それはみんな思ってるよ

裏方とパイロットしかできない男

こいつ暗殺者でしかないよ

偉そうにしてるけど政治的・軍事的手腕はクワトロの足元にも及ばない

艦隊指揮しないで歴史の立会人とかしてたらそりゃね…

本人もそんなに本気で指導者やる気はないし

才能はすげーはずだが指導者に付けたらいけない性格してる

戦争をおもちゃにしているというカミーユの評がしっくり来る

上に有能な指示者がいたら輝くだろうよ
本人は気に食わないだろうけど

これからは女性が指導者やるべきだから自分はそういうことしないけど
それはそれとして自分の気に入らない女性や方向性は認めない

でも自分が支配者になるためにやってるわけじゃないから
未来見据えているから

トップとNo.2を暗殺したのはいいけどカリスマ性はともかく指揮力は混乱したティターンズを導ける程ではなかったか

ゼダンの門にアクシズぶつけられた時点でティターンズは相当グズグズだからジャミトフ生きてても無理だったと思う

コロニーレーザー壊さなきゃ！
あっ！シャアとハマーンがなんか言い争ってる！仲間に入れて！
ってライブ感で生きてるなこいつ

こいつが掌握した時点でティターンズもう勝ち目無さそうだったけどなんでそんなの掌握しちゃったのか

>こいつが掌握した時点でティターンズもう勝ち目無さそうだったけどなんでそんなの掌握しちゃったのか
自分のことを有能だと思ってるから

ジュピトリスの艦長ってのは多分ものすごい地位なんだけどそれはそれとしてそこまでの人間だよ

こいつが来る前から劣勢だっただろ

間違いなく超天才だったのに…

木星からずっと一緒のハイファンって副官居るのに空気過ぎてフリー素材化しか結果ヴァルプルギスに出てきたの笑った

>ってライブ感で生きてるなこいつ
こういうライブ感で動いて額に汗流して焦ってるのがけっこう好きなとこでもある

ティターンズだってそんな大きい組織じゃないだろうになあ
それすらうまくまとめられないのに地球圏を支配できるわけない

なんで木星船団はちゃんとやってたんだろこの人
ちゃんとやってんならジュピトリス巻き添えになるような振る舞いはしないとかは置いといて

髪型も変だしな

天才だけとそれ以上に気質が…

クロスボーン周り考えるとジュピトリス巻き添えにしたのがマジでお前何考えてんだレベルの失態

>クロスボーン周り考えるとジュピトリス巻き添えにしたのがマジでお前何考えてんだレベルの失態
そもそも木星のことなんて一欠片も考えてないだろうし…
なんで木星育ちでこうなるんだよ

ジュピトリスで上手くやれてたのをなんか勘違いしてイキり出して失敗した奴ってイメージ

>でも自分が支配者になるためにやってるわけじゃないから
>未来見据えているから
ヴァルプルギスとか未来見過ぎだろ
現実疎かになってるし

専用MSの設計思想とかジュピトリスを自分の私物のように振る舞うとかかなり性格出てて好き

有能ではあるんだろうけどゲーム感覚で面白そうなことにのっかったり一兵卒の女巡ってあれこれするのがな
逆シャアのシャアのもっと悪いバージョンだ

別にカリスマ性の問題じゃない
コロニーレーザーパクリ作戦の成功を許したかどうかよ

貴重なガルダ級と貴重なジュピトリスが失われた紛争

ダカール演説を経て完全に地球圏の潮目が変わったのにまだティターンズに優位性を見ていたのが悪い

>>クロスボーン周り考えるとジュピトリス巻き添えにしたのがマジでお前何考えてんだレベルの失態
>そもそも木星のことなんて一欠片も考えてないだろうし…
>なんで木星育ちでこうなるんだよ
お仕事で木星との往復をしてるだけで木星育ちではないのでは

トレーズと似たようなとこあるけどトレーズと違って色々と残念

>こいつになった途端ティターンズ負けた辺り指導者向いてないんじゃないか
ジャミトフやバスクで勝ててたかって言うとそれも…

>上に有能な指示者がいたら輝くだろうよ
>本人は気に食わないだろうけど
ギレンの野望連邦編のレビルに忠実なパプテマス様いいよね…

ジャミトフやバスクを殺したら組織ごとぶっ壊すようなもんである

これではエゥーゴに勝てない！💦
じゃねーんだよ…

>木星からずっと一緒のハイファンって副官居るのに空気過ぎてフリー素材化しか結果ヴァルプルギスに出てきたの笑った
アクシズの脅威でなんかいたけど誰だこれ…ってなった
こんな影の薄いヤツがブライト出し抜いたこともあるガディより能力値高いなんて…

>なんで木星船団はちゃんとやってたんだろこの人
>ちゃんとやってんならジュピトリス巻き添えになるような振る舞いはしないとかは置いといて
面白かったからやったんでしょ
MS開発とかと同じである程度の範囲では有能であることは間違いないし

昔から超エリートで評価されてた事は間違いない
当時20歳くらいで木星船団任されてるんだから

なんで女が指導者になんて発想になったんだろう
自分がコントロールしやすい(と認識してる)から？

>こいつが来る前から劣勢だっただろ
こいつが来てもよくならなかったしむしろ悪化したって話だろ

>なんで木星船団はちゃんとやってたんだろこの人
>ちゃんとやってんならジュピトリス巻き添えになるような振る舞いはしないとかは置いといて
血筋とか出自とか関係なく能力だけで指導者が決まる木星みたいなところならみんな黙ってついていくだけのカリスマあったんだろう
地球圏で同じことやってもなんだあのポッと出の胡散臭いヤツ…って言われるだけで

>なんで女が指導者になんて発想になったんだろう
>自分がコントロールしやすい(と認識してる)から？
こいつただ女を言い訳にしてるだけだから思想なんて無いよ

>>木星からずっと一緒のハイファンって副官居るのに空気過ぎてフリー素材化しか結果ヴァルプルギスに出てきたの笑った
>アクシズの脅威でなんかいたけど誰だこれ…ってなった
>こんな影の薄いヤツがブライト出し抜いたこともあるガディより能力値高いなんて…
アクシズの脅威以外で見た記憶がない
背景にいたやつに後から名前付けたんだろう

木星行きは栄転だったのか左遷だったのか

歴史が違ったらこいつが木星帝国の総統になっていた可能性もあったかもしれない

やってる事アマンダラと変わらんのだろうが
まぁ…あっち程嫌悪感は無いからマシか
でもあっちはこいつのしたい事やってたはずだしなぁ

>なんで女が指導者になんて発想になったんだろう
>自分がコントロールしやすい(と認識してる)から？
サラもレコアさんもシロッコ同様それなりの範囲では優秀な者同士だし
コントロールしてるような気は本人にはなかったんじゃないかな
あんたすごいよって言ってたら依存してくる女が寄ってきてダメなサイクルに入っちゃっただけで…

所詮木星なんて閉じた環境での天才だからね
技術者として卓越はしてたんだろうけど1番難しい小型化は出来てないし
1年も誰かの下で潜伏してれば派閥乗っ取ったりも出来ただろうに

そういやギレンの野望系だとシロッコって政治ステータス高いの？

もし本当に女帝を求めてたならネオジオンと迎合してミネバを担いだ筈だからな…

アマンダラは本物の英雄だぞ
歳とってドンドン腐っていって最後には愛してたはずの女性すら信じられなくなってフラットにすら愛想尽かされて

そういやなんで初期はあんなにティターンズが幅を利かせていたんだっけ

全てがごっこ遊びなんだよなこいつ

>そういやなんで初期はあんなにティターンズが幅を利かせていたんだっけ
まともなやつが一年戦争(後付で0083でも)ほとんどいなくなってジャミトフが実権にぎれたから

一番女帝っぽいハマーンと徹底的に相性が悪いという…
こいつかわいい女子に仕えたいだけじゃないかな

鈴木抜きジブリみたいな

ソーラレイでレビルとその側近が消し飛んだのが効いたのがZ

>そういやなんで初期はあんなにティターンズが幅を利かせていたんだっけ
今だとデラーズフリートが暴れて反対派もそのゴタゴタでジャミトフが強権で抑え込めたからだけど
そんな設定もなかった当時はなんで生えてきてデカい顔してるんだろうなこいつら…

割と天然物の
「荒らし・嫌がらせ・混乱のもと」

そりゃ最初はティターンズがいればコロニーは平和になるって皆んな騙されてただけだからな
実際はジオン以上のコロニー市民殺戮してたのバレたけど

よく考えたらジュピトリスの一般乗組員かわいそうじゃない？

ティターンズの直接な敗因は総司令官のシロッコがコロニーレーザー潰しに自ら出撃しといてクワトロ大尉とハマーン様の痴話喧嘩の観戦しに行っちゃった事だからね
コロニーレーザーで一発逆転を許してなければ順当な戦力差で勝ててたんだから

