>ウマ娘公式がガイドライン出したらきしょいチー牛オタクがブチギレて反発した話していい？
いいよ
語って

急に特定の名称を出して殴りに行ったら戦争だろうが

反発したところで何か変わったわけでもなさそうだけど語るほどなんかあんの？

はよ語れや

チー牛のオタクなのに牛じゃなくウマの方にキレるのよくわかんない

>チー牛のオタクなのに牛じゃなくウマの方にキレるのよくわかんない
そりゃ自分の食ってる牛に文句は言わねえでしょ

早く語んなさいよ

もしかしたら数年後にはワンフェスみたいに事前に版元に許可取るイベントになってるかもね

>もしかしたら数年後にはワンフェスみたいに事前に版元に許可取るイベントになってるかもね
割と正常な形に思える

>もしかしたら数年後にはワンフェスみたいに事前に版元に許可取るイベントになってるかもね
なってないだろうね

>ウマ娘公式がガイドライン出したらきしょいチー牛オタクがブチギレて反発した話していい？
ぶーたれつつもほぼ従ってるしな
ガイドラインが有効な証拠

すべきかどうかを判断するのは版元で
必要だと思ってる版元は既にガイドライン出してるし
無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな

話していい？と言ってからもう5分過ぎたぞ

なんで勝手にやってる奴らのために公式がそんな面倒くさいことしなきゃならないんだよ

いつ語り始めるのかなあ

>すべきかどうかを判断するのは版元で
>必要だと思ってる版元は既にガイドライン出してるし
>無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな
底も含めて黙認っていうのが現状だしな

そうだね
じゃあ権利元にしっかりお金払おうね

クソバカどもの自己満エロ本のために中身検閲する身になれよ

テレビやXで暴れるくらい暇な弁護士ってやっぱおかしいよな

もう24年も終わろうかっていうのに
まだこんなところでチー牛なんて単語で喜んでるくらいじゃそんなもんだろう

交通違反がこれだけ大きなものになってる時点で破っても違反にならないようにすべきだったよなぁ

仮にガイドライン出すのが主流になると「あそこはなんでやらないんだ！」になりそうでな

ウマ除くにしても既にグリッドマンとかでも暴れましたよね

>もしかしたら数年後にはワンフェスみたいに事前に版元に許可取るイベントになってるかもね
いいけどエロ同人は死滅するから2次創作自体がだいぶ縮小されるな

>クソバカどもの自己満エロ本のために中身検閲する身になれよ
別に二次創作ってエロ同人だけじゃないですけど…

すごい普通なこと言ってないか

善意や理性に頼ったガイドラインだと今のネットコミュニティでは無意味というか
そんなもの我関せずでファンへの煽り材料にしちゃうだけの狂った人結構いると思う

>ウマ娘公式がガイドライン出したらきしょいチー牛オタクがブチギレて反発した話していい？
はよ語れや

>すごい普通なこと言ってないか
全く？
権利侵害する側にばかり都合のいいこと言ってるよ
これだけレイプ起きてるんだからレイプされる側がコンドーム持ってるべきだよなぁ…ってくらい

>(タイトルを「○○Ⅱ」とかにすると別の問題が発生する)
今更だけどアルマゲドン2とかジュラシックジョーズ2とかあの手の邦題よく見逃されてるよな…

>(タイトルを「パイパニック」とかにすると別の問題が発生する)

待ってるんだけど？

>>無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな
>底も含めて黙認っていうのが現状だしな
口出し始めると自身も追及されかねないクリエイターや企業は多いからな

ウマエロだけ締め付けが凄いのは何故なのだろうかな

フェアユースを作れば解決だけどな

まだ語らないの？

>ウマエロだけ締め付けが凄いのは何故なのだろうかな
ウマヌシガー

黙認するよりきっちりルール定めた方が良くない？ってのは分かるけど
明確にどこからどこまでが良いとか抜け穴探してどうとでも出来ちゃう部分はあるだろうし
そういっためんどくさいルールを企業側でわざわざ用意しなきゃいけないってのも負担でしかないよなあ…

まぁ馬主に何の権利も無いんだけど

まぁ個人がお上の目こぼしを前提で細々手売りやるのはともかく
デカイ場を開くんなら権利関係に対してケツ持たないとダメなんじゃね？って疑問はあるな

ウマは早々にエロやめろって言ってからじゃない
因みにもうみんな忘れてると思うけどエヴァも近い時期に言ってた

実際この20年くらいでスレ画の通りになってきてない？
あと20年しないうちに許諾確認しないでやるやつは普通に犯罪者として白い目で見られる時代になると思うよ

そうだね
それはそれとしてガイドラインないから黙認されてる

ワンフェスと違って紙は電子で十分だからな

明確にルール設けるとチキンレースするバカが発生するんだ

だいたいリラックマとかがバカ厳しい話はスルーされがち

ルール作るとアホな和マンチ気取り野郎がアホなことやるからだめ

もしかして一部のライン超えるやつのためにルールを制定するのってコスパ悪い…？

>ウマは早々にエロやめろって言ってからじゃない
>因みにもうみんな忘れてると思うけどエヴァも近い時期に言ってた
モグ波を殺したカラーを許すな

>もしかして一部のライン超えるやつのためにルールを制定するのってコスパ悪い…？
ということにしたいだけが多いだけじゃねえかな

一日版権ってイミフだよなぁ
いったい何の権利なんだ？
著作権に「売ること」を制限する権利はないぞ
譲渡権（販売も含まれる）ならあるけど許可されたその日に譲渡が済めばあとは自由になってしまう

ヲタクとか言われて意味悪がられてたのも当然の結果っつうかだな

侵害する側が勝手な

芳文社のわかりやすいガイドラインだいすき
https://houbunsha.co.jp/copyright.html

>明確にルール設けるとチキンレースするバカが発生するんだ
別にぎりぎりでもルール超えなきゃいいよ
ルール決めてないとすでにアウトしてるチキンレーサーが出る

>明確にルール設けるとチキンレースするバカが発生するんだ
それはない

泥棒が警察のみなさんも捕まえるの手間でしょう？その辺のルールは曖昧にしたほうがお互い楽でいいじゃないですかって言ってる異常な状況がようやく変わりつつある

>実際この20年くらいでスレ画の通りになってきてない？
>あと20年しないうちに許諾確認しないでやるやつは普通に犯罪者として白い目で見られる時代になると思うよ
むしろ海外がそれとは真逆の方向が基本だからどう取り締まるのとしかならないと思うよ

大っぴらにアイコラ以下の猥褻ネタでイメ損ってのが良くねえんじゃねえかな…

暴力は犯罪って明確にルール定められてるけどチキンレースする人みたことない

権利キッチリしましょうで真っ先に刺されるのは金と性欲目的で他人が作ったキャラひん剥いてる反AIの方だよね

>芳文社のわかりやすいガイドラインだいすき
>https://houbunsha.co.jp/copyright.html
キモオタの日常向け作品売ってるのに厳しい
むしろ日常パロ同人みたいなの中心だから食い合うのか…？

権利を行使しない風潮を当然のものと思い込んでる奴が発狂するだけでそれ以上は何も起きない話題

>暴力は犯罪って明確にルール定められてるけどチキンレースする人みたことない
今朝無断欠勤者をボコボコにした動画をTikTokに上げたバカが逮捕されたよ

>暴力は犯罪って明確にルール定められてるけどチキンレースする人みたことない
公正取引委員会に怒られるやつはいがち

権利者がガイドラインを定めようとした例で言うならウマとかグリッドマンよりもニトロプラスの方が語るべき点は多い気が

>今朝無断欠勤者をボコボコにした動画をTikTokに上げたバカが逮捕されたよ
チキンレースの意味を知らない…？

画像生成AIを憎むあまりそれまで自分たちが享受してきた二次創作まで危ぶまれる方向に行くのいいよね
ちょっと考えればあらゆるものがグレーゾーンで成り立ってるってわかるのにそこに白黒付けたいなんて言い出したらもうパンドラの箱開けてるよ

>チキンレースの意味を知らない…？
投稿者は問題ないと思ったんだろｗ

規則は理念を実現するためにあるのに
そのへんを理解できてない人間が教条的表面的に他人を叩くのに使ったりするからめんどい

立体と比べてハードルが低い分同人誌の方が数が多すぎるからワンフェスみたいな当日版権制度は無理だろ
ガイドラインで縛るのは妥当に思える

>一日版権ってイミフだよなぁ
>いったい何の権利なんだ？
>著作権に「売ること」を制限する権利はないぞ
>譲渡権（販売も含まれる）ならあるけど許可されたその日に譲渡が済めばあとは自由になってしまう
？？？
自分で譲渡権って分かってんじゃん
ディーラーはWF当日限定で譲渡権を受けることが出来てその時販売されたものを購入者が転売するのは自由ってだけだから別に一日版権はイミフでもなんでもない
あと立体物だから複製権とかも関わってくるよ

