うけど通常扱いのデュアルに泡当てて嬉しい状況ってあるのか
ほぼないが全くないよりは少なくとも明確に悪いぞ！

>デュアルの一番アレなの昔は強かったとかでも無いところ
スピリットは禁止いたけどトゥーンはそこまでだったような

>デュアルの一番アレなの昔は強かったとかでも無いところ
光デュアル以外はギガプラくらいしか強かった記憶がない

そもそもデュアルの絶対数が少ないのもアレなんだけど…
下手に増やされたくないのも事実

凡骨シリーズで通常モンスターを召喚する限り追加召喚権もらえる永続魔法とかがいいなあ
この効果はこのターン自分が特殊召喚をしていない場合のみ適用できるとか付けて

>>デュアルサポートは無いし通常サポートは受けてないしフィールド上で通常サポート受けようとすると泡で剥がれる素敵仕様
>そうは言うけど通常扱いのデュアルに泡当てて嬉しい状況ってあるのか
効果モンスターの癖に烏滸がましくも通常モンスター扱いで融合されようとした時とか…
まあ無いですねそんな状況…

スピリットももうちょっとだけなんか来ないかな

ジェネクスとかジュラックが無理だろって言われてたなか纏まってサポートはそこそこのが揃ってるって強みもあるからその気になればなんとか出来る範疇ではある

デュアルの仕様はルール効果じゃなく都度書いてあるトゥーンと同じタイプだからアップデートするならSin Territory方式になるな

>デュアルはもう救う気無いんかな
まあぶっ飛び効果付けてラプテノスorスーペル前提にすればまあ

デュアルは手札効果でSSできるようになって初めてスタートラインというか

まさか粛声のガーディアンのスレ見て立てたか

儀式スピリットはめちゃくちゃすぎて大好きなので
リンクスピリットとかエクシーズスピリットとかどんどん増やして欲しい

>ジェネクスとかジュラックが無理だろって言われてたなか纏まってサポートはそこそこのが揃ってるって強みもあるからその気になればなんとか出来る範疇ではある
実際今のカードパワーなら何でも救えると思うから救う気がないだけ

アナザーネオスがデュアルスパークとヒーローブラストするためだけの効果欄のシミ
デュアル効果使ってるのギガプラしか見たことなかった

XYZもユニオンがユニオンであるが故にただの展開パーツになっちまった

>デュアルは手札効果でSSできるようになって初めてスタートラインというか
それもう普通の効果モンスターnsすればいいだろ

ヤケクソ効果つければなんとでもなるよ
それデュアルでやる意味ある？ってなるだけで

>>デュアルの一番アレなの昔は強かったとかでも無いところ
>光デュアル以外はギガプラくらいしか強かった記憶がない
ギガプラさんは十六夜アキも使った由緒あるカードだからな

>魔族召喚士は何であの見た目で魔法使いなんだよ
悪魔なら本当にな…

そう言えばデュアルの再召喚って「通常モンスターの通常召喚」なのか「効果モンスターの通常召喚」なのかどっちなんだろう
召喚に成功(死語)したら効果モンスターになるんなら再召喚するまさにその瞬間はまだ通常モンスターだよね多分？
つまり「自分は通常の召喚に加えて通常モンスターを任意の回数だけ召喚できる」…これだ！という所まで書いて
でもデュアルって手札だと効果モンスターだから展開するのに普通に召喚権必要だよね…って気付いた

儀式みたいに必要な事以外は書いてないテキストならまだ良かったんだけどね…
デュアルである事を確認するだけのテキストが長すぎる

スピリットが全体的にお前なに言ってんの？みたいな効果の盛り方してるのに対してデュアルは控えめすぎる

>>デュアルは手札効果でSSできるようになって初めてスタートラインというか
>それもう普通の効果モンスターnsすればいいだろ
2体並べてエクシーズやリンクできるし…

お互いの効果モンスターに再召喚を強制する永続罠ほしい

>儀式スピリットはめちゃくちゃすぎて大好きなので
>リンクスピリットとかエクシーズスピリットとかどんどん増やして欲しい
霊魂鳥は儀式だけはずっと強かったし新規来てさらに楽しくなったな
事故は起こるが

現代になってから遊戯王始めたからデュアルの効果って弱すぎて本当に自分の解釈が合ってるか不安になる

まずデュアル出せよ！

>スピリットが全体的にお前なに言ってんの？みたいな効果の盛り方してるのに対してデュアルは控えめすぎる
スピリットでいえば雷帝神ぐらいのやつが多すぎる……

>まずデュアル出せよ！
KONAMIもネタ以上の価値がないと認識してる

>現代になってから遊戯王始めたからデュアルの効果って弱すぎて本当に自分の解釈が合ってるか不安になる
当時から弱い言われてた

EXから出たモンスターに再召喚要求するようになるゲームはかなりやってみたい
やってみたいが相手したらクソなんだろうなと思う

去年くらいにエーリアンヒュプノのターン1ないコントロール奪取にボコボコにされた

>現代になってから遊戯王始めたからデュアルの効果って弱すぎて本当に自分の解釈が合ってるか不安になる
なんと当時からそうだったんだ！

仮にデュアルサーキュラーとかデュアルスミスとかのパワカデュアルサポートを与えてもなんとかなるビジョンが見えないというかデュアルの内包する問題の本質は救えないのが絶望感ある

最後に出たデュアルは戦隊ヒーローみたいな奴が単品だっけか
あれテーマ化すると勝手に思ってたが

デュアルサポート特化のペンデュラムテーマ来たら変わんねえかな
手札のデュアルコストに1ドローとかデュアルに限り墓地からペンデュラム召喚可能とか

どんなに効果盛ってもフィールドに出た瞬間バニラになるのがひどい

化合獣が本当にデュアルデッキとして惜しいとことまでいった
割と早い段階でデュアルするのをあきらめた効果出したせいでデュアルすればクソバカみたいな効果発動できるデュアルもいないのも少し酷い

