アルフォート

踏まれまくってすり減りました

若い娘が素足で踏み踏みするの見るために人が集まったって聞いたけどまじ？

主は踏まれるの好きなタイプ？

>主は踏まれるの好きなタイプ？
踏んでくれてかまなわないそれで貴方が助かるのなら
ああ、でもなるべく痛くないように踏んで欲しい

こんな俺のコレクションでもないキリストグッズを踏むくらいなんともないと思う
背信者が作ったキリストの踏み絵という超レアリティファンアイテムを汚すのを恐れたのだろうか

聖お兄さんだと玄関マットにして天草泣かせてた気がするジョニデ

🤖踏めば助かるのに…

本人がこれ見たらそんなもん踏め踏めーって笑って言うと思う

幕府（踏めば助かるのに…）
ジーザス（踏めば助かるのに…）

公衆の面前で自分の信仰を否定するという行為の問題なので…

俺は踏めるとか言うけどそんなやつ最初からさっさと改宗するだろ

>公衆の面前で自分の信仰を否定するという行為の問題なので…
違う違う！
やめましたってフリだけでいいから！
隠れて信仰は続けていいからー！

キリスト教徒「対策済みっす」

隠れすぎて本家から変な目で見られてるんだっけ

絵を踏んだくらいで怒る神様崇拝するな

邪宗門は古来の神仏にはいくらも嘘をつくから彼奴等の神に誓って信仰を捨てさせるのだ

右のを踏まれたら左のも差し出しなさい

カルト化してる上で命までかけるやばい連中

オリジナルストーリー組み込まれてるけどなんでオリジナリティ出しちゃうんだろう
親しみのあるローカライズしないとファン獲得できない？

>アルフォート
踏めば踏むほど

島原の乱の時は領主がキチガイでヤバすぎるから
苦しみから逃れるためにカルト化が加速しても仕方ない気もする

>オリジナルストーリー組み込まれてるけどなんでオリジナリティ出しちゃうんだろう
>親しみのあるローカライズしないとファン獲得できない？
記紀神話も日本仏教もよそからもってきたもんを適当に弄くり回したもんだろ

こんなの踏んでもロン毛怒らないよ

後世につくられた偽物もあるからな

今の年寄りでも仏様踏んだらキレるし当時の人ならまあ踏めないと思う

厄介ファンだけをころす絵

わりと踏まれたので「私は神とキリストに誓って棄教します」と宣言させたりもした

>島原の乱の時は領主がキチガイでヤバすぎるから
あまりにもあんまりすぎて切腹すらさせてもらえなかったからな…

神にでも縋らなきゃやってられないような環境が悪い

>>島原の乱の時は領主がキチガイでヤバすぎるから
>あまりにもあんまりすぎて切腹すらさせてもらえなかったからな…
10公0民という限界を突破したやつ

>🤖踏めば助かるのに…
本家久しぶりに見た

大名が切腹じゃなくて斬首なのは相当やばいと聞いた

>隠れすぎて本家から変な目で見られてるんだっけ
信仰形態がありていに行って異端だからカソリックへの改宗を促される

江戸時代後半にはお正月の恒例行事になったと聞いた

推しのグッズを足で踏んでSNSにアップさせるぐらいの行為

>大名が切腹じゃなくて斬首なのは相当やばいと聞いた
江戸幕府ができるまでは少数いた
できて以降は松倉勝家が唯一

>信仰形態がありていに行って異端だからカソリックへの改宗を促される
イギリス「プロテスタントの方が良いのに・・・」

信仰心がどうってより重税受け入れるかどうかの踏み絵だよね

神は目に見えないし肝心な時に助けてくれないけどベーコンは目に見えるし腹を満たしてくれる
何より美味しい

五公五民で一揆が起こるってテレビで見たぞ

絵も踏めないくらいの狂信者は生かしておくと危険だからな

踏まれまくりでツルツル

>オリジナルストーリー組み込まれてるけどなんでオリジナリティ出しちゃうんだろう
>親しみのあるローカライズしないとファン獲得できない？
北欧とかイエスが両肩にカラス乗せてんだぜ？
おめぇオーディンだろ！！

11公-1民やると民衆は怒るよ

>>>島原の乱の時は領主がキチガイでヤバすぎるから
>>あまりにもあんまりすぎて切腹すらさせてもらえなかったからな…
>10公0民という限界を突破したやつ
違う
12公0民だ