>画像生成AIを憎むあまりそれまで自分たちが享受してきた二次創作まで危ぶまれる方向に行くのいいよね
>ちょっと考えればあらゆるものがグレーゾーンで成り立ってるってわかるのにそこに白黒付けたいなんて言い出したらもうパンドラの箱開けてるよ
我慢できなかったのかもしれないがもう少し絵師叩きしたい気持ちを隠してほしい

この話にAI関係なくない…？

出た…パンドラの箱…

古いも何も現行の法律はまだそうなってんじゃねーの？

>明確にルール設けるとチキンレースするバカが発生するんだ
>ルール作るとアホな和マンチ気取り野郎がアホなことやるからだめ
なんかルール決められたら都合が悪い側の人が頑張って言い訳してるのかな

>自分で譲渡権って分かってんじゃん
>ディーラーはWF当日限定で譲渡権を受けることが出来てその時販売されたものを購入者が転売するのは自由ってだけだから別に一日版権はイミフでもなんでもない
だからさー
その日のうちに譲渡すれば別の日にも販売できるんだよ

SNSにまで二次エロが溢れ出てる現状は異常だよ

>>自分で譲渡権って分かってんじゃん
>>ディーラーはWF当日限定で譲渡権を受けることが出来てその時販売されたものを購入者が転売するのは自由ってだけだから別に一日版権はイミフでもなんでもない
>だからさー
>その日のうちに譲渡すれば別の日にも販売できるんだよ
譲渡の意味分かってないのかもしかして

>>チキンレースの意味を知らない…？
>投稿者は問題ないと思ったんだろｗ
この人多分会話成立しない領域の人だ

>暴力は犯罪って明確にルール定められてるけどチキンレースする人みたことない
そりゃ暴力としてカウントされないようにやるから外野の目につかないわけでな…

>譲渡の意味分かってないのかもしかして
譲渡権とは、著作権法に基づいて、映画以外の著作物の原作品や複製物を公衆に譲渡することを制限する権利です。音楽CDや漫画本を販売する行為などが該当します。
譲渡権には、次のような特徴があります。

譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。

譲渡権は、違法に複製された著作物が譲渡されるときに最も効力を発揮します。著作権者は、譲渡権に基づき譲渡の差し止めや損害賠償請求などができます。
譲渡権は、特定かつ少数の者への譲渡には及ばないため、公衆に該当しない場合の譲渡には適用されません。
> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。
> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。
> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。

>SNSにまで二次エロが溢れ出てる現状は異常だよ
一次二次どっちでも異常だが…

理解してないのに絵師叩きの為に当日版権を引き合いに出してるの…？

エロ容認はしょうもない中華ゲーだけでやっててほしい

>SNSにまで二次エロが溢れ出てる現状は異常だよ
Xは元々オタクばっかりだったSNSに後からそうじゃない人が増えた形だからな

>>SNSにまで二次エロが溢れ出てる現状は異常だよ
>一次二次どっちでも異常だが…
最初二次エロを二次元エロのことだと解釈したせいで
一次元エロは見たことないな…とか全然関係ないこと思ってしまった

Xなんて3次エロが堂々と広告出してるし…

まあ絵師叩きしたいスレだったのは分かったよ

>SNSにまで二次エロが溢れ出てる現状は異常だよ
少子化や自給率低下
日本はもっと異常に溢れてるんだから今更

転売を禁じようとしたバカがいたときに勉強済みなんだよｗ

法整備が整っていくのは普通にまっとうに仕事したいと思ってる絵師にとっても良い事なのよ

>> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。
>> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。
>> 譲渡権は、一度適法に譲渡されると消滅します。これを「権利の消尽」といいます。
マジで譲渡の意味分かってなさそうだな…
販売されたものを購入した人が例えば中古屋やヤフオクとかで売ったりしてもそれはただの中古売買と同じ括りになるから著作権などの縛りを受けることはないってだけの話であって
ディーラーがガレキとかを製造して販売するなら許可得なきゃ著作権の侵害になるんだよ
ディーラーに対して限定的に許可するのがWFの当日版権制度
WFでそれを買った人が売ろうが何しようがそれはまったく別の話
理解出来る？

>エロ容認はしょうもない中華ゲーだけでやっててほしい
というかぶっちゃけ認めてないとこの方が多いよ
きちんとガイドライン設定されてる上で破ってるやつが多すぎる
スレ画はただの幻想

反「反〇〇」って他者の考えや行動に依存してるようなものだから狂いやすいんだよな

譲渡権を許諾された著作物が適正に販売または譲渡されたあとならばもはや譲渡権を理由に差し止めはできねえの
わかる？

感情的な話をすると後ろ暗いことなく利用していきたい

二次創作で金とんのかよ！くそったれ！

どっちも分かってなさそう

>ID:FMDCimzA
はいはい単発ID単発ID

この弁護士さんは同人文化をぶっ壊したい人なのかな…？

>ディーラーがガレキとかを製造して販売するなら許可得なきゃ著作権の侵害になるんだよ
だからその日のウチに譲渡すればって言ってんだろ
著作権を譲渡じゃないぞ？著作物を譲渡だ
そして譲渡された人間がどう扱おう（転売）がもう関係ないのだ

エロ以外なら何をやってもいいって奴ばかりで根本的な事を理解してない奴が多すぎる

>譲渡権を許諾された著作物が適正に販売または譲渡されたあとならばもはや譲渡権を理由に差し止めはできねえの
>わかる？
版元含めて誰もそこを著作権を理由に差し止めしようなんて議論してないけど
君一人で変な話してるの分かろうね

無理がある構成ってのはどういう意味なんだろう
作者も出版社も今更見てみぬふりは流石に不自然？
法律関連は言葉からよく分からんわ

非親告罪化すればいいんじゃないの

>だからその日のウチに譲渡すればって言ってんだろ
>著作権を譲渡じゃないぞ？著作物を譲渡だ
>そして譲渡された人間がどう扱おう（転売）がもう関係ないのだ
だからどうしたのって言ってるんだけど
転売と当日版権制度まったく関係ないんだけど一人で何言ってんの？

AIで顕在化した創作物を無断で使用されない権利への侵害に関して対応する事になってくるのならば
結果不利益を被ることになろうともアマチュア創作者が今まで曖昧にされてきた部分をしなきゃいけないよねという話をすると
不思議な事に絵師叩きになってしまう

>非親告罪化すればいいんじゃないの
img潰れるけど

黙認に規模は関係ないよ
黙認と認知してないってのは別なんだから

そしてそれを悪用すれば
別の日に増産して譲渡→販売しても証拠が出ないのだよ

知的障害者が平然とネットが出来る環境はなんとかしなきゃならんと思うんだよね

>知的障害者が平然とネットが出来る環境はなんとかしなきゃならんと思うんだよね
img潰れるけど

>無理がある構成ってのはどういう意味なんだろう
>作者も出版社も今更見てみぬふりは流石に不自然？
>法律関連は言葉からよく分からんわ
会社が見て見ぬふりしてもお上がね…って話でしょ
そんなに不自然な話か？

核抑止や外交戦略の理論だと「ここまでやったら核撃つかんな」を
明言しないほうがかえってエスカレーションを抑止できるという
「戦略的あいまいさ」って理論があったりするけど二次創作界隈でもそういうの当てはまるんだろうか

>我慢できなかったのかもしれないがもう少し絵師叩きしたい気持ちを隠してほしい
一言目にはすぐ絵師叩きって言うの思考停止してるから辞めたほうがいいよ
お互いグレーゾーンの中で存在しておきたいから片方だけ排他しようとするの辞めたほうがいいよって話なのになんで絵師叩きになるんだよ

>img潰れるけど
それはむしろ良いことでは？

>そしてそれを悪用すれば
>別の日に増産して譲渡→販売しても証拠が出ないのだよ
通販やってバレて永久出禁食らったディーラーが前回のWFで出ましたよ

なんかID多くね？

昭和の時代はいろいろと雑だったねと言われるみたいにいつか変わっていくと思ってる

>結果不利益を被ることになろうともアマチュア創作者が今まで曖昧にされてきた部分をしなきゃいけないよねという話をすると
>不思議な事に絵師叩きになってしまう
普通は絵師叩きとは言わないんだけどねそれ
ここだと何故かそう言う扱いになっちゃった

公式は利益を独占している！に代表されるような馬鹿な同人ゴロが年々増えて来てる所を見ると
現実的に可能かどうかは別にして法律に携わる立場からスレ画のような意見が出ること自体にはそれほど違和感はないな

