なんか重要そうなキャラがなんな重要そうなまま主人公一味に闇に屠られていく

蛮族が…

その旗沈めていいんですか？

おそらく歴史に詳しい人ならあーあのキャラかみたいになるんだろうけどよく知らないのでよく分からない
知らない原作のスパロボやってるときみたいな

横道入りまくる悪癖はあったけど風雲児たちってわかりやすさ重視してたんだなって思った

太郎が可哀想なことしか理解できない

あの！って紹介されてもピンと来てない読者おすぎ！

まぁ沢山死んでるけど現代まで続いてるんだからなんとかなったんだろ

狙って描いてるんだろうけどタカが不愉快できつい

大久保覚醒！

>あの！って紹介されてもピンと来てない読者おすぎ！
わからんところはこうｷﾞｭﾝちしてﾋﾞｬｯとしとけばよか

幕末モノはコアになればなるほど一般層が離れていくジャンルだから
どれくらい削ぎ落とすかの判断が難しい
大河ドラマとか毎度試行錯誤してる気がする

有馬先生死んじゃったの悲しい

複雑な群像劇なのを頑張って説明してくれてるんだけどやっぱりわからん！

大丈夫だ
他の読者もほとんどよくわかっていないままこの漫画を読んでいる

蛮族が困ったらよし殺す！やって済ませる漫画

牧高さんレベルじゃないと把握できないだろこの話

維新後にどこまで出世するかと当時どのぐらい影響力を持ってたのかは別の話だから難しいな

牧ちゃんが好きな新撰組とかどう描かれてしまうんだろうな

描きたいことがたくさんあるのはわかるけど今のペースだと大警視になるの30巻ぐらいかかるんじゃないか

錦の御旗の心理的影響強えー

幕末で有名で名前を知ってる人
維新後で有名で名前を知ってる人
知らない人
これらが一つの時代に全部入り混じって正直ついていけておらん

ローニンやったから出てくる有名人スコシワカル

>幕末で有名で名前を知ってる人
>知らない人
この2種類はどっかで死ぬからよか

伊牟田とかもうちょいで幕末影響力はストップ高になるけど現代ではそんなに有名じゃないもんな

せごどん全然出てこねえな

え！？こいつオリキャラじゃないの！？

維新三傑と坂本龍馬と高杉晋作と勝海舟ぐらいしかしらんでごつ

>え！？こいつオリキャラじゃないの！？
主人公とこんなに付き合いがあるのはオリジナル展開だけど実在の人物だよ

この漫画だと西郷どんは妙に影響力は強いけど何を考えてるのかよくわからないわりと厄介な人に見える…

時代のうねりってそんなもんだよね
中にいる人は熱狂で動いてるから理屈がおかしかったり

スレ画右はとしあきになる

寺田屋事件は名前だけは知ってるけどって感じ

歴史とか全然わかってない状態で見てても重要人物が出てきてるのはわかる
けどなぜここから倒幕まで行ったのか行けたのかがよくわからん
もっとでかい規模の話だと思ってたらこんな地方の奴らがにゃーにゃーやって国家転覆レベルの自体になるのか？

戊午の密勅の時の三男坊ラブコメ旅とか詳しい人はどういう顔して読んでたんだ

>寺田屋事件は名前だけは知ってるけどって感じ
池田屋事件と勘違いしてる「」割と見たんだよねすごくない？

幕末人斬り四天王ぐらいしかピンとこない

>もっとでかい規模の話だと思ってたらこんな地方の奴らがにゃーにゃーやって国家転覆レベルの自体になるのか？
地方だからコソコソと準備できたってこともあるし
江戸周辺は幕府の親藩譜代で固めてるってのもある

薩摩側の話ってあまり無いからな

>池田屋事件と勘違いしてる「」割と見たんだよねすごくない？
2/3は合ってるからな…

>錦の御旗の心理的影響強えー
当時の日本的には政治宗教と人気が合わさって天ちゃんパワー最強だから…
最強すぎてどう例えばいいのかわからないけど逆らったら親族諸共盆と正月と土日祭日一生休めない旗みたいに思ってる

>池田屋事件と勘違いしてる「」割と見たんだよねすごくない？
もう一個くらいなんとか屋事件あった気がする

>この漫画だと西郷どんは妙に影響力は強いけど何を考えてるのかよくわからないわりと厄介な人に見える…
せっかく戻ってきたのに川ちゃんとの仲がなんか…もっといちゃいちゃしたっていいのに

>2/3は合ってるからな…
池田屋事件
寺田屋事件
4/5だな…

>狙って描いてるんだろうけどタカが不愉快できつい
敵にいる主人公見たいなもんだからまぁ･･･
最後は全部なくして殺されすらせず晒されて出家だし

>>寺田屋事件は名前だけは知ってるけどって感じ
>池田屋事件と勘違いしてる「」割と見たんだよねすごくない？
坂本龍馬の方の寺田屋事件もあるし近江屋事件もあるから間違えるのは仕方ないね

>>寺田屋事件は名前だけは知ってるけどって感じ
>池田屋事件と勘違いしてる「」割と見たんだよねすごくない？
俺もごっちゃになってたのに最近気が付いた
このあたり宿屋に集まって事件起こし過ぎじゃない？

クソ上司なだけならまだ笑えたのに私怨で何かあれこれしてきてむかつく！
大人しくとっとと死んでよおばちゃん！

じゃあ寺田屋2回燃やされたのかよ

>このあたり宿屋に集まって事件起こし過ぎじゃない？
まあ他にどこに集まるよってなるし

薩摩弁わからん

坂本龍馬とか勝海舟が未だに影も形も無いのは凄い

作風的に坂本龍馬チャラそうだな…というかほぼモジャにならんか

人が集まれる場所が宿屋くらいしかないのか

ローニンとこの漫画で自分の中の西郷どんの印象が悪くなっていくのを感じる

>作風的に坂本龍馬チャラそうだな…というかほぼモジャにならんか
モジャは川路じゃねえかな

幕末のもじゃ
もとい牛の糞の心を持った奴は何人居てもよい

>坂本龍馬とか勝海舟が未だに影も形も無いのは凄い
勝海舟表に出てくるのは慶喜が出てきてお前やれって無茶振りされた辺りからだからな…

>クソ上司なだけならまだ笑えたのに私怨で何かあれこれしてきてむかつく！
>大人しくとっとと死んでよおばちゃん！
それでも読みと現場での判断とかは全部周りより抜けてるから怪物感はある
周りの人材が残ってねえのもある

