二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733910725647.jpg-(737814 B)
737814 B24/12/11(水)18:52:05No.1261691873+ 20:20頃消えます
人の心がない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/11(水)18:56:15No.1261693152そうだねx48
>失言
224/12/11(水)18:57:57No.1261693700+
昔の人も頭の回転早いんだな
324/12/11(水)18:59:24No.1261694184そうだねx31
その場で気付けて偉い!
424/12/11(水)19:00:13No.1261694441そうだねx37
お前マジか…って表情
524/12/11(水)19:00:25No.1261694492そうだねx72
ラブラブだった結婚相手が亡くなった人に「遺産総取りじゃん!お金持ち〜」って言うようなものか
624/12/11(水)19:02:24No.1261695134そうだねx61
とても優秀な部下がそう言う考え方してるのが滲み出てくる発言してきたら普通に怖い
724/12/11(水)19:02:40No.1261695203+
頭が回るゆえに
824/12/11(水)19:02:47No.1261695254+
ご運が開けましたな!
924/12/11(水)19:03:49No.1261695582そうだねx36
秀吉もまた頭が回ってたからな
黒田の言うことはとっくに考えてて取り乱しも周りの人の目を気にしての取り乱しかもしれん
1024/12/11(水)19:06:43No.1261696530そうだねx55
結果が同じでも
意思を継ぐのは殿をおいて居られませぬ!とか言ってりゃ違ったんかな
1124/12/11(水)19:07:38No.1261696860そうだねx26
敵討と称して後釜奪うチャンスですよ!って言われて
そうやな!やったるで!とは言えんよな
1224/12/11(水)19:08:18No.1261697099そうだねx13
秀吉的にもこんな事言う奴重用したら外聞に影響するしな…
1324/12/11(水)19:08:20No.1261697115そうだねx38
信長への感情別にしたとしても寝首かかれるんじゃねぇかって不信感は爆上がりするよな
1424/12/11(水)19:08:53No.1261697302そうだねx10
でも表面上はともかく内心答えはだしてたろお前
1524/12/11(水)19:09:14No.1261697425+
こういう言葉をかけるくらいには
普段から色々漏れ出してたんだろうなって
1624/12/11(水)19:09:36No.1261697533+
出世の鬼の秀吉がその程度のことに気が付かないわけがないのでは?
1724/12/11(水)19:10:18No.1261697774そうだねx3
外聞というか多分重用したら自分の寝首も狙ってくる
1824/12/11(水)19:10:24No.1261697815そうだねx4
自分とこのNo2にはおいとけないよね
1924/12/11(水)19:10:59No.1261698015そうだねx4
嘆いてる場合ではございません
今お館様の敵を討てるのは殿しかおられませるぞ!
とか言ってれば…
2024/12/11(水)19:11:12No.1261698091そうだねx17
お前そういうこと考えるタイプか・・・でも
お前建前すら繕えんのか・・・でも
詰みである
2124/12/11(水)19:11:20No.1261698134そうだねx5
>秀吉的にもこんな事言う奴重用したら外聞に影響するしな…
一番外聞気にする立場だから…農民あがりで…
2224/12/11(水)19:11:36No.1261698224そうだねx1
ご運が開けましたな!(嘆いてる場合ではございません今お館様の敵を討てるのは殿しかおられませるぞ!)
2324/12/11(水)19:12:06No.1261698380そうだねx13
気づくとか気づかないじゃなくて
まず悲しむべき場面で先の算盤勘定をしている上にそれを口に出す迂闊さを嫌がったんだろ
空気が読めてない
2424/12/11(水)19:12:09No.1261698401+
フィクションじゃなくて本当にこんな事言っちゃったの?
2524/12/11(水)19:12:15No.1261698436+
こいつ俺が思ってることを…
2624/12/11(水)19:13:00No.1261698662そうだねx39
>ご運が開けましたな!(嘆いてる場合ではございません今お館様の敵を討てるのは殿しかおられませるぞ!)
官兵衛〜っ!逆!逆!
2724/12/11(水)19:13:56No.1261698968+
この反省を生かして息子は
2824/12/11(水)19:14:00No.1261698988+
狡兎死して走狗烹らる
2924/12/11(水)19:14:50No.1261699283そうだねx1
>嘆いてる場合ではございません
>今お館様の敵を討てるのは殿しかおられませるぞ!
