第一次大戦の原因はいろいろあり過ぎてコレだという説はなかった筈
関係した国すべてがあんな大戦争するつもりなかったんだから

>第一次大戦の原因はいろいろあり過ぎてコレだという説はなかった筈
>関係した国すべてがあんな大戦争するつもりなかったんだから
どうしようもなかったのかよ……

>どうしようもなかったのかよ……
今起きてる戦争だって明らかに規模デカくなってきてるけど誰も止められないし…

クリスマスまでには帰れるから

>クリスマスまでには帰れるから
かぶ食べようね

戦争って割とやりたくないのになんかやっちゃった…ってパタ多いよね

えげつない外交や政策が史実なのが怖すぎる
占いを信じてイギリスに飛んだ副総統も怖すぎる

フランスが悪い

WW1の原因も難しいけど日本が太平洋戦争に踏み切った原因も難しいぞ

もうこの国は終わりですって何回も言われるの耐えられない

>今起きてる戦争だって明らかに規模デカくなってきてるけど誰も止められないし…
どっちも拡大してるのがひどい…

なんか同盟組んでたら成り行きで…

>戦争って割とやりたくないのになんかやっちゃった…ってパタ多いよね
やりたくないけどやるしかねえ
やりたいけどここまで大事になるとは思わなかった
やりたくないけど巻き込まれた
の三本立ててお送りします

>WW1の原因も難しいけど日本が太平洋戦争に踏み切った原因も難しいぞ
政治アプローチの考え方違いっていう簡単な理由

>の三本立ててお送りします
人類は愚か

俺も無から350億を生み出したい

欧州大陸で戦争が起きないように各国が同盟結びまくった訳だが
そんな状態で戦争が起こってしまうとなし崩しに同盟関係国みんなが戦争に巻き込まれて…

>どうしようもなかったのかよ……
一つの理由としてはドイツは統一まで時間かかって他の西欧列国より出遅れたので
植民地レース無理しないといけなかった

増える人口をどうにかしないといけなくて遅れてた植民地レースに飛び込んだらなんか凄いことになったみたいなイメージある

植民地とかもうやめようぜってなったのに今度は絶滅戦争とか始まるあたり人間は醜い

どこもまあやれるんならやりたいの精神もべつになくもなかろ

>どこもまあやれるんならやりたいの精神もべつになくもなかろ
個人でやるならともかく国動かす奴がそのメンタルなの傍迷惑すぎる…

>セルビアの若者が悪い

当時戦地に送られる若者達は騙されていたみたいな論調で語られがちだが
実際は戦地に送る段階では騙すつもりなかったのか？

人間ってさすがにそこまでなことにはならんやろ…っていつも行動してない？

オレは痛い思いしてないからの精神で戦争がどんどん拡大していく…

>当時戦地に送られる若者達は騙されていたみたいな論調で語られがちだが
>実際は戦地に送る段階では騙すつもりなかったのか？
そもそも泥沼化して嬉しい陣営なんてないだろうし…

>今起きてる戦争だって明らかに規模デカくなってきてるけど誰も止められないし…
ウクライナに降伏してもらうかロシアのメンツ丸つぶれになってもらうか
どっちも無理なのが分かる

>オレは痛い思いしてないからの精神で戦争がどんどん拡大していく…
オレが痛い思いしたからお前らも思い知れみたいな動きする時もある

>人間ってさすがにそこまでなことにはならんやろ…っていつも行動してない？
でも今やってるのはそこまでの事になる可能性わかっててやってるぞ

イギリスのユダヤ人たちの銀行が裏切って金貸してくれなくて負けちゃったから

>第一次大戦の原因はいろいろあり過ぎてコレだという説はなかった筈
>関係した国すべてがあんな大戦争するつもりなかったんだから
いけそうだな…
いけた

戦争にまけてインフレ抑制のために全力で金利あげて
結果ほぼすべての会社が倒産し失業対策に戦争するというサイクルがドイツ経済の神髄

メフォ手形って胸キュン？

でもあんだけやりたい放題したのに曲がりなりにもEUの盟主になってるのすごくない？

一次のドイツはそこまでいかんやろと思ってるけど二次のドイツは行く所まで行こうやみたいな雰囲気出してる

ナポレオンがロシアに勝てなかったのが悪いっヒ

戦争始まると対話のチャネル閉じちゃうの状況が悪化するばっかで何もいいことねえよなって歴史見てると思う

>戦争始まると対話のチャネル閉じちゃうの状況が悪化するばっかで何もいいことねえよなって歴史見てると思う
でも有利な奴に降伏とか迫られたら腹立つだろ？

>一次のドイツはそこまでいかんやろと思ってるけど二次のドイツは行く所まで行こうやみたいな雰囲気出してる
行くところまで行かないと経済的に破滅するからやるしかないんだ