大久保さんの目が黒すぎる

>このあたり宿屋に集まって事件起こし過ぎじゃない？
守秘義務の概念とか無いので聞き込みして宿を特定して襲うのが鉄板戦法になるからな…

坂本龍馬は史実ですら何でこいつこのポジション維持できるの？ってくらいあっちこっちに顔が効くのなんなんだよ･･･

宿屋と遊郭と賭博場と料亭くらいしか集まるところなさそう

>坂本龍馬は史実ですら何でこいつこのポジション維持できるの？ってくらいあっちこっちに顔が効くのなんなんだよ･･･
それ創作だよって言われがちだけど限りなく史実に限ってもなんかおかしいだろコイツ！

>周りの人材が残ってねえのもある
（あの五色優秀だったんだな…）
（その五色を一瞬で倒すあの人なんなの…）

オブラートに包んでるんだろうけどそれでも隠しきれない薩摩のあくらつさが凄い

ピンとこない展開の合間であっこれは昔習ったから知ってる！ってのが入ってきて点と点が繋がる感じは読んでいて気持ちいいよ

検索してたら桜田門外の変で井伊直弼討ち取った人の子孫が彦根市の市長選挙に出馬ってニュースが出てきてふいた

>検索してたら桜田門外の変で井伊直弼討ち取った人の子孫が彦根市の市長選挙に出馬ってニュースが出てきてふいた
生きてるんだ…

>坂本龍馬は史実ですら何でこいつこのポジション維持できるの？ってくらいあっちこっちに顔が効くのなんなんだよ･･･
薩長同盟の企画立案して仲介締結させるの絶対おかしいよ…

ちゃんと種残せたんだ…

>維新後で有名で名前を知ってる人
維新後で有名だけど名前違う人も結構いるのがややこしい

幕末をわかりやすく描くには
ひとまず関ケ原から描かねばなるまい…！

この後まだまだ血生臭くなる

週刊で間が空いてるから前の登場とか忘れてるだけで多分単行本で呼んだらある程度理解出来るんだろうなとは思っている

>幕末をわかりやすく描くには
>ひとまず関ケ原から描かねばなるまい…！
…好きにしたらいいわ

>検索してたら桜田門外の変で井伊直弼討ち取った人の子孫が彦根市の市長選挙に出馬ってニュースが出てきてふいた
討ち取った人じゃなくて兄の子孫

維新の三傑クラスならともかく真木和泉とか久坂玄瑞あたりでもまあ一般知名度だいぶ下がるよね

寺田屋×2、池田屋、近江屋、天満屋、ぜんざい屋…
屋事件、屋事件が多い！

>幕末をわかりやすく描くには
>ひとまず関ケ原から描かねばなるまい…！
そもそも関ケ原がわかりにくい！
…戦国の頭室町の終わりあたりから行く？

>寺田屋×2、池田屋、近江屋、天満屋、ぜんざい屋…
>屋事件、屋事件が多い！
大体全部テロ組織が集まっててガサ入れして一杯死んだってだけでしょ！知ってるんだから！

>週刊で間が空いてるから前の登場とか忘れてるだけで多分単行本で呼んだらある程度理解出来るんだろうなとは思っている
単行本で読んでもわかんね…

封建社会やべーな
旗見ただけで土下座だぜ

大丈夫だ
なんか名前がついてる活躍しそうなキャラはデカいイベントが起きると高確率で死ぬ

>オブラートに包んでるんだろうけどそれでも隠しきれない薩摩のあくらつさが凄い
風見鶏野郎が

漫画が下手なんだよ秦って

登場人物多いのに顔の書き分けが少なくて誰が誰やら記憶できん

なんというか運よく生き残ったやつが勝っただけじゃねえかなこれって

>>検索してたら桜田門外の変で井伊直弼討ち取った人の子孫が彦根市の市長選挙に出馬ってニュースが出てきてふいた
>討ち取った人じゃなくて兄の子孫
流れでおみっちゃんと結婚した海江田さんか

>なんというか運よく生き残ったやつが勝っただけじゃねえかなこれって
布団の上で死ねたってだけで上澄みなところあります

お前どこ郷中！？は笑ってしまった
状況は全く笑えない

ちょうどよく今はセンゴクが関ヶ原やってるぞ
そっちも大まかに説明すると「誰一人として全体を把握できないままみんな流れで動いてたらこうなっちゃった」だ

>お前どこ郷中！？は笑ってしまった
地元最高してる田舎のヤンキーみてえな台詞だったな…

>ちょうどよく今はセンゴクが関ヶ原やってるぞ
>そっちも大まかに説明すると「誰一人として全体を把握できないままみんな流れで動いてたらこうなっちゃった」だ
歴史の大半はそんなもんである

>流れでおみっちゃんと結婚した海江田さんか
いやだんドーン作中だと出てこなかった人…
有村三兄弟だって書かれてるけど本当は四兄弟

歴史見てるとなんか割と皆適当に動いた結果だったんだな…ってのが多い
ベルリンの壁が壊れたときみたいなことが各地で起こってる

豊臣方の軍だと思って参加したら豊臣方がケツまくって気づくと家康から反乱の徒にされましたゆるせねぇ

>そもそも関ケ原がわかりにくい！
>…戦国の頭室町の終わりあたりから行く？
室町の終わりを語るには…
ひとまず南北朝を描かねばなるまい…！

エンターテイメントになる歴史の断片は思ったよりも少ないのかもしれない
新撰組とかあれなんで流行ったんだ…

でも太郎が無事生還してよかった〜っていう分かりやすい展開も読者に用意してくれてるから…ね！

>歴史見てるとなんか割と皆適当に動いた結果だったんだな…ってのが多い
>ベルリンの壁が壊れたときみたいなことが各地で起こってる
それこそWW2の大日本帝国とかも割とライブ感の塊に見える