>11公-1民やると民衆は怒るよ
幕府も怒るよ

踏めば良いんだろ
なんでやらんの

>踏めば良いんだろ
>なんでやらんの
踏んで良いのか悪いのか指導する連中は追放済みだからな

そもそもその神は踏み絵を踏んだくらいでは怒らないと思うけど
そんな器が小さいなら神じゃないよ

そもそもイエスって大工の息子やで
入れ知恵しとるのが言わせてるだけやのにそっちはええんか

天草島原の乱はもし反乱側がキリシタンじゃなかったとしても一揆起きてたレベルのやらかしだから…

>踏めば良いんだろ
>なんでやらんの
割と早い段階で「別に内面でちゃんと信仰してればいいじゃん」ってなってさっさと形骸化してるよ
島原の乱もそうだけどおせいじ的な要素や創作での扱いやすさもあってキリスト教迫害！みたいな部分がフューチャーされすぎてるとこある

当時のローマ法王が「こんな統治じゃキリスト教徒への弾圧関係なく反乱起こすよ！」となって殉教者認定を下すことが出来なかった天草一揆

>そもそもイエスって大工の息子やで
>入れ知恵しとるのが言わせてるだけやのにそっちはええんか
何その口調

>五公五民で一揆が起こるってテレビで見たぞ
戦乱前は4公6民くらいが普通だからな

信仰パワーで半端に弾圧に耐えられちゃった部分もあるんだろな

神様に怒られるからダメ！というより自分自身の寄る辺に対してそんなことできねぇー！ってなるのは別に日本のキリシタンに限らず世界中で起きることではあるのでそこを安直に踏めば踏めばというのも理解不足な部分はある
まぁキリスト教的の原義的には踏めばいいじゃんこんなんってなるし実際みんな踏みまくって「この板何？」ってなるまですり減ってたけど

>神様に怒られるからダメ！というより自分自身の寄る辺に対してそんなことできねぇー！ってなるのは別に日本のキリシタンに限らず世界中で起きることではあるのでそこを安直に踏めば踏めばというのも理解不足な部分はある
そういうのの対策でもあるんだけど偶像崇拝禁止
だてに紀元前から弾圧受けてない

遠藤周作の沈黙で踏み絵のキリストが踏むがいいその痛みを私も共有しているのだから…って言う幻視を宣教師がするの好き

>当時のローマ法王が「こんな統治じゃキリスト教徒への弾圧関係なく反乱起こすよ！」となって殉教者認定を下すことが出来なかった天草一揆
相当やべえことしたな大名

偶像崇拝だめがわりときっちり教義としてあるプロテスタントのオランダじんとかアメリカじんとかはホイホイ踏みまくったんだったっけ

12公は聞いたことねぇもん…

>相当やべえことしたな大名
というかやべえ事したのをアイツらキリシタンです！って虚偽の報告をしたところから話が始まったからな…

>12公は聞いたことねぇもん…
隠田とかで見た目の収穫量以上に取れてることはある
そういうのは村民の生命線だから普通見逃すんだけど島原藩だから

>>当時のローマ法王が「こんな統治じゃキリスト教徒への弾圧関係なく反乱起こすよ！」となって殉教者認定を下すことが出来なかった天草一揆
>相当やべえことしたな大名
相当やべえことしてたので最初は幕府もまさかそんなことまでしねえだろと逃げてきた人の話を信じられなかったぐらいだ

早い段階でもう踏まれすぎてなんの絵かわかんなくなっちゃって当のキリスト教徒が「なんか日本の妖怪かなんかだと思った」ってのはちょっち笑う

これ踏めません！って言ってる奴の方が信仰ちゃんと出来てないんじゃないのか

偶像崇拝禁止なのでむしろこんなものは踏みつけるべき

言うてキリスト教的には踏んで殉教しろよってのを要求すると思うよね
殉教した奴ら軒並み聖人になってる宗教だし

>言うてキリスト教的には踏んで殉教しろよってのを要求すると思うよね
>殉教した奴ら軒並み聖人になってる宗教だし
踏まなかったら殉教するけど踏んだら棄教扱いだよう

仏像とか大事にしないとバチ当たりって考えと融合した結果なのか

踏み絵は形骸化してたから〜とも言われるけど普通にがっつりやってキリシタン処刑してたところもあるんで時代と地域によるとしか言えない

>隠田とかで見た目の収穫量以上に取れてることはある
>そういうのは村民の生命線だから普通見逃すんだけど島原藩だから
島原藩はそれ以上に見栄を張って検地を逆に誤魔化してるので
実際に獲れる量より税が多いという狂気なのだ

>これ踏めません！って言ってる奴の方が信仰ちゃんと出来てないんじゃないのか
そう責めてしまうのも情緒問題として正直酷薄な話ではあるけど厳密にいえばそうなっちゃう
とはいえカソリック自体その権威の歴史の中でやっぱり像や十字架そのものを聖なるものとして扱っちゃいがちだしまず宣教のやり方がとりあえず十字架や像を通した崇敬信仰させるとこからだから理論上は違うんですよと言っても信仰の伝搬成熟において偶像崇拝につながりかねないところはどうしてもある

