俺も
ログボで月20万円くれるから

ハロワなんて行くな
就職サイトで応募しろ

地域によって差がありすぎるのがハロワ
東北から関東来たけど関東はやっぱ充実してるわ

就職サイトは掲載料に見合った人材を募集してるんですって懇々と説明された時はちょっと心が折れそうになったよ

>ログボで月20万円くれるから
元高収入「」だ

>就職サイトは掲載料に見合った人材を募集してるんですって懇々と説明された時はちょっと心が折れそうになったよ
ひでえ

ハロワは掲載料0円の出し得だから

これからの時代をサバイブしなきゃ

この求人にお願いしたいんですけどって言ったら係員に無理だと思いますけどって言われて
ここでブロックするんだ…と不思議な気持ちになった

俺の自治体は23区内だけどクソみたいなクレームがいっぱいきてるのかちょっとビビるぐらいハロワの人感じいいし低姿勢
前職コールセンターの俺から見ても利用者への警戒心強すぎない？ってぐらい丁寧

>>就職サイトは掲載料に見合った人材を募集してるんですって懇々と説明された時はちょっと心が折れそうになったよ
>ひでえ
是非紹介したいです！ってメール貰ったからわざわざ仲介する会社に行ったらこの仕打ちだったから人によってはマジで殺意沸く案件だったな…って
まあどうにか全然別ルートで採用まで決まったから許すが…

>俺の自治体は23区内だけどクソみたいなクレームがいっぱいきてるのかちょっとビビるぐらいハロワの人感じいいし低姿勢
>前職コールセンターの俺から見ても利用者への警戒心強すぎない？ってぐらい丁寧
ヘタれりゃガソリン撒かれたり刺されかねない時代ですし

>この求人にお願いしたいんですけどって言ったら係員に無理だと思いますけどって言われて
>ここでブロックするんだ…と不思議な気持ちになった
えええ

生活保護窓口とかハロワ窓口はまじで下手したら殺されかねないからな
でも窓口は非正規なんだよな…

>是非紹介したいです！ってメール貰ったからわざわざ仲介する会社に行ったらこの仕打ちだったから人によってはマジで殺意沸く案件だったな…って
掲載料に見合った仕事してくだち！

うちの田舎のハローワークはテキトーだわ

仕方ないとはいえ窓口の人らは別に求職関係のプロでもなんでもないからな

切羽詰まった無敵の人予備軍がひしめいてる環境だからなハロワ
都市部だと傍目に見ててもやばそうな利用者ちょくちょくいるし

窓口のプロ！

こないだ雇用保険の説明会受けたけど俺含む全員ログボもらいにきた人みたいでダメだった

ちょっと前は仕事探しに通ってたのが今は求人出す側になったのが感慨深い

同行する就労支援員の圧が嫌でたまらん窓口はサメてるけどやさしみは感じる

死ぬほど向いてない仕事で忙殺された結果強制レベリングみたいになって苦手だけど並行作業できらぁ！ってなった

即戦力求めすぎな会社多くないですかね！

再就職早すぎて失業保険もらえんかった

>即戦力求めすぎな会社多くないですかね！
教育に回す余裕もないくらい人手不足だからね

>再就職早すぎて失業保険もらえんかった
祝い金とか貰うまでもなく早かったのか？

地元のハロワはかなり丁寧だし親身になってくれてるのを感じる
難点は再任用の入口受付やってるおばちゃんが隣の家の人で俺のことを生まれたときから知ってる人だからめっちゃ声かけてくるしお菓子とか飲み物渡してくるから恥ずかしくなる

説明会参加だけで乗り切ろうとしたのに就職活動実績1回埋まらなさそうで困ってる

おばちゃんに心配かけてんじゃねぇよ就職しろ

>説明会参加だけで乗り切ろうとしたのに就職活動実績1回埋まらなさそうで困ってる
うろ覚えだけど窓口相談とかすりゃ埋まらんかったっけ

適当な求人情報持って応募状況とか聞くだけでも実績埋まったような気がする

窓口相談は対面会話のハードルが高く…

会社から事業所しめるけど自己退社で頼むよ言われて疲れ果ててハイ…って判子押したんだよねーって窓口の人に行ったら会社都合にしてくれた有り難み…

>おばちゃんに心配かけてんじゃねぇよ就職しろ
努力はしている！

>説明会参加だけで乗り切ろうとしたのに就職活動実績1回埋まらなさそうで困ってる
全く相手にされなさそうなところにネットから応募しておけ

要資格の求人に資格ないけどって注釈つけて応募するとかでいいんじゃね

正社員で定時退社で給料20万円くらいで本を読んで暮らしたい
なんでこういう求人ないの！？

>正社員で定時退社で給料20万円くらいで本を読んで暮らしたい
>なんでこういう求人ないの！？
あるよ
あるけどそういう仕事にありつけるのはスペックの高い人間だけなんだ…

>就職サイトは掲載料に見合った人材を募集してるんですって懇々と説明された時はちょっと心が折れそうになったよ
だから掲載料0のハロワはそれ相応のクソしかいない

>あるけどそういう仕事にありつけるのはスペックの高い人間だけなんだ…
スペックの無駄遣いだろ…
俺のほうが絶対向いてるのに

>>就職サイトは掲載料に見合った人材を募集してるんですって懇々と説明された時はちょっと心が折れそうになったよ
>だから掲載料0のハロワはそれ相応のクソしかいない
その後普通にハロワの方からちゃんとしたとこに採用決まったからクソしかないのは少なくとも間違いだよ

