アすデお
チぎュ前
ャるエち
モなマょ
　　脳っ
　　　と

ポニクスです

別にアチャモ敬語じゃないのに気づいた

ポケカは攻撃仕掛けた方の消耗が激しいシステムだから

相手を倒すと不利になるって楽しくないもんな

捲る側を一方的に強くすると逆に膠着して面白くないんだよな

競技性を高めるなら逆に逆転性ってのはない方がいいんだよな

あと実質詰み盤面から長々と付き合わされるの楽しくないから…

ノーパン戦法が普通になってくるから序盤つまんないんだよ

殴ったら負け筋に繋がるってアホくさいよな

殴るほど有利にしたらコントロールデッキがバカみたいじゃん

良い風に言えば「劣勢側が逆転できる方がスリリング」だけど
悪く言えば「せっかく苦労して攻め崩してもリスクが大きい」だしな…

ミルザムループみたいな殴ったら負けるデッキが出てこない限りはいいシステムだと思いますよピカさん

>あと実質詰み盤面から長々と付き合わされるの楽しくないから…
1アドの差が勝敗を左右する！みたいなゲームは玄人受けはするし理論の上では良いゲームなんだろう
だけどゲーム体験としてはひたすらアド差開かれたり逆に失ったまま挽回出来なかったりで実質的な詰みが出来やすいのが

>殴るほど有利にしたらコントロールデッキがバカみたいじゃん
そのコントロールデッキ一色打破のためですからね

ポケカはハンド1枚増える事なんて微差のアドバンテージでしかないから攻撃ボーナスとして活きてるのか正直怪しい

ちなみにポケカの逆転要素ってどんなのがあるの？

>ちなみにポケカの逆転要素ってどんなのがあるの？
サイドがピンチなほど火力上がるとかある

実質詰みから今引きで逆転！って滅多にないケースをシールドでなるべく起きやすくしてる感じはある

カジュアルなカードゲームをガチで考えんなよアチャモ

>殴ったら負け筋に繋がるってアホくさいよな
でも殴り損にはならないこと多いからな

てっきりサイドはシールドみたいなもんかと思ってたけど微妙に違うんだね

ルールとしてどうこうよりも何に見立てた要素なのかわからんのがよくないのよサイドカード

でも本当は皆フェアゲームよりも一方的に相手を殴り殺す方が好きだろ？

デュエマやって思うことは意外と殴ってもトリガー踏まないことだな

相手のクリーチャー倒して自分のシールドを手札に加えるってどういうことだいピカさん

実質的な詰み対面相性でもトリガー運次第でなんとかなったりならなかったりは利点だと思う

シールド1枚だけ割っとこの精神が大事

ポケカは攻めるまでに工程踏むから攻めたら有利の方が良いんだよアチャモ

ポケカで手札が1枚2枚増えるとか誤差よ

了解！シールド焼却！

二つを比較して少し思ったのが
デュエマは防御側にメリットがあるしそもそも攻撃先がシールドそのものだから取り忘れるなんてミスが起きないけど
ポケカは殴る→倒す→結果を見てからサイドを取るという動作にクッション挟んでるせいかサイド取り忘れるというエラーがまぁまぁ起きる

>シールド1枚だけ割っとこの精神が大事
今の環境だと0にしなければいいしな

>ポケカはハンド1枚増える事なんて微差のアドバンテージでしかないから攻撃ボーナスとして活きてるのか正直怪しい
色んなTCGの中でもポケカはカード1枚の価値がめちゃめちゃ低いからな…
というか進化とエネルギーカードの仕様のせいでドローとサーチをめちゃめちゃ強くせざるをえなかった

ドロー気軽にやれるのはmtgっぽい

バランス的な評価はさておくとしてギミックとしてわかりやすいし面白いよねシールド

>デュエマやって思うことは意外と殴ってもトリガー踏まないことだな
構築段階からこのデッキそもそも致命的になるトリガー入るスペース無いなってのも多いからな
深掘りすればするほど知識とプレイングが介在する部分が多くてそりゃ競技勢多いよなってなるゲーム

レベル差開くほど逆転無理になるlolが流行ってるんだし言うほど必須なわけではないと思う
個人的にはシステムをカジュアルにするのに必要なのかなって

というか後発のTCGでシールドあるタイプのゲーム多いよね

>バランス的な評価はさておくとしてギミックとしてわかりやすいし面白いよねシールド
バランスはやっぱり問題あったのか
最近はデッキからダメージゾーンに置くってルールのTCGが出てる

>というか後発のTCGでシールドあるタイプのゲーム多いよね
ライフカウントにメモや専用道具不要なのはかなりデカい

スト4のウルコンが文句言われまくってたの思い出す

>バランスはやっぱり問題あったのか
>最近はデッキからダメージゾーンに置くってルールのTCGが出てる
それはそれでデュエマでいうエメラル的なやつでシールドトリガー仕込むみたいなのができなくて完全に運頼りになるんだよな