江戸時代最初で最後の大名の斬首刑が行われた事例だからよっぽどだよ

ロン毛本人はなんなら本人そのものを踏んでも仕方ないなら受け入れるタイプだろうな

>>そもそもイエスって大工の息子やで
>>入れ知恵しとるのが言わせてるだけやのにそっちはええんか
>何その口調
詳しいな…まるで宗教博士だ…

>>隠田とかで見た目の収穫量以上に取れてることはある
>>そういうのは村民の生命線だから普通見逃すんだけど島原藩だから
>島原藩はそれ以上に見栄を張って検地を逆に誤魔化してるので
>実際に獲れる量より税が多いという狂気なのだ
4万石を10万石と申告するのはもはや穏田を考慮とかそういう問題ではなさすぎる…

>4万石を10万石と申告するのはもはや穏田を考慮とかそういう問題ではなさすぎる…
大名ってのは石高が高いやつが偉いんじゃ！
儂は偉くなりたい！！

交渉しようとした名主の女房を拷問して殺す
税金払えなかった奴らに蓑を着せて火を着けるのを蓑踊りと称する
12公-2民
創作の悪役か？

4万石を10万石と見栄を張って10万石で5公5民ねって税賭けたから12公0民という狂気

>仏像とか大事にしないとバチ当たりって考えと融合した結果なのか
勿論そういう節はあるよね
また罰当たりだぞ！って考え方はカソリックもニケーア公会議で聖像や聖画は「あくまでも信仰の切っ掛けや想起のためのもの」であって偶像崇拝では無いとしてるけどそれはそれとして聖像に対する破壊行為や侮辱行為は反教会・反道徳的な行為として忌避する考えがあるよ
現代では単純に器物損壊だなんだで法的にアレできるけども
まぁそのへん長い歴史の中で本国の神学者がずっと喧々諤々してるわけだから伝わってきたばかりの極東の貧農が理論や生活信仰の構築をできるわけもなく…

偶像崇拝は悪なので踏むのが正しい

真面目に平民やっていた小西行長の家臣たちもそりゃキレる

こうして宗教戦争が起きるんですね

島原の住人はしねっていってるようなもんじゃん！

>こうして宗教戦争が起きるんですね
宗教戦争も中身ちゃんと見ると経済格差とか待遇差別とかに由来してるからな…

踏み絵意味がなかったのか

踏み絵のwikiの関連項目にキン肉マンがパパの写真ボロクソにするシーンが挙げられてて駄目だった

>>こうして宗教戦争が起きるんですね
>宗教戦争も中身ちゃんと見ると経済格差とか待遇差別とかに由来してるからな…
聖書の解釈違いで内ゲバとか1番ダメな感じでは？

>わりと踏まれたので「私は神とキリストに誓って棄教します」と宣言させたりもした
矛盾！

島原の乱って宗教蔓延した結果じゃ無く起こるべくして起こったのか…

>12公-2民
五万石は公で残り五万石は民！
5公5民の一般的な税率なんですけお！

隠れキリシタンの信仰は割と本家とは別物になってたりする

実際バンバン踏まれたので角が取れて丸くなってたやつあったよね

>実際バンバン踏まれたので角が取れて丸くなってたやつあったよね
スレ画

>わりと踏まれたので「私は神とキリストに誓って棄教します」と宣言させたりもした
俺キリスト教徒引退するわｗ

少なくとも公の場で禁止されてるものはやりませんって態度に示せるだけの分別があればそれでヨシとできるからな…
頑なに拒む奴は世の乱れの元だから処すしかないね…

マリア観音様は本場宣教師達はどう反応したんだろうか？

imgの踏み絵
ほマ新チ

>島原の乱って宗教蔓延した結果じゃ無く起こるべくして起こったのか…
まず初めに圧政と重税があって
逃避行動としてキリスト教が流行った

>12公-2民
最初見たとき-がマイナスじゃなくてハイフンだと思ってた

10万石を超えると城を立派にしてもよくなるからね
ちょっと石高2倍強にして申請するね…

>マリア観音様は本場宣教師達はどう反応したんだろうか？
大変ななかよく信仰守り抜いたね…正しいキリスト教教え直してあげるからね…した
これを無視してマリア観音信仰し続けた人々もいてカクレキリシタンと呼ぶ

僕が考えました！
僕の藩の石高は10万石ということにします！

>マリア観音様は本場宣教師達はどう反応したんだろうか？
現地の宗教と混ぜながら布教するのは割とよくあることなのでまあ
偶に頭でっかちで1から10まで本式の奴じゃないとダメ！みたいなのが出てくるけど現場でコイツダメだわってされて送還される