シャアとハマーンの痴話喧嘩観戦してぇして直後にこれでは勝てぬぅ！はシリアスなお話でやっちゃ駄目だと思う

>一番女帝っぽいハマーンと徹底的に相性が悪いという…
>こいつかわいい女子に仕えたいだけじゃないかな
面倒なこと女に押し付けて一生ヒモでいてぇー！

>よく考えたらジュピトリスの一般乗組員かわいそうじゃない？
艦長のハイファンが生きてるから多分退艦できてる

>なんで女が指導者になんて発想になったんだろう
>自分がコントロールしやすい(と認識してる)から？
既存の形態を批判して革新性だせるからってだけじゃないかな
傀儡にして自分が地球圏を左右するってことにそこまでこだわりなさそうというか
そんなめんどくさいことに責任持つタイプな気がしないというか

>ティターンズの直接な敗因は総司令官のシロッコがコロニーレーザー潰しに自ら出撃しといてクワトロ大尉とハマーン様の痴話喧嘩の観戦しに行っちゃった事だからね
>コロニーレーザーで一発逆転を許してなければ順当な戦力差で勝ててたんだから
連邦から孤立してるからティターンズはジリ貧だよ
金持ち軍隊だったのはダカールまで

政治力極振りのゴップの株しか上がらない・・・

>>よく考えたらジュピトリスの一般乗組員かわいそうじゃない？
>艦長のハイファンが生きてるから多分退艦できてる
生きてたのか艦長…

レスバに一丁噛みしてくる関係ない人

木星船団の事考えると指揮官としては有能だったことには違いないけど
そこで勘違いしたのか支配者とか軍師とか目指したけどその才能がなかった天才

ゲーム感覚で戦争に乗り込んできてそこそこやれてしまった男

>政治力極振りのゴップの株しか上がらない・・・
頑張らないと寄生先が死ぬからな…

シャアハマーンと違って政治的な土台、バックについてくれる組織がないんだよな
取り入ったジャミトフも自分で殺しちゃうし

>技術者として卓越はしてたんだろうけど1番難しい小型化は出来てないし
地球圏だって小型化言い始めたの何年後だよ…

>もし本当に女帝を求めてたならネオジオンと迎合してミネバを担いだ筈だからな…
ハマーンが…

>実際はジオン以上のコロニー市民殺戮してたのバレたけど
ジオン以上の殺戮は流石に無理だろ…

やってる事が突発的というかゲーム感覚すぎて本人も途中まで実感湧いてなさそう

「戦争を遊びにしている」というカミーユの評が的確

>ゲーム感覚で戦争に乗り込んできてそこそこやれてしまった男
カミーユはキレた

>>実際はジオン以上のコロニー市民殺戮してたのバレたけど
>ジオン以上の殺戮は流石に無理だろ…
コロニーレーザーが仕様通り使われてたらジオン以上だったと思う

色々あるけど根っこに強い自己顕示欲が見えて多方面に半端に手出しし過ぎたのがダメだったと思う
技術屋ツリー伸ばしてヤザンと仲良くやってるのが1番良かったんじゃないかな

ニュータイプなんだけど不感症って感じ
ある意味シャア以上に

>コロニーレーザーが仕様通り使われてたらジオン以上だったと思う
だから実際はジオン以上の殺戮なんてできてないってことだろ？
それにしたってジオンにだってソーラレイあったんだからあのままジオンが続いてれば同じことできただろうし…

第三世代MSや可変MAの時代を切り開いた　居なくなったら単騎のMSに加速形態付けるの必要なくね？ってなるあたりマーケティングも上手ではあった

シャアの政治的手腕がシロッコに
シロッコのパイロット技量とNT能力がシャアにあったら
お互い幸せだっただろうに

ゲームとかじゃいかにもカミーユのライバルかの様に長年扱われてるけど
実際の劇中ではスイカバーの時以外に直接的な接点が無くてマジでビックリした

>連邦から孤立してるからティターンズはジリ貧だよ
>金持ち軍隊だったのはダカールまで
よりによってアクシズと手を組むなんて言い出すくらいだしな…

奇抜なMSをいろいろ開発して最後に行き着いたのは自分の技量を反映できる基本性能全振りのシンプルな仕様の機体なのは結構好き

天才だけどチーム纏めるのは直接会えるくらいの規模感が限界なんじゃないかな

サラもレコアもチンポで落としたのかな…

凄腕のMS開発者兼パイロット
指導者としては落第

ヤザンがこいつなら面白そうだと思って博打に乗る程度の魅力はある

>第三世代MSや可変MAの時代を切り開いた　居なくなったら単騎のMSに加速形態付けるの必要なくね？ってなるあたりマーケティングも上手ではあった
シロッコいなくても可変機の時代にはなってたしシロッコ自身はいち早く可変機に見切りつけてた訳だしシロッコのおかげで可変機が流行ったってのは違くない？

見たのだいぶ前だし内容うろ覚えだからコロニーレーザー争奪戦してる時に私の元に集まれ！したら艦隊一掃されたイメージ…

ジュピトリス任されてる立場だがシロッコの一存で貴重な艦ごとティターンズ入りしてよかったのか

才能ある分野だけで大人しくしてくれていれば…

カリスマがあるように見えてついて言ってるのはサラとレコアだけっていう
あとはヤザンと馬が合ってたぐらい

シドレ曹長死んだのに反応薄いやつ

何か偉そうにしてるがジャミトフ暗殺した後もずっと大尉
劇場版じゃ大佐になった

>ジュピトリス任されてる立場だがシロッコの一存で貴重な艦ごとティターンズ入りしてよかったのか
よくない💢💢💢

別にメッサーラが活躍する前からアッシマーはあったし他の可変機がメッサーラのあとに開発されたわけもなし

ドゥガチだけは本当に可哀想

>シドレ曹長死んだのに反応薄いやつ
アクシズの脅威でバスク選ぶとシロッコ派が全員離脱するのに1人だけ置いていかれるシドレ…

カミーユこいつを諸悪の権化みたいに言ってるけど過大評価しすぎだろって思う

ジュピトリスは劇場版でついでの如く爆散してたのは記憶してるがテレビ版だとどうなったんだっけ

>ジュピトリスは劇場版でついでの如く爆散してたのは記憶してるがテレビ版だとどうなったんだっけ
ΖΖで爆発してた筈

詐欺師とか小企業のトップとか向けの才能だよね

数年おきにドゥガチ様の苦労の結晶がパーになるイベントが起きます

>シャアの政治的手腕がシロッコに
>シロッコのパイロット技量とNT能力がシャアにあったら
>お互い幸せだっただろうに
シャアが幸せになれるのはある程度好き勝手に動いても許されるし自身の背負う重責肩代わりしてくれる上司のいる立場だろう

結局真意を語らなかったので最終的に何をしたかったのかイマイチわからない
アマンダラみたいにお飾りの女指導者を裏で操りたかったのか

正直なんでラスボスになったかよく分かっていない

>数年おきにドゥガチ様の苦労の結晶がパーになるイベントが起きます
ゾルたん…オールズモビル…最低だよ…

前後作のシャアやハマーンと比べるとカミーユとの因縁が薄すぎる

>シロッコいなくても可変機の時代にはなってたしシロッコ自身はいち早く可変機に見切りつけてた訳だしシロッコのおかげで可変機が流行ったってのは違くない？
ジュピトリス工廠って時点で技術の共有とかかなぐり捨ててるだろうからな

女の使い方自体はシャアより若干マシ

ザンスカールみたいにしたかったんだろうか

>女の使い方自体はシャアより若干マシ
一応サラ死んだ時ブチ切れてたしな…

>ザンスカールみたいにしたかったんだろうか
あっちはあっちで命題があって動いてるから真逆ですらある

>ザンスカールみたいにしたかったんだろうか
つまり最終目標は旧人類の殲滅…？

>前後作のシャアやハマーンと比べるとカミーユとの因縁が薄すぎる
サラとレコアが狂ってるの見たら結構な因縁じゃないかな…

サラに関しても使い捨て運用どころか前線に入らないで見ておけよとすら言ってるしそのためのクサマンである
本人は勝手に突っ込んだけど

自分以外全員バカだし本気出せば地球圏の支配構造そのものを変えられると本気で信じてたシロッコが
その場に居合わせただけの政治とは全く関係ない子供に轢き殺されたのは耐え難い屈辱だった筈なので良し

MS開発に関しては斬新な設計思想の機体を多く手掛けてたし技術者としてグリプス以降どんなMS設計するかは見てみたかった

レコアさん別に狂わされたとかじゃなくて居場所が欲しかっただけの人に見える
カミーユ視点だと誑かされたようにしか見えないけど

80年代のイケてるカリスマ像みたいなのをシロッコで作りたかったのかな…ってちょっと思う
時代性の産物みたいな感じ

>自分以外全員バカだし本気出せば地球圏の支配構造そのものを変えられると本気で信じてたシロッコが
>その場に居合わせただけの政治とは全く関係ない子供に轢き殺されたのは耐え難い屈辱だった筈なので良し
まあカミーユに殺されなかったとしても政治的に完全に負けてるから終わってたんだが

ティターンズの元締めであるジャミトフもバスクもスレ画の一派が殺したから消去法的にラスボスになったというか…

🌵🌸

>正直なんでラスボスになったかよく分かっていない
裏テーマの「シャアの逆襲」を続編（ZZ)に持ち越そう→ZZじゃなくて劇場版でやろう
という変遷があったのはちょっと影響してる気はする