ワイマール共和政下では経済復興ちゃんとできててじゃあ賠償金もちょっと減らすねでナチスも泡沫政党でとちゃんとなってたからそこまで詰んでたわけじゃなくない？
世界恐慌がね…

>メフォ手形って胸キュン？
首キュー

世界恐慌がなければなんとかなってたと思うよ

最近大人しくしてるだけでヨーロッパって戦争大好きだし…

総力戦したくてやる奴なんてどこの国にもいねぇんだ

貧乏が全部悪い

>世界恐慌がなければなんとかなってたと思うよ
なんならその直前くらいはドイツかなり経財調子いいという
>世界恐慌がね…

俺の知識だと第一次大戦はトルコ東欧辺りの権益の奪いあいが際限なくでかくなりすぎた
だれも国家総動員なんか予想してなかったのにみんながやってしまった戦争というイメージ

ナチスの議会の乗っ取り方ヤクザすぎる…

>ナチスの議会の乗っ取り方ヤクザすぎる…
火を放つ→ナチ「共産党のせいだ！」→共産党の議席が減る
えぇ…？

>>ナチスの議会の乗っ取り方ヤクザすぎる…
>火を放つ→ナチ「共産党のせいだ！」→共産党の議席が減る
>えぇ…？
民意に沿った極めて民主主義的手法ですね

>えぇ…？
>人類は愚か

大衆は愚かっていう大前提があるから大体の場合民主主義は最悪の選択肢を選び続ける

この時代の人類は絶対ワクワクしながら総力戦やったって…！

民主主義はハックして楽しい玩具じゃねえんだぞ…！いや帝政も王政も変わんねえな

民衆はアホ
ローマが証明してる

>世界恐慌
第一次で疲弊した欧州にアメリカが金ぶっ込んでバブル景気にして
ある日突然にその金を全部引き上げたのが悪いやつですよね？

世界恐慌が無くてもちょび髭の台頭は時間の問題だったかもしれん
と思うと同時にヒンデンブルグのじじいが死ぬまでちょび髭が政府内部に存在しなければ割と何とかなったかもしれんとも思ってる

民意って基本的に無視したほうがいいよね…

この前韓国で起こった戒厳令もわりとヤバい出来事だったけど案外理性的に収束してよかったよホント

>>ナチスの議会の乗っ取り方ヤクザすぎる…
>火を放つ→ナチ「共産党のせいだ！」→共産党の議席が減る
>えぇ…？
これ以外にもあの手この手で工作してて議会を乗っ取るつもりで最後私兵を投入とか悪の組織がよ…

ヒトラーを首相にしなかったらナチ政権までは行かなかったんじゃないかなあ
共産党政権になるかはしらん

>この前韓国で起こった戒厳令もわりとヤバい出来事だったけど案外理性的に収束してよかったよホント
効果測定されてると思うよあれ

軍部が燻っててオラ極右みたいな感じになってるの良くないよ

>この前韓国で起こった戒厳令もわりとヤバい出来事だったけど案外理性的に収束してよかったよホント
びっくりするくらい誰も乗ってこなかった

どうして食料輸出大国に軒並み喧嘩売るんですか…

>この前韓国で起こった戒厳令もわりとヤバい出来事だったけど案外理性的に収束してよかったよホント
あの大統領少数与党なのに野党はスパイだから政策妥協しないやってて
当然行政麻痺したらスパイの陰謀で麻痺したとか言い出してクーデターする三権分立理解できてないおじさん過ぎて辛い

メフォはただの偽装国債であって
後年ぬなるとただ堂々と国債にできるようになっただけなのにこの年以降メフォは減ってるから戦争の原因じゃないいいいとか言ってるバカ割と多くてビビる

ウクライナの戦争も政治的な考え方の違いが根本にあるんだろうなぁ
ロシアからしたらあれは予防の戦争なんだろう外からは理解できないけど

メフォ手形キメてけ

本当にやばくなっても穀物と肉があればわりと民衆は楽天的に生きるというのはアルゼンチンやロシアの例を見るとわかる

>軍部が燻っててオラ極右みたいな感じになってるの良くないよ
やっぱりユダヤ人が背後から一突きしてきたのが悪いよなぁ…

ナポレオンの時代に50万とかの遠征軍でかつてない大軍とかやってたのが
ドイツ帝国だけで1000万超えたらしいから完全にここで人類は感覚バグったと思うんだよねﾋﾋﾋﾋ

>>この前韓国で起こった戒厳令もわりとヤバい出来事だったけど案外理性的に収束してよかったよホント
>びっくりするくらい誰も乗ってこなかった
陸軍大将とかは完全に身内だったのに現場の兵士が事実上の造反をして良かったね…
いや兵士が現場で造反するのは良いのか？そもそも民主主義を守る行為って造反なのか？状況が極端すぎて分らん