>版元含めて誰もそこを著作権を理由に差し止めしようなんて議論してないけど
>君一人で変な話してるの分かろうね
どうやってその日に譲渡されたものであるかの証明なんてできるのっていう話
言い換えるとその日以外に譲渡されたものをどうやって譲渡権の侵害だと証明できるの？無理だよね
一度でも許してしまったらもう証明不可なんだよ

>>img潰れるけど
>それはむしろ良いことでは？
本当にそう思ってるなら積極的に潰そうぜ

>非親告罪化すればいいんじゃないの
それはそう
まぁ今の出版業界は違法アップロード対策で一部非親告罪化したときに同人はその対象にならないようにしたぐらいには放任が主流だが

>どうやってその日に譲渡されたものであるかの証明なんてできるのっていう話
>言い換えるとその日以外に譲渡されたものをどうやって譲渡権の侵害だと証明できるの？無理だよね
>一度でも許してしまったらもう証明不可なんだよ
販売者調べりゃ一発で分かりますね

>核抑止や外交戦略の理論だと「ここまでやったら核撃つかんな」を
>明言しないほうがかえってエスカレーションを抑止できるという
>「戦略的あいまいさ」って理論があったりするけど二次創作界隈でもそういうの当てはまるんだろうか
この界隈そんな空気読めるやつばっかじゃないしどうだろ

立体ディーラーはちゃんとルールを守ってやってるからアマチュア創作者で一括りにされるのはちょっと

まさに空気読めない奴が我が物顔し始めることが問題の大半だしな…

>きがるにいってくれるなあ
この為に赤松が出してたあのマークがあったんよな

>まぁ今の出版業界は違法アップロード対策で一部非親告罪化したときに同人はその対象にならないようにしたぐらいには放任が主流だが
出版社によっちゃ飼ってる作家がまずいことになるケースが大量発生するから困るだろう

原価って知っとるか？材料費も維持費も嵩張るんやで

「ディーラーがディーラーであることを隠して別人のフリしたら別の日にも販売できるから当日版権なんて無意味」って
それ「犯罪行為をしてもバレなきゃ法律なんて無意味」と言ってるのと同じで何の意味もない…本気で調べたらバレるし

ガイドラインは法律のように扱うにはちょっと色々難しいんだよな…

ウマの方の警察みたいに同じ穴の狢同士で潰し合わせた上で目立つアホには公式が対応するのはわりとスマートなやり方なんじゃない

>一言目にはすぐ絵師叩きって言うの思考停止してるから辞めたほうがいいよ
>お互いグレーゾーンの中で存在しておきたいから片方だけ排他しようとするの辞めたほうがいいよって話なのになんで絵師叩きになるんだよ
「お互い」を考えてるふりをして自分に都合の良いことしか言わないからだよ

同人創作活動からプロになる人が多いのは事実だから完全に締め出すと商業の新人も減りそうだな

正式に許可取ったもの以外は一律海賊版扱いで処罰すりゃいいんじゃない？
フィギュアみたいに

>ガイドラインは法律のように扱うにはちょっと色々難しいんだよな…
ウマ娘のエロなんかちょっと探せばネットに転がってるしな

>この為に赤松が出してたあのマークがあったんよな
みんな拒絶したけどな

>>まぁ今の出版業界は違法アップロード対策で一部非親告罪化したときに同人はその対象にならないようにしたぐらいには放任が主流だが
>出版社によっちゃ飼ってる作家がまずいことになるケースが大量発生するから困るだろう
出版社からするとたまに作家が採れる畑でもあるのであんまり手を入れたく無いわけだ

>非親告罪化すればいいんじゃないの
著作権の非親告罪化なんてTPP加盟の時に散々議論されてる
その結果が「海賊版への対策としてしての非親告罪化」であって
二次創作は見逃されてるのよ

>「お互い」を考えてるふりをして自分に都合の良いことしか言わないからだよ
何がどう都合良いのかとかは何も言わねえでレッテル貼って威嚇するだけなんだよなこいつ

良くも悪くもオタク界隈はファジーな扱いで成り立ってた文化圏なんだから白黒付けようとするともう構造からして激変せざるを得ないのよね

無断で他人の庭の柿をもぎ取ってる柿泥棒が家主に柿をいただいてもいいですかと聞きに行こうとする人に
「そう言われたらダメだって言わなきゃいけないだろ、家主も俺達が柿を美味しい美味しいって食べてるのを見て喜んでるんだからやめておけ」
なんて言うのが大人の処世術かのようにまかりとってた異常な時代が終わるんだな

そもそも二次創作が必ずしも二次的著作物になるとは限らないからなぁ
ラビットホールちゃんは初音ミクか？
ブラジリアンミクは初音ミクか？

いやぁ無理があるでしょミクダヨーならまだしも
複製でも翻案（二次的著作物）でもないならクリプトンにもピアプロにも権利はないんだよなぁ

ガイドラインはあくまでも目安みたいなもんだから許可とは別なんだよな

>無断で他人の庭の柿をもぎ取ってる柿泥棒が家主に柿をいただいてもいいですかと聞きに行こうとする人に
>「そう言われたらダメだって言わなきゃいけないだろ、家主も俺達が柿を美味しい美味しいって食べてるのを見て喜んでるんだからやめておけ」
>なんて言うのが大人の処世術かのようにまかりとってた異常な時代が終わるんだな
なんで柿の話したの

test

>何がどう都合良いのかとかは何も言わねえでレッテル貼って威嚇するだけなんだよなこいつ
元々グレーゾーンという名の地雷原であって
そこにAIという観光バスにのってやってきた中国人がオーバーツーリズム起こしたらそりゃ問題視されるよ
本当にAIが手描きと同じだと思うなよ

非親告罪化すると街で撮った写真の背景に著作物が写り込んだら犯罪者になるからな…

二次創作者が権利を主張しちゃいかんのか？

>非親告罪化すると街で撮った写真の背景に著作物が写り込んだら犯罪者になるからな…
なりません

ガイドラインの無い作品は各々AIで作るなりして自家消費がするのが健全だな

>なんで柿の話したの
柿は美味しいから

>>無断で他人の庭の柿をもぎ取ってる柿泥棒が家主に柿をいただいてもいいですかと聞きに行こうとする人に
>>「そう言われたらダメだって言わなきゃいけないだろ、家主も俺達が柿を美味しい美味しいって食べてるのを見て喜んでるんだからやめておけ」
>>なんて言うのが大人の処世術かのようにまかりとってた異常な時代が終わるんだな
>なんで柿の話したの
お前が柿好きそうな顔してたから

公式があんまり明確にこれはいいけどこれはダメとアナウンスするとどうせ抜け道を探す奴が出てくるからある程度抽象性はあった方がいいと思う

>本当にAIが手描きと同じだと思うなよ
文化庁に言ってきてよ

>お前が柿好きそうな顔してたから
柿ー牛顔ってこと？

>二次創作者が権利を主張しちゃいかんのか？
別にいいけど二次的著作物の権利はまるまる原著作者も同じの持ってるんだよなぁ
> 第二十八条
>
> 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

商標権や特許権は金出して当局に申請しないと認められないのに著作権は自動的に発生する強い権利になってる
なぜかというと商標権や特許権はビジネスのための権利だが著作権は文化の発展のために認められてる権利だから
なので著作権の行使はある程度抑制的じゃないと権利の目的から逸脱しちゃう

>いやぁ無理があるでしょミクダヨーならまだしも
>複製でも翻案（二次的著作物）でもないならクリプトンにもピアプロにも権利はないんだよなぁ
ぶっちゃけ裁判やってみなきゃわかんねーと思うよそれは
前者はミクで出してる曲で後者はミクの派生つって出してるキャラだからやや似てるだけの別物っていえるかはかなり怪しいとこあるよ

法律違反が常態化してる文化なんて必要ないのでは？

実際に訴訟に至るケースはよっぽど悪質なものだろうけど
それはそれとしてファンを自称する連中から公式に私の気に入らない二次創作があるからどうにかしろみたいな苦情を牽制する意味合いでガイドラインを立てとくというパターンもある

ダブチのゴタゴタとか一次創作サイドの責任にするの無理があるよって事件がこれからドンドン増えるんだろうな

まあ二次創作についてはこれからもあんま変わらんと思うよ
今までだって公式からやりすぎだ止めろよってされた例はあるんだから所詮公式の手のひらの上なんだし

>法律違反が常態化してる文化なんて必要ないのでは？
守ろうimg文化　守ろう著作権

>二次創作者が権利を主張しちゃいかんのか？
著作権ってのは下の階層に対して強い権利で
二次創作には二次創作分の権利があるよ
原作権利者には絶対服従とした上で
自分の二次創作を元にした三次四次にはつよいし
雑魚の無産なんかハナから相手にならん

>公式があんまり明確にこれはいいけどこれはダメとアナウンスするとどうせ抜け道を探す奴が出てくるからある程度抽象性はあった方がいいと思う
昔運営してたサイトでルール作る側だったけど
ラインはあいまいにしてまずそうなやつを運営の独断で殺せるような形にするのが楽ではあった

