二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734222414558.jpg-(45077 B)
45077 B24/12/15(日)09:26:54No.1262831279+ 11:23頃消えます
そろそろ羽田事故から1年だけど
調査結果からみると「天文学的確立でヒューマンエラーが積み重なって起きた事故」ってことになりそうだった
でもヒューマンエラーってどうしようもないよな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/15(日)09:31:16No.1262832479そうだねx16
能登からのこれスタートで今年はどうなるんだ…と思っだが何とか乗り切ったなまだ半月あるけど
224/12/15(日)09:32:33No.1262832859+
あの忙しない正月から一年たつかぁ
324/12/15(日)09:33:18No.1262833061+
「誤侵入機のメンバーが管制指示を誤認」かつ
「誤侵入機のメンバーが民間機への着陸指示を聴き逃し」かつ
「タワー側の全員が誤侵入防止システムの警報表示(音はない)を見逃し」
という条件が揃わないと起こり得ない事故
424/12/15(日)09:33:46No.1262833188そうだねx7
>能登からのこれスタートで今年はどうなるんだ…と思っだが何とか乗り切ったなまだ半月あるけど
能登は9月とかにも追撃食らってて報道見るとしんどい…
524/12/15(日)09:35:14No.1262833560そうだねx15
>「誤侵入機のメンバーが管制指示を誤認」かつ
>「誤侵入機のメンバーが民間機への着陸指示を聴き逃し」かつ
>「タワー側の全員が誤侵入防止システムの警報表示(音はない)を見逃し」
>という条件が揃わないと起こり得ない事故
なんでそんな事が
624/12/15(日)09:35:19No.1262833588+
国交省「なので画面を監視する専門の管制官を配置します!」
724/12/15(日)09:36:29No.1262833918そうだねx4
ハインツの法則だと今回と似た事象のヒヤリハットが29件あるはずなんだよね
824/12/15(日)09:37:05No.1262834098そうだねx1
航空業界の無線って何であんなガビガビで聞き取りづらい音声なの
924/12/15(日)09:39:03No.1262834702そうだねx3
メーデーでも肝心なところでノイズが入って聞こえなかったせいで大事故とかあったよね
1024/12/15(日)09:39:19No.1262834817+
>>能登からのこれスタートで今年はどうなるんだ…と思っだが何とか乗り切ったなまだ半月あるけど
>能登は9月とかにも追撃食らってて報道見るとしんどい…
じいちゃん思いのめっちゃ可愛い子が被災して死んでる報道が毎日のように流れてて本当にしんどかった
メディアってのはひでえな
1124/12/15(日)09:39:29No.1262834854+
どうしようもないけど起きた時の被害がでかすぎる…
1224/12/15(日)09:41:39No.1262835508+
>航空業界の無線って何であんなガビガビで聞き取りづらい音声なの
お外に出てるやつは周波数合わせて違法に傍受してるやつだから
実際タワーと飛行機の通信はクリアな時はすごくクリア
1324/12/15(日)09:44:18 ID:ba/pH.PsNo.1262836486そうだねx1
>じいちゃん思いのめっちゃ可愛い子が被災して死んでる報道が毎日のように流れてて本当にしんどかった
>メディアってのはひでえな
そういう事でもしねえと忘れちゃうからな
1424/12/15(日)09:49:12No.1262837844+
>お外に出てるやつは周波数合わせて違法に傍受してるやつだから
違法ではなくない?
