二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733585516673.jpg-(206932 B)
206932 B24/12/08(日)00:31:56No.1260578923そうだねx3 02:59頃消えます
永続魔法罠やフィールド魔法の効果発動にチェーンして破壊すると
効果が不発になるということに慣れずいまだにビクビクしながら投げてる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/08(日)00:33:57No.1260579526+
リンク先にモンスターを特殊召喚する系のリンクモンスターに撃つと
破壊されてリンクマーカーが消えるから特殊召喚も不発になる
ってのもある
224/12/08(日)00:35:38No.1260580042+
把握はしてるけどなんでそういう裁定なのかは理解してない
324/12/08(日)00:36:51No.1260580452+
昔からある仕様だったと思うけど昔はあんまり気にしたことなかった気がする
424/12/08(日)00:38:36No.1260581048+
フィールドと永続と装備は場に表側であるのがルール上で効果適用条件なんだっけ
524/12/08(日)00:39:18No.1260581278そうだねx6
>把握はしてるけどなんでそういう裁定なのかは理解してない
永続カードのルールだからとしか言いようがないな
フィールドに存在してる間だけ効果が有効、存在しなくなると効果は無効っていう
624/12/08(日)00:40:26No.1260581619+
スレ画の子はペンデュラムスケールに投げられてたイメージが強い
724/12/08(日)00:41:09No.1260581834+
>昔からある仕様だったと思うけど昔はあんまり気にしたことなかった気がする
それこそスレ画が出るまで永続にチェーンして破壊ってシチュが少なかった覚えがある
わざわざ起動効果発動するまで待たずに壊すし
824/12/08(日)00:41:17No.1260581864+
強いとは思うけど今だとほとんど見ないやつ
昔は高かったが
924/12/08(日)00:41:23No.1260581891+
永続魔法永続罠はフィールドに存在する限り効果が続く
チェーンの最中でもフィールドから消えたら効果は消える
単純な攻撃力アップの効果あたりで考えたら納得しやすいかな
1024/12/08(日)00:42:37No.1260582247+
発動時の効果まで不発になるの若干直感的じゃない気がする
1124/12/08(日)00:43:25No.1260582503そうだねx2
なんでこんなサーチ付きフィールド魔法や永続魔法を許すような効果なんだこいつ
1224/12/08(日)00:44:10No.1260582708+
>なんでこんなサーチ付きフィールド魔法や永続魔法を許すような効果なんだこいつ
即座に破壊できるのは流石に強すぎるからでは
1324/12/08(日)00:47:12No.1260583547+
永続系以外の効果に当てた上でちゃんと効いてると遊戯王上手くなった気になる
1424/12/08(日)00:47:18No.1260583583そうだねx8
発動時効果処理はもちろん起動効果すらついてない永続がほとんどじゃなかったかな昔は
発動したらそれっきりでそこからさらにってものは少なかった気が
1524/12/08(日)00:48:00No.1260583785そうだねx4
発動時になんかする無法永続カードは最近出てきたということもある
なんなんだあいつら…
1624/12/08(日)00:48:38No.1260583965そうだねx1
>>昔からある仕様だったと思うけど昔はあんまり気にしたことなかった気がする
>それこそスレ画が出るまで永続にチェーンして破壊ってシチュが少なかった覚えがある
>わざわざ起動効果発動するまで待たずに壊すし
昔のカードでよく聞いたのはカードトレーダーがサイクロンチェーンされると手札コスト分損するよって話辺りかな
1724/12/08(日)00:49:39No.1260584237+
>発動時になんかする無法永続カードは最近出てきたということもある
>なんなんだあいつら…
なんなんだってサーチする前にうさぎ撃たれたら困るからだが…
1824/12/08(日)00:50:09No.1260584377+
モンスター効果チェーンアポロウーサにチェーンして破壊して最初の効果を通そう
1924/12/08(日)00:50:39No.1260584524+
発動時何かするといえば炎舞テンキは結構古いカードだよね
2024/12/08(日)00:53:05No.1260585300+
今のペンギンソルジャーって伏せ状態で戦闘されるとバウンスで手札に帰って来れないんだな…
2124/12/08(日)00:54:17No.1260585632そうだねx3
>発動時何かするといえば炎舞テンキは結構古いカードだよね
あれは「炎星との兼ね合い上永続魔法にしたけど他のテーマのカードだったら通常魔法にしたかった」感がテキストから溢れてる
永続効果が攻撃力100アップしかないのも永続魔法としての最低限の永続効果つけただけだし
2224/12/08(日)00:54:52No.1260585781+
スプライトのxyzとかいい例だよね
2324/12/08(日)00:54:58No.1260585809+
うらら避けの走りだよなうさぎ避けの発動時サーチ
2424/12/08(日)00:55:26No.1260585919+
サイクロン出てきたあたりで制定されたっぽいルールだし発動時の効果処理と永続効果分けて考える発想が無かったんだろうなと思う
2524/12/08(日)00:56:16No.1260586158+
天キにサイクロンうちまくってた記憶
2624/12/08(日)00:57:48No.1260586628+
古さで言えば発動時サーチどころか発動時リクルート持ちのマクロコスモスがあったわ
2724/12/08(日)01:00:10No.1260587261そうだねx1
>今のペンギンソルジャーって伏せ状態で戦闘されるとバウンスで手札に帰って来れないんだな…
それはずっと大昔からそうだが?