>とか言ってれば…
穿った見方をすれば家臣がこう言ってくれるの待ちで取り乱してた
側近中の側近が絶対言っちゃいけない本音をこぼしやがった
3024/12/11(水)19:14:57No.1261699321そうだねx6
>黒田の言うことはとっくに考えてて取り乱しも周りの人の目を気にしての取り乱しかもしれん
うわーいやったーって喜ぶのは論外
どうしよ…って茫然としてても部下や敵に舐められてダメ
取りあえずワッと泣いてサッと大返しに行くのがベター
って感じだろうか
3124/12/11(水)19:15:17No.1261699459+
これ多分周りに他の部下がいる中で発言しちゃったんじゃねえかな
秀吉的に忠義物のイメージ崩したくないだろうし
3224/12/11(水)19:15:50No.1261699660そうだねx3
>秀吉的に忠義物のイメージ崩したくないだろうし
誰も崩したくないよ!
3324/12/11(水)19:15:57No.1261699712+
直属の上司が出世する策をいろいろ考えてるのは当たり前だろうにね
3424/12/11(水)19:16:11No.1261699790そうだねx1
多分自分から言い出せないのでそれとなく権力握っちゃえよって家臣に言わせるフリだったと思う
あまりに直球で言いやがったなこの野郎
3524/12/11(水)19:16:46No.1261700019そうだねx41
>でも表面上はともかく内心答えはだしてたろお前
建前大事
3624/12/11(水)19:16:51No.1261700045そうだねx2
意図的にイメージ戦略やってる立場としては空気読めない奴が身近に居たらそれだけでデメリットだもんな
3724/12/11(水)19:16:57No.1261700081+
黒田くん…もうちょっと…こう…言い方ってあるでしょ…?
3824/12/11(水)19:17:08No.1261700139そうだねx1
状況的に疑われたら絶対にダメなのにこんな事口にするやつは………
3924/12/11(水)19:17:11No.1261700155そうだねx10
周りに対して建前で道筋立てるかってやってる中
上司くたばってラッキーじゃん!椅子奪って後釜座ろうぜ!
という奴が重用する部下にいた時の表情
4024/12/11(水)19:17:25No.1261700227+
小一郎が言っても距離置かれるくらいの失言
4124/12/11(水)19:17:45No.1261700354+
主君への忠義を建前に討伐しようとしてる時にこんな事言うやつはまあ…
4224/12/11(水)19:17:49No.1261700372+
仮にそういう打算があったとしてもこんなこと言うやつ色んな意味で傍に置きたくないよね…
4324/12/11(水)19:17:53No.1261700401そうだねx16
>>でも表面上はともかく内心答えはだしてたろお前
>建前大事
特にバックボーン薄い藤吉郎にはなぁ
4424/12/11(水)19:17:55No.1261700417+
>>でも表面上はともかく内心答えはだしてたろお前
>建前大事
根回しの重要性を知ってる猿が過程をすっ飛ばす発言をする側近とか嫌うでしょ
4524/12/11(水)19:18:08No.1261700504+
何ならこの一言で天下を取り逃がすまである失言
4624/12/11(水)19:18:19No.1261700556+
>でも表面上はともかく内心答えはだしてたろお前
どんだけ思ってても実際口に出しちゃうのはちょっと…
4724/12/11(水)19:18:30No.1261700628+
皆内心思ってるけど大義の為に集まろうって時にこれ
4824/12/11(水)19:18:34No.1261700658+
>建前大事
せっかく主君の仇討ちという大義名分あるのにそれ捨ててただの跡目争いやる馬鹿は居ないからな…
4924/12/11(水)19:18:59No.1261700801そうだねx12
あっじゃあコイツもやれる側だわ…
5024/12/11(水)19:19:04No.1261700830+
別に考え方自体は一般的だけどそれを口に出したらもうね…
5124/12/11(水)19:19:16No.1261700894+
本音を見抜ける程度に察しが良いけど
状況見ずに口に出す程度に察しが悪い
一番駄目なやつ
5224/12/11(水)19:19:59No.1261701167そうだねx11
秀吉はすぐに答えにたどりつくがそれはそれとしてめちゃくちゃ悲しむタイプではあるでしょ
5324/12/11(水)19:20:40No.1261701412そうだねx1
この後も織田家を担ぎながら自分が実権握る流れを作らなきゃならんのに
織田のトップが死んで運がよかったっすね!