>>というか後発のTCGでシールドあるタイプのゲーム多いよね
>ライフカウントにメモや専用道具不要なのはかなりデカい
遊戯王が面倒臭いと言ったか貴様！！

>実質的な詰み対面相性でもトリガー運次第でなんとかなったりならなかったりは利点だと思う
攻め王道対守り王道は2対8かよくて3対7くらいの相性最悪だけ初心者同士がやり合うのは10戦未満くらいだしノートリとかを考えたら大差つきにくいんだよな

>遊戯王が面倒臭いと言ったか貴様！！
うん

>遊戯王が面倒臭いと言ったか貴様！！
場に邪神ドレッドルートとブラック・ガーデンがあります

将棋が取った駒相手に渡すルールだったら超つまんないだろうな…

>>>というか後発のTCGでシールドあるタイプのゲーム多いよね
>>ライフカウントにメモや専用道具不要なのはかなりデカい
>遊戯王が面倒臭いと言ったか貴様！！
電卓必要なのはな…

>>遊戯王が面倒臭いと言ったか貴様！！
>場に邪神ドレッドルートとブラック・ガーデンがあります
やめろォ！俺を殺したいのか！！！

>将棋が取った駒相手に渡すルールだったら超つまんないだろうな…
将棋は召喚コストないから遊戯王でいうP召喚による毎ターン壁展開みたいな戦法になって多分勝負つかない

>将棋が取った駒相手に渡すルールだったら超つまんないだろうな…
つまんねえっていうか守るほう有利すぎて成立しなくない？

ポケカも下準備いるがお弾き遊びしたくないからワンパンするね！

結局どういうゲームデザインにするかって話になるのでは？

>殴るほど有利にしたらコントロールデッキがバカみたいじゃん
コントロールデッキはそのルールを覆すコンセプトが楽しいんじゃん
ルール自体が殴るの不利は違うじゃん

遊戯王はカードゲーム化された経緯が特殊過ぎるから仕方がないところはある
ただ後発のラッシュデュエルまで電卓必須のままにしなくてもよかったのではないかとは感じる

ポケカは計算は簡単だが準備がね…

CMだと1枚から展開して逆転してたけどポケカだとよくあるのかピカさん

良いゲームは「勝てば実力、負ければ運」とユーザが感じるものってなにかで読んだけど至言だと思う

最初期のバトスピやってたけどコア買い足すの面倒だったな

遊戯王もMtGも記憶問題がやばすぎるよ

言われてみるとゲームと違うの謎だな

お弾き遊びやらなくて電卓かアプリでやれるから遊戯王も後発要素は感じる

カードゲームじゃないけど逆転要素強くて前半戦が茶番と化すやつあったな

逆転の一手がずっとサイドで腐るって可能性あるのかそういや

カードゲームって最終的にどう一方的な攻撃にするかってなるイメージだけど乱打戦がメジャーなカードゲームってあるの？

トリガー1枚で逆転されるデッキはデッキじゃないんだわ

>良いゲームは「勝てば実力、負ければ運」とユーザが感じるものってなにかで読んだけど至言だと思う
麻雀とかもそんな感じだしな

>カードゲームって最終的にどう一方的な攻撃にするかってなるイメージだけど乱打戦がメジャーなカードゲームってあるの？
乱打と言うか空中戦は遊戯王かなあ…

昔のデュエマはとりあえずデモハンと地獄スクラッパーを4枚入れていたもんじゃが…

ボコボコの撃ち合いになるのはまあ遊戯王かな

>カードゲームじゃないけど逆転要素強くて前半戦が茶番と化すやつあったな
逆転要素は好きだけど桃鉄レベルになるとやらなくていいじゃんってなる…

>CMだと1枚から展開して逆転してたけどポケカだとよくあるのかピカさん
1枚から一気に展開して勝つことはあんまりないけど
不利な状況からしっかり場つくりをして最後に複数サイド取りきって大逆転勝利って展開は割とあるぞアチャモ
1ターン差で勝敗が決まることが結構多い

遊戯王は一方的に殴るための道筋を潰すためのカンスペを潰すためのルートみたいな感じだから空中戦すぎる

遊戯王はカードゲームではなく遊戯王というごっこ遊びだから

>カードゲームって最終的にどう一方的な攻撃にするかってなるイメージだけど乱打戦がメジャーなカードゲームってあるの？
WIXOSSは序盤から点取あって終盤詰将棋みたいになるな
2回目のスタン落ち以前は詰将棋成分が高すぎてフリーで1試合1時間とかやれるゲームだったけど最新フォーマットだと全体的に軽量化して気軽に遊べるゲームになった