大物感のまるで無いラスボスだった

舞台に最後まで残っちゃった狂言回し

>🌵🌸
このシーン「ザ・都合悪くなると現実逃避する人」って感じでムカつく

00年代〜10年代前半くらいまではシロッコのこと有能だと思ってたやつがたくさんいたから大物感はあったんだと思うぞ
シロッコの言葉借りてクワトロ下げるやつたくさんいたし
クワトロに完敗してるのにシロッコ

>レコアさん別に狂わされたとかじゃなくて居場所が欲しかっただけの人に見える
>カミーユ視点だと誑かされたようにしか見えないけど
カツやファもそうだけど自分だって役に立ちたい！で戦火に飛び込みたがる奴が多すぎる
レコアさんは飛び込んでも褒められないことに気付いたので褒めてくれるシロッコの方に行ってしまった

シャアとか比べものにならんほど完璧なNTやった
自分で設計製造までやるしガンダムでこいつ以上の奴はまだでてきてねぇんだよな

なんでか前線に出たがる癖があってそのせいで死んだ人
本来ならカミーユと戦う事もなかったのに

まぁ初代のシャアにしたってライバルと決着つけた(ついてない)形ではあるけどラスボスでは無いしな

>80年代のイケてるカリスマ像みたいなのをシロッコで作りたかったのかな…ってちょっと思う
>時代性の産物みたいな感じ
エルガイムのポセイダル以降は「女を政治の表舞台に上げておいて裏であやつろう」みたいなタイプの敵が多い気はする
セシリーをアイドルにするっていう発想もそうだし
マリア主義もそうだし

>これからは女性が指導者やるべきだから自分はそういうことしないけど
>それはそれとして自分の気に入らない女性や方向性は認めない
まさはるだけど現実の左翼やフェミニストを1人に凝縮したようなやつだな…
女でもキャラやそれ以前の党派性が違うと認めないやつ…

>正直なんでラスボスになったかよく分かっていない
富野ガンダムに共通する思想として「大義名分や善行を盾にして自尊心満たしたり権力闘争に使う奴が1番クソ！」ってのが見えると思う
いわゆる学生運動批判
そもそも逆シャア展開をこの時点でやろうとして延期してるのはあるけど

サラは大学生の家庭教師と付き合うJCみたいなメンタルだし
レコアさんは女として見てくれるなら誰でも良かった感じだし

カミーユの目の前に何故かいた人

>>前後作のシャアやハマーンと比べるとカミーユとの因縁が薄すぎる
>サラとレコアが狂ってるの見たら結構な因縁じゃないかな…
女の扱い方がカミーユの癇に障るところは強かったと思う

>シャアとか比べものにならんほど完璧なNTやった
>自分で設計製造までやるしガンダムでこいつ以上の奴はまだでてきてねぇんだよな
？

スレ画がハッチャケたせいで後々ジュドーがそこそこ苦労する羽目になったの酷い

なんやかんややれる事はシャアの方が上だよね

何であの場所にいたのか特に理由がないからなあこいつ

シャアもサイコフレーム横流しにした挙句速攻でネオジオン潰してるバカだし…

最後の最後まで被弾してないしパイロットとしては間違いなく天才だった…
とはよく言われるけどサラが庇ってくれなかったらカツに撃たれて死んでんだよな多分

こいつは内に向かっていって死んだ
結局は革命いうても内ゲバで外に向かっていかねぇ糞左翼批判がこの時代の作り手が抱えてる業

>シャアとか比べものにならんほど完璧なNTやった
>自分で設計製造までやるしガンダムでこいつ以上の奴はまだでてきてねぇんだよな
これがシロッコの雰囲気に騙されてる人です

スペースノイドを先導できたシャアと違ってティターンズのトップの座を暗殺で手に入れただけだからカリスマどこにあるの？ってなる奴

>>これからは女性が指導者やるべきだから自分はそういうことしないけど
>>それはそれとして自分の気に入らない女性や方向性は認めない
>まさはるだけど現実の左翼やフェミニストを1人に凝縮したようなやつだな…
>女でもキャラやそれ以前の党派性が違うと認めないやつ…
まあハマーンじゃ嫌なのはわかるけど
それはそれでちゃんとサラなりレコアさんなり指導者に仕立て上げろよってなる

前線に出る意味マジでない状況なので戦場の様子間近で見たかったから出たら死んだと言うことか

ニュータイプだし技術者としての才能あるし指揮官としても頭回るしなんなら世界を俯瞰して見れるから
俺は世界の指導者になれるんだと思ってたけどなれなかった人

リィナならシャアもシロッコも満足だぜ

>本来ならカミーユと戦う事もなかったのに
こいつコロニーレーザーティターンズに食らって
ジュピトリスに乗って逃げようとした所をカミーユがあいつだけは殺さなきゃ！って感知して追ってきたので
最後のスイカバーだけは本来戦う事もあった戦いだよ

>🌵🌸
レコアがエゥーゴにいる間咲くことはなかったがそこから去ってから花をつけた＝レコアは今満たされているという表現と聞いた

>最後の最後まで被弾してないしパイロットとしては間違いなく天才だった…
>とはよく言われるけどサラが庇ってくれなかったらカツに撃たれて死んでんだよな多分
そもそもジオがあの時代で他に比肩するものが超高性能MSなので(別に設計思想が優れてるとかじゃなくて金に物を言わせた高出力高推力)強かったのは100腕というわけではない

女の扱いが嫌らしいのは確かにそうなんだけどサラの扱いは別にそんな悪くないしレコアさんは本人が勝手にすっ飛んでる面が強いしでなんかこう…
それこそシャアのクェス扱いくらいゲスければ納得するものの

パイロットとしての腕前はアムロクラスにあったのだろうか
作中まともに被弾してないよね

能力値だけならトップなんだけどそれじゃダメなんだよなというのがよくわかる人

>こいつは内に向かっていって死んだ
>結局は革命いうても内ゲバで外に向かっていかねぇ糞左翼批判がこの時代の作り手が抱えてる業
糞左翼と書いてるからわかったうえで書かれてるとは思うけど
業というには当時や少し前の時代が悪いのであって本人のせいじゃねえ案件すぎる

>シャアもサイコフレーム横流しにした挙句速攻でネオジオン潰してるバカだし…
まあシャアはネオジオンの存続なんて極論どうでもいい訳だし…ホルストとかあの辺は連邦官僚の残党を掃討とか言ってたみたいだけど本人はアクシズ落とし成功したら隠遁するつもりだったみたいだし…

>血筋とか出自とか関係なく能力だけで指導者が決まる木星みたいなところならみんな黙ってついていくだけのカリスマあったんだろう
カガチの年齢設定で計算してみると0088年うまれでシロッコ死んだあとなんだよね
ドゥガチは設定年齢がわからんけどシロッコのこととか知ってるんだろうか

>>シャアとか比べものにならんほど完璧なNTやった
>>自分で設計製造までやるしガンダムでこいつ以上の奴はまだでてきてねぇんだよな
>これがシロッコの雰囲気に騙されてる人です
ジュピトリスの船員とかなのかな？

ジ・Oはいかにも重装甲な機体に見えるがスイカバー以外喰らってないから実際のところどうだったかわからん

別にシャアは支配したかったわけではないのでね
サイコフレーム横流し自体も奇跡が起きなきゃ問題なくアクシズは落ちてたし

サラレコアだけじゃなくてジェリドヤザンみたいに血気盛んな男にも気に入られるあたりがカリスマっぽく見えるのかもしれない
マウアーには本性見抜かれてだけど

>リィナならシャアもシロッコもグレミーも満足だぜ

>レコアがエゥーゴにいる間咲くことはなかったがそこから去ってから花をつけた＝レコアは今満たされているという表現と聞いた
クワトロはレコアは自分を活かす場所を見つけたんだな…って納得したけど
カミーユはそもそもカップルで世話になったお姉ちゃんのレコアさんに出ていって欲しくなかったので
今になってなお鬱陶しがってるクワトロをもう一回殴る

ジ・Oの性能を試したかったから実戦の場に出た位かなあの場にいた理由

それこそUCのミネバとか見たらどういう反応するんだろうか
言いなりにならんからだめか

ヤリチンで仕事出来るフリが上手なだけで実はあまり…な感じだよねシロッコ

思想もトップには女性が立つべきと言いつつ自分が自分がタイプで何をしたかったのかいまいち分からない男

>そもそもジオがあの時代で他に比肩するものが超高性能MSなので(別に設計思想が優れてるとかじゃなくて金に物を言わせた高出力高推力)強かったのは100腕というわけではない
カタログスペックは意外と大したことないんじゃなかったっけ？

マウアーはマウアーで才能あるのにやりきれない性格の男を愛したいタイプだからな…良い女だけど

>ニュータイプだし技術者としての才能あるし指揮官としても頭回るしなんなら世界を俯瞰して見れるから
>俺は世界の指導者になれるんだと思ってたけどなれなかった人
ビジョンがないから…
能力と見た目はいい（「」が嫌いな政治家の名前）だと想像するとわかりやすい気がする