って言っちゃう奴はダメダメすぎる
5424/12/11(水)19:20:47No.1261701456+
打算も情も両方持ってておかしくない立場だし
色んな意味で最低すぎる…
5524/12/11(水)19:21:04No.1261701551+
>根回しの重要性を知ってる猿が過程をすっ飛ばす発言をする側近とか嫌うでしょ
その辺根回しとルールには気を遣えるけど委員長気質でちゃんとしろって言いたがる三成くんは部下適正高いな……
5624/12/11(水)19:21:16No.1261701629そうだねx3
主家自体は残ってるのに簒奪宣言はちょっと・・・
5724/12/11(水)19:22:13No.1261701975+
道理や建前はきちんと用意してやる三成はそりゃ忠臣として扱われるわ
5824/12/11(水)19:22:22No.1261702021+
実際この後どうやって後見として実験握っていくかの戦いだからな…
5924/12/11(水)19:22:25No.1261702032そうだねx9
情ベースで見ると親愛してた上司が死んだのに良かったねとか言ってくる外道で
実利ベースで見ると大義名分携えて天下取りに行けるのにそれをフイにしようとする阿呆
詰みである
6024/12/11(水)19:22:57No.1261702235+
大義名分というか建前って大事だよね
兵を挙げるにも帝のお手紙もらうとかさ
6124/12/11(水)19:23:13No.1261702320そうだねx2
究極的にえっじゃあ黒田家の立身の為なら儂が死んでもウェルカムって事?ってなるよな
6224/12/11(水)19:23:22No.1261702378+
主君信長の仇を討つって大義名分を立てるためにも取り乱さなきゃいけなかったところに
軍師が「ご運が開けましたな」なんて言ってるのを周りに聞かれたら
それこそ猿芝居が成り立たなくなるではないか
それが解らぬ男ではあるまい官兵衛!!
6324/12/11(水)19:23:27No.1261702403そうだねx2
>その辺根回しとルールには気を遣えるけど委員長気質でちゃんとしろって言いたがる三成くんは部下適正高いな……
まあ上司というか後ろ盾でヘイト抑えるタイプだから部下で居られる内はいいんだけどね…
6424/12/11(水)19:24:06No.1261702612+
本音と建前って大事だね
6524/12/11(水)19:24:11No.1261702643+
クロカンこれ以外にも余計な一言で痛い目見たり面倒事に巻き込まれる話が多くて笑う
6624/12/11(水)19:24:13No.1261702652そうだねx10
>究極的にえっじゃあ黒田家の立身の為なら儂が死んでもウェルカムって事?ってなるよな
それ自体はまぁ皆一緒というかそれくらいの考え持てない人間は上に建てない時代だから…
問題は状況考えずに口に出したこと
6724/12/11(水)19:24:48No.1261702863+
この後この黒田さんはどうなったんです?
6824/12/11(水)19:24:54No.1261702903+
仮に一対一の内緒話だったとしてもコイツ側に置くの危ねえな…って判断されるよね
6924/12/11(水)19:24:55No.1261702912そうだねx2
>クロカンこれ以外にも余計な一言で痛い目見たり面倒事に巻き込まれる話が多くて笑う
頭良いのは間違いないんだろうけど
こう…あと一つ二つ足りない
7024/12/11(水)19:25:25No.1261703074+
播州では毛利に付くかな…って国衆が大半占める中
主家ごと織田に早くから味方させてその後一途に仕え続け
荒木村重に捕縛され監禁されても翻意しなかった忠義の人なのは確か
…なんでこんな本音トークしちゃったの
7124/12/11(水)19:26:10No.1261703342+
うちの藩祖は凄いぞ!
でも敗北者豊臣からは冷遇されたぞ!
それはうちの反訴が凄かったからだぞ!
というストーリー付けとしては完璧なのかな
7224/12/11(水)19:26:19No.1261703390そうだねx10
>この後この黒田さんはどうなったんです?
処分とかはされてないよ
出世も…
7324/12/11(水)19:26:22No.1261703401+
そこ素直に言っちゃうと逆臣その2でしかない
7424/12/11(水)19:26:48No.1261703563そうだねx1
まぁこれも創作だとは聞いたけどね
7524/12/11(水)19:26:53No.1261703593そうだねx1
みなもと太郎の漫画は好きだけど実際はこの時の官兵衛って織田家に仕えてまだ7〜8年の新参だし実際にこんな事言った可能性は低いしまあフィクションとして楽しむのがいいかと
そしてフィクションと割り切れば「頭が切れすぎてそれ故に天下を取れなかった黒田官兵衛」像って物凄く魅力的だよね
7624/12/11(水)19:26:59No.1261703628+
相手によってはおまえー!腹切れ!って八つ当たりされかねない発言ではあるな
7724/12/11(水)19:27:00No.1261703636+
>この後この黒田さんはどうなったんです?