インチキしてんじゃねえぞクソが
2824/12/08(日)01:00:40No.1260587391+
Sin worldの「通常のドローを行う代わりに」の位置をちょっと後ろにズラして欲しい
裏目があまりにもカス
2924/12/08(日)01:03:26No.1260588141そうだねx3
マテリアリゼーションの裁定ずりー
3024/12/08(日)01:03:34No.1260588166+
よくわからんがいっぱい重なってるエクシーズになげるぜ!
3124/12/08(日)01:04:30No.1260588416そうだねx1
>マテリアリゼーションの裁定ずりー
通常罠だからな…
3224/12/08(日)01:05:32No.1260588659+
うさぎ避けとは言うけどうさぎで止められる≒毎ターンサーチだからそっちのが厄介じゃない…?
3324/12/08(日)01:06:49No.1260588997+
>>昔からある仕様だったと思うけど昔はあんまり気にしたことなかった気がする
>それこそスレ画が出るまで永続にチェーンして破壊ってシチュが少なかった覚えがある
>わざわざ起動効果発動するまで待たずに壊すし
弾圧で800払わせてからサイクロンは基本だぜ
3424/12/08(日)01:08:45No.1260589470+
>>>昔からある仕様だったと思うけど昔はあんまり気にしたことなかった気がする
>>それこそスレ画が出るまで永続にチェーンして破壊ってシチュが少なかった覚えがある
>>わざわざ起動効果発動するまで待たずに壊すし
>昔のカードでよく聞いたのはカードトレーダーがサイクロンチェーンされると手札コスト分損するよって話辺りかな
大昔だと勅命にサイクロンチェーンってのもあったな
最初はチェーンも出来ないか無効にされるのでは?って勘違いしがち
3524/12/08(日)01:09:07No.1260589577+
というか天キ以前の永続の『このカードの発動時に』ってなんか居たっけ?
3624/12/08(日)01:09:45No.1260589757+
くたばれ!棺割ってやったぞざまあみろ!
フィールドも貼られたわ
3724/12/08(日)01:10:47No.1260589985そうだねx4
>というか天キ以前の永続の『このカードの発動時に』ってなんか居たっけ?
マクロコスモス
3824/12/08(日)01:11:42No.1260590222そうだねx4
>『このカードの発動時に』
今やこれないと話にならないんだろうけどテキストとしては超醜いと思う
3924/12/08(日)01:13:38No.1260590724そうだねx2
>というか天キ以前の永続の『このカードの発動時に』ってなんか居たっけ?
燃え盛る大地
4024/12/08(日)01:14:05No.1260590855+
調べたら今は光の護封剣も発動時処理なんだな
4124/12/08(日)01:14:18No.1260590915+
昔のテキストのマクロのヘリオス特殊召喚タイミングわかんね〜!
4224/12/08(日)01:15:37No.1260591250+
テキストとして含むなら多分一番古いのは一族の掟だけど発動時に種族宣言して適用するタイプだから今話してるのとはズレる
4324/12/08(日)01:16:02No.1260591349+
緊テレ入るデッキで定期的にこいつも入れられるけど本当に緊テレで出した事はほとんど無いと思う
4424/12/08(日)01:16:22No.1260591433+
>調べたら今は光の護封剣も発動時処理なんだな
なるほど護封剣の表効果か!
永続の発動時処理も歴史が長いんだなあ
4524/12/08(日)01:18:29No.1260591967+
>自分の手札またはデッキから「原始太陽ヘリオス」1体を特殊召喚する事ができる。
>また、このカードがフィールド上に存在する限り、墓地へ送られるカードは墓地へは行かずゲームから除外される。
これはおそらく起動効果で何度も特殊召喚出来るカードだな!