>遊戯王はカードゲームではなく遊戯王というごっこ遊びだから
ぶっちゃけ長年続いたカードゲームはポケカデュエマ含めてカードゲームではない何かになってません？

殴り合いの話ならラッシュのほうがそのイメージに近いんじゃねえか

ポケカはドローの価値が安いから誤差

ポケカも最低3回殴らないといけないし殴られたら殴り返してリソース奪うのが大事だから結構殴り合いになるぞ
攻撃してる時間より手札と山札見てる時間のほうが長いけど

遊戯王はその代わり基本ルールがめちゃくちゃシンプルかつ直感的なのがいい
あくまで基本の基本ルールは

みんな！ソリティア上等のカードゲームは嫌だよね！

アチャモが懸念する通りに手も足も出ずボコボコにされて終わる可能性は
それはそれで十分にありえるの？

ポケカと遊戯王はサーチシャッフル多すぎてテンポ死んでる

結局ポケカも序盤殴りにいかず後ろを育て切るまで待つゲームじゃないか…？

MTGなんか欺瞞と出鱈目を煮詰めた歴史だ

逆転要素の塩梅は格ゲー界隈が模索してる感ある

>MTGなんか欺瞞と出鱈目を煮詰めた歴史だ
二年に一回はこんなのMTGじゃねえ！みたいな奴が出てくる

f179211.mp4
一番頭おかしかった時代のCM

もういい！俺はもう対戦しない！女の子カード集めて眺めてる！

切り札にどう盛るかを模索しすぎて切り札が切り札じゃないタイミングで着地するから大抵のカードゲームでランプは死んでると思う

もうメタカードとメタカードをすり抜けられるカードとメタカードをすり抜けられるカードに対するメタカードみたいな応酬はうんざりだよ

>>MTGなんか欺瞞と出鱈目を煮詰めた歴史だ
>二年に一回はこんなのMTGじゃねえ！みたいな奴が出てくる
新弾出るたびにカラーパイ警察とポリコレガーって言いだすやつめっちゃいるやん

>もういい！俺はもう対戦しない！女の子カード集めて眺めてる！
大会の景品にするね…

>もうメタカードとメタカードをすり抜けられるカードとメタカードをすり抜けられるカードに対するメタカードみたいな応酬はうんざりだよ
つっても環境定義するカードが汎用じゃないと単なる一強だし

>もうメタカードとメタカードをすり抜けられるカードとメタカードをすり抜けられるカードに対するメタカードみたいな応酬はうんざりだよ
と言っても超GRの露骨なメタカード避けがピークじゃない？

カードゲームなのに一枚のドローに結果を左右されるの嫌って変な話だ

>もうメタカードとメタカードをすり抜けられるカードとメタカードをすり抜けられるカードに対するメタカードみたいな応酬はうんざりだよ
そんな変なゲーム最近はないだろ

サーチサーチサーチしてる遊戯王は展開の手順かなり複雑なイメージある

>f179211.mp4
>一番頭おかしかった時代のCM
これ後攻別に場が回ってなくても後攻1ターンでできるからな…

>ポケカと遊戯王はサーチシャッフル多すぎてテンポ死んでる
最近のカードゲームはシャッフルとそれを伴うサーチ効果を減らしてる傾向にあるらしい
代わりにデッキトップから何枚かめくって手札に加える効果が増えているとか

>f179211.mp4
>一番頭おかしかった時代のCM
めちゃくちゃカードが反っててダメだった

キーカードが不運にもサイドに埋まると劣勢側はよりサイド取る可能性が薄くなるので一生マウント取られ続けるみたいなのはあり得るから
攻撃ボーナスはいいとして劣勢側が取れないサイドそのものの存在は疑問

デュエプレとか最新弾の環境だと少し話変わるけどSトリガーが最大の特徴という割にランクマは封殺だの焼却だのトリガー割る代わりにLOだのトリガー処理の前に特殊勝利だので何とかトリガー使わせないデッキばっかでつまんね…ってなってた
まあ普通にビートダウンしてトリガー踏んで大逆転！とかDTCGで試合数こなす必要あんのにされたらそれはそれでやってらんないから理解は出来るけどもさ

>サーチサーチサーチしてる遊戯王は展開の手順かなり複雑なイメージある
最近は反省したのかデザイナーズの展開は短めにしてるっぽいけどね

20年以上続いてるようなやつらは多分TCGがインフレに耐えられる寿命をとっくに超えてる

>>サーチサーチサーチしてる遊戯王は展開の手順かなり複雑なイメージある
>最近は反省したのかデザイナーズの展開は短めにしてるっぽいけどね
いや単に手順短い方が強いんだ