シャアは出自も才能も割と全部持ってるんだけど
自分がまけてるとか足りないって思うものに執着しすぎて
自滅するタイプだから
世の中客観視できてるって思ってるシロッコからは馬鹿にされてる感じ

カミーユがあそこで殺さなかったらいい感じに本人だけ逃げてたと思う

結局これも学生運動批判の延長だけど「現実や世界を広く知ってないくせに座学だけで思想語ろうとすんじゃねー！」みたいな富野の思想を感じる
Gレコとかこれこそがテーマだろうし

エゥーゴアクシズティターンズで誰が勝つかで地球圏はどうとでもなるはずだって言ってたけど
その後の時代見る限りそれぞれの陣営で一番こいつが楽観論だった気がする

世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！という持論はあるけど
天才がどう世の中を動かしてたかは実はあんまり知らない感じ

こいつ本人も別に支配者になりたかったのか疑問だなあ
地球の混乱を利用してどこまで混乱を長期化させるかが当面の目的だったようにみえる

>>血筋とか出自とか関係なく能力だけで指導者が決まる木星みたいなところならみんな黙ってついていくだけのカリスマあったんだろう
>カガチの年齢設定で計算してみると0088年うまれでシロッコ死んだあとなんだよね
>ドゥガチは設定年齢がわからんけどシロッコのこととか知ってるんだろうか
ドゥガチは最古参かはわからんけど0133年に超高齢爺だし若い頃から木星にいた設定だから
直接の面識があるかはともかくジュピトリス船長の名前くらいは知ってると思う

横文字多用して滔々と語ってるけど
（これ中身もないしあんまり大したこと言ってねえな…）ってタイプの経営者っぽい

>ヤリチンで仕事出来るフリが上手なだけで実はあまり…な感じだよねシロッコ
これがパイロットや設計としては能力あるから…
担当としては有能だったけどチームリーダー以上になると糞みたいな？

嫁さん来てメンタルあれしたのはずっと後だからバリバリ必死こいて仕事してる若き日のドゥガチが見られただろうZやZZ時代の木星

>カリスマがあるように見えてついて言ってるのはサラとレコアだけっていう
>あとはヤザンと馬が合ってたぐらい
小娘と当てつけの女引っかけただけで特に女にもモテてないんだよなこいつ

>>そもそもジオがあの時代で他に比肩するものが超高性能MSなので(別に設計思想が優れてるとかじゃなくて金に物を言わせた高出力高推力)強かったのは100腕というわけではない
>カタログスペックは意外と大したことないんじゃなかったっけ？
出力はそうでもないけど推力は可変機のZぶっちぎってる

>パイロットとしての腕前はアムロクラスにあったのだろうか
>作中まともに被弾してないよね
神格化されがちなアムロもZだと結構被弾してるからサラに庇われなきゃ落ちてた可能性があるのも含めてアムロレベルの腕だと思う
最初期のコンセプトが敵に回ったアムロらしいし

自分の作ったMS乗りたがりなとこはあるかもしれん
メッサーラも上機嫌で見せつけに行ったし

俺を見て！
俺の才能を見て！
がすごいよね
戦争を玩具にするシロッコにはわかるまい

クローンのマシロは超いい子なので遺伝子レベルのドブカス野郎とかではなく環境でネジ曲がった所もあるのだろう
それはそれとして自分のクローン各地に配置して支配のサポートさせようはマジでドブカス

アムロはジO乗って百式に乗ってるシャア逃さないんじゃないかな

>それはそれとして自分のクローン各地に配置して支配のサポートさせようはマジでドブカス
カロッゾみたいな事してる…

シロッコがシャア並みのカリスマキャラとして視聴者に受け容れられた未来もあったんだろうか…

自分のクローン増産は独裁者の夢！
いやけどお前上には自分が立たないんじゃないんかい！

>カロッゾみたいな事してる…
コスモ貴族と大差はないとは思う

>>それはそれとして自分のクローン各地に配置して支配のサポートさせようはマジでドブカス
>カロッゾみたいな事してる…
ドゥガチでしょ

ヴァルプルギスは「シロッコならやりかねないし実現可能な技術もあるなこれ…」が結構出てくる

ドゥガチは支配のためじゃなくて復讐のためだから

>>カロッゾみたいな事してる…
>コスモ貴族と大差はないとは思う
人類滅ぼそうとはしてないぞ
むしろ活かそうとしてるんだ

>出力はそうでもないけど推力は可変機のZぶっちぎってる
可変機は推力を効率よく利用するために変形するんであって元々の推力がぶっちぎりで高いとは限らないだろ？
推力はジオの方が高くても全方位に分散させてどの方向にも全力で動けるジオと一方向に向けるコンセプトのZじゃ加速力自体はZの方が上なんじゃね？
ジオの方が重いのもあるし…

ジャミトフの下でのびのびMS開発とかお気に入り部隊作ったりとかしてりゃ良かったのに

>ジャミトフの下でのびのびMS開発とかお気に入り部隊作ったりとかしてりゃ良かったのに
ダンバインでもショット・ウェポンが野心増長させてるし
混乱のもと扱いされてたなそういえば

>>出力はそうでもないけど推力は可変機のZぶっちぎってる
>可変機は推力を効率よく利用するために変形するんであって元々の推力がぶっちぎりで高いとは限らないだろ？
>推力はジオの方が高くても全方位に分散させてどの方向にも全力で動けるジオと一方向に向けるコンセプトのZじゃ加速力自体はZの方が上なんじゃね？
>ジオの方が重いのもあるし…
可変機が変形して優位なのは移動性であって戦闘時の運動性は総推力が高いほうが有利だよ

TVアニメだとジャミトフ、バスク、ジャマイカンといった上位陣が一気に死ぬから
シロッコが大尉のままでティターンズの指揮官になってる無茶苦茶さ

>TVアニメだとジャミトフ、バスク、ジャマイカンといった上位陣が一気に死ぬから
>シロッコが大尉のままでティターンズの指揮官になってる無茶苦茶さ
ジャマイカンはかなり前じゃなかったっけ？

TVだと大尉で映画だと大佐？

>可変機が変形して優位なのは移動性であって戦闘時の運動性は総推力が高いほうが有利だよ
>>ジオの方が重いのもあるし…

タイミング的にドゥガチに変な影響受けてるわけでもないだろうしお前はなんなんだよ！

ヴァルプルギスはバトオペで機体が暴れ散らかしてるからな…
なんだよグリモアって

エンジョイ勢がノリで権力掌握した結果

そもそも政治的センスも指揮センスもないだろ
何故かどっちも天才みたいな扱いされてるけど
作中で実際やってるのが酷すぎる

>タイミング的にドゥガチに変な影響受けてるわけでもないだろうしお前はなんなんだよ！
むしろジュピトリス時代は本性隠しててまともに見えてたシロッコさんがおかしいことになったっていうのが
ドゥガチの地球圏クソ思想の本人も認識してない古層にあるかもしれないくらいだよね
時系列的に

>TVだと大尉で映画だと大佐？
ジュピトリス艦長の時点でどう考えてもおかしいし大佐のバスクの対抗馬として木っ端過ぎる
ドゴス・ギア艦長が中佐なのに罵倒したりしてるのを突っ込まれまくったので直した

>TVアニメだとジャミトフ、バスク、ジャマイカンといった上位陣が一気に死ぬから
>シロッコが大尉のままでティターンズの指揮官になってる無茶苦茶さ
バスクが死ぬ頃はティターンズ内で完全に分裂してて派閥争いやってるよ大尉ごときが

シャアだって1st1話時点で少佐なんだしな
佐官がまだ前線パイロットもやってておかしい理屈がないのになぜ大尉だったのか

やっぱトップに立っちゃったのがダメなんだろうな
ギレンの野望でジャミトフがバスク達と決別するルートでは最後まで忠臣だし

>シャアだって1st1話時点で少佐なんだしな
>佐官がまだ前線パイロットもやってておかしい理屈がないのになぜ大尉だったのか
ジオンと連邦だと話が違ってくるだろ！
…ブラン少佐…？

ジャミトフが推してた男ポジションだけで渡り歩く

アムロの上位互換ではあるんだが上位互換ゆえにいらないとこまで手出す性格が…

女を立てて自分は裏からやるにしても
立てる奴がサラってもっといたろお前

>>タイミング的にドゥガチに変な影響受けてるわけでもないだろうしお前はなんなんだよ！
>むしろジュピトリス時代は本性隠しててまともに見えてたシロッコさんがおかしいことになったっていうのが
>ドゥガチの地球圏クソ思想の本人も認識してない古層にあるかもしれないくらいだよね
>時系列的に
シロッコさんは地球帰っておかしくなって死ぬし
次のジュピトリスで来たジュドーくんも本人まともだけど地球圏の話聞くとあんまいいとこじゃないですよって言うし
当時は地球や周辺コロニー生まれの人にはそんなもんなのかなって流してたのが
無意識に溜まってたのが奥さんの件で決壊するまでに積み上がってた可能性はあるな