運良く生き残ったかどうかは
幕末生き残った奴らの剣豪と肉体派ムキムキ丸がめっちゃ多い

>幕末をわかりやすく描くには
>ひとまず関ケ原から描かねばなるまい…！
編集はキレて龍馬を描かせた

>>そもそも関ケ原がわかりにくい！
>>…戦国の頭室町の終わりあたりから行く？
>室町の終わりを語るには…
>ひとまず南北朝を描かねばなるまい…！
なぜ南北朝になったかは…鎌倉幕府執権得宗家から描かねばなるまい…！

>歴史の大半はそんなもんである
もしかして今世界で歴史がなんかキモい感じにうねってるのって
誰一人として全体を把握してないままみんな流れで動いてるんじゃねえか？

>エンターテイメントになる歴史の断片は思ったよりも少ないのかもしれない
>新撰組とかあれなんで流行ったんだ…
荒くれがアホほどいる中で真面目に治安維持をやってくれてる人らだったからかな

>>歴史見てるとなんか割と皆適当に動いた結果だったんだな…ってのが多い
>>ベルリンの壁が壊れたときみたいなことが各地で起こってる
>それこそWW2の大日本帝国とかも割とライブ感の塊に見える
中盤あたりから陸軍マジで何も考えてないよあいつら

川ちゃんは主人公だし凄いこと成した偉人だし布団の上で死ねるんですよね？

>それこそWW2の大日本帝国とかも割とライブ感の塊に見える
アメリカからの最終通告ついにキター！

>新撰組とかあれなんで流行ったんだ…
顔のいい男どもが血みどろの内輪揉めしてるとシコれる

>誰一人として全体を把握してないままみんな流れで動いてるんじゃねえか？
流れじゃないみんな自分のやりたい事をやるために動いてんだ

>でも太郎が無事生還してよかった〜っていう分かりやすい展開も読者に用意してくれてるから…ね！
薬の後遺症とかない？ダイジョブ？

ただ実際新撰組もチンピラには変わりなかったっぽいしなんなんだこの時代

今の世界は流れとかじゃなくて割とやりたいことやったもん勝ちになってる
ロシアもイスラエルも止められてない
青春だわ

ライブ感でやってたのは第一次世界大戦の方かなあ
近代史と日本史の学者の対談でほぼこれ応仁の乱ですよねって話になってたし

全部井伊さんテロでぶっ殺すこと成功してテロってもしかして効率がいい？！ってなっちゃったのが悪いよー

チンピラ言うけどそもそも警察いない時代に警察組織作るならそういうもんになる

警察って要は国公認のヤクザだしな

>なぜ南北朝になったかは…鎌倉幕府執権得宗家から描かねばなるまい…！
鎌倉幕府執権得宗家について語るなら…源平合戦について描かねばなるまい…！

>ただ実際新撰組もチンピラには変わりなかったっぽいしなんなんだこの時代
粛清終わったらまだマシになる…
まぁ死体が検死まで置きっぱだから客商売からはめちゃくちゃ嫌われてたらしいけど

警察組織作る上で新選組は踏まえておかないといけない徒花だしだんドーンでもガッツリやってくれると信じてる

>まぁ死体が検死まで置きっぱだから客商売からはめちゃくちゃ嫌われてたらしいけど
江戸の検屍官って漫画面白かったな
毒殺が疑われる場合は遺体の口にご飯詰め込んでしばらく置いてから鶏に食わせるとか

耳とか指とかが小路に落ちてるのが常識の時代やぁね！

ライズオブローニンと英傑大戦の知識だけで見てる

小松さんと川ちゃんとかいう二大悪辣マンに囲まれる大久保さん可哀想！

>警察って要は国公認のヤクザだしな
同心はともかくその配下はまあたいていヤクザだよ江戸時代

>警察組織作る上で新選組は踏まえておかないといけない徒花だしだんドーンでもガッツリやってくれると信じてる
警察誕生前の治安組織の失敗例としてわざわざ架空のニンジャ組織(メンバーは実在)を作ったほどの作品だからな…
ここから警察誕生までの間に新撰組という組織を避けて通ることはできない

>>でも太郎が無事生還してよかった〜っていう分かりやすい展開も読者に用意してくれてるから…ね！
>薬の後遺症とかない？ダイジョブ？
多少あってもどうせあと20年も生きられないからへーきへーき

大久保さんかなり苦労人なのに地元から嫌われてるんだよな…

>薬の後遺症とかない？ダイジョブ？
ダイジョブダイジョブ
あと15年くらいは生きるって

幕末明治維新に状況を先導できた人間は一人もいない
全員小物で英傑は一人もいない
これだけ理解しとけばええですよ
個人的には慶喜だけは状況を先導できた奴だと思うがあいつやるべきこと果たして早々にFireしやがったからな

大久保ちゃんも過労死しそうな自分の部下（松方正義）にこれ以上働いたら死んじゃいますよッて言われたら死ぬまで働けとか言い出す人だから…

大久保さんは悪辣な手段でせごどんぶっ殺しちゃったからね…
別に大久保さん悪くなくない？！

新選組ばっかり言われるけど維新側もなんか内ゲバ多いな…

桂さんは賢い強いかっこいいだけ覚えておけ

>別に大久保さん悪くなくない？！
誰かさんが西郷どん暗殺する気だと勘違いされたせいですね

>新選組ばっかり言われるけど維新側もなんか内ゲバ多いな…
西郷どんなんて内ゲバの化身だぞ

>桂さんは賢い強いかっこいいだけ覚えておけ
架空の幕末の話じゃないか

>幕末明治維新に状況を先導できた人間は一人もいない
>全員小物で英傑は一人もいない
>これだけ理解しとけばええですよ
>個人的には慶喜だけは状況を先導できた奴だと思うがあいつやるべきこと果たして早々にFireしやがったからな
さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？