あれはカードゲームじゃないはだいたいの老舗が引っかかる奴

>Sトリガーが最大の特徴という割に
ここの認識がおかしいだろ

>カードゲームなのに一枚のドローに結果を左右されるの嫌って変な話だ
やるか…ガッシュTCG…

>ルールとしてどうこうよりも何に見立てた要素なのかわからんのがよくないのよサイドカード
賞金と聞いた

ポケポケやってるとこのゲームに必要なのリセットスタンプだろってなる
レッドカード弱すぎ

1ターン目で大勢を決する遊戯王は時間コスパのいいゲームだ

>f179211.mp4
>一番頭おかしかった時代のCM
これ好き
ミュウvmaxも好き

>攻撃ボーナスはいいとして劣勢側が取れないサイドそのものの存在は疑問
だがサーチカードが優秀で1枚差しのシルバーバレットが優秀
だけどサイド落ちケアを考えると1枚採用は危険
っていうバランスは嫌いじゃない

>新弾出るたびにカラーパイ警察とポリコレガーって言いだすやつめっちゃいるやん
一番それに対して強火なの制作側じゃん！

>1ターン目で大勢を決する遊戯王は時間コスパのいいゲームだ
じゃんけんでよくね？

>>1ターン目で大勢を決する遊戯王は時間コスパのいいゲームだ
>じゃんけんでよくね？
>だいたいの老舗が引っかかる奴

>じゃんけんでよくね？
普通のじゃんけんだと飽きるから色々効果つけたいじゃん

>f179211.mp4
>一番頭おかしかった時代のCM
ベンチ…なし
手札…なし
エネルギー…なし
逆転する方法…あり

最近はマシになって来たけど一時期競技という名の対面お祈りゲーしてたからな…
サガが全てのラインを上げたけど

ポケカのサイドの問題点は逆転できないことというより負けてるとサイド落ちしたカードに触れないことそのものだと思う
そして本当に問題だった時期はそのサイド落ちしたカードに触れるカードを大会景品でのみ配ってしまった時期…

>最近はマシになって来たけど一時期競技という名の対面お祈りゲーしてたからな…
>サガが全てのラインを上げたけど
不利対面でも勝ち目がないわけじゃないって理由で変なのか入賞してパッと見バランスよく見えちゃうやつはあった

対面相性ゲーって言う程でも無いのが真面目に厄介というかとりあえず様子見…みたいな規制多すぎ

1枚しか入れてないカードがサイドに落ちてデッキが機能停止するのは構築が悪い
だが2〜3枚入ってるキーカードが全部サイドに埋まってサイド進行することができなくなるとこのシステムは欠陥…！と言いたくなる

まあ結果としてどれもハウスルールのカジュアル勢力が増したわけだ

>まあ結果としてどれもハウスルールのカジュアル勢力が増したわけだ
MtGぐらいでは…

先攻が7割弱勝つけど先攻だけ強いデッキは弱いからよくわからない遊戯王

昔やった格闘ゲームでダメージ喰らうほど必殺ゲージ下がって
押し込まれるほど何もできなくなるぐらいめちゃくちゃ不利になるのやったが
コンボ喰らってても無条件で何回でも割り込めるとかそういうのとは別に
ダメージ喰らうほどゲージはある程度溜まるとか何かしらやれること欲しいとは思ったんで塩梅だな…

負けるのは楽しくない
簡単すぎてもつまらない

>>まあ結果としてどれもハウスルールのカジュアル勢力が増したわけだ
>MtGぐらいでは…
友達と遊ぶならパワーを調整し合う位の話だと思うんだが
友達いないからわかんない

ハウスルールで身内のバランス調整して遊ぶのがまともに機能してるのってMtGのEDHくらいじゃねーかな…
遊戯王とかも時々変なルールで遊んで楽しんでる人見かけるけど

サイドに主力の進化系埋まってたら大変なのかなポケカ

ハースストーンやシャドバは既に10年以上運営し続けてるんだよな
流石にどっちも限界になってるけど

人生初TCGはモンコレだったけど今にして思うとかなり独特なルールしてたな…

>先攻が7割弱勝つけど先攻だけ強いデッキは弱いからよくわからない遊戯王
先攻8割後攻1割のデッキだと勝率45%だけど先攻7割後攻4割のデッキだと勝率55%ってだけの話では
先攻は普通勝つから後攻でも勝つのが強い

>サイドに主力の進化系埋まってたら大変なのかなポケカ
はい

ハースストーンの後攻コインシステムは今でも偉大だと思ってるよ

色間のバランスはともかくガンダムウォーは良く出来てた

ガキの頃ルールわかってなくて結果的にハウスルールで遊んでたことはあってもバランス調整のため意図してハウスルール適用したことはないな…

サイドあるからピン刺しが安定しないとかは運ゲー要素だな

シャドバってだいぶ昔にスタン落ち導入してたと思うんだけど
それでも限界を迎えるほど煮詰まるのか…

ハースはもうあれバトグラマシーンだろ

ポケカはサイド落ちケアのために1試合で2回使いたいカードは3枚入れよう
みたいな感覚でデッキ組むし6/60のサイドカードで2枚埋まることはあんまりないからそこまで大変になることはない
たまに3枚入れたカードが3枚埋まるとお通夜みたいな顔になる