1524/12/15(日)09:50:44No.1262838303+
全員無能なら普通に起きるでしょ
1624/12/15(日)09:51:45No.1262838622そうだねx1
聞き逃す(まあ俺以外の奴が対応するだろ…)
1724/12/15(日)09:54:17No.1262839355そうだねx8
元旦から色々起こりすぎ
1824/12/15(日)09:55:13No.1262839643+
海保がやらかした重大事故
1924/12/15(日)09:56:12No.1262839956そうだねx3
いやこれは中共の破壊工作だよ
2024/12/15(日)09:56:16No.1262839987+
SFオンゲーみたいなデータリンクシステムとか作ればいいのに
2124/12/15(日)09:57:23No.1262840242+
>国交省「なので画面を監視する専門の管制官を配置します!」
うーn…いやまあ何もせんわけにはいかないのは解るが…
2224/12/15(日)10:00:06No.1262841043そうだねx1
犠牲者出なかったのが奇跡
2324/12/15(日)10:01:21No.1262841341+
震災というドでかいイベントも重なってもう…すんごい大変だった
2424/12/15(日)10:01:57No.1262841488そうだねx23
>犠牲者出なかったのが奇跡
海保機はパイロット以外死んでるよ!
2524/12/15(日)10:02:26No.1262841595+
>犠牲者出なかったのが奇跡
いや犠牲者は出てる...
2624/12/15(日)10:02:33No.1262841615+
人の力で奇跡のような確率のことを起こすって書いたらロマンチックだよへ
2724/12/15(日)10:02:57No.1262841717そうだねx5
>>犠牲者出なかったのが奇跡
>海保機はパイロット以外死んでるよ!
そっちは死んでも仕方ないだろ
2824/12/15(日)10:03:37No.1262841893+
まあこれは奇跡的な避難成功だったよ
2924/12/15(日)10:04:08No.1262842062+
>>お外に出てるやつは周波数合わせて違法に傍受してるやつだから
>違法ではなくない?
お外に出した時点で違法なんでは
3024/12/15(日)10:05:07No.1262842330+
JALの方はこれでも脱出に時間かかっちゃってたんだな
それでも対したもんだけど
3124/12/15(日)10:06:30No.1262842696+
>国交省「なので画面を監視する専門の管制官を配置します!」
こういうのAIで代用できそうだよね
3224/12/15(日)10:08:41No.1262843390+
犠牲者の話で海保の事持ち出すの頭どうかしてるわ
3324/12/15(日)10:08:41No.1262843391+
羽田空港の滑走路で今年1月、日本航空(JAL)と海上保安庁の航空機同士が衝突し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、事故について調査する国の運輸安全委員会は近く、海保機内のボイスレコーダーの内容を初めて明らかにする。管制官は、滑走路の手前まで向かうよう指示していたが、海保機側が進入許可と誤認したうえ、機長と副機長による互いの確認でも修正できなかったとみられることが関係者への取材で分かった。
3424/12/15(日)10:08:42No.1262843397そうだねx9
>こういうのAIで代用できそうだよね
AIは魔法では無いので…
人命に関わるところに使うのは相当な実証の積み重ねが必要かと
特に航空機なんか下手すれば一発で数百人単位で死ぬし
3524/12/15(日)10:09:38No.1262843668+
事故後に公開された管制官と海保機の交信記録によると、やりとりはいずれも英語で、管制官は「ナンバーワン。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください(No.1,taxi to holding point C5)」と指示。海保機の副機長が「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう(Taxi to holding point C5 JA722A No.1,Thank you)」と応じている。C5は誘導路で、滑走路手前の停止位置まで行くよう指示していた。

 これ以降、事故が起きるまでに管制官と海保機の交信はなく、管制官が滑走路への進入を許可したり、離陸準備を指示したりした記録はなかった。海保機はC5の停止位置で止まらず、滑走路に進入。滑走路上で約40秒停止し、離陸準備をしている時に事故が起きた。
3624/12/15(日)10:09:57No.1262843761+
メーデー!で取り上げて欲しい
3724/12/15(日)10:10:00No.1262843767+
 今回明らかになる海保機のコックピット内のボイスレコーダーの記録では、機長と副機長が、出発順1番を示す管制官の「ナンバーワン」などの指示内容を確認し合っていたが、滑走路への進入を止めるようなやりとりはなかった。機長と副機長ともに、管制官の指示を誤認していた可能性があるとみられる。

 関係者によると、海保機の機長は運輸安全委の調べに対し、滑走路に進入して待機する際に使われる「Line up and wait」の指示を管制官から受けたと思い、「進入許可が出たと思った」と話していることも判明した。
3824/12/15(日)10:10:45No.1262843980+
BEAが調査に参加してたのは知ってたけどNTSBとAAIBまで来てたのは知らなかった
3924/12/15(日)10:12:23No.1262844458そうだねx5
>BEAが調査に参加してたのは知ってたけどNTSBとAAIBまで来てたのは知らなかった
アベンジャーズアッセンブルかよ
4024/12/15(日)10:13:52No.1262844911そうだねx7
>こういうのAIで代用できそうだよね
なんでそこまでAI信用できるのか不思議だけど
今度はAIは不確実だからAIを監視する監視官を配置だけだよきっと
4124/12/15(日)10:16:19No.1262845498+
現状AIで代用出来そうなのってギリギリ電車くらいでは?