>法律違反が常態化してる文化なんて必要ないのでは？
やっぱりモザイク文化いらないよな

スレ画が正論すぎて穴はないと思うが

>雑魚の無産なんかハナから相手にならん
これが一番言いたかったとみえる

>>二次創作者が権利を主張しちゃいかんのか？
>別にいいけど二次的著作物の権利はまるまる原著作者も同じの持ってるんだよなぁ
>> 第二十八条
>>
>> 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
んなアホなと思うだろ？
ところがどっこいキャンディキャンディの原作者は絵の権利もまるまるもってるから
作画担当が絵のみを再利用したことにNG出せて絶版に至ったわけ

>公式があんまり明確にこれはいいけどこれはダメとアナウンスするとどうせ抜け道を探す奴が出てくるからある程度抽象性はあった方がいいと思う
つーかなんで公序良俗の範囲が分からんようなアホが二次創作なんてするんだ？

>ダブチのゴタゴタとか一次創作サイドの責任にするの無理があるよって事件がこれからドンドン増えるんだろうな
まあアレも事件っていうより小火が出た程度じゃない？
問題視する人もそりゃ出るけど

>法律違反が常態化してる文化なんて必要ないのでは？
違反というか見て見ぬふりと言うか…
それこそAVのモザイクとかソープの自由恋愛システムとかもそんなだから案外世の中テキトーよ

>>雑魚の無産なんかハナから相手にならん
>これが一番言いたかったとみえる
だって無産が何故か自分にもなにか言える権利があると勘違いしてるのよく見るし
挙句の果てに二次創作は割って良い！とかいう奴まで見かけることもあるぞ

二次創作は宣伝になるからむしろ良いんだという本当かどうか分からない話があるが
チー牛って言葉は三色チーズ牛丼への風評被害だけど割と宣伝にもなってるのではないかと思ってる

>スレ画が正論すぎて穴はないと思うが
即論破されてるが
>すべきかどうかを判断するのは版元で
>必要だと思ってる版元は既にガイドライン出してるし
>無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな

>つーかなんで公序良俗の範囲が分からんようなアホが二次創作なんてするんだ？
どういう繋がりがあるんだそれ

そもそも二次創作する前に著作権法をマスターするのが当たり前

>自分の二次創作を元にした三次四次にはつよいし
これは間違い
三次的著作物なんてのはない
孫引きだって原作からの二次的著作物扱いだよ

権利者が一番強いんだから最初プロモーション目的でじゃんじゃん二次創作して下さいって言った後に目的は達成したのでもう辞めて下さいって取り下げられても本来文句は言えない

>>公式があんまり明確にこれはいいけどこれはダメとアナウンスするとどうせ抜け道を探す奴が出てくるからある程度抽象性はあった方がいいと思う
>つーかなんで公序良俗の範囲が分からんようなアホが二次創作なんてするんだ？
本当に分かってないのとお金が絡んでるのと悪いことをするのがかっこいいと思ってるのがいる

>だって無産が何故か自分にもなにか言える権利があると勘違いしてるのよく見るし
言論の自由を否定するつもりか

>実際に訴訟に至るケースはよっぽど悪質なものだろうけど
>それはそれとしてファンを自称する連中から公式に私の気に入らない二次創作があるからどうにかしろみたいな苦情を牽制する意味合いでガイドラインを立てとくというパターンもある
これガイドラインに違反してないですかぁーーー！？って聞きにいく輩は増えるかもしれん…

>>公式があんまり明確にこれはいいけどこれはダメとアナウンスするとどうせ抜け道を探す奴が出てくるからある程度抽象性はあった方がいいと思う
>つーかなんで公序良俗の範囲が分からんようなアホが二次創作なんてするんだ？
人の思想は自由だから
二次創作をなんか高尚なモノと考えているようだけどあれはただの絵だぞ

著作権侵害されて困るなら権利者が訴えるし規制もかける
困ってないなら訴えないし規制もかけない
赤の他人がこうすべきああすべきと言う権利は何一つない
私は著作権に詳しい弁護士だからガイドライン制定する時は是非お声掛けください！とかなら分かるが

>法律違反が常態化してる文化なんて必要ないのでは？
草の根活動頑張って

そもそも二次創作同人誌が原作のビジネスを直ちに侵害してるかというとそうはならない
商品として競合しないから
例えばワンピースのエロ同人が人気でもワンピースの原作売上には影響しない
一方海賊版フィギュアやグッズは明確に競合するから版元は厳しく対処する必要がある

>これは間違い
>三次的著作物なんてのはない
>孫引きだって原作からの二次的著作物扱いだよ
二次創作の権利の範囲理解出来てなくない？
孫引きなら原作要素になるだろ

>つーかなんで公序良俗の範囲が分からんようなアホが二次創作なんてするんだ？
金性欲承認欲求どれも暴走しがち

彼が無産と馬鹿にしていた相手も今は版権AIで稼ぎ放題

今ガイドライン出すところは生成AIでの創作は禁止ですってなるのは間違いない

うるせー！乳首伸ばせ！

>赤の他人がこうすべきああすべきと言う権利は何一つない
個別の案件に口出しするならともかく全体を俯瞰した制度設計を語るのは有益だと思うが

>言論の自由を否定するつもりか
何の権利もないのに鳴き声あげてるだけじゃん

>うるせー！乳首伸ばせ！
回収！

二次創作上がりのクリエーターとかクソ多い業界だから企業側が二次創作作家から拾い上げるとかもいくらでもあるしな
ウマ娘だって馬主の心象とかもあるからエロ二次創作ダメよしただけで二次創作自体は否定してないし

ルールが制定されたとしてギリギリ攻めるチキンレースが発生したとしても別によくない？

グレーでやるのが一番好き勝手できるからこれからも現状維持に努めるでしょ

親告罪だから静観されてるから許諾されてる訳じゃない

>個別の案件に口出しするならともかく全体を俯瞰した制度設計を語るのは有益だと思うが
ただの一弁護士が？何の権利で？何様？

>ルールが制定されたとしてギリギリ攻めるチキンレースが発生したとしても別によくない？
よくねえよ

>>スレ画が正論すぎて穴はないと思うが
>即論破されてるが
>>すべきかどうかを判断するのは版元で
>>必要だと思ってる版元は既にガイドライン出してるし
>>無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな
いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね

まあ基本大手のコンテンツなんかどこもエロ二次創作に許諾降りるはずないから許諾性なんかになったら終わるだけなんだよね

みんなオリジナルで勝負すりゃいいんだよ

>>個別の案件に口出しするならともかく全体を俯瞰した制度設計を語るのは有益だと思うが
>ただの一弁護士が？何の権利で？何様？
言論の自由は日本国民全員に保証されてる権利だからかな

二次創作でグッズの制作も許可してるのはラグナロクオンラインしか知らない

>>すべきかどうかを判断するのは版元で
>>必要だと思ってる版元は既にガイドライン出してるし
>>無関係の人がすべきです！とかごちゃごちゃ言うこっちゃないわな
個別個別で判断する事は当然だろ
その上でスレ画の人はそうすべきと発言してるだけで強制してるわけじゃない
その主張を跳ね除けたいのなら主張自体の穴を指摘しろよ

チキンレースした結果ライン超えたら指摘してそれでも聞かないなら処罰すりゃいいんだけど現実的には正直そこまでやりたくないし本格的にやるリソースもないよってのがなあなあな現状を生み出してる

今金目当てならオリジナルでDL同人やった方がいいから
二次創作の同人ゴロみたいな奴はもうほとんどいない印象

>いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね
雇われてないなら弁護士だろうが何だろうが無関係ですよ？
司法制度理解してない？？？

>まあ基本大手のコンテンツなんかどこもエロ二次創作に許諾降りるはずないから許諾性なんかになったら終わるだけなんだよね
何か問題でも？

版権キャラの単なる複製で儲けるのはAI関係なくアウトだぞ

>これガイドラインに違反してないですかぁーーー！？って聞きにいく輩は増えるかもしれん…
それを判断するのは著作権者たる俺でありお前に答える義務はない
で終わる話だろう…

>みんなオリジナルで勝負すりゃいいんだよ
見た目も性格もまんまあのキャラだけど別人のオリジナルです！って商業エロ漫画結構あるんだよな
大体はスルーされるけどたまに見つかって炎上する

>いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね
同じ日本人である俺も関係者である…ということだね？

ガイドラインって壁立てておかないと馬鹿による問い合わせの形を取った気に入らない相手への攻撃に対処する羽目になる
ってyoutubeを舞台にしたアンチによる通報合戦の歴史が教えてくれている