尉官と佐官はマジで天地ほど違うからなぁ
大尉は現場で兵を指揮してろって立場でしかない

>ジオンと連邦だと話が違ってくるだろ！
そもそも連邦としてもジュピトリス級の艦長は尉官にやらせてるのがおかしすぎるんだよ
あと地球圏戻って来てそのまま私的運用してんじゃねぇよ

>女を立てて自分は裏からやるにしても
>立てる奴がサラってもっといたろお前
ハマーンの下には着けないんだから自前で立てるしかないし
そのうえで誰をっていうと実際の性格知ってるとアレだけど若くて美少女なティターンズ生え抜きパイロットってまあアウトの中ではマシなアウトではある

自分がトップに立ちたいタイプでは無さそうだからシロッコがこいつなら下についてもいいな…レベルのカリスマとかあれば滅茶苦茶頼りにはなりそうなんだよな

>自分がトップに立ちたいタイプでは無さそうだからシロッコがこいつなら下についてもいいな…レベルのカリスマとかあれば滅茶苦茶頼りにはなりそうなんだよな
レビル将軍が生きていれば…
Zの頃には定年かな？

>アムロの上位互換ではあるんだが上位互換ゆえにいらないとこまで手出す性格が…
はあ？

いや俺は政治とか出来ねぇしというアムロの上位互換として政治に関わろうとする厄介な男を用意しました！
いかがでしたか？

>自分がトップに立ちたいタイプでは無さそうだからシロッコがこいつなら下についてもいいな…レベルのカリスマとかあれば滅茶苦茶頼りにはなりそうなんだよな
どんだけ使えても自分の意向と別方向に向かったら即殺しに来る奴は処分した方が良いよ

>いや俺は政治とか出来ねぇしというアムロの上位互換として政治に関わろうとする厄介な男を用意しました！
>いかがでしたか？
関わるなら関わるでちゃんとやれすぎる

シャアって本気で政治する気が全く無いという点を除けば政治家として優秀だな

>>アムロの上位互換ではあるんだが上位互換ゆえにいらないとこまで手出す性格が…
>はあ？
トップクラスの腕前+開発能力だからやれる事はアムロよりめっちゃ広いよ
無駄に政治進出したがる特大のマイナスがあるけどな！

よりによってアマンダラの直後にシロッコ出す？って思う

ゲームで女キャラばかり使って遊んでるだけでそれ以上の視点ないからな

>関わるなら関わるでちゃんとやれすぎる
は？私は歴史の見届人にすぎないが？

別に政界に出たいわけじゃないんだよ
ちょっと自分の思い通りに動く奴を政界に送り込んで黒幕したいだけで
あ、送り込むのは男は嫌だから女限定で

立会人になりたいのに自我出して舞台に突撃しすぎ
とにかく我が強すぎる

政治も出来るパイロットという点ではハマーンとかシャアがいるしな…

>別に政界に出たいわけじゃないんだよ
>ちょっと自分の思い通りに動く奴を政界に送り込んで黒幕したいだけで
>あ、送り込むのは男は嫌だから女限定で
純粋に思想が気持ち悪い！

あくらつな
影の実力者になりたくて

>立会人になりたいのに自我出して舞台に突撃しすぎ
>とにかく我が強すぎる
立合人になりたいってのは自分で言ってるだけで実態は自分の思い通りに動かしてぇ…だから遠くから見てるだけじゃ済まないんだよ
でも自分が表舞台に立ちたくねぇってクズそのもの思考だから女を後ろから操作したい

関わるだけ関わって掻き乱して責任は取りたくないみたいな感じだから
シャアよりも性質が悪い

>政治も出来るパイロットという点ではハマーンとかシャアがいるしな…
ハマーンには人望が無いしシャアにはやる気がない…

性格はクズだけど実力だけは確かだからここまでこれでやってこれたんだろうな

これでいて政治以外の能力自体はトップクラスにあるから困る
いや多分内政やらせても無難にこなせるんだろうけど気質がね…

女トップにしたいなら実力も立場もあるハマーンで良いだろって思うがこいつは絶対ハマーン推しにならなそう

才知に溢れてるのは事実なのが幸か不幸か

ハマーン様可愛いのに…

>性格はクズだけど実力だけは確かだからここまでこれでやってこれたんだろうな
現場での能力は超一流
組織内で成り上がるための能力もある
トップに立ったときの能力だけなかった

>性格はクズだけど実力だけは確かだからここまでこれでやってこれたんだろうな
そつなく与えられた仕事をするにはオーバースペックだけどトップに立つには致命的に適性がないのに黒幕として牛耳りたい

>女トップにしたいなら実力も立場もあるハマーンで良いだろって思うがこいつは絶対ハマーン推しにならなそう
(自分の言うことを聞く)女が世界を導くべきだって主張だからハマーンなんて論外だろ…
性別雌なだけの男みたいなもんだろアレ…

シロッコはわがまま
ただハマーンのことは多分こいつじめっとした女だなみたいな部分見抜いてたとは思う

あの木星圏でこの鼻っ柱が折れなかったんだから大した男だよ
でも折れた方がよかったかもね…

せめて釣った女の面倒ぐらい自分で見てくれませんかね……

他の能力はむちゃくちゃあるのに明らかにそれだけは向いてないことをピンポイントでやりたがる人いるよね…

>女トップにしたいなら実力も立場もあるハマーンで良いだろって思うがこいつは絶対ハマーン推しにならなそう
ハマーンは我が強いから絶対シロッコの操り人形にならんだろ
その時点で論外だ

技術者として生きるか木星開発頑張るかでも大分結果を残せただろうにのう！

>せめて釣った女の面倒ぐらい自分で見てくれませんかね……
シャアのこと？

生きてたらサイコミュ系でヤバい開発したんだろうか
こいつ開発能力も高いよね

>技術者として生きるか木星開発頑張るかでも大分結果を残せただろうにのう！
ドゥガチの右腕もやれただろうに

けどハマーンは女性オブ女性みたいな湿っぽさ持ってるからハマーンで駄目ならもう無理だよ

>せめて釣った女の面倒ぐらい自分で見てくれませんかね……
釣った分は割とちゃんと面倒見てた方だろ…

>せめて釣った女の面倒ぐらい自分で見てくれませんかね……
これに関してはシャアも同じ穴の狢なのがひどい

>生きてたらサイコミュ系でヤバい開発したんだろうか
>こいつ開発能力も高いよね
もというか
開発能力とパイロット能力だけ高い

>他の能力はむちゃくちゃあるのに明らかにそれだけは向いてないことをピンポイントでやりたがる人いるよね…
自分は万能の天才アピールしたいのか

>シャアのこと？
シャアは女以外の面倒も見ない

割とまじめに大尉が一番適正がある階級だと思うぞ
佐官や将官やらせるに色々ダメだコイツ

>生きてたらサイコミュ系でヤバい開発したんだろうか
>こいつ開発能力も高いよね
バイオセンサー関係で独自でそれっぽいもの開発出来てるんじゃねぇかこいつ疑惑すらあるけど
多分ヤバいの作ったらまず自分が使いたがるからヤバい結果になるやもしれん

女の扱いに関してはハマーン放置プレイで暴走させて
クェスみたいな子供を面倒という理由で捨て駒にしてる大佐がね…

前線に出るなよ
の一言につきる

そういえばコイツシャアを出来損ないと言えるレベルにニュータイプレベル高いのか
サイコフレーム装備したMS乗せたらもしかしてやばい？

>女の扱いに関してはハマーン放置プレイで暴走させて
>クェスみたいな子供を面倒という理由で捨て駒にしてる大佐がね…
ハマーンに関してはシャアの知ったこっちゃねえよ

脚本の都合だよな正直

>そういえばコイツシャアを出来損ないと言えるレベルにニュータイプレベル高いのか
>サイコフレーム装備したMS乗せたらもしかしてやばい？
シロッコにNTのなんたるかがわかってるわけないのにあの発言鵜呑みにしてるやつ多すぎる

>そういえばコイツシャアを出来損ないと言えるレベルにニュータイプレベル高いのか
>サイコフレーム装備したMS乗せたらもしかしてやばい？
ヤバいだろうけど多分自分が金縛りにされたりとかプレッシャーで圧されるとか毛ほども考えてない

院政はやりたいが責任は取りたくねえだからな
当たり前だがティターンズのベテラン達もこいつの私が後継者だ！指示に従え！って光で誘導してたのを無視していた
それをカミーユに見つかって「お前だ！」された

余計なことしぃなのはハマーンも二人を悪く言えないから…

シャアは総帥適正がMAXにあるのにやりたいのは大尉ぐらいという
シロッコと真逆な奴

能力的に開発兼テストパイロットが一番の適任だと思う
本人的には責任が降りかからない位置の権利者になりたいんだろうが

>脚本の都合だよな正直
こいつに限らず本のある作品は何もかもがそうだよ

>そういえばコイツシャアを出来損ないと言えるレベルにニュータイプレベル高いのか
>サイコフレーム装備したMS乗せたらもしかしてやばい？
ハマーンにプレッシャー飛ばせるくらいだから実力は間違いなく本物