>正社員で定時退社で給料20万円くらいで本を読んで暮らしたい
>なんでこういう求人ないの！？
偏見だけど若い女かある程度子どもが大きくなった主婦がこういう仕事してる気がする
男でこういう仕事探してるやつは地雷っぽく見える

毎日14時間勤務でやんなっちゃったから業界抜けたいが資格とか知識がそれしかない

額面20万でボーナスなしでいいなら年収240万だからいっぱいあるんじゃないか

>額面20万でボーナスなしでいいなら年収240万だからいっぱいあるんじゃないか
固定残業代が含まれてるパターンばっかり見る

>その後普通にハロワの方からちゃんとしたとこに採用決まったからクソしかないのは少なくとも間違いだよ
掲載料とってるとこに金かかってる分の結果を期待することはタダのところにクソ求人しかないって根拠にならんしな
相対的にクソ求人が多くなるよってんならわかるけど

>毎日14時間勤務でやんなっちゃったから業界抜けたいが資格とか知識がそれしかない
どういうお仕事をされてるので…？
というかプライベートの時間割どうなってんの？

>>あるけどそういう仕事にありつけるのはスペックの高い人間だけなんだ…
>スペックの無駄遣いだろ…
>俺のほうが絶対向いてるのに
低スペックの人間は底辺労働で働くしかないんだ…

もしかして:自分の見積もりが甘くて実際の能力がもっと低い

求人が即戦力ばっか求められてるけど即戦力になるような人間が職を失うわけねぇだろっていつも思う

自他共に認める低スペックだと思うけど普通に品出しと補充とレジ打ちしてるだけの仕事で月20万は行くから逆によっぽど仕事選ばないと20万割れなくないか

>あるけどそういう仕事にありつけるのはスペックの高い人間だけなんだ…
そしてそのスペック高い人の読書は趣味じゃなくてさらにスペック上げるための本読む勉強時間だ

>自他共に認める低スペックだと思うけど普通に品出しと補充とレジ打ちしてるだけの仕事で月20万は行くから逆によっぽど仕事選ばないと20万割れなくないか
それを滞りなくできて継続できてるのは十分ハイスペックだ
誇れ

>>あるけどそういう仕事にありつけるのはスペックの高い人間だけなんだ…
>そしてそのスペック高い人の読書は趣味じゃなくてさらにスペック上げるための本読む勉強時間だ
スペックを上げたらその職を譲ってくれ

>求人が即戦力ばっか求められてるけど即戦力になるような人間が職を失うわけねぇだろっていつも思う
世の中別にクビになるだけじゃなくて普通に会社合わないとか家の都合とかで離職する人もいるんだよ

まぁ楽な仕事に就くために学生時代頑張るってとこはあるしな

>自他共に認める低スペックだと思うけど普通に品出しと補充とレジ打ちしてるだけの仕事で月20万は行くから逆によっぽど仕事選ばないと20万割れなくないか
普通に〜が出来ない人間だってザラにいると思うし少なくとも俺はできないと思う

>それを滞りなくできて継続できてるのは十分ハイスペックだ
>誇れ
物運んでレジ打つだけだぞ！？
やってる内容は学生のアルバイトとほぼ同じなんだぞ！？

>物運んでレジ打つだけだぞ！？
>やってる内容は学生のアルバイトとほぼ同じなんだぞ！？
やめろ
もう何も言うな

無駄にハイスペ人材を求めてる企業が多いこと多いこと

自分にできることと他人にできることは一人一人違うんだよ
自分を基準にしてやると他の人が傷つくケースもあるからその辺は慎重にね…

額面20万は底辺だろ…

>>再就職早すぎて失業保険もらえんかった
>祝い金とか貰うまでもなく早かったのか？
全く…
もっとだらだら就活したらよかったと思った十年前（まだ在籍）

>物運んでレジ打つだけだぞ！？
>やってる内容は学生のアルバイトとほぼ同じなんだぞ！？
マルチタスクとレジの混みで応援に入る判断力と主婦のパートに嫌われないコミュニケーション力
お前はすごいぞ

>額面20万は底辺だろ…
本当にそういうのはやめろ

掲載料取るところはある程度マシな人材充てがおうとはするけどそれはそれとしてろくに求職者が来ない会社に対してもある程度実績が必要なのでテキトーな人材に「ここめっちゃオススメですよ！！！」って言うときもある

世の中バックラーコピペの上位みたいのって普通にいるからな…

>掲載料取るところはある程度マシな人材充てがおうとはするけどそれはそれとしてろくに求職者が来ない会社に対してもある程度実績が必要なのでテキトーな人材に「ここめっちゃオススメですよ！！！」って言うときもある
人材派遣エージェントも同じように雇われの身ではあるからな……

>おっ底辺バトルか？
>統合失調症で今日も障害者作業所で気に入らないことがあって暴れて途中退場して不貞腐れて家に帰ってVスレ荒らしてる俺に勝てる奴はいるかな？
真面目に貴様はまず自分のしたことに対して反省する心を持て
持てないなら黙れ

半日アルバイトして5000円年度末迄の支払いが40万…貯金は10万弱…終わりだ…

お前がナンバーワンだ

半日バイトして5000円は最低時給割ってんだろ

>半日アルバイトして5000円年度末迄の支払いが40万…貯金は10万弱…終わりだ…
年度末になる前に早く行政に相談しにいけよ

スーパーとかのバイトは仕事覚えるのもそうだけどそれ以上に人の輪に入る能力が求められてしまうから苦手な人はマジで無理だと思う
いやまあどの仕事でも最低限求められる要素ではあるんだが