4624/12/08(日)01:19:18No.1260592161+
最近そこそこ復権してる気がする
4724/12/08(日)01:20:17No.1260592401+
護封剣は護封剣自体が実は永続ではなく通常魔法で場に残る特殊すぎるやつというめんどくさい話もある
闇は永続なんだけどね
4824/12/08(日)01:20:22No.1260592425+
まあ護封剣は永続魔法じゃないんだけどな
4924/12/08(日)01:20:37No.1260592482+
最近は復権というか発動時効果も潰せて誘発ということ以外ほぼ上位互換デッドネーダーが席巻してるし
5024/12/08(日)01:20:45No.1260592512+
こいつは通常魔法の護封剣発動にチェーンされて破壊されても表示形式は変更できる
こいつは永続魔法の護封剣発動にチェーンされて破壊されたら表示形式は変更できない
5124/12/08(日)01:21:25No.1260592673+
>まあ護封剣は永続魔法じゃないんだけどな
じゃあ闇の護封剣は今は発動時効果になったんだなに変えるぜ!
5224/12/08(日)01:22:16No.1260592896そうだねx6
発動時の効果処理という極悪テキストを許すな
5324/12/08(日)01:22:20No.1260592922+
永続潰し以外に場のモンスター減らせるのが強いこともたまにある
5424/12/08(日)01:22:32No.1260592973+
一見複雑だけど雑だぜ!
5524/12/08(日)01:22:41No.1260593014+
光の護封剣は初期も初期の原作カードだからクソめんどい事になってるだけで
ちょっと後に出てたら永続だったと思う
5624/12/08(日)01:23:17No.1260593150+
なんか大嵐も帰ってきたしちょっと気軽に破壊されたとき効果も盛ってみようぜ
5724/12/08(日)01:24:18No.1260593363+
初期は魔法カードを使用した後に墓地に送るルールがなくてカードの効果として書いてあったなんて話も聞く
5824/12/08(日)01:24:50No.1260593468そうだねx3
>初期は魔法カードを使用した後に墓地に送るルールがなくてカードの効果として書いてあったなんて話も聞く
かの有名な壺破壊ですね
5924/12/08(日)01:25:45No.1260593685そうだねx1
発動時効果も破壊したかった
6024/12/08(日)01:27:18No.1260594015+
罠も発動後破壊されてましたね
こないだ出たリミテッドパックの旧枠神宣に書いてあってちょっと感動しました
6124/12/08(日)01:29:47No.1260594524+
>>マテリアリゼーションの裁定ずりー
>通常罠だからな…
蘇生カードなのになぜリビデと同じ永続にしなかったのか…
6224/12/08(日)01:31:03No.1260594823+
>初期は魔法カードを使用した後に墓地に送るルールがなくてカードの効果として書いてあったなんて話も聞く
昔の光の護封剣なんて残る効果も破壊される効果も書いてないぜ
6324/12/08(日)01:33:03No.1260595229そうだねx1
DDクロウも何が不発にさせれるかわからずびくびくしながら蘇生するカードに投げてる
6424/12/08(日)01:36:16No.1260595909+
裁定関係で個人的に一番狂ってたと思うのは特殊召喚効果持ったやつのそれ以外の効果にも弾圧撃てた時期
そこそこの期間その裁定続いたせいでその頃出たゲームでもこの謎裁定で実装されてたはず
6524/12/08(日)01:38:23No.1260596375+
同じ起動効果でもモンスターと永続魔法で破壊されたときの処理が違うのはどうなのよ
6624/12/08(日)01:40:27No.1260596814そうだねx1
>同じ起動効果でもモンスターと永続魔法で破壊されたときの処理が違うのはどうなのよ

>永続カードのルールだからとしか言いようがないな
>フィールドに存在してる間だけ効果が有効、存在しなくなると効果は無効っていう
6724/12/08(日)01:40:35No.1260596841+
>同じ起動効果でもモンスターと永続魔法で破壊されたときの処理が違うのはどうなのよ
まあ気持ち悪いよな
6824/12/08(日)01:40:46No.1260596880+
>同じ起動効果でもモンスターと永続魔法で破壊されたときの処理が違うのはどうなのよ
どうって言われても永続魔法罠のルールに則ってるだけだし…
覚えれば一歩強くなれるんだからいいじゃん
6924/12/08(日)01:40:54No.1260596897+
発動時の効果処理には撃てないのなんで?
7024/12/08(日)01:42:15No.1260597152+
ギガンティックに撃つと効果自体は無効にならないから制約適用されるんだよね
7124/12/08(日)01:43:16No.1260597368+
>同じ起動効果でもモンスターと永続魔法で破壊されたときの処理が違うのはどうなのよ
起動効果持ちのモンスターたけどどちらかと言えば永続魔法寄りなゾンビマスターくんみたいなのもいるぞ!
7224/12/08(日)01:43:33No.1260597427+
モンスターと魔法トラップだと処理が違う
ただそれだけの話なんだが納得いかない理由もわからんでもない
永続魔法トラップの発動時に効果処理するカードもできたの最近だしな
7324/12/08(日)01:43:48No.1260597474+
そもそも永続魔法罠に起動効果はない
起動効果はモンスターだけのもの
7424/12/08(日)01:43:59No.1260597514+
>発動時の効果処理には撃てないのなんで?