出世させてもらえなかったから豊臣見限って九州で切り取り放題したら徳川からも危険人物扱いされました
7824/12/11(水)19:27:01No.1261703644+
>まあ上司というか後ろ盾でヘイト抑えるタイプだから部下で居られる内はいいんだけどね…
親友からも「お前人望ないんだから徳川とやるなら代わりに総大将用意しろよ」って貴重なアドバイスもらうぐらいだからな…
7924/12/11(水)19:27:01No.1261703645+
へうげものって黒田官兵衛いたっけ
8024/12/11(水)19:27:03No.1261703663+
>…なんでこんな本音トークしちゃったの
本音で語り合える関係ってステキやん?
8124/12/11(水)19:27:03No.1261703665そうだねx2
>頭良いのは間違いないんだろうけど
>こう…あと一つ二つ足りない
めちゃくちゃ頭はいいんだけど余計な一言を言わずにはおれない人現代でも時たま見るしな…
8224/12/11(水)19:27:10No.1261703705+
建前としても本音としてもあなたの立場でそれを言ったらおしまいだよ、っていう感じの発言だったということ?
8324/12/11(水)19:27:23No.1261703808+
まあでも息子が家康殿握手してくれたんですよ!って言った時にお前の左手何してたの?とか言う奴ならそら警戒されて然るべきだろ
8424/12/11(水)19:27:38No.1261703917+
信長大好きな猿に言うのおかしいよ
8524/12/11(水)19:27:48No.1261703975そうだねx1
>まぁこれも創作だとは聞いたけどね
あまりに迂闊過ぎる発言だもんな…
8624/12/11(水)19:27:53No.1261704011+
半兵衛が生きていれば
8724/12/11(水)19:28:00No.1261704055そうだねx9
>親友からも「お前人望ないんだから徳川とやるなら代わりに総大将用意しろよ」って貴重なアドバイスもらうぐらいだからな…
そして用意した総大将は空弁当食ってた
8824/12/11(水)19:28:02No.1261704066+
九州平定したりすごい実力あったし
豊臣と徳川とかかなり行く末を見通せてた人だし
もしこういうこと言われたとしたら怖いわな
8924/12/11(水)19:28:07No.1261704099そうだねx9
>まぁこれも創作だとは聞いたけどね
そりゃこの時点で秀吉が天下取る事分かってたら頭おかしい奴だし
9024/12/11(水)19:28:41No.1261704293+
扱いの悪さと他のやらかしエピソードを考慮したらこういう事言ったんじゃねえかなっていう推測
まあ言ったんじゃねえかな…
9124/12/11(水)19:29:05No.1261704431+
戦は大義名分が最も大事だろ…それをお前…お前
9224/12/11(水)19:29:38No.1261704634+
殿!運こが漏れましたな!
9324/12/11(水)19:29:47No.1261704693+
この発言が本当だったのかどうかは今更分からないけど
この後ずっと最前線に出続けて手柄上げてるのに全然出世しないのは史実だからな…
9424/12/11(水)19:29:47No.1261704695+
>へうげものって黒田官兵衛いたっけ
居たよ
備中高松城水攻めで時間稼ぐ豊臣兄弟を怪しんだりしてたし
病床の秀長に宗二斬首を伝えてショック死させたりしてた
9524/12/11(水)19:29:50No.1261704706+
官兵衛ちゃんもこれが分からない男ではないし実際即気づいている
どっちかと言うと主君が落ち込んでいるのも本当のことだから忠心からの発現だし
まあでもサラリーマンである以上一発アウトな失言ってやっぱりあるよねとしか言えない
9624/12/11(水)19:29:58No.1261704747+
まだ柴田とかいるのにこの時点で秀吉が取ると確信する官兵衛はやばいが家中最上位でもなく子飼いも少ないのに頭いい奴にそう確信させる秀吉がやべえよ・・・
9724/12/11(水)19:30:07No.1261704792+
2人だけの内密の相談とかならギリセーフだけどそれ以外だとアウトにしかならない発言
9824/12/11(水)19:30:08No.1261704809+
>殿!運こが漏れましたな!