>マルチタスクとレジの混みで応援に入る判断力と主婦のパートに嫌われないコミュニケーション力
こういう社会性？みたいな能力って受験勉強とかじゃ必要ないんだけど
急に働く段階になって要求されるの困る
社会性のない天才研究者の天才研究者抜きみたいな能力しかないと本当に詰んでしまう詰んだ

>おっ底辺バトルか？
>統合失調症で今日も障害者作業所で気に入らないことがあって暴れて途中退場して不貞腐れて家に帰ってVスレ荒らしてる俺に勝てる奴はいるかな？
無意味な荒らし行為でさえ自己顕示欲を満たせずこういったスレでも場違いな事を呟く事しかできないんだね…かわうそ

>天才研究者の天才研究者抜き
ここ経由する必要あった？

社会性ゼロだったけどこれではいかんと思ってブラックなとこホワイトなとこ経験したらまあ大分マシになった俺のようなものもいる
社会性がないからと言わず経験するだけしないと後々もっと詰むことになるよ

>>天才研究者の天才研究者抜き
>ここ経由する必要あった？
勉強は普通かそれ以上はできるんだけど突き抜けてる訳じゃないと社会性のなさに潰されるみたいな
そういう感覚を短く言いたかった

そろそろ辞めて5ヶ月だけどまだハローワークすら行けてない
めんどくさい

>こういう社会性？みたいな能力って受験勉強とかじゃ必要ないんだけど
>急に働く段階になって要求されるの困る
>社会性のない天才研究者の天才研究者抜きみたいな能力しかないと本当に詰んでしまう詰んだ
受験勉強では必要ないけど学校の課外活動では求められる局面が多い能力でもあるから無意識にでも学校で社会活動の練習をしてた人は難なくこなせると思う
勉強だけすればいいんでしょとか好きなこと以外したくないよとかやってたらまあ詰むべくして詰んだというか周りが学んでたことを取り戻す時間が相応にかかるだろうね

応募したらweb面接って言われたよ
環境ねーよ

ムダだから無くなれ

>そういう感覚を短く言いたかった
社会性を学ぶのも勉強のうちだと思うんだけど…

毎月お金もらうために仕事探してるふりするの辛い…
でも働かないでお金もらいたい！

受験では要らないけど大半の人は学校で人付き合いしてる中で学んでるから社会にそのまま出ていけるんだ
どうして外れてしまうんだろうな？

>応募したらweb面接って言われたよ
>環境ねーよ
スマホでも出来る
パソコンなら個室のあるネカフェに行けば出来る

>受験勉強では必要ないけど学校の課外活動では求められる局面が多い能力でもあるから無意識にでも学校で社会活動の練習をしてた人は難なくこなせると思う
>勉強だけすればいいんでしょとか好きなこと以外したくないよとかやってたらまあ詰むべくして詰んだというか周りが学んでたことを取り戻す時間が相応にかかるだろうね
でも学校の課外活動の重要性って明らかに机に向かってする勉強より優先度低い構造になってるじゃん……

学校を受験勉強とか成績稼ぐだけの場所と思ってる人は親子問わず多い
社会活動訓練の場所としての意味合いもかなり強いんだが

>でも学校の課外活動の重要性って明らかに机に向かってする勉強より優先度低い構造になってるじゃん……
それは多分「」がそれ以外の事を視野に入れてなかっただけだと思う

>学校を受験勉強とか成績稼ぐだけの場所と思ってる人は親子問わず多い
>社会活動訓練の場所としての意味合いもかなり強いんだが
コミュ力磨く場所や感情コントロール学ぶ場所よな

学校が子供にとっちゃ社会そのものだからな

受験勉強だけなら塾や予備校でいいし…

>学校が子供にとっちゃ社会そのものだからな
社会に出てわかったけど学校は社会に似てる
だから学校で上手くやれてた人は上手くいくわ
似てないとこもあるけど

>>受験勉強では必要ないけど学校の課外活動では求められる局面が多い能力でもあるから無意識にでも学校で社会活動の練習をしてた人は難なくこなせると思う
>>勉強だけすればいいんでしょとか好きなこと以外したくないよとかやってたらまあ詰むべくして詰んだというか周りが学んでたことを取り戻す時間が相応にかかるだろうね
>でも学校の課外活動の重要性って明らかに机に向かってする勉強より優先度低い構造になってるじゃん……
構造の意味が分からんけどそもそも教育課程に置いて重要度の差はないし机に向かってする勉強を通したコミュニケーションも成立するから単に自分がやってなかったってだけの話を責任転嫁するのは良くないよ
「」の学年が全員社会不適合者になって全員imgにドハマりしたならその学年の教師が悪いかもね

社会性がないからだからと言って働かなくていい環境なんてそうそうないし
いい意味で諦めて社会性を培おうとするのがいいんじゃねぇかなあ

学校が悪い先生が悪い親が悪い
これが三種の神器だ

優先度低いと自分が判断して後回しにしたなら大人しく社会に出てから培えばいいのでは？
そりゃ最初はろくに育ってないだろうけど

>毎月お金もらうために仕事探してるふりするの辛い…
>でも働かないでお金もらいたい！
働きたくないわけじゃない
この内容じゃ働きたくないんだ
同じ
㌧

>>でも学校の課外活動の重要性って明らかに机に向かってする勉強より優先度低い構造になってるじゃん……
>それは多分「」がそれ以外の事を視野に入れてなかっただけだと思う
そうかな…そうかも…
でも確かに友達は少なかったけど学校は楽しかったんだよね
それでダメだったらもう仕方ないのかも