>>新選組ばっかり言われるけど維新側もなんか内ゲバ多いな…
>西郷どんなんて内ゲバの化身だぞ
最後の最後がどデカイ内ゲバで散ったからな…

江藤新平処刑する時の大久保ちゃんは結構容赦ないよ

太郎だけは聖域だと思ったのに…
そこがダメなら最早馬の糞みたいな性根の奴しかいない…

今回は長州にそそのかされて乗っちゃったバカな若者はこのまま薩摩の敵になるか薩摩に戻るかどうする？選んでいいよ？という流れなだけだったからわかりやすい方だった気がする
そして伊牟田と大久保はあっそホモ

桂さんの危機察知能力だけはほんまもんだから

>西郷どんなんて内ゲバの化身だぞ
赤報隊の末路とか身内にもえげつない処置するねよ

>さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？
あいつ明かに抜きんでて頭良いししょうがない…
ちゃんと将軍としてやるべき最低限のことをやってくれただけでもヨシとしよう

主役が心は馬糞野郎だからね…

あと数ヶ月で薩英戦争たのしみ

ケーキさん本当に状況を先導できてるなら会津があんな目に遭ってないでしょ

>西郷どんなんて内ゲバの化身だぞ
そもそもあのラストも西郷どん自身は元々そこまで乗り気じゃなかったけどイケイケの若手に勝手に神輿にされて引き返せないところまで来てたっていう今のだんドーンとほとんど同じ流れだったはず…

>今回は長州にそそのかされて乗っちゃったバカな若者はこのまま薩摩の敵になるか薩摩に戻るかどうする？選んでいいよ？という流れなだけだったからわかりやすい方だった気がする
心中お察しします
加勢しましょうか

>さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？
あと元家臣に好かれてるのが強い
栄一は慶喜のこと好きすぎじゃない？

なんで寺田屋でアホやってたような奴らが錦の御旗なんて手に入れてるんだ

>さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？
一人だけ明らかに視座違ったから…

>あと数ヶ月で薩英戦争たのしみ
ここでもダンドーンって音がするんだろうな！

さっさと逃げやがってって慶喜嫌いなやつ絶対いるよな

歴史物はいろんな作品を摂取するとまた違う楽しみ方もできるからいいよ

>さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？
長生きして生で見た事あるってお婆ちゃんがまだ存命だという

>さっさと逃げやがってって慶喜嫌いなやつ絶対いるよな
むしろ慶喜の方が置き去りにした家臣連中のことは心底嫌ってると思う

薩長同盟ウルトラC決めた後明治の怪人岩倉引きこんだからね…

慶喜は時代がアレだっただけで平時に後継として生まれていたら間違いなく歴史に残る名君

大日本帝国時代描いた漫画ない？

>歴史物はいろんな作品を摂取するとまた違う楽しみ方もできるからいいよ
ヤンマガだけどループ信長とセンゴクが同時期に載ってた時は楽しかった

幕末モノ漫画の中だとだんドーンって難易度低い方？高い方？
あまり日本史詳しくないけど今のところかなり楽しく読めてる

最後の大仕事のタイミングがもはや芸術的だよ慶喜

わしはなんか外国大嫌いだから外国好きな幕府倒そうぜだったはずの薩摩とかがいつの間にか外国大好きだから外国嫌いな幕府倒そうぜになったのがよくわかっておらぬ

川路は最近ようやく許されるようになったと言うか
絶対に許さんと思ってた人たちが天に召されたからですかね

この二人はいずれ戦うので仲良かった事にします！

>大日本帝国時代描いた漫画ない？
だんドーン盧溝橋編が見たいと申すか？

>さっさと逃げやがってって慶喜嫌いなやつ絶対いるよな
先読みしててそこそこに手を引くならまだしも
当初勝つぞー！ってやる気満々だったのは明らかなんでそりゃそこから一度の敗北で早々に引きこもったらな…

>最後の大仕事のタイミングがもはや芸術的だよ慶喜
どう見積もってもここしかない！ってタイミングでドンピシャで決めたから凄いよ

>川路は最近ようやく許されるようになったと言うか
>絶対に許さんと思ってた人たちが天に召されたからですかね
西郷どんの人気がやっぱ何かおかしいって！

>歴史物はいろんな作品を摂取するとまた違う楽しみ方もできるからいいよ
ちょい役だけどるろうに剣心に川路出てたんだってなった

>川路は最近ようやく許されるようになったと言うか
>絶対に許さんと思ってた人たちが天に召されたからですかね
なんでそんな憎まれてたの？

>慶喜は時代がアレだっただけで平時に後継として生まれていたら間違いなく歴史に残る名君
……今の時点でかなり歴史に残る名君だな

桂さんはかなり凄い人だけど創作だとひょうきんに描かれまくるとこはある

>この二人はいずれ戦うので仲良かった事にします！
主役の悪辣な奇襲で正義の西郷軍は大打撃を受けますから戦争で悲惨なことになるところを一緒に旅させましょう！

>わしはなんか外国大嫌いだから外国好きな幕府倒そうぜだったはずの薩摩とかがいつの間にか外国大好きだから外国嫌いな幕府倒そうぜになったのがよくわかっておらぬ
弱腰の幕府は女々しか！議を言うな！ってノリ

>ちょい役だけどるろうに剣心に川路出てたんだってなった
あのキャラかよ！？ってなるよね
印象的な戦い止める役だからほとんどの読者覚えてると思う

>わしはなんか外国大嫌いだから外国好きな幕府倒そうぜだったはずの薩摩とかがいつの間にか外国大好きだから外国嫌いな幕府倒そうぜになったのがよくわかっておらぬ
それこそ薩英戦争がそろそろ来るからそこ読みなさる