戦間期のドイツは割と軍部は自制してたほうって読んだことがある
なのでこうして政府とナチシンパの若者に上下からサンドイッチされる

>本当にやばくなっても穀物と肉があればわりと民衆は楽天的に生きるというのはアルゼンチンやロシアの例を見るとわかる
我が国ヤバいじゃん

戒厳令なんて別にやばくねえよ
韓国は俺が若い頃は常に夜は戒厳令だった

流れ　感染症大流行からの恐慌
繰り返すか…？

>戦間期のドイツは割と軍部は自制してたほうって読んだことがある
>なのでこうして政府とナチシンパの若者に上下からサンドイッチされる
嘘だ…
ずっとナチスを隠れ蓑に飛行隊で軍事訓練とかやってたくせに…

緩衝地帯を作るねはまあいいとして相手陣地に侵攻して作るのはちょっと…

>陸軍大将とかは完全に身内だったのに現場の兵士が事実上の造反をして良かったね…
>いや兵士が現場で造反するのは良いのか？そもそも民主主義を守る行為って造反なのか？状況が極端すぎて分らん
自分の正義と判断を信じて行動した軍隊が身近にいるんですよ
関東軍って言うんだけど

緩衝地帯作りたいなら斬首作戦やろうとするのやめなよ…

>戒厳令なんて別にやばくねえよ
>韓国は俺が若い頃は常に夜は戒厳令だった
100歩譲って戒厳令はやばくないとしよう
戒厳令を支持あるいは否認する義務を負う議会に派兵して閉鎖したのがマジでヤバイ

不正選挙で偽の民意盾に好き勝手やられるならぶん殴るしかないし…

民意に逆らえないのが一番の原因だと思う

はいこれ以上領土拡大しません約束します

>自分の正義と判断を信じて行動した軍隊が身近にいるんですよ
>関東軍って言うんだけど
でも今回のケースって大統領と大将の命令が民主主義の破壊であることは誰の目にも明らかだぜ？
一兵卒においてすら理性的判断が可能な極めてまれなケースだろ
一般論で判断しても的外れになるだけだと思う

緩衝地帯戦略って9割ぐらいただの拡大主義理論の言い訳だからな
すぐに緩衝地帯守るための緩衝地帯作り出すから

民衆は糞だけど専制主義の指導者が狂った時がどんだけやばいかは歴史というか現在進行形で証明されてる

議会制民主主義は権威主義と両立できてしまうのがやばい

大体の場合大衆は戦争に賛成する

>緩衝地帯戦略って9割ぐらいただの拡大主義理論の言い訳だからな
>すぐに緩衝地帯守るための緩衝地帯作り出すから
これなんか見たことあるな…

>でも今回のケースって大統領と大将の命令が民主主義の破壊であることは誰の目にも明らかだぜ？
>一兵卒においてすら理性的判断が可能な極めてまれなケースだろ
>一般論で判断しても的外れになるだけだと思う
関係ないよ
軍隊というのは虐殺だろうが上がやれって言った行為をやれるものじゃないと
指揮権もクソもなくなるからね

>不正選挙で偽の民意盾に好き勝手やられるならぶん殴るしかないし…
あいつらはスパイだから俺の負けは不正選挙だからって言い出したらもう民主主義は運営不可能なんすよ
ただ支持率があのクーデターの後でも20→17に減っただけなんで
元々ほとんどの国民から完璧に絶望されてる大統領だということで不正があってもなくても大敗してると思う

自国が戦争に踏み切るってことは勝機を見出してのことだろうって思うし…

>指揮権もクソもなくなるからね
指揮権に正当性がないことが一兵卒の目にも明らかな稀なケースにおいて一般論は通用しないだろう

大体の戦争は外交失敗からのなんか流れで…

>指揮権に正当性がないことが一兵卒の目にも明らかな稀なケースにおいて一般論は通用しないだろう
だからその正当性のあるなしの判断を現場が判断したらだめなんよ

>>緩衝地帯戦略って9割ぐらいただの拡大主義理論の言い訳だからな
>>すぐに緩衝地帯守るための緩衝地帯作り出すから
>これなんか見たことあるな…
日本を守るための朝鮮半島を守るための満州国設立！
満州国を守るためにロシアにちょっかい出してノモンハン事件！
ボロ負け！

戦争は発生した時点で両方が悪いんだけどどっちかの肩を持つ姿勢になりがち

軍が政府に無条件で従うものとするのは机上の空論というわけですな

>軍が政府に無条件で従うものとするのは机上の空論というわけですな
まあそれを容認してたら軍事クーデターまったなしなんで

機関銃に撃たれてると進めないな…掘るか…
相手に潜られてると弾足りないな…もっと作るか…

>だからその正当性のあるなしの判断を現場が判断したらだめなんよ
その現場で判断したらダメが一般論なんだよ
普通の命令の場合その正当性を一兵卒が判断するのは絶対にダメ
でも突然の戒厳令とそれに伴う議会閉鎖が憲法違反であることはどの一兵卒にも完璧に理解できるのでその一般論は通用しないんだ