>社会に出てわかったけど学校は社会に似てる
>だから学校で上手くやれてた人は上手くいくわ
>似てないとこもあるけど
人当たりがいい
要領がいい
適度に手を抜ける
重要なところはどこでも変わらない

仕方ないというか単にその分野（コミュニケーション）の勉強出来てなかったから働きながら身につけましょうねで終わり
逆にコミュニケーション得意だけど他の勉強足りてなかったから働きながらやりますみたいな人もいるんだから

>それでダメだったらもう仕方ないのかも
話が全くつながってないように見えるがダメとか決める以前にやってみてから判断したらいいんじゃない？

手を抜けるってのもやるべきことをサボるとかじゃなくて自分を追い込み過ぎない（無理そうなら助けを求める）とかなんだよな

>構造の意味が分からんけどそもそも教育課程に置いて重要度の差はないし机に向かってする勉強を通したコミュニケーションも成立するから単に自分がやってなかったってだけの話を責任転嫁するのは良くないよ
>「」の学年が全員社会不適合者になって全員imgにドハマりしたならその学年の教師が悪いかもね
学校の先生じゃないから教育課程とか教育の仕組みとかは分からないんだけど
例えば勉強だったらテストや模試でフィードバックがあるじゃん
そこで出来ると思ってたところが出来なかったり勉強してなくても意外と点数を取れる得意科目がわかったりすると思うんだよね
でもコミュニケーションは評価の場ってないからそういう場所があったら違ったかもって話

人に助けを求めるとかわからないことを質問するって基本的なスキルなのにできない人がいっぱいいてビビる

>人に助けを求めるとかわからないことを質問するって基本的なスキルなのにできない人がいっぱいいてビビる
やり続けられるやつは上澄みだよまじで
初心失う人もたくさんいるしプライドが邪魔する人もいる

>でもコミュニケーションは評価の場ってないからそういう場所があったら違ったかもって話
どうやら俺が知ってる教育課程とは全く違う世界で生きてきたみたいだ
そう思うならそれでいいんじゃない…

ガチで重要なスキルなんだけど小さなことでも人にお礼を言うと人間関係が円滑に回る
すごい

>手を抜けるってのもやるべきことをサボるとかじゃなくて自分を追い込み過ぎない（無理そうなら助けを求める）とかなんだよな
これができなくて大学中退しちまったよ…
今は色々と支援して貰ってるけど分かるまで本当時間掛かったわ…

ハロワでインフラエンジニアという職業が理解してもらえず
COBOLのコーダーとかばかり紹介されて
「いや俺のスキル的にそういうのは無理なんすよ」
ってなった昔を思い出した

ハガキに載ってた貰える年金が保険料の1/8ぐらいなんだけど普通？

>>でもコミュニケーションは評価の場ってないからそういう場所があったら違ったかもって話
>どうやら俺が知ってる教育課程とは全く違う世界で生きてきたみたいだ
>そう思うならそれでいいんじゃない…
コミュニケーションっていう授業があったの？

>ガチで重要なスキルなんだけど小さなことでも人にお礼を言うと人間関係が円滑に回る
>すごい
挨拶も凄い
挨拶と今日の天気と気温の話だけで人は少し優しくなれる

挨拶なしはまじでやばいからな…
お礼なしもやべえけど挨拶してれば何とかなる

>学校の先生じゃないから教育課程とか教育の仕組みとかは分からないんだけど
>例えば勉強だったらテストや模試でフィードバックがあるじゃん
>そこで出来ると思ってたところが出来なかったり勉強してなくても意外と点数を取れる得意科目がわかったりすると思うんだよね
>でもコミュニケーションは評価の場ってないからそういう場所があったら違ったかもって話
コミュニケーションの場（友人関係や先生その他との関係）が何よりの評価の場なんだけど採点してほしいってこと？
前提としてめちゃくちゃ難しいってのに目をつぶったとしてもたぶんコミュニケーションに点数つけられ始めたら「」は喋れなくなるよ

教育課程をコマ授業だけのものと思ってらっしゃる？

>コミュニケーションっていう授業があったの？
授業じゃなくても体育祭だの文化祭だの修学旅行だの人と関わる経験できる時間が山ほどあるけどその間「」はなにしてたの？

>挨拶と今日の天気と気温の話だけで人は少し優しくなれる
今日は寒いねって言われたらいやーほんと寒いですねーって言うだけで大分変わるよね

社会に出てコミュニケーション能力育ってないよ〜って愚痴るようなのが学校でハイ今の発言0点ねとか面と向かって言われてたら引きこもるだけだろ

天気と気温から地元トークが鉄板ムーブ

つーかまずコミュニケーションの授業があったとしてそれさえあればコミュ力満点取れましたが？みたいな態度がまずきつい
他人をナメてる

教育の仕組み分からないんだけど〜って言いながら授業あったの？とか言い出すのズレ過ぎだろ
分からないんじゃなくて学校のせいにしたいだけで知る気もないじゃん

>>コミュニケーションっていう授業があったの？
>授業じゃなくても体育祭だの文化祭だの修学旅行だの人と関わる経験できる時間が山ほどあるけどその間「」はなにしてたの？
俺は不登校で中2からずっと家に引きこもってた