4224/12/15(日)10:16:21No.1262845508+
能登は何で見捨てられてんだろう
4324/12/15(日)10:17:40No.1262845822+
>今度はAIは不確実だからAIを監視する監視官を配置だけだよきっと
じゃあAIを監視する監視官をAIで代替して…
4424/12/15(日)10:18:13No.1262845970+
>能登は何で見捨てられてんだろう
そもそもそういう地形だった
4524/12/15(日)10:18:13No.1262845971そうだねx25
何にでもAI話で切り込むの止めた方が良いよ
4624/12/15(日)10:27:05No.1262848154+
類似ケースを学習させるのはAIの得意だろうけど
こんな異常なの対応させるのは向かないんじゃねえの
4724/12/15(日)10:28:38No.1262848526+
>能登は何で見捨てられてんだろう(予備費7150億円支出)
4824/12/15(日)10:33:00No.1262849480そうだねx2
そもそも東日本大震災で津波食らったとこも別に人間が戻ってきてるわけじゃないからな!?
復興=街の再建って考えるなよ素人が
4924/12/15(日)10:33:15No.1262849563+
AIを置くにもAIに教えるデータを取るためには先ず人が正しいやり方を学ばねばならんのだ…
5024/12/15(日)10:33:24No.1262849590+
上司のせいで新婚の部下が死んでるのがね…
5124/12/15(日)10:36:33No.1262850287+
>能登は何で見捨てられてんだろう
1年じゃあんなもんじゃないか?
阪神大震災後のブルーシートとか何年残ってたかな…
5224/12/15(日)10:37:14No.1262850420+
見捨てられたというか人口がな…
5324/12/15(日)10:37:21No.1262850446+
能登の物資積んでたときいてやり来れなかった
5424/12/15(日)10:38:09No.1262850619+
対応したJALの乗組員が就任して1年そこらの新人だったというのがまたすごい
5524/12/15(日)10:38:22No.1262850670+
人口と立地の問題なので…
5624/12/15(日)10:39:08No.1262850835+
>能登の物資積んでたときいてやり来れなかった
震災関連事故なんだよな…
正月三が日中の震災からのドタバタでなけりゃ聞き逃しだの過誤だの起きなかったかもしれないと思うと溜息が出る
5724/12/15(日)10:40:04No.1262851033+
ペットかわいそう
5824/12/15(日)10:41:05No.1262851273+
これの対策で信号機付ける話どうなったんだろ?