なのでサイド落ちにお困りの皆さんの為にこんなカードが配布されたわけですね
推計200枚ほど
https://www.pokemon-card.com/card-search/details.php/card/7008/regu/XY

>>サイドに主力の進化系埋まってたら大変なのかなポケカ
>はい
そうなんだ…中間進化全部埋まってたらストレス凄そうだ

>シャドバってだいぶ昔にスタン落ち導入してたと思うんだけど
>それでも限界を迎えるほど煮詰まるのか…
煮詰まるとかじゃなくてシンプルにサ終と新プラットフォームへの以降だからTCGとしての限界がどうとかではない

シールドトリガーほんと嫌い
俺以外の人はシールドトリガー入れないで欲しい

同人のカードゲームだったけどディスティニードローという露骨なルールがあったのはちょっと面白かったな
デッキとは別にディスティニードロー用のカード3枚を順番固定で用意できて
一定の条件を満たしてカードを引くタイミングでディスティニードローを宣言すると通常の山の代わりにそっちからカードを引けるっていう

>煮詰まるとかじゃなくてシンプルにサ終と新プラットフォームへの以降だからTCGとしての限界がどうとかではない
煮詰まってたのは遊び場所の基盤の部分かぁ

スタン落ちがあると言っても新パックを売るために段々と派手なカードが作られていくからインフレが極まってはいたよシャドバ
かつて暴れすぎてナーフされたカードがナーフ解除されたけど現環境だと普通に遅くて弱いな…みたいになることもあった

スタン落ちするとは言っても結局は地続きに販売するからカードパワーは右肩上がりなのよな
スタン落ちして意味あるのは環境にあるカードの枚数を抑える事による意図せぬ強シナジーが減らせるところ

紙のベースが無いDCGの一つであるTEPPENの最近の話を聞きたいけど知ってる人が全くいないんだよな
みんなサービス開始時の少なすぎるログボの話しかしない

逆に遊戯王がフォーマット一種類しかないのがビックリだよ
オリジナルみたいな外部デッキ無しとかやらないの？

>スタン落ちするとは言っても結局は地続きに販売するからカードパワーは右肩上がりなのよな
>スタン落ちして意味あるのは環境にあるカードの枚数を抑える事による意図せぬ強シナジーが減らせるところ
そして回避できないMTG

>逆に遊戯王がフォーマット一種類しかないのがビックリだよ
>オリジナルみたいな外部デッキ無しとかやらないの？
リンクショックの話する？

>逆に遊戯王がフォーマット一種類しかないのがビックリだよ
>オリジナルみたいな外部デッキ無しとかやらないの？
ＭＤのイベントであったが汎用カード使えなくなるから元からEX使わないデッキが強くなるだけでバランス悪かった

リンクショックと英語版禁止はマジで遊戯王死ぬんじゃないかと思った
遊戯王は品なかったけど地元のショップは死んだ

統率者遊戯王とかやりたいような気持ちはなきにしもあらずだけど調整めんどそう

シャドバは遊んでる側からすると基盤に限界感じない
なんなら今あるDCGの中でもトップクラスのオーパーツだと思う
カードはまあ煮詰まってる

遊戯王はファングッズだから競技的に死んでもコレクターが買い続ける

>シャドバは遊んでる側からすると基盤に限界感じない
>なんなら今あるDCGの中でもトップクラスのオーパーツだと思う
>カードはまあ煮詰まってる
シャドバはブシロなんかと組むから…

>統率者遊戯王とかやりたいような気持ちはなきにしもあらずだけど調整めんどそう
キーパーツを1枚確定で手札に抱えられるのはちょっとな…

>統率者遊戯王とかやりたいような気持ちはなきにしもあらずだけど調整めんどそう
デッキマスタールールは一回妄想する

デュエマは良い意味でも悪い意味でもカードゲームの様な何かを突っ走ってると思う

遊戯王はYoutubeで4期までのカード縛りの対戦会とかみるの割と好き

>>統率者遊戯王とかやりたいような気持ちはなきにしもあらずだけど調整めんどそう
>キーパーツを1枚確定で手札に抱えられるのはちょっとな…
そもそも妨害なければほぼ確実に毎回切り札出せるからなぁ現代遊戯王

シャドバは結構な古株のはずなのに未だにUI周りの快適性がトップクラスなのがどういうことだよ…ってなる
他のDCGが不甲斐ないのかシャドバが頑張ってるのか

>遊戯王はYoutubeで4期までのカード縛りの対戦会とかみるの割と好き
対戦動画の印象で昔は良かった！って言ってた層が死屍累々になってたマスターデュエルの2004イベント