ほぼファンタジーだけど幕末関係の名前がチラホラ出てくる警視庁草紙楽しいよ
川路もいるよ

>さっくり楽隠居キメて死ぬまで趣味の暮らししてるの勝ち組すぎない？
チャリ乗り回してアイス食って下手な写真撮影する

だんドーン見てると川路は糞野郎だとは思うけど
それはそれとしてあの時代じゃしょうがなかったんじゃと思わないでもない

>>川路は最近ようやく許されるようになったと言うか
>>絶対に許さんと思ってた人たちが天に召されたからですかね
>なんでそんな憎まれてたの？
西郷どんの敵だから

川路本当に主人公？最近影薄過ぎない？

取材してった上で半次郎と川路に接点見出したらしいから

西郷のカリスマおかしすぎねぇ？！ってぐらい地元で神聖視されてるので西郷を破滅においやったとされる一派は憎まれるんですね

days定期購読してるから流し読みしてるけどよくわからない…
自分の教養のなさを思い知るね

何が正しいか誰もわかんねえから倒幕派と佐幕派に分かれて殺したり殺されたりしてたらどうにかなった時代

>>慶喜は時代がアレだっただけで平時に後継として生まれていたら間違いなく歴史に残る名君
>……今の時点でかなり歴史に残る名君だな
潔く席を離れて国を安定させることに性交で来た君主なんてほとんどいないんじゃないか？

本番はフランスと西南戦争だからな

>川路本当に主人公？最近影薄過ぎない？
幕末に主人公なんているんだろうか…

>days定期購読してるから流し読みしてるけどよくわからない…
>自分の教養のなさを思い知るね
俺も色々うろ覚えだけどこれきっかけに深掘りするのも楽しいよ

>潔く席を離れて国を安定させることに性交で来た君主なんてほとんどいないんじゃないか？
あっそホモ

>川路は最近ようやく許されるようになったと言うか
>絶対に許さんと思ってた人たちが天に召されたからですかね
これだけ時代が流れてもまだその時代の事を許してない人が薩摩にも他の地域にもいるから怖い
代々受け継がれてる…

山口の吉田松陰と鹿児島の西郷どん
どっちも地元で崇拝され過ぎじゃない

だんだん目が死んでるキャラが増えてきた気がしないでもない
ちょっと前はもう少しキラキラしてたような…

>その旗沈めていいんですか？
逆だろ
見たら逆らえないから存在しなかったことにして持ち主を殺すしかない

>赤報隊の末路とか身内にもえげつない処置するねよ
赤報隊も避けては通れない
相楽と一緒に薩摩汚れ仕事を担当し続けた結果おあしす食らって強盗殺人犯として斬首される伊牟田がメインキャラだからな…

鹿児島旅行行ったらマジで西郷どんか島津激推しって感じだったな…
THE NORTH FACEみたいなノリで西郷どんのドデカ顔プリントがされたTHE SAIGO FACE Tシャツは流石にダメだった

>>ちょい役だけどるろうに剣心に川路出てたんだってなった
>あのキャラかよ！？ってなるよね
>印象的な戦い止める役だからほとんどの読者覚えてると思う
あのでこっぱげ川路なの！？

錦の御旗見なかった事にするのは薩摩こええな

吉田先生は神格化されてるけどやってる事はちゃめちゃ過ぎる
ちょっと黒船に乗り込んでくるで本当に行くんじゃないよ！

>潔く席を離れて国を安定させることに性交で来た君主なんてほとんどいないんじゃないか？
結果論だしそもそも明治に入ってからもすぐ安定した時代になったわけでもなんでもないんでどうにもバイアス強すぎると思う

>だんだん目が死んでるキャラが増えてきた気がしないでもない
カツオ獲りの人の目が怖い
四大人斬りででてないのあと1人か

大久保どんも地元人気はいまいちなの？

>>だんだん目が死んでるキャラが増えてきた気がしないでもない
>カツオ獲りの人の目が怖い
>四大人斬りででてないのあと1人か
まあ土佐の人たち今んとこ出番ないからな

たしかイクサガミにも川路出てたな…

大久保憎みすぎだろ鹿児島県人

孝明天皇暗殺説は触るのかスルーするのか

>大久保どんも地元人気はいまいちなの？
割と最近まで遺骨を地元に埋めるの拒否してた

墓を地元に作れない男フェチって単語この漫画ではじめて知った

>>大久保どんも地元人気はいまいちなの？
>割と最近まで遺骨を地元に埋めるの拒否してた
なそにん

>>大久保どんも地元人気はいまいちなの？
>割と最近まで遺骨を地元に埋めるの拒否してた
いまいちとかそういう次元じゃ無かった

何も見なかったことにして天皇と馴染みの人斬るのと祖国と戦うのどっちがいい？
舟が着くまでに決めて？

>>だんだん目が死んでるキャラが増えてきた気がしないでもない
>カツオ獲りの人の目が怖い
>四大人斬りででてないのあと1人か
以蔵さんは逸話聞いてると目がキラキラしてると思うから安心して欲しい

>あっそホモ
まあ薩摩は日の本イチの男色の藩じゃからたまがるのも無理はなか

西郷どんの何がそんなにいいんだ…

土佐の人たちは登場し次第メインキャラとして暴れることになりそう
以蔵が誰を斬って人斬り以蔵と呼ばれるようになったかってタカ様とその仲間たちだから…

このままでは綾小路公知さんがクローズアップされてしまう

初代内務卿を勤めたほどの偉人の遺骨拒否とか怖すぎるだろ
半分宗教じゃないか西郷どん

ウンコ投げ捨て事件まで描くのが半ば約束されてる素晴らしい作品

ハコヅメ2部心待ちにしてるんだけどこっち完結まで時間かかりそう？
こっちも読むか

>西郷どんの何がそんなにいいんだ…
細かいあれこれは置いといて最後には何だかんだで責任取ってくれるからな…

このペースで警察作るまで連載何年かかるんだ…

川路が死ぬまでやるのかな…でも川路って海外渡航先で体調悪くして帰ってきたらすぐ死ぬっていう劇的じゃない最期だったような…

>ハコヅメ2部心待ちにしてるんだけどこっち完結まで時間かかりそう？
>こっちも読むか
あと5年は来ないね

逆に西郷どんだんドーン見てると特に何もしてないように見える
最近やべー発言したのは覚えてる

兵器に等しいレベルの人たらしが西郷隆盛

>ハコヅメ2部心待ちにしてるんだけどこっち完結まで時間かかりそう？
>こっちも読むか
ハコヅメ完結させるにあたって警察の父を描くって触れ込みなので読め
雰囲気がいっしょ