選挙の結果なんていくらでも書き換えられるんだからあれを民意の発露とするのは間違ってるよね
暗殺こそが真の民主主義的な民意の示し方

日本も恩恵に預かってるのは承知の上だけど緩衝地帯って概念はその地域に住んでる人間をなんだと思ってるんだろうと常々おもう

民はもう白けてるから今は戦争やろうにも民意じゃ難しくて
トップのロマンでしか始められんねぇ

>後年ぬなるとただ堂々と国債にできるようになっただけなのにこの年以降メフォは減ってるから戦争の原因じゃないいいいとか言ってるバカ割と多くてビビる
終わりだよぬこの国

>まあそれを容認してたら軍事クーデターまったなしなんで
今回の造反は軍事クーデターを阻止する造反だよ
軍事クーデターが誰の目にも悪であることが明かだから造反が起こってんだ
造反を許すと軍事クーデターが起こるという一般論は成立していない

>その現場で判断したらダメが一般論なんだよ
>普通の命令の場合その正当性を一兵卒が判断するのは絶対にダメ
>でも突然の戒厳令とそれに伴う議会閉鎖が憲法違反であることはどの一兵卒にも完璧に理解できるのでその一般論は通用しないんだ
まぁこの思考だから民主主義が馴染んでないんだよな

>選挙の結果なんていくらでも書き換えられるんだからあれを民意の発露とするのは間違ってるよね
>暗殺こそが真の民主主義的な民意の示し方
暗殺の方がよっぽど後でいくらでも言えるやつじゃねぇか！

>日本も恩恵に預かってるのは承知の上だけど緩衝地帯って概念はその地域に住んでる人間をなんだと思ってるんだろうと常々おもう
盾

>でも突然の戒厳令とそれに伴う議会閉鎖が憲法違反であることはどの一兵卒にも完璧に理解できるのでその一般論は通用しないんだ
例外を認めたらなんでもアリになるから感情を捨てないとだめだよ？
人を殺すのは人道的にありえないけど上が殺せって言ったら殺さないとダメだし
憲法違反だろうが国際法違反だろうが上がやれと言えばやらんといかんのが軍隊よ

>民はもう白けてるから今は戦争やろうにも民意じゃ難しくて
>トップのロマンでしか始められんねぇ
ネタニヤフが国民の圧倒的支持で戦争しとるぞ

>大体の場合大衆は戦争に賛成する
戦争に反対したらどうなるんです？

緩衝地帯戦略は最終的に袋叩きにされて負ける

>日本も恩恵に預かってるのは承知の上だけど緩衝地帯って概念はその地域に住んでる人間をなんだと思ってるんだろうと常々おもう
大国同士が直接隣接してると殺し合い一直線だろうがって理屈は分からなくもないと思う
問題は作った所で結局大国は緩衝地帯を削っていく所にあるのだが

むしろ今の大衆はやれるならめっちゃノリノリで戦争に賛成するよ

>>大体の場合大衆は戦争に賛成する
>戦争に反対したらどうなるんです？
非国民として他の大衆にリンチを受ける

台湾有事ってどれくらいリアルなの

>人を殺すのは人道的にありえないけど上が殺せって言ったら殺さないとダメだし
>憲法違反だろうが国際法違反だろうが上がやれと言えばやらんといかんのが軍隊よ
負けたら一気に軍隊が悪かったする前振りやめろ

陸続き国家が緩衝地帯が欲しいのはわかる

>憲法違反だろうが国際法違反だろうが上がやれと言えばやらんといかんのが軍隊よ
シンプルに「造反はクーデターの元だからダメ」
つまりクーデターを差せない為に造反を禁じてる
ではクーデターに加担する指令を遵守するべきか？造反するべきか？
なんのための指令遵守なのか？となったらクーデター命令には造反すべきだろう

最近の軍隊は上からの命令が明らかに人道に反している場合従わなくても良いって教育されるって聞いたわ
もちろん上からの命令に絶対服従の前提ありとしてだけど

韓国は一般大衆の半分が軍役経験者で理解が高いことを念頭に置く必要がある

ドイツのスレなんで一次大戦終わった後のドイツ周りの話してね

そうだよな…英霊達の血で作り上げた満州や中華の利権は
議会がなんと言おうと護るのが正義なのだから
独自判断で戦争は続けるべきだし満州国も建国するべきだよな

>>でも突然の戒厳令とそれに伴う議会閉鎖が憲法違反であることはどの一兵卒にも完璧に理解できるのでその一般論は通用しないんだ
>例外を認めたらなんでもアリになるから感情を捨てないとだめだよ？
>人を殺すのは人道的にありえないけど上が殺せって言ったら殺さないとダメだし
>憲法違反だろうが国際法違反だろうが上がやれと言えばやらんといかんのが軍隊よ
明確に間違ってる指示には従うなっての普通にルールとして無かったっけ