>ルールが制定されたとしてギリギリ攻めるチキンレースが発生したとしても別によくない？
だからルールをぼやかして
ギリギリ責める馬鹿に予防線をはったり
いろんなケースに適用できるようにキッチリカッチリ決めないんですよ

グレーでやるのが日本人は好きなんだよ
エロ漫画の消しとか冷静に考えると意味不明すぎるけどあれでなぜかお目溢しが出てる
そもそも猥褻物を売ることが犯罪なこと自体意味不明だけどね

>いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね
弁護士だから法律に関係すること全てに関係者だー！！ってアホすぎて笑えるんだけど
正気？

なんか二次創作自体を思想面で違法にさせたいアホがいるけど今の日本じゃ無理だよ
ガチガチに教育してる中国でさえ無理なんだし

>二次創作でグッズの制作も許可してるのはラグナロクオンラインしか知らない
女性向けはグッズつくりたいサークル多いから個数上限や販売していい場所のガイドライン出してるとこ多いよ

最近なんて公式から直接注意されても開き直って逆ギレする奴が居るぐらいだからな

>いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね
お前はただのアホどころか度を超えたアホだな
多分このスレで一番のアホだ
よかったな

高校生モノでエロOKのガイドライン作ったら反社認定されるだろうが

オリジナルを売るために二次で名前を売るのでは

>なんか二次創作自体を思想面で違法にさせたいアホがいるけど今の日本じゃ無理だよ
>ガチガチに教育してる中国でさえ無理なんだし
というかそんなの可能な国があるか…？

>いや行くところまで行けば裁判起こして被告と原告が争って決めることになるんだからそこに大きく絡んでくる弁護士を無関係扱いしてんのはただのアホじゃね
それはスレ画の人なの？

なんかめっちゃキレてんなウケる

白黒ついてないと理解できないの
典型的なアレの症状だからあまりよくないよ

>ID:1nkI8B4c
>削除依頼によって隔離されました
>ウマ娘公式がガイドライン出したらきしょいチー牛オタクがブチギレて反発した話していい？
結局彼はなにも語らなかった

君がバカにされてるだけだよ

一律禁止にして二次創作は公式アンソロのみが一番手っ取り早そう

>交通違反がこれだけ大きなものになってる時点で破っても違反にならないようにすべきだったよなぁ
お絵描きも免許制にするか

>版権キャラの単なる複製で儲けるのはAI関係なくアウトだぞ
著作権で言う複製って完全コピーだけじゃないんだよ
ポーズ変えた程度は複製なんだ

日本は法的には二次創作には厳しい国なんだよ
アメリカみたいなフェアユースの概念がないから
でも見て見ぬふりをするという運用で文化が発達した

>>なんか二次創作自体を思想面で違法にさせたいアホがいるけど今の日本じゃ無理だよ
>>ガチガチに教育してる中国でさえ無理なんだし
>というかそんなの可能な国があるか…？
アフガニスタンとか…

>オリジナルを売るために二次で名前を売るのでは
バズるためには有名作品の二次創作やれってのが当たり前にテクニックとして紹介されてるぐらいだからな

>オリジナルを売るために二次で名前を売るのでは
二次創作はFAだけSNSにあげてオリジナルで本作るってのをよく見る気がする

ムハンマドの絵とか誰も描けないじゃん
それくらい厳しいルールを課せる国なら可能だよ

>一律禁止にして二次創作は公式アンソロのみが一番手っ取り早そう
何がどう手っ取り早いんだ
結局権利者が好きに決めるだけでしょ？

>一律禁止にして二次創作は公式アンソロのみが一番手っ取り早そう
その公式アンソロで描く人を募集するにあたってネットで二次創作描いてる人を頼るのがままあるからなぁ…

>白黒ついてないと理解できないの
>典型的なアレの症状だからあまりよくないよ
まあ二次創作絵描きはSNS上で手帳自慢するの大好きだし…

>複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りる

なんかmayで「出版社を通さない書籍は全部違法な海賊版だ！」
「コミケは海賊版の集会だ！」って主張の奴が暴れてたと聞いたな

そのガイドラインとやらを仕切って儲けたいだけの
ハイエナみてーな弁護士がスレ画なんだろ

あんまりカッチリやりすぎるとアニメーターの小遣い稼ぎもできなくなってしまう

>版権キャラの単なる複製で儲けるのはAI関係なくアウトだぞ
上で当日版権の話でてるけどガレージキットがダメなのは複製に該当するからなので絵だけじゃないよ

>著作権で言う複製って完全コピーだけじゃないんだよ
>ポーズ変えた程度は複製なんだ
俺もそういう意味で言ってるよ
ていうか単にキャラをセックスさせただけだと創作性ないから複製扱いになるってのがポケモン同人事件の判旨だね

>それを判断するのは著作権者たる俺でありお前に答える義務はない
>で終わる話だろう…
それで終わらずに答えないって事はおめー〇〇派だな？答えるまでやるぞ！！ってなるのが現実という恐怖

>というかそんなの可能な国があるか…？
偶像禁止の国

>まあ二次創作絵描きはSNS上で手帳自慢するの大好きだし…
お前その口ぶりで絵描き憎んでないってのは無理だよ

>グレーでやるのが日本人は好きなんだよ
>エロ漫画の消しとか冷静に考えると意味不明すぎるけどあれでなぜかお目溢しが出てる
>そもそも猥褻物を売ることが犯罪なこと自体意味不明だけどね
刑法175条は真面目に消したほうがいいと思うんだけど
（警察だって結局あやふやな法律の上で仕事してるだけだし）
ただアレを消そうとすると間違いなくスケベ野郎の誹りを免れないのでどうしようもない感じ

>あんまりカッチリやりすぎるとアニメーターの小遣い稼ぎもできなくなってしまう
そこは本業で儲けてもらって…

「裁判になったら関わることになるから全ての弁護士は関係者」ってどういうツラして書き込んでるのか見てみたい

出版社が合同でガイドラインを設けるとかの話が出たわけでもないのに
よくもまあこんなに盛り上がれるな

まあ冷静になって考えたら他人の作ったキャラのエロ本勝手に描いて売るってすげえ文化だよな

権利者側は積極的に取り締まるだけのメリットが無いんだよね
少なくとも経済活動としてはコストがかかるだけだし

>>あんまりカッチリやりすぎるとアニメーターの小遣い稼ぎもできなくなってしまう
>そこは本業で儲けてもらって…
別問題になるけどものすごく歪だよね…

アニメーターの小遣い稼ぎはいまは面倒なことにしたくない人は許諾通してるとこがほとんどなんでは
たまに差し止めくらってる

>>それを判断するのは著作権者たる俺でありお前に答える義務はない
>>で終わる話だろう…
>それで終わらずに答えないって事はおめー〇〇派だな？答えるまでやるぞ！！ってなるのが現実という恐怖
テンプレ返信メールがひたすら返ってくるだけな気がするが…

>権利者側は積極的に取り締まるだけのメリットが無いんだよね
>少なくとも経済活動としてはコストがかかるだけだし
本家の方に影響が出た場合は動くけど
そうじゃないなら放っておくのが基本スタンスよね

AIでほろぼしてしまえば
苦しむアニメーターはいなくなるね
めでたしめでたし

>まあ冷静になって考えたら他人の作ったキャラのエロ本勝手に描いて売るってすげえ文化だよな
キャラどころか芸能人だって対象だぞ
個人的にはそっちの方が火の玉ストレートでヤバいと思う

>（警察だって結局あやふやな法律の上で仕事してるだけだし）
法律こそある程度あやふやにしとかないとディストピアになるんだが…

>なんかmayで「出版社を通さない書籍は全部違法な海賊版だ！」
>「コミケは海賊版の集会だ！」って主張の奴が暴れてたと聞いたな
海賊版って無許諾の複製品のことであって二次創作はそれが適切に作られたものであろうとなかろうと海賊版関係ないよね…？

>日本は法的には二次創作には厳しい国なんだよ
>アメリカみたいなフェアユースの概念がないから
>でも見て見ぬふりをするという運用で文化が発達した
だったはずなのにSNSで急に権利問題が吹き上がったから色んな権利元が動き出してるって流れ

エロ同人取り締まってもメリットがほぼないんだよ
ポケモンとかドラえもんみたいにイメージが毀損されるから防ぎたいなら別だけど

ガイドライン作った所で「でもこれぐらいならセーフでしょ」と判断する奴が出てチキンレースが始まるだけだと思う
それか「公式が勝手に言ってるだけ」で完全無視するか

>出版社が合同でガイドラインを設けるとかの話が出たわけでもないのに
>よくもまあこんなに盛り上がれるな
後ろめたいところがあるから……

利益の点でいったらエロ本よりアクスタのほうが明らかにやばいけどな

こういう件で糞馬鹿だと思ってるのはモグダン

>海賊版って無許諾の複製品のことであって二次創作はそれが適切に作られたものであろうとなかろうと海賊版関係ないよね…？

>複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りる

>キャラどころか芸能人だって対象だぞ
>個人的にはそっちの方が火の玉ストレートでヤバいと思う
生物二次創作は二次元コンテンツ以上にセンシティブなジャンルとは聞くしな