5924/12/15(日)10:41:27No.1262851355+
>対応したJALの乗組員が就任して1年そこらの新人だったというのがまたすごい
年末年始なんて大体は断れない新人に押し付けられるからな…
6024/12/15(日)10:42:02No.1262851494+
有事対応力大丈夫かな…と大分心配になった案件
6124/12/15(日)10:42:12No.1262851522+
能登のほうは地震で生き残ったけど夏に起きた災害で家ごと流された女子学生がいたな…やりきれなかった
6224/12/15(日)10:44:01No.1262851971そうだねx1
>「誤侵入機のメンバーが管制指示を誤認」かつ
>「誤侵入機のメンバーが民間機への着陸指示を聴き逃し」かつ
>「タワー側の全員が誤侵入防止システムの警報表示(音はない)を見逃し」
>という条件が揃わないと起こり得ない事故
メーデー!見てたらミスが重なることで大事故が起きることが多いしこれもそう
元旦の震災直後ということもありミスを起こしやすい心理状況にあったんだろうな
6324/12/15(日)10:44:09No.1262852005+
事故は「まさか」の穴をどんどんすり抜けるからその形に合わせてスイスチーズモデルと言われるリスクマネジメントの考え方が有るわけですな
6424/12/15(日)10:44:14No.1262852024そうだねx4
>ハインツの法則だと今回と似た事象のヒヤリハットが29件あるはずなんだよね
(ケチャップの話だろうか…)
6524/12/15(日)10:45:06No.1262852219+
こんな天文学的事故が起こる時に限ってSTBLは動く条件を満たしてない
6624/12/15(日)10:45:39No.1262852348+
>見捨てられたというか人口がな…
その主語は「国が」ではなく「能登に住んでいた人々が」だろうけど
責めることもできまい...
6724/12/15(日)10:45:53No.1262852394+
>警報表示(音はない)
これはちょっと言い訳ができない
誤警報多すぎで業務に支障が出るレベルって事情もわかるけどさ
6824/12/15(日)10:46:30No.1262852527+
>こんな天文学的事故が起こる時に限ってSTBLは動く条件を満たしてない
なにそれ…
6924/12/15(日)10:46:37No.1262852554+
>BEAが調査に参加してたのは知ってたけどNTSBとAAIBまで来てたのは知らなかった
大事故は全部しゃぶり尽くして血で書かれたマニュアルを残すんだ
また同じ事故が起きたらそれこそ浮かばれない
7024/12/15(日)10:47:28No.1262852738+
旅客機は全滅か…うそだろ!?ってなった
7124/12/15(日)10:47:44No.1262852805+
機長って今どうしてるの?
7224/12/15(日)10:47:57No.1262852847+
>なにそれ…
なんか滑走路用の信号的なやつじゃなかった?
濃霧とかのひどい天候でしか使わんって聞いた
7324/12/15(日)10:48:39No.1262853000+
機長は貴重だからな…
7424/12/15(日)10:48:40No.1262853007+
ナンバーワンありがとう
7524/12/15(日)10:49:23No.1262853175+
本当にかわいそうだよ
自衛隊員2人と航空機2機も失って
7624/12/15(日)10:49:41No.1262853227+
>旅客機は全滅か…うそだろ!?ってなった
避難GO GO ですな
7724/12/15(日)10:50:08No.1262853330+
>なんか滑走路用の信号的なやつじゃなかった?
>濃霧とかのひどい天候でしか使わんって聞いた
夜間暗いのに使わんの!?