ほぼバカマンコしかついてこない

バカマンコが好きだから

この時点で木星移入が進んでいるのが正直かなりマジってなる

シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…

>前線に出るなよ
いや後ろに居ても技術士官ぐらいしかできないから前線出た方が良いんだよ
指揮官やるな

木星の会社って下手に攻めると連邦もジオンも殺しにくるレベルなんだっけか
木星でトップ目指すべきだったのでは？

>>前線に出るなよ
>いや後ろに居ても技術士官ぐらいしかできないから前線出た方が良いんだよ
>指揮官やるな
技術士官だけやらせてたら良いんだよ
片手間みたいなペースでどんだけMS開発してるんだよ

>シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…
アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？

>シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…
なんだかんだでララァの死を引きずりまくってるのはこいつも同じだからな
アムロを煽っているが自分も同じ心境

パイロットや開発なんでも俺強えできたから政治もいけるだろと勘違いしてしまった悲しい

>木星の会社って下手に攻めると連邦もジオンも殺しにくるレベルなんだっけか
>木星でトップ目指すべきだったのでは？
ドゥガチに勝てるわけない

>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
別にファンネル使えたら良いNTじゃないぞ

>>シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…
>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
プレッシャーとか変なオーラは出せないから操作技術が凄いんだろう

>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
逆シャアの時はサイコフレームと共振用ヘッドギアまで持ち出してるから

>>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
>別にファンネル使えたら良いNTじゃないぞ
じゃあいいNTとは？という話なので
なんでジオが動かないのかわからなかったシロッコも大したNTじゃないし

>>シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…
>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
アムロが1stの頃より弱くなったのでは？
ニュータイプとしてあの頃のがすごいだろ

>アムロのフィン・ファンネルとファンネルでやりあえるのにそんなわけなくない？
アムロのNT能力も最盛期は過ぎてるとかじゃなかったっけ？
まあどっちにしろサイコフレームレベルで補正してくれるなら後はパイロットとしての能力の勝負だろ

シャアも状況観て逃げる癖がある気はするけど
育ちの都合で逃げるが生存戦略だったせいもあるかもしれない
シャアくらいの生まれと才能があってガルマみたいに育ってたら

シャア逃げたことなんてあるか？

>シャアがNT(弱)なのはもうずっとこいつのセリフ以外からも描写されてるというかシャア本人がコンプレックス持ってるので…
それはそれとしてスレ画よりシャアの方が総合的にはスペック勝っていると思う

>木星でトップ目指すべきだったのでは？
木星の環境で自分に責任の無い黒幕なんて存在が許されるはずがなく
トップのドゥガチからして自分が前に出て汗水たらして責任被ってきた世界だぞ

>シャア逃げたことなんてあるか？
アクシズ…エゥーゴ…ネオジオンだって最後まで付き合う気無かったっぽいし…

>木星の会社って下手に攻めると連邦もジオンも殺しにくるレベルなんだっけか
>木星でトップ目指すべきだったのでは？
木星のヘリウムがないとまず地球圏で技術開発が滞るレベル

逆シャアの頃のシャアはファンネル使うために補助装置使ってるし

>アクシズ…エゥーゴ…ネオジオンだって最後まで付き合う気無かったっぽいし…
アクシズは別に逃げたとか言われるよいなもんでもないだろ
ネオジオンはたらればだし

>>シャア逃げたことなんてあるか？
>アクシズ…エゥーゴ…ネオジオンだって最後まで付き合う気無かったっぽいし…
アクシズから何逃げた？
エゥーゴに関しちゃティターンズ潰したんだから目的達成だぞ連邦のためにハマーンミネバと戦う義理なんてシャアにはない
ネオジオンは逃げるもクソも最初から道具

>じゃあいいNTとは？という話なので
>なんでジオが動かないのかわからなかったシロッコも大したNTじゃないし
そもそもNTのなり損ないというセリフは結局精神感応出来て相手の事理解できる存在としての話なのでそこはずっとシャアは出来てない
だからこそNTに幻想を持ってるのがシャア
ファンネル使うのが上手いとかは単に戦う才能があるとしか言えてない

>木星のヘリウムがないとまず地球圏で技術開発が滞るレベル
まあ地球の支援物資が無かったら木星は生きていくことすらできないんだがな！

エゥーゴから逃げたって言うけどティターンズ潰しまでやったのになんで連邦の犬になって旧知の人間殺してやらなきゃいけないんだよ

>>シャア逃げたことなんてあるか？
>アクシズ…エゥーゴ…ネオジオンだって最後まで付き合う気無かったっぽいし…
ブレックス准将にエゥーゴ託されて
連邦議会で演説までしたのに…とは思う

>それはそれとしてスレ画よりシャアの方が総合的にはスペック勝っていると思う
NTのなり損ないって言葉の意味であってそこは普通に当たってるから間違いではないってだけよ

>エゥーゴに関しちゃティターンズ潰したんだから目的達成だぞ連邦のためにハマーンミネバと戦う義理なんてシャアにはない
まあ逃げたと言えば逃げたがエゥーゴの成り立ち的にシャア関係無く存続は無理だろうな

>シャア逃げたことなんてあるか？
アクシズは理由つけて地球圏に逃亡して連絡よこさないし…だからハマーンがブチキレてたわけだが
それにエゥーゴの代表やりながらこれも途中で逃げてる

>>>シャア逃げたことなんてあるか？
>>アクシズ…エゥーゴ…ネオジオンだって最後まで付き合う気無かったっぽいし…
>ブレックス准将にエゥーゴ託されて
>連邦議会で演説までしたのに…とは思う
だからちゃんとティターンズは潰したじゃん
それ以外どうしろと

最強NTRのカミーユがハマーンよりファンネル使えそうかというと別にそうではなさそうだし

ドゥガチがガチの傑物すぎてアレを超えるのはまあ無理だよ

>エゥーゴから逃げたって言うけどティターンズ潰しまでやったのになんで連邦の犬になって旧知の人間殺してやらなきゃいけないんだよ
その旧知の人間見捨てて地球に逃げたのもシャアだろ

>まあ地球の支援物資が無かったら木星は生きていくことすらできないんだがな！
尻尾を振れと言われた！

ゲームでは強いゲーム感覚の男

>最強NTRのカミーユ
最強の寝取れらってお前…

シャアはレイシスト的な面あるけど内政とカリスマがぶっちぎってるからな
アムロが付いてきてくれたらもう少しいい世界になったかもな

>>シャア逃げたことなんてあるか？
>アクシズは理由つけて地球圏に逃亡して連絡よこさないし…だからハマーンがブチキレてたわけだが
むしろアクシズに篭ってるほうが逃げだろどっちかったら
>それにエゥーゴの代表やりながらこれも途中で逃げてる
エゥーゴはやり遂げたぞ

>エゥーゴから逃げたって言うけどティターンズ潰しまでやったのになんで連邦の犬になって旧知の人間殺してやらなきゃいけないんだよ
アムロや准将の期待はかなり裏切ってるとは思う
上記の理由でシャアが嫌がるかは微妙だけどシャアの支持者は納得しないかもしれんから
どちらも納得させるリーダーの器量をシャア自身が発揮すれば

そろそろスパロボで綺麗になった？

>その旧知の人間見捨てて地球に逃げたのもシャアだろ
なんで旧知だからってハマーンのために人生捧げる必要があるんだよ

ギレンの野望では忠臣だった

そもそもシャアがクワトロ名乗ったのは連邦兵もいるのにジオン残党のシャアアズナブル名乗るとまずいでしょと最近フォローはされてたりする
それとシャアが代表になってキレる連邦兵のエゥーゴといたりとか

>>エゥーゴから逃げたって言うけどティターンズ潰しまでやったのになんで連邦の犬になって旧知の人間殺してやらなきゃいけないんだよ
>その旧知の人間見捨てて地球に逃げたのもシャアだろ
知り合いってだけでザビ家派のカーン一族のために頑張る義理も責務もシャアにはねえよ

ガンダムで准将って言われると一瞬誰だっけ？ってなるくらい該当者が増えた…ゲームとかだと省かれることも多いマイナー階級なのに…

ネオジオンはむしろダイクンの名から逃げられなくて責任とった方じゃないの

>最強NTRのカミーユがハマーンよりファンネル使えそうかというと別にそうではなさそうだし
別にニュータイプの脂質がビットのコントロールというわけでもないし
自分をアンテナにしてあちこちに共感を飛ばすという能力じゃカミーユ最強はまあ間違いない
ZZの時なんかカミーユいないとプルは途中で死んでたし

シャアが逃げなかったところでエゥーゴの存続は無理
もしくはエグムになった連中が主力化して連邦に吸収はなさそう

>アムロや准将の期待はかなり裏切ってるとは思う
>上記の理由でシャアが嫌がるかは微妙だけどシャアの支持者は納得しないかもしれんから
>どちらも納得させるリーダーの器量をシャア自身が発揮すれば
ブレックスが託したのは連邦の是正であってネオジオンと戦うことじゃないし
怖いから宇宙上がりたくないとかいってる一方的なアムロの期待なんて知ったこっちゃないと思う