猿にも狸にも処されるやつだ!
9924/12/11(水)19:30:08No.1261704811+
この場合正解は沈黙だね
10024/12/11(水)19:30:09No.1261704815そうだねx1
>そして用意した総大将は空弁当食ってた
まあ輝元だしなあ…という感想しか湧かないのがすごいというかもうちょっとマシなの居なかったのか西軍
10124/12/11(水)19:30:09No.1261704816そうだねx1
でもこいつ最初から最後まで有能だよ
息子も最初から最後まで有能だよ
10224/12/11(水)19:31:02No.1261705096そうだねx5
一番火種の多い九州を任されるくらいには信頼はされてる
簡単には中央に戻ってこれない場所に送るくらいには信用されてない
10324/12/11(水)19:31:11No.1261705141そうだねx1
>病床の秀長に宗二斬首を伝えてショック死させたりしてた
あ〜あの人か
露骨に悪いやつだったな…
10424/12/11(水)19:31:13No.1261705167+
姫路から小倉って酷い扱い受けてるクロカン
10524/12/11(水)19:31:40No.1261705347+
>でもこいつ最初から最後まで有能だよ
失言の内容とタイミングが余りにも悪かった…
10624/12/11(水)19:31:46No.1261705382+
こう言ったらなんだけど主家の小寺を裏切ってちゃっかり秀吉の配下になってる時点で誠実もクソもない
10724/12/11(水)19:31:58No.1261705450+
「優秀」過ぎたか…
10824/12/11(水)19:32:05No.1261705493そうだねx12
>ラブラブだった結婚相手が亡くなった人に「遺産総取りじゃん!お金持ち〜」って言うようなものか
大恩あった社長が死んで泣いてる上司に
「お前これで社長じゃん!」
って言ったってそのまんまの図でもやばい
10924/12/11(水)19:32:10No.1261705529+
じゃあ九州に派遣されたのは冷遇と言うわけではない?
11024/12/11(水)19:32:10No.1261705532+
こいつ俺が死んだら簒奪するわ
11124/12/11(水)19:32:21No.1261705590そうだねx1
>>病床の秀長に宗二斬首を伝えてショック死させたりしてた
>あ〜あの人か
>露骨に悪いやつだったな…
まあ先に悪い事したのは豊臣兄弟なんで…
11224/12/11(水)19:32:55No.1261705784+
むしろ黒田が本気で心配するくらい狼狽したフリができる秀吉がすごい
実際は誰よりも素早く駆けつけて明智を討ったのに
11324/12/11(水)19:33:08No.1261705873+
>こう言ったらなんだけど主家の小寺を裏切ってちゃっかり秀吉の配下になってる時点で誠実もクソもない
それでアウトなら戦国大名だいたいみんなアウトだろ
11424/12/11(水)19:33:13No.1261705896+
吉川英治の連載小説では途中でこいつが薄汚い性根のやつだと吉川が気づいたのか
官兵衛になる前にストーリーが終わる
11524/12/11(水)19:33:33No.1261706016+
輝元は関ヶ原に出てないよ!
大坂で秀頼様をお守りする大事な仕事を果たしてた
(その裏で西日本で勢力拡大を図って色々やってた)
11624/12/11(水)19:33:52No.1261706130+
>じゃあ九州に派遣されたのは冷遇と言うわけではない?
やった大仕事に対して報償が少ないんじゃないかとは言われてるねえ
11724/12/11(水)19:33:59No.1261706182+
書き込みをした人によって削除されました
11824/12/11(水)19:34:02No.1261706191+
>むしろ黒田が本気で心配するくらい狼狽したフリができる秀吉がすごい
>実際は誰よりも素早く駆けつけて明智を討ったのに
そりゃまあ大恩人の死だったら誰だってそうする
11924/12/11(水)19:34:05No.1261706213+
信長死ぬ頃の秀吉は武将として全盛期なのよね
12024/12/11(水)19:34:19No.1261706308そうだねx5
へえ…こいつ主君が死んだらそういうこと考えちゃうヤツなんだ…
12124/12/11(水)19:34:43No.1261706445+
どう転んでもアウトなのすごい
12224/12/11(水)19:35:20No.1261706660+
>じゃあ九州に派遣されたのは冷遇と言うわけではない?
元々西の方攻めるのに現地人としてスカウトされてるから自然な流れではある
12324/12/11(水)19:35:40No.1261706796そうだねx1
>へえ…こいつ主君が死んだらそういうこと考えちゃうヤツなんだ…
ち、違います!