いっそデッキマスターあるソシャゲ遊戯王みたいなの作った方が早いかもしれん

>スタン落ちがあると言っても新パックを売るために段々と派手なカードが作られていくからインフレが極まってはいたよシャドバ
>かつて暴れすぎてナーフされたカードがナーフ解除されたけど現環境だと普通に遅くて弱いな…みたいになることもあった
よっぽど前の環境があほじゃないとデフレって面白くないしなあ

>対戦動画の印象で昔は良かった！って言ってた層が死屍累々になってたマスターデュエルの2004イベント
うん…対戦動画見るのは好き

>シャドバは結構な古株のはずなのに未だにUI周りの快適性がトップクラスなのがどういうことだよ…ってなる
>他のDCGが不甲斐ないのかシャドバが頑張ってるのか
デュエプレやポケポケが変に重いだけな気もする

なぁピカさん
普通は先行取れたら有利で
後攻有利になるってのが疑問なんだけど

遊戯王はゲームとしてはつまんないのに売れてるから本当に凄い

>対戦動画の印象で昔は良かった！って言ってた層が死屍累々になってたマスターデュエルの2004イベント
ガチで勝ちに行くと妨害山盛りになるのは変わらんな…ってなった奴！

昔は良かった！→(当時の環境で対戦)→昔もクソだわ！
ってなるのはTCGあるある

ポケポケはパック開けに無駄に時間がかかるのやめて

>いっそデッキマスターあるソシャゲ遊戯王みたいなの作った方が早いかもしれん
これはツッコミ所？

>なぁピカさん
>普通は先行取れたら有利で
>後攻有利になるってのが疑問なんだけど
ポケポケは現状先行でできることが少なすぎてな
ノーエネ技持ちが実装されればまた話も変わると思うんだが

>スタン落ちがあると言っても新パックを売るために段々と派手なカードが作られていくからインフレが極まってはいたよシャドバ
新弾で成立する強力なシナジーで前の弾のシナジーを過去にする！みたいなことやってるからそりゃ極端なインフレするよアレは…

>煮詰まってたのは遊び場所の基盤の部分かぁ
だいぶ長生きなアプリだからな…

LOがまともに戦えるTCG少ないよね
というよりLOが強いとすぐ規制される

>遊戯王はゲームとしてはつまんないのに売れてるから本当に凄い
自分の考えを押し付けてつまらん判定とか頭ブラックモナークかよ

>なぁピカさん
>普通は先行取れたら有利で
>後攻有利になるってのが疑問なんだけど
お前ポケポケのやりすぎだな
って言いたいけど攻撃やサポート使えるから紙のスタンダードもエクストラも後攻選びたくなるんだよな

>ポケポケはパック開けに無駄に時間がかかるのやめて
一応スキップボタン押せば速いぞ

遊戯王の昔の楽しい思い出はアニメとセットなのではないか…？

>遊戯王の昔の楽しい思い出は友達とセットなのではないか…？

>ポケポケはパック開けに無駄に時間がかかるのやめて
イベントパックで頭おかしくなる

>LOがまともに戦えるTCG少ないよね
>というよりLOが強いとすぐ規制される
やられる側が面白くねえからな

>対戦動画の印象で昔は良かった！って言ってた層が死屍累々になってたマスターデュエルの2004イベント
というかそもそも対戦動画みたいな対戦が面白くないからなあ
あれだけカード資産もデッキ作る時間もあって一回限りで何度もやれるなら楽しいけど
よっぽどガキでもないと繰り返し遊ぶのに耐えられるゲームじゃない

>LOがまともに戦えるTCG少ないよね
>というよりLOが強いとすぐ規制される
LOで強く本気で戦えるデッキって勝負の土俵上がっているか怪しいタイプになるからな

やられてつまんねえ戦法はどんどん制限かけていけ

> 遊戯王の昔の楽しい思い出はアニメとセットなのではないか…？
>遊戯王の昔の楽しい思い出は友達とセットなのではないか…？
それはデュエマも変わらないぜ！
デュエプレでも暴れたボルバル野郎がよ…

>LOがまともに戦えるTCG少ないよね
>というよりLOが強いとすぐ規制される
ポケカずっと強いだろ
カビゴンずっと上位にいる

ハースの山札切れ後にカードを引こうとするとダメージ+引くごとにダメージ増加ってシステムはあまり見ない気がする
特許とか取られてるのかな

LOで強いのって1ターンぐらいでほとんど削るとかロックして10ターンかけて削るとかだからそりゃ面白くない

そもそも子供頃は環境とか知らんし...