>ドイツのスレなんで一次大戦終わった後のドイツ周りの話してね
じゃあこの頃生まれたハーバーボッシュ法ってすごくね？

>最近の軍隊は上からの命令が明らかに人道に反している場合従わなくても良いって教育されるって聞いたわ
>もちろん上からの命令に絶対服従の前提ありとしてだけど
そもそも盲目的追従を強いる軍隊なんて父を殺す為に自分の妻を射殺させたハーンの逸話くらいしかないと思う
まちがいなく一般論における良い軍隊でもない

猶予はここから3レスね

兵士は機械たるべきだけど現実は同じ国民だからね…

>ドイツのスレなんで一次大戦終わった後のドイツ周りの話してね
怒らないでくださいね
そこからナチが台頭するまでのドイツなんてなにも面白くないじゃないですか

もうドイツがやったような世界大戦の兵力の使い方はロシアすらできんし

欧州の復興が世界恐慌の引き金になってるしどうしようもないよね

>>ドイツのスレなんで一次大戦終わった後のドイツ周りの話してね
>じゃあこの頃生まれたハーバーボッシュ法ってすごくね？
良いですよね
化学兵器の父

世界大戦は国民が望んでやってたことだからいい戦争

>兵士は機械たるべきだけど現実は同じ国民だからね…
兵士は機械たるべきという前提が本当に存在してるのだろうか
いや
スターリンとかはマジで言いそうだけどまともな統治者じゃないし

ハーバーボッシュ法なかったら今ほど人類栄えてなかったらだろうけど戦争も大規模にならなかったかもしれん…

もしかして…統帥権を干犯してる…？

フランスが賠償金要求した事をバカにする人いるけど10万人程度で日比谷焼き討ちした国の人間が言えることじゃないと思ってる
10万人が程度になるのが恐ろしいけど

スレ「」議会による公布決定に従えないものが削除され始めたか…

なし崩しかめちゃくちゃに希望的観測で戦争におっ始まること多いなあと思う

>なし崩しかめちゃくちゃに希望的観測で戦争におっ始まること多いなあと思う
つーか総力戦以前は戦争は忌むべき物でもなかったんじゃないかな

マジノ線という言葉を聞くたびに傾いたおっさんが脳裏をよぎる

ドイツは今現在政治と経済がえらいことになってる真っ最中なのでそろそろ誰かなんとかしろよ

>もしかして…統帥権を干犯してる…？
全くけしからん
統帥権の干犯そのものだ

第一次大戦時にドイツ帝国が当時永世中立国だったベルギーオランダをついでに侵略してるのなかなかやばいよね
国際的なルールとかってこんな簡単に破っていいんだ…

ドイツ兵はクソ真面目に任務を達成するからナチの虐殺も看過したと言われているが
ぶっちゃけどこの国も敵国へのあつかいなんてひどいもんよ

>ドイツは今現在政治と経済がえらいことになってる真っ最中なのでそろそろ誰かなんとかしろよ
なんで定期的にそうなってんだよ

>マジノ線という言葉を聞くたびに傾いたおっさんが脳裏をよぎる
ガッチリで優しそうな防衛線が侵される！

緒戦で叩けば電撃的に勝てるって机上の空論がなんでこんな罷り通るんですか

ドイツは憲法で民主主義絶対に辞められないからな
これは後々響いてきそう

>ドイツ兵はクソ真面目に任務を達成するからナチの虐殺も看過したと言われているが
>ぶっちゃけどこの国も敵国へのあつかいなんてひどいもんよ
身内にやっとる訳で…

>ドイツは今現在政治と経済がえらいことになってる真っ最中なのでそろそろ誰かなんとかしろよ
物価高によってGDPが日本を追い抜いて世界3位になったぞ！絶好調だな！

ヒトラーも失脚したり人気失う事態にもなってるのにその度に盛り返したり相手が失脚したりでナチ党のトップになるから巡り合わせというか…

>ドイツ兵はクソ真面目に任務を達成するからナチの虐殺も看過したと言われているが
>ぶっちゃけどこの国も敵国へのあつかいなんてひどいもんよ
フランスとか積極的に協力してたしな

>>ドイツ兵はクソ真面目に任務を達成するからナチの虐殺も看過したと言われているが
>>ぶっちゃけどこの国も敵国へのあつかいなんてひどいもんよ
>身内にやっとる訳で…
あと計画的にやってるのがヤバいよね