とりあえず愛嬌良くしてやらかしたら謝れば大抵の事は何とかなる

>今日は寒いねって言われたらいやーほんと寒いですねーって言うだけで大分変わるよね
これバカにして斜に構えてたとき挨拶してなかったけどマジで何一つ良くなかったわ俺
反省して今の環境では挨拶しまくってる

学校でやってたコミュニケーションも周りから見られて何らかの評価されてたのは職場と同じなんすよ

言っちゃ悪いがなんでその境遇で知ったようなレスをしてしまうんだ

天気デッキって馬鹿にされがちだけどほぼ誰にでも通るのは仕事の上では最高のデッキだからな

>とりあえず愛嬌良くしてやらかしたら謝れば大抵の事は何とかなる
アカンやらかしすぎて謝罪が信用されなくなっちゃった！

小中でのコミュ力形成って本当に大事なんだなって思うよね

>これバカにして斜に構えてたとき挨拶してなかったけどマジで何一つ良くなかったわ俺
>反省して今の環境では挨拶しまくってる
実際ミスってたとしても反省して次に活かせるのはマジでめっっっちゃえらいので自分をもっと褒めろ

通知表に協調性とかの欄あっただろあれがコミュニケーション評価だよ

地元が東京のくせに長い間スタバ無かったおかげでつかみの話には困らないわ

>コミュニケーションの場（友人関係や先生その他との関係）が何よりの評価の場なんだけど採点してほしいってこと？
>前提としてめちゃくちゃ難しいってのに目をつぶったとしてもたぶんコミュニケーションに点数つけられ始めたら「」は喋れなくなるよ
コミュニケーションに点数をつけてもいい場所を作ってほしいって感じかな
例えば数学だったら間違えても覚えなおせばいいしもっと言うとテストの時に間違えなければどれだけ間違えてもいいじゃん
でもコミュニケーションってそうじゃなくない？間違えたら集団から外されるし学校っていうコミュニティは一度外されたら戻れないじゃん

>小中でのコミュ力形成って本当に大事なんだなって思うよね
小中高まではそうだけど大学と就活あたりで当たり障りなく我を出さない空気読む能力身につかない？
俺はたぶん身についてない

挨拶して返してこないやつとかそれだけで印象悪くなるからな

スーパーでバイトしてたんだけど店長が4回連続で発注飛ばして店内がほぼ空になったときはどんなに謝っても店員さんとパートさんからの信用が回復してなかったな
異動願い出して転勤してしまった

>挨拶して返してこないやつとかそれだけで印象悪くなるからな
こいつは信用できない…ってなるよね

天気は季節の便りの話とか体調や健康の話に繋げられるからな…

正直学校でコミュニケーションについてちゃんと教える機会があったとしてもその時の自分にちゃんと身に付ける気があるかは別の話だと思う
俺今になってちゃんと授業聞いておけばよかったなって科目いくつかあるもん

>スーパーでバイトしてたんだけど店長が4回連続で発注飛ばして店内がほぼ空になったときはどんなに謝っても店員さんとパートさんからの信用が回復してなかったな
>異動願い出して転勤してしまった
許されるのは三回までだよ…

我を矯めて迎合してへつらうのを知るのも立派な勉強だよな…

小学生の頃から友達とかいたことないけど生きれるから何とかなるだろ

俺も挨拶しなかった時期あったけど物凄い早さでヘイト溜まって同僚から嫌われるだけだからな最終的に居場所無くなって逃げることになる

>小学生の頃から友達とかいたことないけど生きれるから何とかなるだろ
生きれるならオーケー
何か問題起きてたらダメ

>コミュニケーションに点数をつけてもいい場所を作ってほしいって感じかな
>例えば数学だったら間違えても覚えなおせばいいしもっと言うとテストの時に間違えなければどれだけ間違えてもいいじゃん
>でもコミュニケーションってそうじゃなくない？間違えたら集団から外されるし学校っていうコミュニティは一度外されたら戻れないじゃん
間違えたら外されると思い込んでるだけの話を勝手に前提にしないで
当たり前だけどみんな正解し続けてるわけじゃないから
あと学校ってコミュニティから外れたのは自分の選択だろ
まずこのやり取りで既に0点取ってるじゃねえか

>俺は不登校で中2からずっと家に引きこもってた
なんか辛いことがあって不登校になるのは別によくあることだけど
それをダシにして周りが全部悪いことにはならないしある程度は自分で頑張らないとどうにもならないのよ…

あいさつしないイコール仲間じゃない宣言だ

ここで管巻いても仕方ないからジョブカフェなりの就労支援カウンセリングみたいなの行ったらいいんじゃないの
それこそグループワークやシミュレーションでコミュニケーション授業みたいなのあるし

挨拶とまではいかなくてもとりあえず頭ペコリくらいはしないか？

まずろくなコミュニケーション取れてないのに点数つけていい場がほしいの意味が分からんのだけどそれこそ机の勉強以上にミスが可視化されて笑われるだけだと思う

コミニュケーションの良し悪しを他人に全部ぶん投げたい割に自分の意見はひたすら通そうとするの厚かましすぎるだろ⁉︎

>正直学校でコミュニケーションについてちゃんと教える機会があったとしてもその時の自分にちゃんと身に付ける気があるかは別の話だと思う
>俺今になってちゃんと授業聞いておけばよかったなって科目いくつかあるもん
というかそういう名前じゃないだけで挨拶しようとかお礼を言おうとか授業中質問があったら聞こうとか低学年のうちにめっちゃやってると思うよ…