>> 遊戯王の昔の楽しい思い出はアニメとセットなのではないか…？
>>遊戯王の昔の楽しい思い出は友達とセットなのではないか…？
>それはデュエマも変わらないぜ！
>デュエプレでも暴れたボルバル野郎がよ…
なんでナーフ貰ってんのに暴れてんだろあいつ…

自分のデッキを動かしに来てるのにそれを拒否するデッキはどうしてもな…

でもハースストーンで陰湿デッキ破壊するおじさんの動画は好き

>>シャドバは結構な古株のはずなのに未だにUI周りの快適性がトップクラスなのがどういうことだよ…ってなる
>>他のDCGが不甲斐ないのかシャドバが頑張ってるのか
>デュエプレやポケポケが変に重いだけな気もする
軽いのは勿論だけど演出とか細かいプレイ感もシャドバが未だに頭一つ抜けてると思う
進化みたいな派手な演出は勿論カードを先行入力出来るとかそのスタックの見た目とかバトル中のデータとかとにかく操作してて気持ちいい

原作のボルバルあんまり活躍しなかったんだけどな…

LOにもデッキ破壊と相手の攻撃のリソースを全部奪うみたいなのがあって

システム側で逆転要素ないと割と先攻のリソース管理ゲーになるよね

じわじわ削りにくるLOはちょっとね...

>軽いのは勿論だけど演出とか細かいプレイ感もシャドバが未だに頭一つ抜けてると思う
操作性は数年かけて改善してるハースから持ってきてるからそこはね
周りはUI特殊だからそこら辺真似しにくいし

>LOで強いのって1ターンぐらいでほとんど削るとかロックして10ターンかけて削るとかだからそりゃ面白くない
別に対戦の総時間なんてちゃんとプレイできれば大して変わらないから何ターンかけようが変わらないけどね
自分がちゃんとプレイできなきゃ相手してて面白くないんだからハードル高いんだけど

>原作のボルバルあんまり活躍しなかったんだけどな…
(原作でボルバルと戦った事で伝説のカードにされるブルーメルキス)

遊戯王のゲートボールやってるけど個人的に今より楽しいよ
ちゃんとターン経過してドロー出来るから完全に別ゲー

ガッシュみたいにLO前提のゲームにしよう

>>LOがまともに戦えるTCG少ないよね
>>というよりLOが強いとすぐ規制される
>LOで強く本気で戦えるデッキって勝負の土俵上がっているか怪しいタイプになるからな
バトスピが顕著だけど狙いがライフじゃないから基本的な受け方で止められなかったりするんだよ
専用の対策を差すかどうかの時点から戦いが始まるという

>システム側で逆転要素ないと割と先攻のリソース管理ゲーになるよね
そもそもカードゲームって時点で一戦あたりでいうと運ゲー要素がほとんどなんだからそんなことなくない？

まずLOは特殊勝利なわけでメジャーにならないのは当然なんじゃないか
基本的にデザインからLOをストレートに目指すカードってあんまりなくていくつかの妨害カードを組み合わせてなんとか実現してることが多いし

今の遊戯王って俺のターンドローっていう機会ほとんどないよね

>今の遊戯王って俺のターンドローっていう機会ほとんどないよね
俺のターンじゃないけどドロー！

ワンピースはたまに使われる
自分のデッキを引き切るのがLOって言うのかは知らないけど

>遊戯王のゲートボールやってるけど個人的に今より楽しいよ
>ちゃんとターン経過してドロー出来るから完全に別ゲー
04でゲームスピード遅くて楽しい！って意見と今よりも制圧キツくて何もさせて貰えない！って意見に割れてたし環境コントロール次第な気はする

ライブラリ＝ライフのゲームもそこそこあると思うが

つまりLOは一般性癖ということでよろしいか

遊戯王の過去環境ってシンクロエクシーズくらいが一番人気じゃないの？

トリガー引いたからって必ず逆転できるわけでもないからな

LOが暴れ倒すときって大抵えげつないロックが簡単に決まってさらに逆転させないためにLOって手段が使われるって感じだからなぁ

ゲームスピードが遅いと除去コントロールが強すぎるのは色んなゲームで見れる

>トリガー引いたからって必ず逆転できるわけでもないからな
やはりライフじゃなくてReライフだよな！

遊戯はまあゲームスピードはぶっ飛んでるんだけど意外とお互いに空中戦を捌き切った後は単純な右手勝負や打点の殴り合いになることも結構あるからな
割とそうなると適当な上級が頼りになったりするし

DCGでよくある条件次第で自動発動する秘策・トラップ系のカードは敵ターン中の干渉っぽく感じないんだよな
大体そういったカードってゲームテンポの為に対象取らないことが多いし

将棋とかもそうだが追い込まれたら強くなるゲームが面白いわけではないんだ

ボルバルさんは規制されてからは除去コンベースになってたな
あの頃はボルメテとセットで使われてた

早いデッキ相手だとトリガー1枚引いたところで押し切られがち

>トリガー引いたからって必ず逆転できるわけでもないからな
火力が上がりすぎてて相対的にトリガー周りのバランスはあんまりインフレしてる感じないんだよな

遊戯王限らないけど歴史長いやつの昔はみんないうことがバラバラでよくわからない
遊戯王でいうならブレインズももう昔いえば昔だし

なんだかんだで高打点は強いしなんだかんだで空中戦にも駆け引きがあるしなんだかんだで後攻にも割と勝ち筋はある
それは遊戯王だ

トリガーはめちゃくちゃインフレしてるわ
ガガガ絡めて過剰打点形成出来る赤単が息してないし

>DCGでよくある条件次第で自動発動する秘策・トラップ系のカードは敵ターン中の干渉っぽく感じないんだよな
>大体そういったカードってゲームテンポの為に対象取らないことが多いし
任意発動＝発動可能なタイミングになるたびに意思確認が必要なのが一番のテンポロスだからなあ