>以蔵が誰を斬って人斬り以蔵と呼ばれるようになったかってタカ様とその仲間たちだから…
タカ様って結局生存してたんじゃなかったっけ？

でも西郷どんって目の前にいる人以外どうでもよさそうな印象ある
目の前にいれば助けてくれるんだけどって感じ

負けるって分かりきった大将引き受けるとこがしびれるとかそんなん？

テロルとかチンピラとか現代の言葉で表現しようとすると余計わからなくなる時代なので
過激な言葉でこの時代説明してる人はみんな詐欺師だと思った方が良い

>幕末モノ漫画の中だとだんドーンって難易度低い方？高い方？
>あまり日本史詳しくないけど今のところかなり楽しく読めてる
現代でもわかりやすく噛み砕いた表現はしてくれるからそういう意味では低目
でも歴史オタのちょっと悪ノリ出てるとこもある

このノリで作る警察って悪そうな組織になりそうだな…

>タカ様って結局生存してたんじゃなかったっけ？
ごめん書き方が悪かった
これだとタカ様本人を斬ったようにしか見えない
腹を切りもす

川路が日本のフーシェになるために経なきゃいけない話がいくつもあるからな…

土佐勤王党も京都牛耳ってたの1年ちょっとくらいだから短いんだよな

>このノリで作る警察って悪そうな組織になりそうだな…
大丈夫海外を参考に作ったから
>日本のフーシェ

最初の1巻分軽いノリで合わない箇所あってもちょっと目を瞑って読み続けてほしい

京都に集まった血の気の多い連中を潰し合わせようとして新選組ができたって話に今までピンとこなかったけど
青のミブロとかだんドーンとか読んで下の方はマジで暴れたいだけの連中ばっかなんだな…ってのが感覚でわかった

錦の御旗だ…終わった…
終わったから見なかったことにしてしまおう

>なんでそんな憎まれてたの？
最終的に新政府で役職があった奴となかった奴で真っ二つに分かれて殺し合いするから
政府側は嫌われる

多賀者で身内の情だけに任せて福利厚生カスにするのはダメというのを学んだからな

あの旗なにげに捨ててなくて
後で再利用しましたとかになる？

錦の御旗見といてぶっ殺したのはそういう解釈の創作だと思ってた
ホントに持ってたんかい！

西郷どんが左遷されて内乱起こして反逆者として処罰された原因が大久保ってこと？

>京都に集まった血の気の多い連中を潰し合わせようとして新選組ができたって話に今までピンとこなかったけど
>青のミブロとかだんドーンとか読んで下の方はマジで暴れたいだけの連中ばっかなんだな…ってのが感覚でわかった
清河八郎が悪い
冗談抜きで

未来の金玉とウンコのために続くマンガ

>ごめん書き方が悪かった
>これだとタカ様本人を斬ったようにしか見えない
>腹を切りもす
介錯しもす

>錦の御旗見といてぶっ殺したのはそういう解釈の創作だと思ってた
>ホントに持ってたんかい！
オリジナル展開で錦の御旗なんて持たせるのは相当なロックンローラーでないと

暴れたいというか
まず下の方の連中徳川末期の政体下で暴れずに出世する方法が無さすぎる…

>京都に集まった血の気の多い連中を潰し合わせようとして新選組ができたって話に今までピンとこなかったけど
>青のミブロとかだんドーンとか読んで下の方はマジで暴れたいだけの連中ばっかなんだな…ってのが感覚でわかった
大河とかだと主人公側をかっこよく見せようと志高く見せがちだからな…
実際はノリで動いてる事もままある

多賀者や薩摩の風習とか組み合わせていくと
まんまハコヅメに出てきた警察像に繋がりそうなんだよなぁ

頭の良い北辰一刀流マンが幕府の金で攘夷集団作ろうとして分裂したとかじゃないっけかな新選組

清河が口八丁手八丁上手すぎの扇動上手というのはある

大久保どんあんなに西郷どんのこと愛してるのに最終的には殺すはめになんだよな…

青のミブロ見て最初から幕府側の組織じゃなかったんだ…って今更知った
割とアレな団体扱いだったんだな

>大久保どんあんなに西郷どんのこと愛してるのに最終的には殺すはめになんだよな…
美しい…

>多賀者や薩摩の風習とか組み合わせていくと
>まんまハコヅメに出てきた警察像に繋がりそうなんだよなぁ
後から繋がるやつだこれ！ってなるのいいよね

>あの旗なにげに捨ててなくて
>後で再利用しましたとかになる？
史実で登場した官軍の錦の御旗ですら実際どこで調達したか判然としないので
錦の御旗は得られませんでした→でもあの時の旗をこっそり取っておいたからセーフ！って話を転がすことができるんだよな