カミーユはユニコーンとか乗らせたら速攻であっちの世界行くだろうな…

>>その旧知の人間見捨てて地球に逃げたのもシャアだろ
>なんで旧知だからってハマーンのために人生捧げる必要があるんだよ
ハマーンのためって言うかハマーンはアクシズをまとめて欲しかったのに私がついてるからお前がアクシズをまとめてくれってその気にさせて自分は地球圏の偵察に行ってくるってガンダリウムγ手土産に地球に行ったきり連絡もしなかったんだろ？

>ネオジオンはむしろダイクンの名から逃げられなくて責任とった方じゃないの
ただ道化はやるのは癪だからアムロとの勝負を優先させることで心に折り合いはつけた

>ネオジオンはむしろダイクンの名から逃げられなくて責任とった方じゃないの
後世の宇宙世紀でもネオジオンはジオン残党が祭り上げたから渋々やったと認識されているし少なくとも市民は責任から逃げたとは思っていないだろうな

結局心で通じあえるかだからなNT
禿が容赦ないのはそういうこと出来るNTは普通に出来ることと考えるんで別にNTだから特別なんて思わないとか書いちゃうところなんだけど

>知り合いってだけでザビ家派のカーン一族のために頑張る義理も責務もシャアにはねえよ
じゃあ一緒に戦った仲間のためにエゥーゴ代表としてアクシズと戦ってもよかったんでは？

>ハマーンのためって言うかハマーンはアクシズをまとめて欲しかったのに私がついてるからお前がアクシズをまとめてくれってその気にさせて自分は地球圏の偵察に行ってくるってガンダリウムγ手土産に地球に行ったきり連絡もしなかったんだろ？
何回かキレたのにハマーンがしつこかったから嘘ついただけで
ガンダリウムγ送っただけ義理堅いと思う

>ギレンの野望では忠臣だった
シロッコ…おとなしくしていれば…

>じゃあ一緒に戦った仲間のためにエゥーゴ代表としてアクシズと戦ってもよかったんでは？
一緒に戦った仲間ほとんど死ぬかだめになったんで
別に連邦政権の安定のために戦う義理はもっとないし

>ガンダリウムγ送っただけ義理堅いと思う
ガンダリウムγをどこからどこに送ったの？

ネオジオンのシャアはサイコフレーム横流ししてる時点で適当にやってるとしか思えん
世直しも考えてないしマジでやけくそで総帥やってる

ハマーンが離そうとしたなかっただけだよなアクシズ

>怖いから宇宙上がりたくないとかいってる一方的なアムロの期待なんて知ったこっちゃないと思う
シャアにも言い訳できる部分は多くてその通りなんだけど
それ以上に周囲からは期待されていてそれをシャア自身が重荷に感じているというのがシャア周りの状況なので

アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い

ギレンの野望でLow寄りでプレイしてるとこいつぜんぜん裏切らねぇわ強い設計図持ってきてくれるわ逆襲してくるシャアとも正面からやりあってくれるわなので大分綺麗なシロッコになる

>アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い
親父を恨むんだな

ジオン　敵だから潰す
エゥーゴ　最後まで頑張る
アクシズ　敵だからミネバ奪って逃げる
ネオジオン　自分の目的のための道具
敵が多すぎる生き方が悪いとしか…

>アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い
力があるのが悪いよ〜

反ジオン(スペースノイド)組織のティターンズが最終的にジオン残党の仲間入りするんだからアレだよね

シャアはZまでならともかく逆シャアのムーブがカスすぎるし…

>>アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い
>親父を恨むんだな
人身御供の家系って言われるし
自分自身の生まれの不幸を恨むしかないんよシャアの場合

ノブレスオブリージュの被害者なんだよなシャア
なまじ能力あるから出来ちゃうのがな

人身御供の家計なんだろうな🤪
宇宙に上がるのは怖い😥
ガンダムおいてってくれ😄
お前ほどの男がなぜこんなことを！😡

こいつカスです

>人身御供の家計なんだろうな🤪
>宇宙に上がるのは怖い😥
>ガンダムおいてってくれ😄
>お前ほどの男がなぜこんなことを！😡
>こいつカスです
アムロをカスって言うとシャアはキレるぞ

ティターンズのほとんどはなんか特別な思想があってやってるんじゃなくてエリート部隊だからなんとなく所属してるだけの人たちだから…

>反ジオン(スペースノイド)組織のティターンズが最終的にジオン残党の仲間入りするんだからアレだよね
まあマトモに働いてた人もいるけど十把一絡げでお前ティターンズだから処罰な！になったら反政府組織になりたくもなるわな

>ガンダムおいてってくれ😄
これは言ってたっけ？ベルトーチカが勝手に言っただけじゃなかったっけ？

>>ガンダムおいてってくれ😄
>これは言ってたっけ？ベルトーチカが勝手に言っただけじゃなかったっけ？
マーク2くれっていっててカミーユが乗るからだめって言われてた

アムロはララァ・スンを殺した男
文句言うな

スペースノイドかつジオン残党狩りの組織ティターンズ
ダカールの演説以降、劣勢になりエゥーゴを倒すためにジオン残党のアクシズと手を組み最終的にジオン残党の一員となるって完全に本末転倒なんですよ

>シャアはララァ・スンを戦争に巻き込んだ男
>文句言うな

アムロのこと分かってないやつが何を偉そうにってシャアは思うよ

>マーク2くれっていっててカミーユが乗るからだめって言われてた
カミーユをガンダムに乗せてるのを
自分への当てつけっていうぐらい拗ねてたからなアムロ

君を笑いに来た
と言えば満足かな
みたいな事アムロに言ってるとき最高に楽しかったろうな

人身御供の家系発言まじでカスでビビる
自分が表舞台で痛め見て二度と立つ気がないのも含めると余計に

>アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い
アムロは言ってもいいんじゃないか？

>ギレンの野望でLow寄りでプレイしてるとこいつぜんぜん裏切らねぇわ強い設計図持ってきてくれるわ逆襲してくるシャアとも正面からやりあってくれるわなので大分綺麗なシロッコになる
シロッコも黙る素晴らしい指導者

>人身御供の家系発言まじでカスでビビる
>自分が表舞台で痛め見て二度と立つ気がないのも含めると余計に
煽りするなら誤字脱字には気をつけるんだぞ

こういう流れ見るとやっぱギレンって優れてたな…

シャア俺に殺されに来たのか（スパロボ）

ア・バオア・クーで決闘してからお互いどんどんくたびれたおっさんになっていく過程を見ているアムロとシャア

>>ギレンの野望でLow寄りでプレイしてるとこいつぜんぜん裏切らねぇわ強い設計図持ってきてくれるわ逆襲してくるシャアとも正面からやりあってくれるわなので大分綺麗なシロッコになる
>シロッコも黙る素晴らしい指導者
レビルはともかくキレイなジャミトフにも忠実になるのかお前…

>こういう流れ見るとやっぱギレンって優れてたな…
倫理観はともかく指導者としてはそう

>>アムロもそうだけどシャアにだけやたら責任求める人が多い
>アムロは言ってもいいんじゃないか？
アムロが一番権利無いだろ
何もしてないんだから

断末魔がレスバで終わる主人公とラスボスもある意味すごい

年末年始はまた系譜でもやろうかな

アムロは何もやってないから言ってることは飲み屋で駄弁ってる親父の愚痴くらいの価値しかない

>アムロが一番権利無いだろ
>何もしてないんだから
一年戦争でバッチバチに殺しにきた相手に配慮してやる必要ある？

>>アムロが一番権利無いだろ
>>何もしてないんだから
>一年戦争でバッチバチに殺しにきた相手に配慮してやる必要ある？
アムロの発言が無責任だって話だろ

>一年戦争でバッチバチに殺しにきた相手に配慮してやる必要ある？
バチバチに殺しにきたから返り討ちにしたら出てきたセリフが仲間になれだからな

>一年戦争でバッチバチに殺しにきた相手に配慮してやる必要ある？
真っ当に政治家やってるのと何もしてない人が世界の行く末どうこう言っても
真っ当に政治家やってるシャアの方が正しいとしか言えん

>断末魔がレスバで終わる主人公とラスボスもある意味すごい
うわっ💥

>断末魔がレスバで終わる主人公とラスボスもある意味すごい
それも泥酔した末の愚痴みたいなやつ

アムロの発言は無責任だからなんでも言える典型だからな

>>こういう流れ見るとやっぱギレンって優れてたな…
>倫理観はともかく指導者としてはそう
いつも思うんだけどデラーズとかあの辺のギレン信奉者的にコロニー落としの前のコロニー潰しってどんな扱いなんだろうか
スペースノイドのくせして地球に味方する恥知らずをぶっ殺して連邦に一泡吹かせてやったぜ！なのか仕方のない尊い犠牲なのかシーマが勝手にやりましたを本気で信じてるのか…

CCAの問答も解決策とかなんも思いついてないけどシャアならなんとかできるだろ！！！っていう無根拠な相手への信頼で相手のやってること否定してるからな

富野もニュータイプの革新的力相互理解力を持ちながら女を利用することでのしあがる人物がカミーユのパワーで負けるって言ってたね
新人類なのに旧人類的な思考で負けちゃった