>身内にやっとる訳で…
ユダヤ人嫌いは正直その当時マジでどの国にもあったからなぁ…
くだらん陰謀論が強すぎる

>ドイツは今現在政治と経済がえらいことになってる真っ最中なのでそろそろ誰かなんとかしろよ
お家芸だった工業関係の工場が軒並み国外行き検討してて笑えない事態だね…

>あと計画的にやってるのがヤバいよね
むしろシステマティックだからこそできてしまったって認識だわ

>>ドイツは今現在政治と経済がえらいことになってる真っ最中なのでそろそろ誰かなんとかしろよ
>物価高によってGDPが日本を追い抜いて世界3位になったぞ！絶好調だな！
人口で勝ち東ドイツデバフでヤバい相手に額面であっても負けるってさぁ…

>つーか総力戦以前は戦争は忌むべき物でもなかったんじゃないかな
正しい戦争とそうでない戦争があった
戦争は全部だめ！だめです！の無差別戦争観はWW2以降じゃなかったっけ

>>身内にやっとる訳で…
>ユダヤ人嫌いは正直その当時マジでどの国にもあったからなぁ…
>くだらん陰謀論が強すぎる
この時期のユダヤ人はマジで可哀想
今は本物の極悪になってしまったが

>緒戦で叩けば電撃的に勝てるって机上の空論がなんでこんな罷り通るんですか
ターン制じゃないから先制パンチが絶対有利！！

>>あと計画的にやってるのがヤバいよね
>むしろシステマティックだからこそできてしまったって認識だわ
ヒムラーとか直に見聞しにいったら早く楽にしてやれ！とか怒鳴り散らすぐらいにだいぶ見てられなかったようだからな

みんな俺はうまくやるの精神から逃れられない

>>緒戦で叩けば電撃的に勝てるって机上の空論がなんでこんな罷り通るんですか
>ターン制じゃないから先制パンチが絶対有利！！
※相手もターン無視して速攻かけてくることは考えないものとする

>>緒戦で叩けば電撃的に勝てるって机上の空論がなんでこんな罷り通るんですか
>ターン制じゃないから先制パンチが絶対有利！！
これ緒戦で勝てば交渉で相手を引きずり下ろせる勝算があるって意味じゃなくて
緒戦で勝てばドミノ倒しで国家が瓦解するって本気で考えてるんだよね…
マジか？

土台の腐った納屋は入り口を一蹴りするだけで倒壊する！

まずスパイを先行して送り込んでおいてだな

WW1やっちゃった時点でWW2避けられないよねこれ…

>考えないものとする
この考えで割と史実が動いてるの怖い

ヒストリーチャンネルでやってたのがおもしろかった
当時の新聞では
今や世界は経済で繋がっているので戦争をやるメリットは少ない
やるとしてもメンツの為にやるだけだ
そんな事は町中の物乞いですらわかっている
って冷めた感じで大事になる訳無い！皆わかってるよ！って論調だったって言うんだから

日本だってああ…戦争？やるの？本当に？って感じだったらしいからな…

>今や世界は経済で繋がっているので戦争をやるメリットは少ない
近年でも定期的にそういう話が出てない？

>ヒストリーチャンネルでやってたのがおもしろかった
>当時の新聞では
>今や世界は経済で繋がっているので戦争をやるメリットは少ない
>やるとしてもメンツの為にやるだけだ
>そんな事は町中の物乞いですらわかっている
>って冷めた感じで大事になる訳無い！皆わかってるよ！って論調だったって言うんだから
現在進行形でその町中の物乞いすら分かってる理屈のもとで全力で足を引っ張りあってる…

>日本だってああ…戦争？やるの？本当に？って感じだったらしいからな…
戦争になるとか全然思ってなくて南方進出をかなりポジティブに敢行してる…

経済が繋がっているので支援という名で仮想敵国毎弱らせられるってのはライフハック的じゃないか

>>って冷めた感じで大事になる訳無い！皆わかってるよ！って論調だったって言うんだから
>現在進行形でその町中の物乞いすら分かってる理屈のもとで全力で足を引っ張りあってる…
というかこういうのは今も昔も似た論調があることにかこつけて現代不安を煽ってる悪い報道の見本だ
戦争のリスクは常にあるが経済が繋がっている実態にそのまま言及することが戦争のリスクを高めるわけではない

ウクライナ侵攻もハッタリの示威行為までと思ってたよ
ロシアにメリット無さすぎて

流石にここから日本が戦争する羽目になることはまかり間違ってもないだろ…多分…

>人口で勝ち東ドイツデバフでヤバい相手に額面であっても負けるってさぁ…
東ドイツデバフあったの何年前だよ

>ウクライナ侵攻もハッタリの示威行為までと思ってたよ
>ロシアにメリット無さすぎて
前例で2国で電撃作戦で成功してたから同じことしたら流石にEUと隣接されたくなくて他の国が抵抗しすぎた…