>海賊版って無許諾の複製品のことであって二次創作はそれが適切に作られたものであろうとなかろうと海賊版関係ないよね…？
音楽CDをそのままCD-Rにコピーして販売したり
映画をDVD-Rにコピーして販売したりするやつのことだな

裁判がノーリスクノーコストでできるようになれば健全になるな

>裁判がノーリスクノーコストでできるようになれば健全になるな
キチガイ無双じゃん

>ガイドライン作った所で「でもこれぐらいならセーフでしょ」と判断する奴が出てチキンレースが始まるだけだと思う
チキンレースなんて今も起こってるしガイドライン作ろうと作るまいと糞馬鹿には関係ないよ

>出版社が合同でガイドラインを設けるとかの話が出たわけでもないのに
>よくもまあこんなに盛り上がれるな
絵師叩きしやすい話題だからなこれ

ウケる前からガイドラインで明文化せず作者が見たくないんじゃ〜ってぐだぐだ二次創作NGだした映像研はそのまま消えてったしまあ権利者の好きにしたらいいんじゃねえの

>AIでほろぼしてしまえば
>苦しむアニメーターはいなくなるね
>めでたしめでたし
AI使ってるけど依然として人手足りないし工数増えてるわ
数年前から同じ事言ってるけどいつ滅ぼしてくれるんだよ？

>海賊版って無許諾の複製品のことであって二次創作はそれが適切に作られたものであろうとなかろうと海賊版関係ないよね…？
昔ドラえもん最終回とか問題になったろ

>裁判がノーリスクノーコストでできるようになれば健全になるな
裁判所の処理能力をどうにかせんと…

>ウケる前からガイドラインで明文化せず作者が見たくないんじゃ〜ってぐだぐだ二次創作NGだした映像研はそのまま消えてったしまあ権利者の好きにしたらいいんじゃねえの
そもそもアレ二次創作したくなるような作品じゃないだろ

>裁判がノーリスクノーコストでできるようになれば健全になるな
今でさえ民事は裁判所と裁判官の数足りてなくてパンクしてるんだが

>チキンレースなんて今も起こってるしガイドライン作ろうと作るまいと糞馬鹿には関係ないよ
どうせ辞めない馬鹿はほっといて多少の馬鹿減らせるならそれもアリなのかなと思う

すごいよな
ここまで全員「自分のものではない権利」の話してるの
まぁ中には一次二次描いてる人もいるだろうけど

>ウケる前からガイドラインで明文化せず作者が見たくないんじゃ〜ってぐだぐだ二次創作NGだした映像研はそのまま消えてったしまあ権利者の好きにしたらいいんじゃねえの
エロ描いたら裁判する勢いの本気だからな〜
でも二次創作自体はNGだしてないよ〜
誰も描かなかった

昔、赤松が二次創作のコモンライセンスを作ってそれを出版社や作家側で選択できる様にしようと提案したら同人作家がめちゃくちゃ反対した事がありましてね…

>エロ同人取り締まってもメリットがほぼないんだよ
売上分請求してウハウハでは？

黙認されてると言う割には黙認されてる自覚がない立ち振舞いの人は作家にま消費者にもたまにいる
権利者も困るから権利元に通報するのはお法度だけどそれって通報されないからなにしてもいいってことじゃないんだ

>まあ冷静になって考えたら他人の作ったキャラのエロ本勝手に描いて売るってすげえ文化だよな
だから隅っこでやってたのに金と承認欲目当てで公共でもあるSNSにあふれ出してあげくAIに食い扶持奪われそうになったら自分達の権利を守れと雄たけびを上げ出してるから凄いよ

>ここまで全員「自分のものではない権利」の話してるの
え？それ何処が変なの？

真面目に二次創作のマネタイズを潰せたら生成AIも巻き添えで潰せると思う

>>裁判がノーリスクノーコストでできるようになれば健全になるな
>裁判所の処理能力をどうにかせんと…
裁判官も検事も弁護士もAIで過去何十年の判例参照も数秒で終わる時代になればいい

>昔、赤松が二次創作のコモンライセンスを作ってそれを出版社や作家側で選択できる様にしようと提案したら同人作家がめちゃくちゃ反対した事がありましてね…
DOKマークの話？

>>海賊版って無許諾の複製品のことであって二次創作はそれが適切に作られたものであろうとなかろうと海賊版関係ないよね…？
>昔ドラえもん最終回とか問題になったろ
それ海賊版の話全く関係ないがどうした

>黙認されてると言う割には黙認されてる自覚がない立ち振舞いの人は作家にま消費者にもたまにいる
>権利者も困るから権利元に通報するのはお法度だけどそれって通報されないからなにしてもいいってことじゃないんだ
どの立場でも自分の立場を弁えてないやつは害悪ってことだな

権利関係を真面目にした結果古いゲームの実況は消えていき
最近古い漫画の保存も消える事になった
ただしさはせちがらい

>だから隅っこでやってたのに金と承認欲目当てで公共でもあるSNSにあふれ出してあげくAIに食い扶持奪われそうになったら自分達の権利を守れと雄たけびを上げ出してるから凄いよ
もうちょっと頑張ってヘイト隠して

>ガイドライン作った所で「でもこれぐらいならセーフでしょ」と判断する奴が出てチキンレースが始まるだけだと思う
ラインを思いっきり超えるやつが激減するならすごい効力あるじゃん

>真面目に二次創作のマネタイズを潰せたら生成AIも巻き添えで潰せると思う
生成AIでオリジナル描けばいいだけだぞ

>権利関係を真面目にした結果古いゲームの実況は消えていき
別にいいじゃん

そもそも著作権者がキレて始めて効力持つ権利で
二次創作自体にも二次創作者を守るための著作権が発生してるんだわ…

グループホーム

生成AIはすべからく（誤用）二次創作
って思ってるからなぁ

>裁判官も検事も弁護士もAIで過去何十年の判例参照も数秒で終わる時代になればいい
ありそうな未来でちょっと好き

>DOKマークの話？
それとCCライセンスだね
あれ結局なんで反対されてたのか理由がよく分からなかったわ

>昔ドラえもん最終回とか問題になったろ
ごめんドラえもん最終回を海賊版って言っている人見たことないわ
別に海賊版かどうかが著作権法上の複製か否かの評価と直結しているわけじゃないし

ていうかいざとなったら著作権違反で告訴だの賠償請求だのいきなりできる現状から変える意味がないよね権利者的には
ガイドラインなんぞ作っても単に自分の権利を制限する方に行くだけだもの

ほんとどこからでもAIの話に繋げたがるな…

なんなら二次創作「してあげて」その作品盛り上げて「あげてる」ぐらいの意識がうっすらあるだろ

>ここまで全員「自分のものではない権利」の話してるの
権利を保証するのは法律で別に弁護士でなくとも国民は自国の法律について語ってもいいんだ

非親告罪なんてのは
怒られたら引っ込める
それでも怒りが治まらないなら法的に殴られる
これしかないんだよ

>ていうかいざとなったら著作権違反で告訴だの賠償請求だのいきなりできる現状から変える意味がないよね権利者的には
>ガイドラインなんぞ作っても単に自分の権利を制限する方に行くだけだもの
ファジーだからこそ恣意的に運用可能って部分もあるしな
日本国憲法みたいなもん

海外資本入ってるアニメなんかはやっぱ厳しかったりするのかな

>権利関係を真面目にした結果古いゲームの実況は消えていき
日本の同人周りの権利のあり方って海外のフェアユースに近いのにゲーム業界だと日本は外人のフェアユース精神はクソMODもクソって風潮があるのなんか歪んでる

>なんなら二次創作「してあげて」その作品盛り上げて「あげてる」ぐらいの意識がうっすらあるだろ
「実質俺の作品」くらいの意識ある奴もいるだろ

>ほんとどこからでもAIの話に繋げたがるな…
この二次創作界隈のゆるい下地があったからこそあそこまで爆発的に流行ったんだと思う

>ウケる前からガイドラインで明文化せず作者が見たくないんじゃ〜ってぐだぐだ二次創作NGだした映像研はそのまま消えてったしまあ権利者の好きにしたらいいんじゃねえの
俺たちオタクの二次創作パワーナメてるからそういう無様なことになるんだよなぁ…w

まあそういう権利の曖昧さに散々助けられて置きながら
AIで自分らのとこに及んでくると凄まじい嫌悪感を顕にして規制する法を作れだなんだと喚く姿は端から見て醜悪だよね
おっとこういう事言うと絵師叩きになっちゃうかな