「既に」って書いてるから表側になりつつ処理する効果にはチェーンできないのはまあ分かるんじゃないかな
7524/12/08(日)01:44:04No.1260597533+
>ギガンティックに撃つと効果自体は無効にならないから制約適用されるんだよね
そもそもあれはなんでこっちにも制約が適用されるんだよ!
7624/12/08(日)01:44:16No.1260597575+
納得のいかないものを納得いかせるために存在するのがルールなんだ
7724/12/08(日)01:44:58No.1260597730+
>発動時の効果処理には撃てないのなんで?
永続魔法罠の発動は今からこれを表で置きます宣言なのでまだ表で置かれてない
7824/12/08(日)01:45:10No.1260597764+
そもそもフィールド魔法にターン1の発動する効果ついてる時点でなんかおかしいだろ
7924/12/08(日)01:45:31No.1260597838+
>そもそもあれはなんでこっちにも制約が適用されるんだよ!
スプライトはホールに対抗する力を持ってるからビーステッドくんが出てきたら嫌だなって…
8024/12/08(日)01:46:38No.1260598069+
>そもそもフィールド魔法にターン1の発動する効果ついてる時点でなんかおかしいだろ
摩天楼2を作ったコアラの悪口か?
8124/12/08(日)01:47:35No.1260598243+
>>ギガンティックに撃つと効果自体は無効にならないから制約適用されるんだよね
>そもそもあれはなんでこっちにも制約が適用されるんだよ!
カス野郎だから
ちなみにギガンティックは「自分の」エクシーズ素材を取り除かない時はうさぎでは止められないぞ!
応用としてリトルナイトのAも除外するモンスターにリトルナイトを含んでる場合うさぎで止まるが含んでない場合は止められない
8224/12/08(日)01:53:06No.1260599269+
>DDクロウも何が不発にさせれるかわからずびくびくしながら蘇生するカードに投げてる
除外してもそのままその後の処理が行われる効果もあって分からないまま投げている…
8324/12/08(日)01:54:07No.1260599457+
トランスコードに打つと気持ちいい
8424/12/08(日)01:56:03No.1260599828+
DDは墓穴と違って発動済みの墓地カードを除外しても基本的に無効にならない…でいいんだよね?
ただコストで墓地に送ったカードがチェーンして効果発動した時にDD撃つと無効になるとかだったような…
8524/12/08(日)01:57:07No.1260600021+
何も悪くない烙印や深淵を虐めるカス野郎のギガン嫌い
8624/12/08(日)01:58:22No.1260600229そうだねx1
>DDは墓穴と違って発動済みの墓地カードを除外しても基本的に無効にならない…でいいんだよね?
もちろん
というより墓穴が効果無効にするのもあくまで「墓穴がそういう効果だから」だからね
>ただコストで墓地に送ったカードがチェーンして効果発動した時にDD撃つと無効になるとかだったような…
だいたいあってる
簡単にいうと「墓地に送られた時〜」の効果は効果を発動する前に墓地以外のところに移ると効果自体発動できない
8724/12/08(日)02:00:38No.1260600615そうだねx1
ロールバックのコピー先もDDクロウで飛ばすと対象不在で死ぬ
8824/12/08(日)02:01:22No.1260600740+
DDクロウは自分のカードも除外できたらもっと強かったんだがな…
8924/12/08(日)02:01:57No.1260600826+
クロウはマジで除外するだけなのでクロウで不発に出来るのはそいつが墓地にいないといけなかった系の効果だ
9024/12/08(日)02:03:16No.1260601067+
>なんでこんなサーチ付きフィールド魔法や永続魔法を許すような効果なんだこいつ
こいつが生まれた時にその手のカードあった気があんましないしそもそもウサギ対策に発動時サーチが生まれたレベル
9124/12/08(日)02:04:21No.1260601232+
墓地にある時みたいな効果もDDクロウの対象だな
9224/12/08(日)02:05:45No.1260601449+
うさぎってどっちかっていうとP想定だった気がする
9324/12/08(日)02:16:01No.1260602957+
>>なんでこんなサーチ付きフィールド魔法や永続魔法を許すような効果なんだこいつ
>こいつが生まれた時にその手のカードあった気があんましないしそもそもウサギ対策に発動時サーチが生まれたレベル
発動時サーチというと天キが初めてかな?
起動ないからうさぎ当てどころないけど
9424/12/08(日)02:42:59No.1260606577+
最近スペルスピードというものを知ったぜ!
その速度カードに書いといてくれないかな…
9524/12/08(日)02:57:33No.1260608640+
永続魔法の永続ではなく発動するタイプの効果にも効くんだっけ?わかんねえや…


1733585516673.jpg