>>スーパーでバイトしてたんだけど店長が4回連続で発注飛ばして店内がほぼ空になったときはどんなに謝っても店員さんとパートさんからの信用が回復してなかったな
>>異動願い出して転勤してしまった
>許されるのは三回までだよ…
それもあくまで合計で三回であって連続で飛ばすのは話が違いすぎる

>間違えたら外されると思い込んでるだけの話を勝手に前提にしないで
>当たり前だけどみんな正解し続けてるわけじゃないから
>あと学校ってコミュニティから外れたのは自分の選択だろ
>まずこのやり取りで既に0点取ってるじゃねえか
これってコミュニケーションができるやつの考え方なんだよね
数学できる奴が授業聞いてれば基礎は解けるっていうのと同じ
苦手な奴への積極的な介入って勉強の科目にはあるけどコミュニケーションにはなかったと思ってるよ

説明会行ったときに産休前の妊婦さんとか結構みかけたな

>苦手な奴への積極的な介入って勉強の科目にはあるけどコミュニケーションにはなかったと思ってるよ
落ち着いて聞いてくださいね
苦手だって自覚してる時点でなんで直そうとしなかったんです？

学校の活動でコミュニケーションのキッカケを腐る程用意してるのにやってないだけだから自分がサボっただけなんだよなこれ
積極的に介入してない！（自分が一生逃げてただけ）ってやつ
お母さんに朝目が覚めるまでちゃんと起こして！って言ってるのと変わらん

コミュ力を磨くのは過去の学校生活じゃない
今でしょ！

コミュニケーション能力なかろうが働いてなかろうが何しようが犯罪しなきゃもうそれで良しだよ

学校はいざ見直すと頻繁に人と作業するきっかけが用意されてるからな…

>>苦手な奴への積極的な介入って勉強の科目にはあるけどコミュニケーションにはなかったと思ってるよ
>落ち着いて聞いてくださいね
>苦手だって自覚してる時点でなんで直そうとしなかったんです？
いや俺は働くまで苦手だと気づかなかった
テストみたいな気付けるような仕組みがあればまた違ったんじゃないかと思っている

委員会活動とかでもいいし体育の二人組作ってーですら学校側から働きかけてるコミュニケーションの始まりなんだよな

早過ぎると再就職手当て貰えないんだっけ

>説明会行ったときに産休前の妊婦さんとか結構みかけたな
今はお腹ぽんぽこりんになるまで働いてる人多いよ
産んでもすぐ保育園預けて復帰してくる

目を逸らして人のせいにしてるだけ

4月に退職したけどなんやかんやでここまで無職できてしまったぜ！
今度は身体を動かす職業やってみたいから年明けにフィットネスジムの求人に応募して新卒さんたちと一緒にならないようにするぜ！

問題点を自覚してるならあとは改善するだけだ前向きに行こう

今から改善できるものを学校教育がどうこう言うの社会だとあなたはそういう考えなんですねわかりましたで放逐されて終わりなのに「」は割とやさしいよね

ハイハイ学校が悪いね
もう学校の先生のとこには戻れないから素直に社会で身につけましょうね
満足か？

趣味はハローワーク通いです

>今から改善できるものを学校教育がどうこう言うの社会だとあなたはそういう考えなんですねわかりましたで放逐されて終わりなのに「」は割とやさしいよね
こんなもんネットやってたらいつ患ってもおかしくないはしかみたいなもんだからな
さっさとかかってさっさと治すに限る

>テストみたいな気付けるような仕組みがあればまた違ったんじゃないかと思っている
今後もずっと周りがやってくれなかったからを理由にそれ言い続けるつもりならそれでいいよ
ただまあ「」のいうコミュニケーションの採点からすると採点不能レベルな事は忘れないでほしい

刺々しいけど言ってることは間違ってないのがね…

愛想良くしようと思ってずっとヘラヘラしてるのが俺だ
キチゲェにはそこら辺の加減がわからないんだよ

>学校はいざ見直すと頻繁に人と作業するきっかけが用意されてるからな…
見返すと同じ学校行って同じクラスで授業受けてたやつが普通に就職している現実に直面するんだよな…親ガチャのせいにするしかねぇ

小学校低学年の「せいかつ」にそれこそ挨拶だったりお話だったりの重要性が説いてあってテストすらあるんだけどね
ちなみにこれは教育課程でも20年以上増えこそすれ削られてない部分だから「」も受けてるはずだよ

自分がいかに未熟な生き物かいつ気づくかってだけなんだけどタイミングがみんな違うからね…

ハロワで就職した先が潰れそう…
やっぱ求人に金かけてねえところはダメだな

相手に対してリスペクトがあれば言葉遣いとかはあれでも通じる
リスペクトだ

怒らないで聞いてくださいね
コミュニケーションのテスト採点結果ってスクールカーストの立ち位置じゃないですか？

普通に友達もいたのに職場だと上手く喋れないのはどう改善したらいい？
挨拶とか最低限の礼儀は出来るけどそれ以外ができない
入って1ヶ月の新人の方が俺よりも職場に馴染んでいた