その瞬間魔がさしたわけではなくいつもそう考えていただけです
12424/12/11(水)19:35:44No.1261706824そうだねx1
>信長死ぬ頃の秀吉は武将として全盛期なのよね
大返しが鮮やか過ぎて事前に準備してたとか
そもそも本能寺をそそのかしたのは猿なんじゃないか
なんてネタが出てくるぐらいには優秀
12524/12/11(水)19:35:45No.1261706833+
殿の前で指6本は失礼!隠せ!
12624/12/11(水)19:36:11No.1261706975+
今の政治家とかこれに近いような発言したら絶対叩かれるだろうしな…
12724/12/11(水)19:36:17No.1261707009+
御運が開けたのに同意したらノブjrと敵対すると同義なんかな?
12824/12/11(水)19:37:08No.1261707332そうだねx1
>>こう言ったらなんだけど主家の小寺を裏切ってちゃっかり秀吉の配下になってる時点で誠実もクソもない
>それでアウトなら戦国大名だいたいみんなアウトだろ
母親も妻も小寺の娘で自分も小寺氏名乗ってるって情報も加えるべきだよな
12924/12/11(水)19:38:07No.1261707666そうだねx2
信忠生きてたら多分言わなかった
13024/12/11(水)19:38:20No.1261707730+
あんまりここでブチギレるとじゃあ天下は興味無いんですね?信長様の子孫を新しい主君に迎えるんですか?ってなるので「なんでそんなこと言うかなぁ…」と思いつつ黙るしかない
13124/12/11(水)19:39:00No.1261707963+
>>そして用意した総大将は空弁当食ってた
>まあ輝元だしなあ…という感想しか湧かないのがすごいというかもうちょっとマシなの居なかったのか西軍
一番最初に動いてたのは宇喜多秀家なんだが経験値足りないしな
13224/12/11(水)19:39:50No.1261708237+
この漫画今Kindleで11円とかでいいよね
13324/12/11(水)19:39:51No.1261708253+
水攻めで兵は温存していたとはいえ
3日で備中から天王山まで舞い戻るとか
兵は消耗してついてこられないだろうに
そんな部隊で何で天王山で勝てるんだよ秀吉
13424/12/11(水)19:40:12No.1261708358そうだねx3
>信忠生きてたら多分言わなかった
そもそもこの時点じゃ信長が死んだかもはっきりしてないんで言う訳が無い
13524/12/11(水)19:40:33No.1261708485+
>あんまりここでブチギレるとじゃあ天下は興味無いんですね?信長様の子孫を新しい主君に迎えるんですか?ってなるので「なんでそんなこと言うかなぁ…」と思いつつ黙るしかない
いやいやいや
信長の血縁を立ててその後継者になるって路線は変わらないよ秀吉
だから織田の血縁をそこそこ大事にする
13624/12/11(水)19:40:53No.1261708595+
>まあ輝元だしなあ…という感想しか湧かないのがすごいというかもうちょっとマシなの居なかったのか西軍
豊臣政権内の奉行と大老がほぼ全部敵に回ったのに…
13724/12/11(水)19:41:27No.1261708796+
>この漫画今Kindleで11円とかでいいよね
なんて作品だい?
13824/12/11(水)19:41:37No.1261708840+
明智倒した後は
ちゃんと織田政権を盛り立てようとはしました
結果的に乗っ取りました!
13924/12/11(水)19:41:47No.1261708898+
>水攻めで兵は温存していたとはいえ
>3日で備中から天王山まで舞い戻るとか
>兵は消耗してついてこられないだろうに
>そんな部隊で何で天王山で勝てるんだよ秀吉
中国攻めの兵だけで戦ったわけじゃにゃあでよ
進軍しながら播州・畿内の有力武将にお手紙攻勢かけて味方増やしてる
14024/12/11(水)19:42:07No.1261709032+
>大返しが鮮やか過ぎて事前に準備してたとか
>そもそも本能寺をそそのかしたのは猿なんじゃないか
>なんてネタが出てくるぐらいには優秀
そういう立場だからこそ黒田くんの発言は迂闊の一言すぎるんだよね…周りに疑念を持たせてどうするっていう
14124/12/11(水)19:42:40No.1261709190+
天下取りのチャンス!

…と信長公なら申されるはず!!!信長公なら!!!!