ちょろっと出てきた使いっ走りの人が後に叙勲されるような明治政府高官になるとかが多すぎる

上の方にもちゃんと暴れたいだけの鴨ちゃんとかいるんで逃げ場無いよ

アレな団体から離脱して会津にスポンサードしてもらってアレな人斬り集団つくった壬生浪士組

あの時点で即暗殺されたくらい危険人物だったからね清河八郎

渋沢栄一を見ろ！大河ドラマですらノリで攘夷活動にドハマりしたぞ！

>錦の御旗は得られませんでした→でもあの時の旗をこっそり取っておいたからセーフ！
うーん
あくらつ

余は西郷を殺せとは言わなかった…

錦の御旗すげー

>錦の御旗すげー
すげーから見なかった事にしよ

大山さんは1人だけ漫画が違う気がする…

明治の元勲って地元ではそれほど地位が高くないけど明治政府が樹立してから大出世したようなのばっかりじゃない？
あんまり地元から好かれる要素無いと思う

勅受けて掲げてる錦の御旗は敵が戦意喪失するレベルでマジですげえから…

>>ハコヅメ2部心待ちにしてるんだけどこっち完結まで時間かかりそう？
>>こっちも読むか
>ハコヅメ完結させるにあたって警察の父を描くって触れ込みなので読め
>雰囲気がいっしょ
ハコヅメ終盤の殺伐とした空気を受け継いでるんだけど
こっちは限度を超えた人間がきちんと殺されるからもやもや感がないのが救い

錦の御旗が物理的に存在してるものだというのを昨日知ったよ…
概念的なやつかと思ってた

>勅受けて掲げてる錦の御旗は敵が戦意喪失するレベルでマジですげえから…
これ逃げ若でも見たわ

やべー錦の御旗だ！！
見なかったことにしたら無効化できない？

高貴な身分のお方が全裸の蛮族達に囲まれて…

>頭の良い北辰一刀流マンが幕府の金で攘夷集団作ろうとして分裂したとかじゃないっけかな新選組
だんドーンにも出てきてるだろ？伊牟田が懐いてた清河八郎
あれが幕府守ろうぜって建前で金と人集めて
そのまま目的を180度転換して攘夷集団にしようとした
なんでそんなことできると思ったかって言うと諸説あるだろうけど
主に「若者は所詮暴れたいだけで目的なんてどうでもいい！自分が熱い説得すれば攘夷志士にできると思ってた！」から

御旗はあるけど勅は嘘なのが良いバランス
んなわけねーだろ死ね

寺田屋事件ってあの龍馬が殺害されたやつ…？

>逆に西郷どんだんドーン見てると特に何もしてないように見える
>最近やべー発言したのは覚えてる
おはん腹切った方がよかねか？（つい先ほど自分を救ってくれた上司に）

>寺田屋事件ってあの龍馬が殺害されたやつ…？
え…！？

>寺田屋事件ってあの龍馬が殺害されたやつ…？
それは近江屋です

>大山さんは1人だけ漫画が違う気がする…
これから斬り合いだけどこの人は後の鹿児島県知事だよされた男だ

田中親子が殺されたのはなんで？薩摩藩と関わらせたくないから？

どうせ逃げ出した不良浪人共が群れて半グレ集団になっただけだろ？やだよねー野良犬じゃん
とか言ってたら自藩の人品卑しからぬ人士にもばっちり思想伝播してて藩政割れるレベルの大混乱が起こったりする幕末

生き残れたら明治の元勲になれた幕末志士お杉

実はお〜い竜馬で端折ってわかりやすく説明されてることもある
でも捏造内容も多いので注意が必要

>田中親子が殺されたのはなんで？薩摩藩と関わらせたくないから？
所詮は実質密偵だし

>>寺田屋事件ってあの龍馬が殺害されたやつ…？
>それは近江屋です
◯◯屋事件おすぎ！

ハコヅメ今こんなんなってんの！？

会合場所として適してる旅籠がいっぱいあったのが悪いよー

薩摩って頭薩摩でチェストのイメージしかなかったのに謀略要素強すぎてなんなの…ってなってる
川路以外にも牛の糞だらけじゃん

無かった事にしようとした証拠付きで死体上がるのがなんともね

>だんドーンにも出てきてるだろ？伊牟田が懐いてた清河八郎
>あれが幕府守ろうぜって建前で金と人集めて
>そのまま目的を180度転換して攘夷集団にしようとした
我々の目的は！尊・王・攘・夷！

>ハコヅメ今こんなんなってんの！？
ハコヅメepisode0は伊達じゃないぜ

>生き残れたら明治の元勲になれた幕末志士お杉
やれ首相になれただの今ふんぞり返ってる奴らに居場所がなくなるだのと

>ハコヅメ今こんなんなってんの！？
ハコヅメゼロだよ

戊辰戦争の錦の御旗は岩倉具視が「勅が出ましたぞー(真偽不明)我らが官軍ですぞー」と言って薩摩藩邸と長州藩邸で製造させたものなので
今後薩摩藩邸から錦の御旗が突如出現してもいい流れは整っている

>薩摩って頭薩摩でチェストのイメージしかなかったのに謀略要素強すぎてなんなの…ってなってる
謀略してるの一部の人だけじゃない？
他の人たちはオロオロしてるかチェストしてない？

>薩摩って頭薩摩でチェストのイメージしかなかったのに謀略要素強すぎてなんなの…ってなってる
>川路以外にも牛の糞だらけじゃん
下の層がチェストだっただけで上は国の端っこなのをいい事にやりたい放題だぞ薩摩

>田中親子が殺されたのはなんで？薩摩藩と関わらせたくないから？
『錦の御旗』には誰も逆らえないから寺田屋を襲撃した薩摩藩全部を朝敵にするか
逆に旗ごと海の藻屑になって存在しなかった事になって貰うかの2択だった
最後の久光様はそもそも旗の報告受けてないから存在自体知らない

見聞役の人がいきなり斬り合いに参加しに行っちゃって斬られるの好き

>謀略してるの一部の人だけじゃない？
>他の人たちはオロオロしてるかチェストしてない？
頭チェストの環境でなんで謀略部分が育つのかが不思議すぎる…

犬丸かわいそう

幕末ものを読んでると地元県の影の薄さが悲しくなるね

すごいいい人そうに描かれていた賢公だってにこやかにドブみたいな悪辣なことしまくりだからね…

>>寺田屋事件ってあの龍馬が殺害されたやつ…？
>それは近江屋です
新選組が押し入って尊王攘夷派を切り捨てたやつ…？

倒幕派と穏健派で言い争ってるのはわかる
藩ごとのゴタゴタとか帝がどうとかをそれぞれのキャラに思想や感情があって嘘や駆け引き交えつつ言い出すからなんもわかんなくなる