>ハロワで就職した先が潰れそう…
>やっぱ求人に金かけてねえところはダメだな
まあ求人エージェント系の金出してるところもそれはそれで問題があるから難しい
地方だと派遣ばかりになるとか闇バイトとかの犯罪系がハロワより紛れやすいとかな

>入って1ヶ月の新人の方が俺よりも職場に馴染んでいた
とりあえず無理に話そうとせず聞き役に回って聞き上手になるコースなんてのはどうだね

>普通に友達もいたのに職場だと上手く喋れないのはどう改善したらいい？
>挨拶とか最低限の礼儀は出来るけどそれ以外ができない
>入って1ヶ月の新人の方が俺よりも職場に馴染んでいた
まずそれでなにか困ってるのか？
意思疎通とか業務連絡に支障がないならそれで良いのでは？
それとも仲良くなりたいって話？

夏頃に有限会社コミケットの正社員募集してたのを見た

会話の引き出しがないのか会話のリズムが合わないのか

ペラ回さねえけど必要な連絡だけは欠かさないし信用出来るみたいな人も割といるからコミュニケーションも人それぞれなんだよな

聞き役というのも難しいよな
安牌に上手くいく采配かと思いきや会話を仕切ってるのがそういうの嫌いなタイプだったりとか人間関係自体が複雑だと面倒なことになったりもする

>挨拶とか最低限の礼儀は出来るけどそれ以外ができない
>入って1ヶ月の新人の方が俺よりも職場に馴染んでいた
それで困ってないなら別に変える必要なくない？
自分は頭が古いから飲みニケーションできない人と仲良くできてないけどそれで困らなければ別にいいかなと思っている

みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
急に何！？

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
職場旅行とかある会社か
隠さないよ見せつける

まずそこの職場の空気によるとしか

>まずそれでなにか困ってるのか？
>意思疎通とか業務連絡に支障がないならそれで良いのでは？
>それとも仲良くなりたいって話？
困るまで放っておいたらそれこそ手遅れになるんじゃないの？

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
俺はちんちんでかいから隠す必要がない
勝ち誇る

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
職場のメンバーとに限らず銭湯行くときは一応マナーとして隠してるなぁ
俺個人としては周りが隠してないのは気になんないしもし気にする人がいたらマズいから隠し毒かなって

>まずそこの職場の空気によるとしか
というかその場の運だよな
コミュニケーションの正解なんてないというのが正解

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
ぶっちゃけ皆そんなに気にしないよ

俺は嘘つくのも下手だしモロにわかりやすく顔に出るマンなので程度の加減はあれど素直に挨拶とか感謝とかするマンだ
親しみやすいと評判だが聞き役に回ることも多いせいで板挟みになりやすい…やめろ！そんな話は聞きたくない！！

ここで聞くよりその場で空気を読むのが重要じゃね？

>みんな職場の人とお風呂入った時ってチンチン隠してる？
後日みんなの前でチンチンいじりされてもいいならオープンでいこう

>俺個人としては周りが隠してないのは気になんないしもし気にする人がいたらマズいから隠し毒かなって
毒塗り暗器チンポか…

>>まずそれでなにか困ってるのか？
>>意思疎通とか業務連絡に支障がないならそれで良いのでは？
>>それとも仲良くなりたいって話？
>困るまで放っておいたらそれこそ手遅れになるんじゃないの？
問題が起こってたら改善の余地あるけどそもそも何も問題起こってないなら放っておくも何もないんだよ
だから問題が起こってるのかただ自分の意思として変えたいのか聞いてる

>ここで聞くよりその場で空気を読むのが重要じゃね？
その場の空気を読める奴がここに聞きにくると思っている？

コミュニケーションの最善と言われる愛想よくとりあえずヘラヘラしておくとか聞き役に徹するとかも人によっては失敗の選択のこともあるからな

ちんちんはまあ大浴場に入った時はタオルで隠すけどその後はまあブラブラだ

コミュニケーションなんてその時のメンバーだったりそれまでの会話の流れだったりで正解変わるからそもそも常に正解したいとか採点してほしいなんていうのが勘違いもいいとこなんだ

>その場の空気を読める奴がここに聞きにくると思っている？
それもそうだな！でもここで回答はできないから聞き流せばよかったのか

本社勤務の社内SE求人に申し込んだらそっちは落とされて
別の案件持ってくるからSESで働かない？と持ち掛けられた

コミュニケーションに正解はないから自分のコミュニケーションが正解の環境を引けるまで回し続ければいいよ

>本社勤務の社内SE求人に申し込んだらそっちは落とされて
>別の案件持ってくるからSESで働かない？と持ち掛けられた
うーｎ…

コミュニケーションって色々あるけど少なくともあなたの話に興味ありますよってのは意識しておけばまぁ間違いはないと思うよ
この辺り分からない人は本当に雑だから

俺に言えるのは「」くんにだけぶっちゃけるとさ…って話された事は口外せずしまっとけくらいしかない…

>コミュニケーションの最善と言われる愛想よくとりあえずヘラヘラしておくとか聞き役に徹するとかも人によっては失敗の選択のこともあるからな
大多数の相手に成功するものが失敗したらそれは相手が悪いで流せばいいよ
連続して何人も失敗したらそれは自分に問題がある