7824/12/15(日)10:52:03No.1262853761そうだねx2
ヒューマンエラーの改善方法は
ヒューマンの排除
7924/12/15(日)10:52:11No.1262853786そうだねx1
民間人に被害なかったのは不幸中の幸いとしか言いようがない
8024/12/15(日)10:52:31No.1262853860+
>「誤侵入機のメンバーが管制指示を誤認」かつ
>「誤侵入機のメンバーが民間機への着陸指示を聴き逃し」かつ
>「タワー側の全員が誤侵入防止システムの警報表示(音はない)を見逃し」
>という条件が揃わないと起こり得ない事故
何かのハード面の安全装置がメンテナンス中で使用されていないという条件も追加
8124/12/15(日)10:53:06No.1262854011+
日航側も犠牲は出てるよ犬2匹
8224/12/15(日)10:53:53No.1262854203そうだねx2
貨物室にいたペット失った人たちも気の毒だった
8324/12/15(日)10:54:34No.1262854380+
>「誤侵入機のメンバーが管制指示を誤認」かつ
>「誤侵入機のメンバーが民間機への着陸指示を聴き逃し」かつ
>「タワー側の全員が誤侵入防止システムの警報表示(音はない)を見逃し」
>という条件が揃わないと起こり得ない事故
メーデーのイタリアの終わってる空港の話と近いな
あっちは霧で滑走路内で事故が起きたことにも気づかなかったけど
8424/12/15(日)10:56:08No.1262854754+
>>BEAが調査に参加してたのは知ってたけどNTSBとAAIBまで来てたのは知らなかった
>大事故は全部しゃぶり尽くして血で書かれたマニュアルを残すんだ
>また同じ事故が起きたらそれこそ浮かばれない
しゃぶり尽くすって言ってもそんな大量には出張ってこないだろ…
8524/12/15(日)10:56:49No.1262854911+
副機長が機長間違ってますよって言いづらい感じだった可能性も
8624/12/15(日)10:58:26No.1262855295+
1/1は能登地震で慎むよりも年始でワイワイ騒ぐ不謹慎だらけになる!
8724/12/15(日)10:59:29No.1262855517+
最終報告書を待つしかないな
調査員たちにプレッシャーをかけたくないし
8824/12/15(日)10:59:33No.1262855533+
>日航側も犠牲は出てるよ犬2匹
民間ドッグ!
8924/12/15(日)11:00:22No.1262855714+
>日航側も犠牲は出てるよ犬2匹
マジかよ許せねえな海上自衛隊
9024/12/15(日)11:00:38No.1262855777+
誤侵入の経験が少なかったんだろうな…チェックする担当付けたのは正解だと思うよ
9124/12/15(日)11:00:47No.1262855806+
今年の正月は祝えるのかな世間では
震災の日と日本で2番目に大きい航空機事故の日の二日間
9224/12/15(日)11:01:01No.1262855857+
>しゃぶり尽くすって言ってもそんな大量には出張ってこないだろ…
炭素繊維たくさん使った機体が世界で初めて大炎上したって!
よっしゃ行くしかないだろ!(世界一同)みたいなノリだったから
航空産業やってるとこは機体開発のデータ取りと安全基準が実際意味あるかでデータ的には貴重な事故だったから皆んな来たかったから…
9324/12/15(日)11:01:48No.1262856026+
ただでさえ貴重な哨戒機がこんなクソみたいな事故で失われるとは
9424/12/15(日)11:02:22No.1262856166+
過剰な追悼ムードは経済ヒエヒエになるからやめろってだいぶ言われてるだろ…
9524/12/15(日)11:02:27No.1262856181+
カチカチで回ってるところは1個ミスが出ると連鎖しやすい
9624/12/15(日)11:03:21No.1262856376+
>ヒューマンエラーの改善方法は
>ヒューマンの排除
だが機械が間違ったら!
9724/12/15(日)11:03:59No.1262856524そうだねx1
>だが機械が間違ったら!
ヒューマンの責任
9824/12/15(日)11:04:17No.1262856594+
>だが機械が間違ったら!
ヒューマンの首が飛ぶ!