アクキーが黙認されてるの面白いよね

>日本の同人周りの権利のあり方って海外のフェアユースに近いのにゲーム業界だと日本は外人のフェアユース精神はクソMODもクソって風潮があるのなんか歪んでる
改造に関してはメーカーが厳しい態度取りがちだからな

>まあそういう権利の曖昧さに散々助けられて置きながら
>AIで自分らのとこに及んでくると凄まじい嫌悪感を顕にして規制する法を作れだなんだと喚く姿は端から見て醜悪だよね
>おっとこういう事言うと絵師叩きになっちゃうかな
ぼくどこの子？中学生？

>ほんとどこからでもAIの話に繋げたがるな…
そらまあ今はもう創作と権利の話で繋がらない方が無理あるんじゃねえのか
AとIの二文字が並んでるの見たら発狂するタイプの人はもうこの先生きて行く場所ないだろ

>アクキーが黙認されてるの面白いよね
歴史的経緯を感じる

>日本の同人周りの権利のあり方って海外のフェアユースに近いのにゲーム業界だと日本は外人のフェアユース精神はクソMODもクソって風潮があるのなんか歪んでる
同人や二次創作はMODみたいに公式が配信してるアニメそのものを改造したりはしてないだろ

ガイドラインなんて設定せず
コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？

>なんなら二次創作「してあげて」その作品盛り上げて「あげてる」ぐらいの意識がうっすらあるだろ
それをいいねRTしてここに嬉々として持ってくるオタク君も悪いよね
何俺関係ないです面してんだってなる

>生成AIはすべからく（誤用）二次創作
>って思ってるからなぁ
話はともかくとして原理的にはAI生成物には絵描きの絵やチューンしたLORAも必要だから
絵描きの絵におんぶに抱っこではある

>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
やるならコミケ後だろ
金儲けてからじゃないと引っ張るものがないぞ

>アクキーが黙認されてるの面白いよね
みんなやってるから違法じゃない
とか本気で思ってるからな
反AIの小鳥遊ヲトリさんもそうだったな

>ガイドラインなんて設定せず
>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
稼いで奴を狙うだけでも全然いいぞ

>絵描きの絵におんぶに抱っこではある
それと二次創作は関係ないよ

>まあそういう権利の曖昧さに散々助けられて置きながら
>AIで自分らのとこに及んでくると凄まじい嫌悪感を顕にして規制する法を作れだなんだと喚く姿は端から見て醜悪だよね
>おっとこういう事言うと絵師叩きになっちゃうかな
冷笑さんだ〜

>ガイドラインなんて設定せず
>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
スパロボ二次でそんなのあったな

>ガイドラインなんて設定せず
>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
昔それで焼いたROMを全て破棄する事になったサークルがあったなぁ

グレーゾーンの中で利益を貪ってるオタクがクリーンだと法的に太鼓判を押されているAI学習を勝手に黒扱いしてるのひどすぎる

どこまで行っても権利者さんが決めることですねとしか

>ガイドラインなんて設定せず
>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
コミケじゃないけどワンフェスでウマ娘はやったよ

>おっとこういう事言うと絵師叩きになっちゃうかな
これどんな顔で書き込んだか気になるわ

ていうかAI絵でアウトになるパターンはほぼ確実に手書きだろうとアウトになるパターンだし
逆に言えば現行法規とそれに基づいたルールで対応できてるんだから結局変える意味は特にないよね

>>ほんとどこからでもAIの話に繋げたがるな…
>そらまあ今はもう創作と権利の話で繋がらない方が無理あるんじゃねえのか
>AとIの二文字が並んでるの見たら発狂するタイプの人はもうこの先生きて行く場所ないだろ
AIの登場は産業革命やインターネットの登場と同じくらい世界を変えるものって言われてるくらいだからな…

やなせたかしを敵に回す恐れ知らずなところだった

MODは好きにやれよという気持ちと好き勝手メモリ弄るせいでクラッシュレポートがROM起因かMOD起因かわかんねえからやめてほしい気持ちがある…

でもどこかのタイミングで一斉に検挙する意義はあると思う
判例も集まるし

対処してもキリがないから放置されてるだけのものを黙認とか言って本心じゃ歓迎してるみたいに言い出すのは凄い醜いと思う

>>コミケの数日前に片っ端から訴えればいいのでは？
>やるならコミケ後だろ
>金儲けてからじゃないと引っ張るものがないぞ
売る前に破棄させた方が効果的だと思う

>コミケじゃないけどワンフェスでウマ娘はやったよ
一回OKして当日やっぱりダメですしたやつ？

>対処してもキリがないから放置されてるだけのものを黙認とか言って本心じゃ歓迎してるみたいに言い出すのは凄い醜いと思う
言うと叩かれるから黙ってるけど嫌がる権利元もたくさん居るからね
そういった層を都合よく無視してる

>対処してもキリがないから放置されてるだけのものを黙認とか言って本心じゃ歓迎してるみたいに言い出すのは凄い醜いと思う
黙認の二文字から何を読み取ったんだ

なあに…エロならオリジナル同人があるさ！

そもそもそのキャラクターや作品をモチーフにした物品が
原作者の預かり知らぬところで金銭的にやり取りされてるって
字面で見るだけでもとんでもねえな

>>コミケじゃないけどワンフェスでウマ娘はやったよ
>一回OKして当日やっぱりダメですしたやつ？
そう
前々日くらいに製作者が隠してたアウト部分発見してダメだした

>売る前に破棄させた方が効果的だと思う
損をさせるならそうだがこっちが儲けるなら売られた後が良かろう

>対処してもキリがないから放置されてるだけのものを黙認とか言って本心じゃ歓迎してるみたいに言い出すのは凄い醜いと思う
不思議だけど「ダメと言ってないなら実質OKという意味」っていう解釈する人が世の中結構居るんだよな

>エロ同人取り締まってもメリットがほぼないんだよ
>ポケモンとかドラえもんみたいにイメージが毀損されるから防ぎたいなら別だけど
そういう意味では子供が見る場所にそういうの置く連中が一番ダメなんだよネェ

ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？

エロに限らずゲームの攻略情報とかも本来は許可が必要なんだっけ
昔どっかで揉めてた覚えがある

親告罪でガイドライン内であろうが犯罪なことには変わりない
ただただ訴えられてないだけ

富野監督
荒木先生
尾田っち
ミクさん

AI肯定の大御所も増えて来たよね

>言うと叩かれるから黙ってるけど嫌がる権利元もたくさん居るからね
>そういった層を都合よく無視してる
はてな匿名の創作実話でたまにあるやつ

>ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
>コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？
はなから二次創作が主題なので

>コミケじゃないけどワンフェスでウマ娘はやったよ
ウマは事情が特殊だからな…
ウマ自体が元ネタある上に元ネタから拒否られたらウマ自体が潰れかねんし
本末転倒だろ

>ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
>コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？
権利周りの話するときって何か問題になることないだろその辺の人らは

>ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
>コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？
最初から二次創作やってる絵描きにしか言及してないだけじゃない？

>ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
>コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？
そういう人は今まで通り絵を描いときゃええ

耳が痛いことは全部絵師叩きの言い分だからノーダメージ〜〜

>親告罪でガイドライン内であろうが犯罪なことには変わりない
>ただただ訴えられてないだけ
ガイドラインなのに犯罪って何言ってんの？
個別に判断してないだけでこういう範囲なら良いよって許可でしょ

むしろよくこの流れで一次創作やってる絵師も責めてると思えたな

>そもそもそのキャラクターや作品をモチーフにした物品が
別に「キャラクターの図案」を使わなければ問題ないのだよ
キャラクターや世界観などの設定は著作物じゃないからね
これのどこがおそ松さんだよってビジュアルならなんら侵害にならないわけ

コミケに同好の志の間で頒布って名目で黙認されてたモノを
DLで販売しちゃってるのはどっかで是正した方がいいと思う

>親告罪でガイドライン内であろうが犯罪なことには変わりない
>ただただ訴えられてないだけ
ガイドライン内なら許諾されてると同じだろ
何のためのガイドラインだ

この件についてはオリジナルの絵描きは関係ないから話題に出ないのだろうが
ガチで絵師＝二次創作だという前提での会話しかできない「」は結構いるよ

>ガイドラインなのに犯罪って何言ってんの？
>個別に判断してないだけでこういう範囲なら良いよって許可でしょ
法的にはガイドラインの条項なんて無いからね

>ここでお絵描きさん叩いてる「」に聞きたいんだけど絵描き＝二次創作者という設定なのが気になる
>コミティアによくいるオリジナル作家は想定してないの？
いかにも視野狭窄を突いてやったみたなレスだけどこのスレ画でそれ言うか？