敵味方問わずトップ層がボケると何が起きるかわかんないからな……

>ウクライナ侵攻もハッタリの示威行為までと思ってたよ
>ロシアにメリット無さすぎて
これはかなりズレてる
ロシアは2014年クリミア進駐してるからこの軍事行動は極端な予見不可能というわけではない
ただこの泥沼化は誰も予見できなかった

>流石にここから日本が戦争する羽目になることはまかり間違ってもないだろ…多分…
北朝鮮は最近割と儲けてるから大丈夫そうだが…
台湾有事が…

>流石にここから日本が戦争する羽目になることはまかり間違ってもないだろ…多分…
日本は戦争になるとしたら朝鮮のミサイルがうっかり国土に命中しちゃったらくらいだと思う

>流石にここから日本が戦争する羽目になることはまかり間違ってもないだろ…多分…
台中有事の危機はかなりある
と思ったら韓国がいきなりきな臭くなってきた
これはマジで予見不可能

今のロシアって不利な条件呑んで戦争やめる意味もないし
ケツに火ついたら最後まで行くしか無いってパターン過去にもあったんだろうなって

>日本は戦争になるとしたら朝鮮のミサイルがうっかり国土に命中しちゃったらくらいだと思う
1発だけなら

ここまでやってきたのにやめられないと言うコンコルド効果というものが

>これはかなりズレてる
>ロシアは2014年クリミア進駐してるからこの軍事行動は極端な予見不可能というわけではない
>ただこの泥沼化は誰も予見できなかった
クリミアの時はマジで手際見事でロシアはまだ健在だって周辺国がビビり散らしたからな…
だからウクライナはみんな…え？なんで…？ってなった

なんで世界一優秀な民族なはずのアーリア人がこんな体たらくを晒してるんです？

ミサイル直撃ルートは国内の右派左派がぶっ飛んだ意見出しそうで面白そうだけど勘弁してほしい

>これはかなりズレてる
>ロシアは2014年クリミア進駐してるからこの軍事行動は極端な予見不可能というわけではない
>ただこの泥沼化は誰も予見できなかった
いや流石にナチの轍を踏むわけないと思ってたよ
搦め手でいくらでも親露政権立てればいいだけだったし

ウクライナはどっちが勝つ派も数日でケリがつくとか言ってたからなぁ

アーリア人じゃないからでは？

はーっ！オーストリア皇帝よ死ね！
はーっ！セルビアよ死ね！

なにがやりたくなかっただよ…言い訳がすぎる…

ウクライナでぐだぐだになってシリアがスカスカになった結果だったりでパワーバランス崩れるといきなり世界はめちゃくちゃになるんだなと思いました

ウクライナは思ったより強くロシアは思ったよりずっと弱かった

>なんで世界一優秀な民族なはずのアーリア人がこんな体たらくを晒してるんです？
ユダヤッパリが内部から破壊した！！！

韓国はストロングスタイルのエッチでポリコレと戦ってるから忙しい

同盟なんか組んでるからダメなのでは？
連帯保証人みたいなものなのでは？

>アーリア人じゃないからでは？
けおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

>ウクライナは思ったより強くロシアは思ったよりずっと弱かった
ウクライナが強かったというより
ドローンが世界中のどこが想像したより強かった

>ウクライナはどっちが勝つ派も数日でケリがつくとか言ってたからなぁ
長々やってもどっちにもメリット無いし世界的にもデメリットばかりだからどっかが仲介して終わるのかなーって

アーリア人で遊びすぎたせいでインドのアーリアとドラヴィダの話する時にただでさえちょっとセンシティブなのが更にセンシティブになったの反省しろよちょび髭

些細なきっかけで今まで作ってきた同盟がバンバン発動してなし崩しに世界大戦に！

ウクライナが強かったというか完全に代理戦争になってるからね…

電撃作戦が失敗してグダった時のプランBが用意されてないのも
プーチンがスパイ上がりなのを感じる

トランプが大統領になって次の選挙では負けを認めずに暴徒を扇動して次の選挙では再選するよって15前に言ったらクソバカ扱いされると思う

当時経済で繋がってたって言うのもアメリカを通してのことだからな…

お互い睨みをきかせる柵のつもりだったけどお互いの足を繋ぐ鎖でした

>些細なきっかけで今まで作ってきた同盟がバンバン発動してなし崩しに世界大戦に！
経済的に平和な方がメリット大きくなればしないだろとかやってもするし
戦争起こさないようにするには敵対国家滅ぼして統一しかないのでは

ドローンはどこの国も一気に対策しはじめたから本当にSFの世界のとんでも兵器が実現しちゃったなって感じ

シリアにあるロシアの弾薬庫破壊って回り回ってウクライナの利になる？

>ウクライナが強かったというか完全に代理戦争になってるからね…
操ってるはずのEUが支援疲れとか言ってるんですけど…操られてるはずのウクライナはまだやる気満々だし…