9924/12/15(日)11:04:31No.1262856654+
甥姪が食わないおせち処理してたらスマホが一斉に鳴り出して怖かった
10024/12/15(日)11:04:40No.1262856687+
🤖最低だよヒューマン…
10124/12/15(日)11:05:19No.1262856863+
人類は愚か…
10224/12/15(日)11:05:26No.1262856883+
でもヒューマン雇わないと闇バイトが増えるよ
10324/12/15(日)11:06:17No.1262857093+
ヒューマン嫌いエアバスさんの書き込み
10424/12/15(日)11:06:57No.1262857276+
似たようなロサンゼルス国際空港地上衝突事故(1991年2月1日)ってのもあるしな
10524/12/15(日)11:07:18No.1262857359+
JAL側に死者出なかったのがほんとに不幸中の幸い過ぎて…
10624/12/15(日)11:08:15No.1262857590+
正直先進国で起こるヒューマンエラーじゃないよ
10724/12/15(日)11:08:24No.1262857621+
ここはヒューマンが多いインターネッツでつね
10824/12/15(日)11:08:28No.1262857639+
首都圏の地下鉄とかヒューマンいらない感じになってきたけど
万が一の時以外はドアの開閉と発車ボタン押すだけのウンコみたいな仕事になってきてる…
でも基本は機械の方が人間より信用できるんだよな
10924/12/15(日)11:08:44No.1262857719+
ヒューマンエラーはいつだってどこだって起こるよ…
11024/12/15(日)11:08:58No.1262857776+
重大にミスった割によくやった方だと思う
11124/12/15(日)11:09:05No.1262857802そうだねx4
>正直先進国で起こるヒューマンエラーじゃないよ
んなこたねえわ
11224/12/15(日)11:09:20No.1262857851+
かなり不安にさせられる一年の始まりだったなあ
11324/12/15(日)11:09:43No.1262857940+
これ海外でのメーデーの番組で取り上げられたりしてるの?
11424/12/15(日)11:10:35No.1262858141そうだねx3
ヒューマンエラー起きない国って多分ヒューマンいないよ
11524/12/15(日)11:11:11No.1262858283+
>ヒューマンエラー起きない国って多分ヒューマンいないよ
🐱の国
11624/12/15(日)11:11:14No.1262858295そうだねx1
先進国人はプラスチック製だからヒューマンエラーを起こさない世界線の人か
11724/12/15(日)11:12:47No.1262858677+
>先進国人はプラスチック製だからヒューマンエラーを起こさない世界線の人か
コンピューターに完全に支配されてて人は生きる事しかできない世界かも
11824/12/15(日)11:12:59No.1262858714+
>正直先進国で起こるヒューマンエラーじゃないよ
ヒューマンが関わってる限りどこでも起きる可能性はあるよ
11924/12/15(日)11:13:21No.1262858826+
ヒューマンエラーの意味も知らないプラスチック製「」なんだろう
12024/12/15(日)11:13:54No.1262858955+
先進国は余計だったか?
12124/12/15(日)11:14:06No.1262859004+
旅客機側の搭乗員は評価すごいことになってそう
12224/12/15(日)11:14:24No.1262859080そうだねx1
>先進国は余計だったか?
>正直国で起こるヒューマンエラーじゃないよ
12324/12/15(日)11:14:44No.1262859166+
>>先進国は余計だったか?
>>正直国で起こるヒューマンエラーじゃないよ
もう終わりだ猫の星
12424/12/15(日)11:16:09No.1262859491+
>ヒューマンエラー起きない国って多分ヒューマンいないよ
やはりヒューマンは不要
排除しなければ
12524/12/15(日)11:16:25No.1262859561+
>国交省「なので画面を監視する専門の管制官を配置します!」
警報音導入じゃなくてそっちなんだ…
12624/12/15(日)11:16:57No.1262859692+
>>能登は何で見捨てられてんだろう
>1年じゃあんなもんじゃないか?
>阪神大震災後のブルーシートとか何年残ってたかな…
千葉の台風被害でも2年くらいブルーシート残ってたりしてたみたいだし
復興なんて中々パッと終わらんもんだしなぁ
被災者としても直してそこで暮らすか放棄して新天地に行くかって判断も絡むし
12724/12/15(日)11:17:29No.1262859826+
エアバス社消えろや!
12824/12/15(日)11:19:35No.1262860298+
>エアバス社消えろや!
ハイ…ボーイング不祥事で消えます…


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