>コミケに同好の志の間で頒布って名目で黙認されてたモノを
>DLで販売しちゃってるのはどっかで是正した方がいいと思う
でもなぁ…金稼げなくなったら二次創作する意味ないからなぁ…

>そもそもそのキャラクターや作品をモチーフにした物品が
>原作者の預かり知らぬところで金銭的にやり取りされてるって
>字面で見るだけでもとんでもねえな
好きな作品で自分で頑張って描いてるのは良いと思うんだ
そこから己はクリエイターとか商売する権利があると傲慢になるのが良くない文化だよ

>コミケに同好の志の間で頒布って名目で黙認されてたモノを
>DLで販売しちゃってるのはどっかで是正した方がいいと思う
web上の金銭のやり取りって公式がやるよりクレカ会社がクレームで止めるだけで売上激下がりするし

オリジナル作家がAIを批判した時でさえ二次創作が云々でその作家置いてけぼりの議論をされたんだけどもしかして一次創作してる人ってオタクが言う絵描きにカウントされてない…？

逆に既存のウマ娘の耳を牛にしてウシ娘とかやったらほぼ同じ図案を使ってるからアウトなわけ
設定（アイデア）こそが創作の命だろとか思うだろうけど著作権はそこを重視しないのだ

>ガチで絵師＝二次創作だという前提での会話しかできない「」は結構いるよ
このスレにはいないから完全にスレ違いだ

一企業のガイドラインに法的拘束力なんてないからな

本来二次創作なんて蛇足で余計でいらないものだからな
身内でひっそりやってるくらいなら誰も困らないし何も言われないんだが…

パルワールドだってすげーそれっぽいってだけじゃ結局訴えられてないしな
まあそれはそれとしてすげー任天堂の癪に障ったみたいで特許の方からなりふり構わず潰しに来られてるけど

>>ガイドラインなのに犯罪って何言ってんの？
>>個別に判断してないだけでこういう範囲なら良いよって許可でしょ
>法的にはガイドラインの条項なんて無いからね
そんな条項なくてもガイドラインに従ってるなら二次創作許可されてるってことになるでしょ
法的には二次利用っていうのかなんか知らないけど

>>売る前に破棄させた方が効果的だと思う
>損をさせるならそうだがこっちが儲けるなら売られた後が良かろう
裁判費用考えたらどうやっても儲かりはしないぞ

絵師って二次創作する人のことでしょ？

>まあそれはそれとしてすげー任天堂の癪に障ったみたいで特許の方からなりふり構わず潰しに来られてるけど
なんせS社でしか出てないゲームの特許をオメーが持ってんだよってまた違った問題が出てきているけど

>オリジナル作家がAIを批判した時でさえ二次創作が云々でその作家置いてけぼりの議論をされたんだけどもしかして一次創作してる人ってオタクが言う絵描きにカウントされてない…？
その批判の内容と議論の内容は？

隔離されたとは思えないスレの伸び方だな…

>絵師って二次創作する人のことでしょ？
無能な味方ごっこなんてしなくていいから…

原作者に泣きつきゃいいじゃん
あんな奴らほっとくんですか！？成敗すべきじゃありませんか！？って

>無能な味方ごっこなんてしなくていいから…
事実でしょぅ

>でもなぁ…金稼げなくなったら二次創作する意味ないからなぁ…
金稼ぐ目的でやんな

> 別に「キャラクターの図案」を使わなければ問題ないのだよ
>キャラクターや世界観などの設定は著作物じゃないからね
>これのどこがおそ松さんだよってビジュアルならなんら侵害にならないわけ
「キャラクターの名前だけでは創造性は認められない」って判例あるし
実は名前がそのままなのって二次創作の中でもかなり低リスクなんだけど
なんだか直感に反するような部分ではあるんだよな

ガイドラインで許可した範囲については権利の行使を放棄したって事にはなると思うぞ普通に
それを後出しで覆すのは不遡及の原理からして流石に無理

>裁判費用考えたらどうやっても儲かりはしないぞ
裁判費用ってそんな高くねぇぞ？

>なんせS社でしか出てないゲームの特許をオメーが持ってんだよってまた違った問題が出てきているけど
技術の特許じゃなくゲームの特許持ってんの？

>>コミケに同好の志の間で頒布って名目で黙認されてたモノを
>>DLで販売しちゃってるのはどっかで是正した方がいいと思う
>でもなぁ…金稼げなくなったら二次創作する意味ないからなぁ…
稼ぐなとまでは言わないけど売れないと生計が〜とか言ってる人はもっと建前をさあ…とは思う

そもそも金取らず二次創作絵描いてネットにあげてるだけの絵師もなんか本当は金儲けしたいだの一次同人への客寄せだの言ってる辺り絵師憎しで視野狭窄に陥ってない？

>>裁判費用考えたらどうやっても儲かりはしないぞ
>裁判費用ってそんな高くねぇぞ？
弁護士費用は高いよ
法人でも法務部の弁護士は案件ごとに雇ってるから

>技術の特許じゃなくゲームの特許持ってんの？
ゲームで使われている技術（アイデア）だよ
特許はアイデアの権利だからな

親告罪である著作権に関するガイドラインで許してたものを訴えてきた例は見たことないな…

絵画でいえば贋作作家が「どうだ！俺の贋作はすごいだろう！欲しけりゃ金払え！ウワッハッハ！」とやってるようなもんだな
おおっぴらに平然と

>親告罪である著作権に関するガイドラインで許してたものを訴えてきた例は見たことないな…
死ぬペコ

>絵画でいえば贋作作家が「どうだ！俺の贋作はすごいだろう！欲しけりゃ金払え！ウワッハッハ！」とやってるようなもんだな
>おおっぴらに平然と
問題ないってことか

>非親告罪化すればいいんじゃないの
許したくないのに数が多すぎて手が出せないのは現状問題だけど
許したい場合に著作権者に許す権利が無いのも望ましくない
赤信号みんなで渡れば〜の状態なのはどうせ変わんないけど
スレ画みたいに各著作者が声明を出せば
「訴えられないってことは許されてるってことだな」と勘違いしてる犯罪者は今より減るかもね

>絵画でいえば贋作作家が「どうだ！俺の贋作はすごいだろう！欲しけりゃ金払え！ウワッハッハ！」とやってるようなもんだな
>おおっぴらに平然と
本物と偽った偽物は問題になるけどレプリカですよって言ってる偽物は普通に売ってるよ

>>親告罪である著作権に関するガイドラインで許してたものを訴えてきた例は見たことないな…
>死ぬペコ
いやもちろん度を超えているから訴えられたわけだが
度を超えているかどうかは権利者の判断だからなぁ

>絵画でいえば贋作作家が「どうだ！俺の贋作はすごいだろう！欲しけりゃ金払え！ウワッハッハ！」とやってるようなもんだな
>おおっぴらに平然と
絵画はまたオタク文化と違ってちゃんと横の繋がりやら必要なんで話は別かな…

>絵画でいえば贋作作家が「どうだ！俺の贋作はすごいだろう！欲しけりゃ金払え！ウワッハッハ！」とやってるようなもんだな
>おおっぴらに平然と
無知晒していいこといった風に気取ってるけど
二次創作に近いことやった芸術史なんていくらでもあるから別スレでやった方がいいよそれ

ビジュえもんの人が大喜びで解説描いてくれる案件じゃねえかな
絵画の世界の二次創作物

>死ぬペコ
ガイドライン守ってねーじゃねーか

>ビジュえもんの人が大喜びで解説描いてくれる案件じゃねえかな
そうなの？

「フェルメールの未発見の絵です」って贋作売ったら犯罪だけど
「フェルメールを研究してフェルメールに極限まで寄せた作品です」って売るなら犯罪じゃないし
前者も著作権上の犯罪じゃなく詐欺罪とかそっちの問題だからこの件にはなんら関係ないな…

>>ビジュえもんの人が大喜びで解説描いてくれる案件じゃねえかな
>そうなの？
あの人ダクトテープで壁にはっつけて数千万の値がついたバナナを解説する人だぞ

>あの人ダクトテープで壁にはっつけて数千万の値がついたバナナを解説する人だぞ
それは知ってるけど大喜びするのかは知らない

>ガイドライン守ってねーじゃねーか
権利者のさじ加減次第だよ

おおっと味噌ついちゃった

そもそもゴッホも浮世絵ぱくってるし

>そもそもゴッホも浮世絵ぱくってるし
だから何なのかどの辺がそもそもなのかまるで謎のレス

>権利者のさじ加減次第だよ
もともとガイドライン守ってない例でそれ言われても…

>ID:OONWPRzk
3レスしかしてないのにうんこついた当たり他所で悪さしてきたな

>>ID:OONWPRzk
>3レスしかしてないのにうんこついた当たり他所で悪さしてきたな
ホロ豚ナメンナヨ