みんなから好かれる認められる人にならないと…って無理して病む人もいるから程々にね
コミュニケーションは単なる技術だけでなく才能も必要な領域

俺は間違ってないのに今まで出会った奴らが皆おかしいんだ！って話は本当にそいつが変な星の下に生まれた可能性もあるけど単にそいつが頭おかしい可能性も高いからな……

>みんなから好かれる認められる人にならないと…って無理して病む人もいるから程々にね
>コミュニケーションは単なる技術だけでなく才能も必要な領域
上にもあるけど手を抜く(自分を追い込み過ぎない)って仕事だけじゃなくてコミュニケーションにも通じるんだよな

コミュ障向けの改善教室的なものにちょっとだけ通ったけど同じコミュ障の人相手にただ喋るだけで効果が薄かったので販売業で数年働いて無理やり直した
接客やると最低限周りに合わせる程度までは持って行ける

マジで判断に迷ったら上司だろうが店員さんだろうが電話でもその場でも捕まえてこれこうなんだけど正解わかんない！ってやってる

>>コミュニケーションの最善と言われる愛想よくとりあえずヘラヘラしておくとか聞き役に徹するとかも人によっては失敗の選択のこともあるからな
>大多数の相手に成功するものが失敗したらそれは相手が悪いで流せばいいよ
>連続して何人も失敗したらそれは自分に問題がある
大多数の相手に成功したのにどうして失敗した？となるのも相手の方がおかしいだけじゃなくてまあ色々あるからな
相手が悪いというかまあしゃあないそういう時だったんだくらいでいくのが良いのかもしれない

どもりだけはどうしようもない

強いやつに気に入られるコミュニケーションも大事なんじゃない？
例えばスーパーならお局のパートに気に入られればいじめられる事はないし
他の職種でも偉い人に取り入っておけば居心地は良くなるんじゃない？

要領の良さって才能だよなどうしても手を抜けない性格とかいるし

>マジで判断に迷ったら上司だろうが店員さんだろうが電話でもその場でも捕まえてこれこうなんだけど正解わかんない！ってやってる
かしこい
たまに聞くな！って怒るやつもいるけどそれでも正解聞くまで質問すべき

先鋒！いきまーす！ならまあまあ平気なのにトリとか務めるのがすごい苦手
…鉄砲玉か？

>問題が起こってたら改善の余地あるけどそもそも何も問題起こってないなら放っておくも何もないんだよ
>だから問題が起こってるのかただ自分の意思として変えたいのか聞いてる
バーチャルハローワーク職員もいます

>どもりだけはどうしようもない
スキャットマンはすごい

>どもりだけはどうしようもない
俺はスーパーどもり癖野郎だけど薬局勤務14年目マン
荒療治で行けるかと思ったら結局治らんかったけど案外困らず何とかなってる

コミュニケーション苦手だと思う人は手札使うターン制バトルみたいなもんだと思っておけば良い
相手に対して何が有効かとか探る段階だってあるしどういう物事を欲してるかとか人によって全然違うよね
かといって一方的に話したり逆に話されても後々困ることだってある
根を詰めてやってもいきなり経験値溜まるわけじゃないし気楽にやってけば良いのよ

採用する側の意見だけど基準は挨拶ができることと遅刻や無断欠勤しないことが9割だよ
あと作法が間違ってたりするのは全然セーフ直せばいいだけだから
即戦力を期待する場合は別の話だけど

こんなもん相手に喋らせておけばいいのよ

面接で見栄張るやつは意外とバレるというか嘘ついてる人間って冷静に見るとこんな分かりやすいんだな〜って感心する
もちろん分からんときもあるんだけど

>採用する側の意見だけど基準は挨拶ができることと遅刻や無断欠勤しないことが9割だよ
>あと作法が間違ってたりするのは全然セーフ直せばいいだけだから
>即戦力を期待する場合は別の話だけど
これ何歳まで同じ目で見れる？

単純に頭数が欲しい時と即使う技術職が欲しい時で面接の見る目全然違うしな…

>これ何歳まで同じ目で見れる？
29歳！
譲歩して34歳かな

どもる人は自分のペースで話すことが出来ていないことが殆どだからゆっくり話そう
昔話題になった戦場カメラマンの渡部さんの物真似みたいな話し方でも良いよ
ちょっと大げさなくらいが話しやすい時ってあるから

>コミュニケーション苦手だと思う人は手札使うターン制バトルみたいなもんだと思っておけば良い
バトルなんてしてないんだよ…どっちかというと協力ゲーだ

>>これ何歳まで同じ目で見れる？
>29歳！
>譲歩して34歳かな
その制限って面接官が「これくらいまでは俺も未熟だったな……」って思う年齢なのかな？
それとも実際に矯正できた前例がある年齢なのかな

極論挨拶ってのはあなたに敵意を抱いてませんよっていう相互確認だから

>>コミュニケーション苦手だと思う人は手札使うターン制バトルみたいなもんだと思っておけば良い
>バトルなんてしてないんだよ…どっちかというと協力ゲーだ
まあそれは分かりやすい比喩としてだろう
お互いに手札を切り合ってお互い嫌な気持ちにならないようにするゲームって感じ

>バトルなんてしてないんだよ…どっちかというと協力ゲーだ
バトルって言ったけどこれ飽くまで相手がいるって意味の話だからな
立場によって同僚なのか商談相手なのかそれともクレーマーなのかとか全然違うしね
勿論2vs2みたいな場面だってあるんだから味方がして欲しい行動とかもあるよな

自分の学歴と職歴だと働けるだけでありがたい
奴隷の鎖自慢とかじゃなく本心で

>極論挨拶ってのはあなたに敵意を抱いてませんよっていう相互確認だから
あいさつしない人が同僚にいるともう無理…