寺田屋事件(薩摩内紛)
池田屋事件(新撰組)
寺田屋事件(坂本龍馬襲撃)
近江屋事件(坂本龍馬暗殺)

だんドーンはなんだかんだエンタメ重視して毎回かなり流れ噛み砕いて教えてくれる方だと思うんだが
それでもまだわかりにくいのはこの時代が込み入りすぎてるのが悪い！

>幕末ものを読んでると地元県の影の薄さが悲しくなるね
うちの地元なんかああ水戸ね…って言われっぱなしだから半端に関わりあるのも良くないぞ！

>見聞役の人がいきなり斬り合いに参加しに行っちゃって斬られるの好き
同士討ちも含めて全部目撃されてる史実という…

幕臣視点でやってる作品だと
長州と薩摩がマジでなんだこいつら？ってなる

太郎君のエッチな本が出ちゃう

ああ水戸ね…

ハコヅメ0ならさぁ！
もっと四つ目屋絡みのあはん事変みたいな笑いをさぁ！
もう最近ずっとアンボックスじゃん！

俺についていけたのは状況がシンプルな井伊直弼暗殺までだ
そこから先は勢力と人物が入り乱れすぎてまったくわからん…

>ハコヅメ0ならさぁ！
>もっと四つ目屋絡みのあはん事変みたいな笑いをさぁ！
>もう最近ずっとアンボックスじゃん！
次回ひさびさに四つ目屋出るらしいぞよかったな

>>幕末ものを読んでると地元県の影の薄さが悲しくなるね
>うちの地元なんかああ水戸ね…って言われっぱなしだから半端に関わりあるのも良くないぞ！
めちゃくちゃ関わってるのに何か地味！

>ああ水戸ね…
だいたいどの創作物でもこの扱いになるの耐えられない

立ちションするタカでシコれ

>立ちションするタカでシコれ
もうこの漫画太郎以外ではシコれないよ…

水戸はご隠居だけで食って行けるから…

>幕臣視点でやってる作品だと
>長州と薩摩がマジでなんだこいつら？ってなる
親藩のはずがなんだこいつら？ってなる水戸藩よりはいいだろ

>俺についていけたのは状況がシンプルな井伊直弼暗殺までだ
凄いな
俺はその時点でもう斉彬が殺された復讐したいで動いてるようにしか見えてなかったぜ

>ああ水戸ね…
なんですか
クソみたいな内ゲバで維新前に先走って勝手に戦力減らして慶喜公輩出したぐらいしか良いとこないのがそんなにダメですか

ここからは勤王攘夷派閥が盛り上がって沈静化してまた盛り上がってくるから…

>顔のいい男どもが血みどろの内輪揉めしてるとシコれる
　　👍
👍彡

水戸観光行ったとき各地の説明がものは言いようって感じでダメだった

四つ目屋さんかわいいし優しいから好き
今からでも女だったことになってほしい

川路の列車外大便投擲事件みたいな愉快な話を見られるって説明があったのにそこまで何巻かかるんですか…？

勤王攘夷と尊皇攘夷の違いがわからない

>川路の列車外大便投擲事件みたいな愉快な話を見られるって説明があったのにそこまで何巻かかるんですか…？
それほぼほぼラストじゃないですかね？

四つ目屋さんと四つ目屋の売り物のテストしたい

みんな松陰先生が好きすぎて狂ってる…

>勤王攘夷と尊皇攘夷の違いがわからない
勤王と尊王は単に言い方が違うだけで一緒
表記揺れ

いいですよねスーパー賢人王陽明が打ち立てて
日本で広く学ばれた結果テロ思想と最高にマッチングした陽明学

寺田屋事件の登場人物の言動が全員狂っててすごい

川路が半次郎と文句言いつつも行動共にして絆深めるのをよく読んでおいてくださいよ

松陰先生のエピソードほぼクソコテじみてない？
と言いたいけどそんなこと言おうものなら塾生に殺される

吉田松陰先生ですよ

ネイティオ早いな

吉田松陰は他の創作でも大体あんな感じだからなぁ

川路の金玉

>みんなが西郷隆盛好きすぎて狂ってる…

水戸は裂肛がずっと前からアレな評判だから…

クソコテという表現で済ませるにもちょっと足りないというかどうかしてるレベルだろ松陰先生

松陰先生呼びも地雷なの！？

>みんなが西郷隆盛好きすぎて狂ってる…
狂ってる期間長いな…

>みんなが西郷隆盛好きすぎて狂ってる…
西郷どんの為に錦の御旗を海にぶち捨てるよ！

議を唱えるなとか言うからこそあの全然喋らん西郷どんがいいんだろうか

貴方達には失望しました！口だけだったのですね！みたいなやり取りしててダメだった

あの目なんか魔を宿してるんだろうか

大河ではキレイに描写した上でもまだだいぶ無理やりな部分多かったよな西郷どん
そこいくと盛っても削ってもどうにでもなれる新選組はやっぱり美味しい素材なんだなって

フリー素材みたいに言うな

尊王に比べると勤王は帝への忠義を行動で示すみたいなニュアンスがある

幕末で最先鋒として国禁を破ろうとしてる時点で狂人だぞ松陰先生

議を言うな！！！！

>幕末で最先鋒として国禁を破ろうとしてる時点で狂人だぞ松陰先生
藩主「見えないー聞こえないー」

大河のせごどんは脚本家も原作者も西郷さんホモなんですよね！と
学者先生にわざわざ聞き行ってたのがいろいろひどい

西郷さんはというか薩摩自体がね…

色んな思惑や事情が込み入る上で暴力という手段もエントリーしてくるからさらに事態が混迷していく