>最初見たとき-がマイナスじゃなくてハイフンだと思ってた
４はどこから出てくるんだ…

ただまあ誰も踏まないと怪しいからあえて超拒否する人もいないとね⋯

お上もわざわざ領民減らすわけにも行かないから割りと柔軟に対応してくれるので穏健な信者もそれに応えてなあなあでやってた

10万石超すると
江戸でのお部屋が豪華になるんで
虚偽申告する価値があるんだ

>マリア観音様は本場宣教師達はどう反応したんだろうか？
孤立したところで信仰が変化するのは珍しくもないんで普通にキリスト教徒として受け入れられた
カトリックとは違うから望むならそっちも教えるよ！ともやった

>４はどこから出てくるんだ…
出てこない
だから反乱が起きる

>お上もわざわざ領民減らすわけにも行かないから割りと柔軟に対応してくれるので穏健な信者もそれに応えてなあなあでやってた
まず乱で壊滅的で
もうキリシタンでもいいから来てくれー！状態

>10万石超すると
>江戸でのお部屋が豪華になるんで
>虚偽申告する価値があるんだ
死んでよ〜死んだ
ただ解決までは結構かかった

>お上もわざわざ領民減らすわけにも行かないから割りと柔軟に対応してくれるので穏健な信者もそれに応えてなあなあでやってた
ガチガチに厳しくしてたところもあるよ

アフリカじゃ間違えて宣教師を神としてるところもあるとか

これを神と捉える方が冒涜じゃないの？

天草島原はそれこそ比喩じゃなく壊滅的打撃を受けてしまったので天領にして幕府主導で立て直すしか無かった

神なんか興味無いね
カステラは興味あるね…！

>これを神と捉える方が冒涜じゃないの？
でも天皇の写真を踏んだら不敬罪になるぞ

まあ10万石で受け付けた勘定役も大問題なのだがな

>>これを神と捉える方が冒涜じゃないの？
>でも天皇の写真を踏んだら不敬罪になるぞ
それは天皇を崇拝してるというより写真を粗末に扱ったら実刑があるからでは…

>>最初見たとき-がマイナスじゃなくてハイフンだと思ってた
>４はどこから出てくるんだ…
米以外の作物は免税とか隠し畑とか
農民が必要最低限生きていくための工夫はあったんだ
それも根こそぎ持っていった

>江戸でのお部屋が豪華になるんで
まあ幕府からの普請指示もグレードが上がるんだけどな
松倉は親子で自分たちから普請を受けに行ってるのでその分領民に過政する

>米以外の作物は免税とか隠し畑とか
>農民が必要最低限生きていくための工夫はあったんだ
それ6公4民とかでやるやつだから10公を超えてる時点で論外だから

偶像崇拝はするなって神は言ってるのに

ちょっと踏んだところでキリストだってうるさく言わないだろ

こんぐらいの悪逆無道をしたら人生楽しかっただろうな

>米以外の作物は免税とか隠し畑とか
>農民が必要最低限生きていくための工夫はあったんだ
>それも根こそぎ持っていった
裏作の麦なんかはのうみんの生命線だったのよね
税をかけようとしたらガチの一揆になりかけたとこもあった

10割持ってかれたら来年田植えできなくね？

>偶像崇拝はするなって神は言ってるのに
イエスもブッタも像は作るなって言い残してたのにね…

>10割持ってかれたら来年田植えできなくね？
来年まで農民が持たない

>10割持ってかれたら来年田植えできなくね？
実るさ…

何が酷いってこんだけ搾ったのに自力で乱鎮圧できず幕府に泣きついてるのが酷い

いうて本場も十字架やロザリオ使うしデコるしね
判りやすい形としてあるというのは便利なんだわ

>ちょっと踏んだところでキリストだってうるさく言わないだろ
うるさく言わないどころか踏んでくれた方が喜ぶ

>何が酷いってこんだけ搾ったのに自力で乱鎮圧できず幕府に泣きついてるのが酷い
派遣された幕軍の総司令官が速攻で戦死してるのが笑う

仕方ねえだろモーセが偶像作んなよって言って目をちょっと話したら偶像作ってんのが人間なんだから

私を踏むことで助かるのなら踏みなさいって言うだろうなそりゃ…

>何が酷いってこんだけ搾ったのに自力で乱鎮圧できず幕府に泣きついてるのが酷い
だって10万石規模の賦役と築城なんてしてたら例え10万石でもきついんだもの
当然兵も少ないし

>アフリカじゃ間違えて宣教師を神としてるところもあるとか
間違えてと言うか聖人信仰自体は一般的だ

>派遣された幕軍の総司令官が速攻で戦死してるのが笑う
関ヶ原の西軍にいた奴らの家臣団が相手だし籠城した原城跡も難攻不落だし

薩摩は琉球にも酷いことしたよねぇ