14224/12/11(水)19:42:43No.1261709213そうだねx1
ガチであいつが仕組んだことなんじゃないか?って思われたら洒落にもならんからな
14324/12/11(水)19:42:55No.1261709283そうだねx3
建前を大切にしまくった末に羽柴という名前だしな
14424/12/11(水)19:43:06No.1261709346+
冷遇っていうか単純に上げる土地なかったんじゃないの?
秀吉って徳川とか毛利とか大大名の地位そのままに懐柔して天下納めたイメージあるし比較的身内の官兵衛は割を食ったというか
14524/12/11(水)19:44:19No.1261709735+
笑うなー!!
14624/12/11(水)19:44:31No.1261709810+
秀吉が器小さかったら怒りで斬り殺されてたな
殺したら軍に影響あるから我慢したの偉すぎる
14724/12/11(水)19:45:55No.1261710286+
自然とこの言葉が出るってことは俺が死んだときもそう動くってなるからな…
14824/12/11(水)19:46:06No.1261710342+
そもそも官兵衛はいきなり大所領貰っても一群ほどの経営経験しかないしまとめるための家臣だって急に集められないだろうに
14924/12/11(水)19:47:13No.1261710690+
誰かに聞かれていたら感情抜きでその場で叩き斬るしかないレベル
15024/12/11(水)19:47:30No.1261710778+
お手紙の内容をすぐには信じず居残った柴田
お手紙の内容をすぐに信じて戻った秀吉
でも普通は疑うよなぁ…
15124/12/11(水)19:47:48No.1261710882+
>2人だけの内密の相談とかならギリセーフだけどそれ以外だとアウトにしかならない発言
変な対応したら他所で言いふらされたりしかねないから裏だろうと処するしかねぇー
15224/12/11(水)19:49:07No.1261711335+
作者のじいさんの与太話も面白い
15324/12/11(水)19:50:18No.1261711688そうだねx3
目の前に羽柴軍より倍はいる毛利本軍がいる状態ではい!和睦するから全軍総撤退!ってできる行動力と決断力が凄まじすぎる…
15424/12/11(水)19:51:07No.1261711955+
>秀吉が器小さかったら怒りで斬り殺されてたな
>殺したら軍に影響あるから我慢したの偉すぎる
俺を侮辱した榊原の首をとったら土地沢山あげるよ!!
15524/12/11(水)19:52:15No.1261712343+
信長死んで良かったね!!これから殿の時代くるよ!
15624/12/11(水)19:53:37No.1261712799+
有能過ぎて疎まれつつも重用されてでも出世は絶望的ってタイプの人って昔からいたんだなって
15724/12/11(水)19:53:50No.1261712877そうだねx1
信長のシェフはキャンセルされたから言わなかったけどすげえ言いそうなキャラ造形にわざわざされてて笑う
15824/12/11(水)19:54:01No.1261712942+
チャンスはチャンスだけど言い方と体面ってものがあるよね!?ってなったのか秀吉
15924/12/11(水)19:54:26No.1261713069+
官兵衛なら言いそうなのは確か
16024/12/11(水)19:54:53No.1261713206+
この作者歴史興味ないけど太秦の近所に住んでたから撮影所でバイトしてた話も面白い
16124/12/11(水)19:55:16No.1261713331+
官兵衛って家臣や領民にめちゃくちゃクソ甘いのに腹黒なイメージ強すぎない!?
16224/12/11(水)19:55:33No.1261713422そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
16324/12/11(水)19:56:01No.1261713574+
秀吉もだいぶ合理的な人間なので
16424/12/11(水)19:56:07No.1261713597そうだねx1
>信長のシェフはキャンセルされたから言わなかったけどすげえ言いそうなキャラ造形にわざわざされてて笑う
絶対言うよなこいつ…からの御運が開かなかったから言う機会無かったは作者の掌感あった
16524/12/11(水)19:58:19No.1261714310+
>官兵衛って家臣や領民にめちゃくちゃクソ甘いのに腹黒なイメージ強すぎない!?
むしろ義のが強いよ
この時は普通に失言しただけな感じのが強い
16624/12/11(水)19:58:22No.1261714329+
荒木に1年も監禁されて脚も動かなくなれば性格も変わるよって思ったけどその後も妻とのラブラブ逸話たくさんあったりと変わってないなってなった
16724/12/11(水)19:59:03No.1261714539+
>官兵衛って家臣や領民にめちゃくちゃクソ甘いのに腹黒なイメージ強すぎない!?