>真っ当に政治家やってるのと何もしてない人が世界の行く末どうこう言っても
>真っ当に政治家やってるシャアの方が正しいとしか言えん
真っ当に政治家やってたっけか…

>シロッコがシャア並みのカリスマキャラとして視聴者に受け容れられた未来もあったんだろうか…
そんなちゃんとしたカリスマとして描いてたらカミーユにブチ切れられてない

>>真っ当に政治家やってるのと何もしてない人が世界の行く末どうこう言っても
>>真っ当に政治家やってるシャアの方が正しいとしか言えん
>真っ当に政治家やってたっけか…
ダカールは間違いなくそうだし
逆シャアも連邦に敵対してるだけで政治家だろう

>真っ当に政治家やってたっけか…
真っ当に政治家やってるよ

アムロはやった結果がスピリチュアル活動家扱いだっただけだろう
経歴考えたらそこはもうどうしようもないなと思う

>富野もニュータイプの革新的力相互理解力を持ちながら女を利用することでのしあがる人物がカミーユのパワーで負けるって言ってたね
なんで子供向けアニメでこんなストーリーにしたんですか？

人たらしの才能はあったけど政略はそうでも無かった

>ダカールは間違いなくそうだし
>逆シャアも連邦に敵対してるだけで政治家だろう
ダカールだけだろ…
敵対してるから民間人虐殺します！って真っ当ではないだろ…

才能あるからその場を戦争で発揮したい！
政治はよくわからんから黒幕ムーブで女に押し付けたい！
シロッコって大体こんなかんじ

サラに執着してるのが意外だった
普通にかわいがってたんかい

>敵対してるから民間人虐殺します！って真っ当ではないだろ…
目的は地球環境の破壊であって虐殺じゃないよ
あと民間人を間引くことはあの世界政治家の命題だぞ

積極的に首突っ込むけどやりたいのは傍観者だから荒らし嫌がらせ混乱の元としか言いようがない

>サラに執着してるのが意外だった
>普通にかわいがってたんかい
ハーレムの一人が死ぬのは嫌だろう

>アムロはやった結果がスピリチュアル活動家扱いだっただけだろう
>経歴考えたらそこはもうどうしようもないなと思う
だからバックボーンが無い自分なんかが言うより自分と同じものを見たはずで影響力も立場もあるシャアがちゃんと発信するべきだって考えても当然の流れだと思うんだけど当のシャアは何故か隕石落とそうとする…

ニュータイプ人類の革新説がカスのニュータイプのシロッコによって全否定されてるの笑う

>CCAの問答も解決策とかなんも思いついてないけどシャアならなんとかできるだろ！！！っていう無根拠な相手への信頼で相手のやってること否定してるからな
逆シャアについては
現状に絶望して極端なこと言ってるシャアと
理想で物言って極端なことをさせないように動くアムロと
普通の人間の立場で目の前の危機に対処してるブライトと
禿の代弁者３つが現れてるなとは思う

だめなタイプのなろう主人公みたいだよねシロッコ

>目的は地球環境の破壊であって虐殺じゃないよ
まあ良いとして
>あと民間人を間引くことはあの世界政治家の命題だぞ
結局虐殺が目的では？

>>シロッコがシャア並みのカリスマキャラとして視聴者に受け容れられた未来もあったんだろうか…
>そんなちゃんとしたカリスマとして描いてたらカミーユにブチ切れられてない
カミーユはシャアにだってブチ切れてるから基準にならないよ…

>だめなタイプのなろう主人公みたいだよねシロッコ
やれやれ系の匂いもするな

>ニュータイプ人類の革新説がカスのニュータイプのシロッコによって全否定されてるの笑う
それ以外でもクワトロとハマーンの喧嘩もあるし
結局心が通じ合っても土足でズカズカ入ってきたり人のエゴが強かったら何も変らんというのがZのお話

>>サラに執着してるのが意外だった
>>普通にかわいがってたんかい
>ハーレムの一人が死ぬのは嫌だろう
女を利用してるつもりで女に振り回されているのがシロッコ

>ハーレムの一人が死ぬのは嫌だろう
カミーユが幽霊ハーレム見せつけるのが
シロッコには割と効果的な嫌がらせだったのかも

最終的に心酔してくれたのサラとヤザンぐらいだしな…

>>あと民間人を間引くことはあの世界政治家の命題だぞ
>結局虐殺が目的では？
普通に考えて地球連邦も同じこと考えてるよ
責任取りたくないから先延ばしにしてるだけで

>>だめなタイプのなろう主人公みたいだよねシロッコ
>やれやれ系の匂いもするな
結構な頻度でアテが外れて焦るあたりギャグ世界の素養もある

>ダカールだけだろ…
>敵対してるから民間人虐殺します！って真っ当ではないだろ…
ダカールの時の話するなら別にアムロはシャアの活動なそんな文句言ってるわけじゃないからこの流れに持ってくるのは話ズレてるしな…

>結局心が通じ合っても土足でズカズカ入ってきたり人のエゴが強かったら何も変らんというのがZのお話
ニュータイプも人間なんだからお互いに配慮し合わないと喧嘩になるという当たり前の話だった…

>>だめなタイプのなろう主人公みたいだよねシロッコ
>やれやれ系の匂いもするな
俺の作ったMSがおかしいってそれ性能低過ぎって意味だよな？

ヤザンは状況が動いてないとつまらん奴だからシロッコは面白かったろうな

人を虐殺するのは悪いこと！ってのは分かった上で
もう虐殺間引きを誰かがしないといけない世界なんだよ宇宙世紀

戦争起こすのがダメな指導者と言われてもな

でもラストでカミーユが殺さなかったらまた別の組織から荒らしとして這い上がるだろうから荒らし適正は最強だと思う

傍観者に徹することもできない男

なんかこのスレ
ネオジオンシンパが居ない？

>でもラストでカミーユが殺さなかったらまた別の組織から荒らしとして這い上がるだろうから荒らし適正は最強だと思う
小規模な勢力を洗脳するのはめっちゃ得意だろうしな…

>人を虐殺するのは悪いこと！ってのは分かった上で
>もう虐殺間引きを誰かがしないといけない世界なんだよ宇宙世紀
なのでバグ作るね

>>人を虐殺するのは悪いこと！ってのは分かった上で
>>もう虐殺間引きを誰かがしないといけない世界なんだよ宇宙世紀
>なのでバグ作るね
人を虐殺して手を血に染める覚悟があるのがコスモ貴族のはずなのになんで機械に頼るんです？

>なのでバグ作るね
実際じゃあロボットがやればみんな文句言わないでしょ！
ってのは本当にそうだけど完全なロボットじゃないからああなった

>人を虐殺して手を血に染める覚悟があるのがコスモ貴族のはずなのになんで機械に頼るんです？
貴族にも心がある
だからああなった

フィクサー気取りの奴がみっともない最期を遂げるってのを
Gレコでもまた見れて満足
こういう系のキャラはかっこよくない最期がよく似合う

ギレンはいい感じに減ったからまあいいかあ！て現状見るけど
シャアは今を何とかしてくれっつってんの！て民衆ガン無視で遥か未来のために動いてるからより危ない
政治家ではなく思想家だわね

あの世界治めるならまず人間殺して減らすということを受け止めなくちゃいけないからな

>貴族にも心がある
感情を処理できんゴミめ…

>Gレコでもまた見れて満足
Gレコは本当に無様さがすごい
死ぬ前はこんなはずじゃなかったとかこんなコントロール効かないものなのかとなってる辺りも

出生制限で止まるもんじゃねえんだあの世界…
マジでどんどん増える

>あの世界治めるならまず人間殺して減らすということを受け止めなくちゃいけないからな
出生制限とかでやんわりできんもんですかね…
なんで半分にしたのに10年経たずに元通りなんだよ…

>>シロッコがシャア並みのカリスマキャラとして視聴者に受け容れられた未来もあったんだろうか…
>そんなちゃんとしたカリスマとして描いてたらカミーユにブチ切れられてない
人の気持ちを利用して！！！ってスイカバー

そもそもあの世界上級国民の80代ジジイですら10代の彼女作ってセックス三昧だぜあの世界

>>Gレコでもまた見れて満足
>Gレコは本当に無様さがすごい
>死ぬ前はこんなはずじゃなかったとかこんなコントロール効かないものなのかとなってる辺りも
火をつけといて傍観者気取りのやつが
誰にも気づかれずに事故死して顧みられないのすごい因果応報でよく思いつくな

>出生制限とかでやんわりできんもんですかね…
制限してるうちに増えるしそもそもそれに従う人間がいない

現実世界がどんどん鈍化するからあの世界の性欲が異常に見える
まあ日本で言うとおっちゃんが生まれた頃にはもう少子化ターンしてるはずなんだが

ふと思ったけど滅茶苦茶な増え方してるわりに子だくさん家族ってあんま出てこねえなあの世界

>現実世界がどんどん鈍化するからあの世界の性欲が異常に見える
>まあ日本で言うとおっちゃんが生まれた頃にはもう少子化ターンしてるはずなんだが
お禿がね…

シャアもシロッコもあんなに女いたのに子供は1人もいない