デュアルの特性を使った面白挙動するようなやつがいつかビルドパックあたりで出るかもしれない

デュアルはまずマナみたいなルールもなく召喚権の数が基本1回しかないゲームで2回それを使ってまで出す価値があるのか？ってところから始まるからな

スピリットユニオンデュアルはもう無理矢理ひとまとめにして強化すりゃいいよ

パワカで無理やり動かすだけなら難しくはないだろうけど諦めて没個性展開デッキになれとしか言えない気もしている

勿論現代遊戯王の盛りからならデュアルで強いデッキを作る事は容易だよ
問題はそれで出来上がったデッキは本当に律儀に再召喚を駆使するデッキになりますか？って言われたら静かに首を横に降らざるを得ないだけで…

>去年くらいにエーリアンヒュプノのターン1ないコントロール奪取にボコボコにされた
特化構築なら割と強そうな効果はしてるよな
マーズもなんかヤバいこと書いてある

>仮にデュアルサーキュラーとかデュアルスミスとかのパワカデュアルサポートを与えてもなんとかなるビジョンが見えないというかデュアルの内包する問題の本質は救えないのが絶望感ある
デュアルのデュアルである部分救えば救う程これ初めから効果モンスターでいいじゃんで終わるからな

>去年くらいにエーリアンヒュプノのターン1ないコントロール奪取にボコボコにされた
昔エーリアン使ってたけどターン1だと思い込んでたわ…

>>スピリットが全体的にお前なに言ってんの？みたいな効果の盛り方してるのに対してデュアルは控えめすぎる
>スピリットでいえば雷帝神ぐらいのやつが多すぎる……
あいつは時代考えるとなんでそうなったか分かるじゃん
デュアルはなんか召喚権軽くみすぎてる

>>仮にデュアルサーキュラーとかデュアルスミスとかのパワカデュアルサポートを与えてもなんとかなるビジョンが見えないというかデュアルの内包する問題の本質は救えないのが絶望感ある
>デュアルのデュアルである部分救えば救う程これ初めから効果モンスターでいいじゃんで終わるからな
フィールド墓地で通常モンスターのメリットなさすぎ！！！！

>スピリットユニオンデュアルはもう無理矢理ひとまとめにして強化すりゃいいよ
共通テキストで埋まって終わりじゃねーか！

>まずデュアル出せよ！
変にカテゴリ化されててそれが弱いどころかマイナスでしかないからどう頑張ってももう無理

ヤケクソでデュアル専用追加召喚件×5とかならやりかねない気はしている

イラスト全振りだとサーチライトメンが好き

>>>仮にデュアルサーキュラーとかデュアルスミスとかのパワカデュアルサポートを与えてもなんとかなるビジョンが見えないというかデュアルの内包する問題の本質は救えないのが絶望感ある
>>デュアルのデュアルである部分救えば救う程これ初めから効果モンスターでいいじゃんで終わるからな
>フィールド墓地で通常モンスターのメリットなさすぎ！！！！
デッキだとメリットあるのにな…

昔に出した炎戦士ストラクも化合獣も多分評判良くなかった
炎戦士ストラクに至っては評判悪いの予め予測してんのかよってくらい当時にしては再録豪華でそこだけは評判良かった

>ヤケクソでデュアル専用追加召喚件×5とかならやりかねない気はしている
毎ターン再度召喚権がある（ほとんどのデッキで使われない）

>ヤケクソでデュアル専用追加召喚件×5とかならやりかねない気はしている
>それ最初から効果モンスターでいいじゃん

召喚権増やすとデュアル関係ないやつが強くなりすぎてしまう！

サポート見るとサーチ除去蘇生とか一通りはちゃんと揃えてるのに全然強いと思えないの逆にすごくない？

>毎ターン再度召喚権がある（ほとんどのデッキで使われない）
その辺はまあ追加カードでどうにでもなる範囲だろう
ただ再召喚解決したとして場と墓地で通常モンスターとかの問題どうするの？って話もあるが

強くて使われるってだけなら再度召喚した時デュエルに勝利するでいいわけだからね
そんなカード許されないし楽しくないけど

>変にカテゴリ化されててそれが弱いどころかマイナスでしかないからどう頑張ってももう無理
シャドール出る前にもネクロス出る前にも同じこと言ってそう

フィールドで通常だとしてもデュアルしたら通常じゃなくなるからなぁ…

デュアル使いだけ召喚系権3回にならん？

墓地の通常モンスターをさわれるカードが増えたとして使われるのはデュアルじゃないだろうな

>>ヤケクソでデュアル専用追加召喚件×5とかならやりかねない気はしている
>>それ最初から効果モンスターでいいじゃん
それはむしろテーマ内の特色の範囲だろ！
どっちかと言うとそのあとやる動きがどうせ二度手間だろうからそっちが問題

>共通テキストで埋まって終わりじゃねーか！
このカードは墓地またはフィールド上に表側表示で存在する場合、通常モンスターとして扱う。フィールド上に表側表示で存在するこのカードを通常召喚扱いとして再度召喚する事で、このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
①：１ターンに１度、以下の効果を１つ発動できる。
●自分フィールドの、モンスター１体を対象とし、このカードを装備魔法カード扱いで装備する。装備モンスターが戦闘・効果で破壊される場合、代わりにこのカードを破壊する。
②：このカードが召喚・リバースしたターンのエンドフェイズに発動する。このカードを持ち主の手札に戻す。