官兵衛本人も悪いけど黒田家が色々悪い
16824/12/11(水)19:59:45No.1261714739+
ここで白々しく殿!今すぐにでも仇を討つべきですぞ!って言える奴が出世できるんだな…
16924/12/11(水)20:00:22No.1261714928+
センゴクの仙石と官兵衛の腐れ縁感好き
17024/12/11(水)20:00:24No.1261714938+
よっしゃ下剋上チャンスですぜ旦那ぁ!
17124/12/11(水)20:03:08No.1261715798+
結果を見ての後知恵を排除して情勢図を考えると
秀吉が仇討ちできるってそんなに確定じゃないよね
17224/12/11(水)20:04:08No.1261716124+
九州に左遷と言われるけど反乱の温床九州だからこそ反乱に結託しないと思われての配置だろうし何より朝鮮攻めの前線基地になる地だから信頼が厚いと思うんだが
17324/12/11(水)20:04:36No.1261716270+
考えすぎて言っちゃダメな言葉チョイスしちゃう時あるよね
17424/12/11(水)20:05:16No.1261716497+
この後秀吉は無茶苦茶頼ってるし同僚に無茶苦茶感謝されてるからなこの人
17524/12/11(水)20:05:46No.1261716659+
サルも実際織田家の後継問題は限界まで頑張ったからな
信勝があまりにも足りな過ぎた
17624/12/11(水)20:07:02No.1261717072+
つまり次は自分を消して上に立とうと考えてるんだな…って思うよね
17724/12/11(水)20:07:19No.1261717174+
おバカ系脳筋武将が言ってたならまだリアクションも違ったかもな
17824/12/11(水)20:07:44No.1261717303+
>九州に左遷と言われるけど反乱の温床九州だからこそ反乱に結託しないと思われての配置だろうし何より朝鮮攻めの前線基地になる地だから信頼が厚いと思うんだが
名護屋城は朝鮮支配成功してたら大都市になっただろうなって規模だから
九州は僻地ではないなとは思う
17924/12/11(水)20:07:49No.1261717330+
軍師官兵衛は本当に落ち込んだ竹中秀吉にキマった顔しながら囁く岡田官兵衛だったな
18024/12/11(水)20:09:56No.1261718150+
>おバカ系脳筋武将が言ってたならまだリアクションも違ったかもな
むしろそれだったからガチの領地没収うけてるかと
優秀だし結構仲間思いだし
ただ上の命令は絶対ではない人間なのは確かではある
18124/12/11(水)20:10:56No.1261718531そうだねx1
実質石高18万は秀吉子飼いの加藤福島石田とそんな変わらんし秀吉に仕えた年数考えたらむしろ多い
竹中なんて美濃一郡5000石だし
18224/12/11(水)20:10:56No.1261718535+
関ケ原の後で息子にお前なんで家康刺し殺さなかったと嫌味言ったおじいちゃん
18324/12/11(水)20:12:41No.1261719267+
家康と握手してきた息子に「なんでそんな近づいてんのに絞め殺さねぇんだよバカ」と言い放つ男
18424/12/11(水)20:12:45No.1261719290+
上2コマと下が繋がってなくない?
18524/12/11(水)20:12:46No.1261719295+
>関ケ原の後で息子にお前なんで家康刺し殺さなかったと嫌味言ったおじいちゃん
こいつは…
18624/12/11(水)20:15:08No.1261720255+
いうて結構所領貰ってるだろ黒田
両兵衛とされた片割れの竹中とか全然だし
18724/12/11(水)20:15:40No.1261720507+
>>関ケ原の後で息子にお前なんで家康刺し殺さなかったと嫌味言ったおじいちゃん
>こいつは…
息子にそう言ったってのは明治時代に出てきたエピソードなんで真偽はかなり眉唾
ただし「関ヶ原が一日で終わんなきゃ派手に大暴れしたのになー!!」とは言った
18824/12/11(水)20:15:46No.1261720554+
関ヶ原が起きたと聞くや元気いっぱいになる官兵衛お爺ちゃん好き
18924/12/11(水)20:15:48No.1261720573+
>関ケ原の後で息子にお前なんで家康刺し殺さなかったと嫌味言ったおじいちゃん
>家康と握手してきた息子に「なんでそんな近づいてんのに絞め殺さねぇんだよバカ」と言い放つ男
言ってないからね
結構後の創作だから


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