デッキ＝ライフ制のTCGでも無ければ
LO狙いのデッキってだいたい環境でも二番手以降にいる事が大半だしな
上で挙がってる遊戯王だって結局ルーンは烙印スプライトの方が使用者も勝率も上で環境二番手でしか無かったってのはDCでのユーザー統計企画でもお出しされてたし

>トリガーはめちゃくちゃインフレしてるわ
>ガガガ絡めて過剰打点形成出来る赤単が息してないし
打点並べて追加ターン取れない赤単が弱いだけじゃん

シールドトリガーで逆転要素作っても
みんなシールド触らないで勝とうとするじゃん

>みんなシールド触らないで勝とうとするじゃん
速攻→ループ→受け硬→速攻……みたいに回るからバランスが大事なんだ

カードゲームってデッキ構築もゲーム性においてかなり重要な部分だと思うんだけどあんまりその要素を推しているゲーム見かけない気がする
それこそドミニオンみたいな最初からデッキ構築を推しているボドゲかスレスパみたいなデッキ構築型ローグライクぐらいで

MtGだとMOMAみたいな狂ったデッキでも無ければ
LOはそれ狙いのデッキよりかはコントロールvsコントロールで長期戦になった結果発生する事の方が多い印象

>シールドトリガーで逆転要素作っても
>みんなシールド触らないで勝とうとするじゃん
言うほどみんなか？

LOやエクストラウィンは特殊なだけに目立つけど普通にシールド割るデッキの方が多いんだ

トリガー対策も立派な戦術の一つだからな

ちゃんとシールド割るからアポロ返して

今の環境デッキだとマーシャルがループやってるけどあいつ確実に2月で死ぬし鳥もコンプも真っ当に殴るデッキだしなぁ

>カードゲームってデッキ構築もゲーム性においてかなり重要な部分だと思うんだけどあんまりその要素を推しているゲーム見かけない気がする
カードをコンプリートしてからが本番みたいなところはある
シールド戦は好きだけどリアルだと金かかるしオンラインだと準備に時間がかかりすぎて難しかろうな

シャドバの2Pickみたいなもんか？

一時期はコピーデッキって悪者みたいに言われたけど
今はそういうの組める財力含めたのがデッキ構築力になってもいるからね

>カードゲームってデッキ構築もゲーム性においてかなり重要な部分だと思うんだけどあんまりその要素を推しているゲーム見かけない気がする
>それこそドミニオンみたいな最初からデッキ構築を推しているボドゲかスレスパみたいなデッキ構築型ローグライクぐらいで
シャドバのpick戦的な？

情報共有してもらえるおかげでデッキを自分で組まない人でも対戦を楽しめてるってだけで
デッキ構築を楽しんでる人たちもたくさんいるしデッキ構築が強いからこそ大会で結果を残せてるプレイヤーたちも当然いるから構築が重要じゃないなんてことは絶対にない

シールドトリガーって漫画化前提のゲームだからこそ生まれた要素だったりするんだろうか
外から見てる分には逆転劇はやっぱり映えるし

大規模な大会でもコピーデッキで勝てちゃうならもう環境が歪な感がある

お前の擬人化ちょっと胸大きすぎるなアチャモ

コピーデッキを作った上で環境見て調整するもんだろ
勝ちたいなら集合知を利用しない手はない

買ったパックで組んで対戦みたいな大会はあるんじゃなかったっけ？

というか今でもガチで勝つ場合はでかい大会終わるまで中身秘匿にされることも割とあるぞ

嘘情報もよく出回るからコピー元探す時点で情報戦始まってる

>というか今でもガチで勝つ場合はでかい大会終わるまで中身秘匿にされることも割とあるぞ
こないだのデュエマのGP常連勢はマーシャル身内だけで共有してたとかね

>というか今でもガチで勝つ場合はでかい大会終わるまで中身秘匿にされることも割とあるぞ
こないだのマーシャルとかそのパターンだったな

ポケカも強い人達はチーム組んでチーム内で情報共有しつつデッキ組んで調整するのが当たり前の時代だ…

>お前の擬人化ちょっと胸大きすぎるなアチャモ
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上には上がいるんですよピカさん…

デュエマやらない人ほどシールドトリガーは封殺されるから意味ない！みたいに言うけど踏みたくないから対策するんすよ
本当に意味ないならまずみんなトリガー入れないです