ロシアのあれも何らドイツの時と変わってないのよ
クリミアで鮮やかに勝ったもんだから負けるまで止まれなくなってる

>ドローンはどこの国も一気に対策しはじめたから本当にSFの世界のとんでも兵器が実現しちゃったなって感じ
怖いのはドローンが戦争全てを変えたんじゃなく既存の戦争に新たに付け加わって無視できなくなってるところ

ドローンはさっそく禁止兵器に登録されそうだけ
ドローン開発にも制限かかっちゃうしでなかなか通らなさそう

>ロシアのあれも何らドイツの時と変わってないのよ
>クリミアで鮮やかに勝ったもんだから負けるまで止まれなくなってる
地理と政治ありきの成功体験なのになんで軍事力ごり押ししてんだ

>戦争起こさないようにするには敵対国家滅ぼして統一しかないのでは
イスラエル君はちょっと落ち着いて？

まぁウクライナ単独なら軍事力ゴリ押しで当初より時間かかろうがどうとでもなったと思うよ現状見てると
周りが動かざるを得ない状況を作るのも強さだったって話で

ドローンもそうだけどスマホも大きく変えたと聞く
誰でも射角計算ができて専門装備無しでハンズフリー通話で連携できて兵士が道に迷わず自撮りを位置情報付きでSNSにあげる

>ドローンはさっそく禁止兵器に登録されそうだけ
いや全然？

>誰でも射角計算ができて専門装備無しでハンズフリー通話で連携できて兵士が道に迷わず自撮りを位置情報付きでSNSにあげる
最後だけダメじゃねえか！

>>クリミアで鮮やかに勝ったもんだから負けるまで止まれなくなってる
>地理と政治ありきの成功体験なのになんで軍事力ごり押ししてんだ
成功体験は前提条件を忘れさせる
いつのまには自分たちが凄いから成功したことになってる

>>戦争起こさないようにするには敵対国家滅ぼして統一しかないのでは
>イスラエル君はちょっと落ち着いて？
この情勢で植民地倍増！って言っててちょっと笑った
イスラエル大嫌いな俺を笑顔にさせるのはマジでただもんじゃない

>自撮りを位置情報付きでSNSにあげる
だからそこに砲撃とか叩き込まれるんですね

>誰でも射角計算ができて専門装備無しでハンズフリー通話で連携できて兵士が道に迷わず自撮りを位置情報付きでSNSにあげる
織田信長もナポレオンも欲しがりそう

21世紀にもなって覇権とか国家が考えてるの怖い

スマホで自撮りする兵士が続出して何も隠せないし空ではドローンが飛んでるけども相変わらず塹壕と地下トンネルで戦ってる

>>ウクライナは思ったより強くロシアは思ったよりずっと弱かった
>ウクライナが強かったというより
>ドローンが世界中のどこが想像したより強かった
泥沼化にドローンの要素ねぇだろ

>泥沼化にドローンの要素ねぇだろ
あるけど…

>>誰でも射角計算ができて専門装備無しでハンズフリー通話で連携できて兵士が道に迷わず自撮りを位置情報付きでSNSにあげる
>織田信長もナポレオンも欲しがりそう
本能寺で敦盛踊ってみた動画あげるな信長

ウクライナがここまで泥沼になったのはロシアが首都高略いきなりしようとしたのがでかくね？
大方の予想通りの東側の切り取りだったらここまでになってなかったと思う

>ウクライナがここまで泥沼になったのはロシアが首都高略いきなりしようとしたのがでかくね？
>大方の予想通りの東側の切り取りだったらここまでになってなかったと思う
シリアの成功でいけると思っちゃったんだろうな

ドローン持ち上げるならナゴルノ・カラバフ紛争のときにしとけばよかったのになんでウクライナ侵攻で持ち上げてるんだろ…ってずっと思ってる

アゼルバイジャンが結構使ったんだっけドローン

>>泥沼化にドローンの要素ねぇだろ
>あるけど…
要因として大きいのは各国の支援とゼレンスキーが逃げなかったのと防空網が機能した事とロシアの初期の動きがチグハグだったことでしょ

クリミア取られた後ロシアはまた攻めてくるって防備強化してたのもでかいかな

>要因として大きいのは各国の支援とゼレンスキーが逃げなかったのと防空網が機能した事とロシアの初期の動きがチグハグだったことでしょ
その支援の中に入ってるからあるだろ

ウクライナは2014に侵攻されてからどうせまた来るわな
ってことで国境警備の名目でずっと軍事教練欠かしてなかった
ジャベリン配備も結構前から要望してたけどオバマ政権にダメっていわれてたとか
それなりに努力したすえの準備不足らしい

そもそも離間工作ほとんど失敗してたので約束された泥沼化だよ
単純に兵力で圧倒するには数が全然足りないし