先行ワンキルにはどうやって対抗するので…？

>先行ワンキルにはどうやって対抗するので…？
誘発4枚投げる
後攻は2枚で捲る

>先行ワンキルにはどうやって対抗するので…？
運命力

正直ギミパペは誘発2枚ありゃ大体止まる

正直スミス無し1キル環境見てみたさある

ギミパペに一番効くのはドロバと聞いた
ドロバ効きにくいデッキ持ってたかなぁ…

そして頻発する天盃ミラー

そもそもG弾けないともうやばいのがギミパペ

やっぱり邪悪な先行ワンキルはダメだな

先攻ワンキルとどっちがヘイトを買うかのテストでもしてんのか？

>やっぱり邪悪な先行ワンキルはダメだな
それはそう
でもギミパペの一番いい所はワンキル失敗してもなんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ！って言えるところ

この環境にまあまあ強いワンキルとドロロバ混じるのがすごいストレスだよ
どっちか殺してくれよ

捲り札型に人権はねぇのか！

>ギミパペに一番効くのはドロバと聞いた
>ドロバ効きにくいデッキ持ってたかなぁ…
アトラクの方が効くんだけど不当に減らされたからなあ

>>ギミパペに一番効くのはドロバと聞いた
>>ドロバ効きにくいデッキ持ってたかなぁ…
>アトラクの方が効くんだけど不当に減らされたからなあ
不当かな…不当かも…

アトラクターは減るしGとドロバ以外は館でハジけるからまぁまぁ決まりそうでもある

うらら！ヴェーラー！泡影！
して展開を止め切ったものの返しの初動にうららを投げられて何もできないままエンドするのが俺だよ

まじでおもんな遊戯王を追体験させてくれるじゃん
頭おかしいだろ

商売だからパックを売らないといけないんだ

ビシバールキン返せよ

>ビシバールキン返せよ
ﾎﾎ…
何寝言言ってんだてめえ

>先攻ワンキルとどっちがヘイトを買うかのテストでもしてんのか？
してそうだな…

この時期のKONAMIは効果を受けない耐性付与するフィールドが流行ってたんかな

ギミパペ無規制実装するくらいならビシバだろうがブロドラだろうが返したってなんら変わらんよ

>この時期のKONAMIは効果を受けない耐性付与するフィールドが流行ってたんかな
少ない枚数で気軽に強化するのはそれが一番はやいぜ！
まあそう少ない枚数でもないが

展開例見てると意外と墓地効果多いけどもしかしてチェーンの組み方でわらしとかカバーされちゃうのか

>ギミパペ無規制実装するくらいならビシバだろうがブロドラだろうが返したってなんら変わらんよ
それでも返してもらえないってことはビシバもブロドラも金にならないことを恨め
そういう意味ではよかったなブロドラはジェムナイト新規来たら返してもらえそうだぞ

>ギミパペ無規制実装するくらいならビシバだろうがブロドラだろうが返したってなんら変わらんよ
つまりギミパペもすぐ規制されるってことだろ？

わらしや深淵でフィールドに居ない時にも妨害していくのも大事よな

天盃の事前規制が2日前に告知だからギミパペも規制あるなら明日あるはず

ギミパペはクロウビーステッドが普通に効くらしいから正直天盃握るならそこまで気にしなくて良さそうな気はする

ギミパペ許容するならそれより誘発耐性低いビシバやブロドラは許されない理由分かんねえもんな

ティアラも増えるだろうしな

テラーベビーとビスクドールの墓地効果あるからDDクロウみたいにフリチェで使えるのが効くぞ

>ティアラも増えるだろうしな
なんな相性良い奴くるっけ？

ギミパペはヘブンズストリングス制限にされただけで先行キルルートが一気に減ってトーナメントから消えたからな

一番効くのがドロバってだけでビーステッドはかなり効く
アージェントカオスフォース除外できるDDクロウのほうが効くけどな

>>ティアラも増えるだろうしな
>なんな相性良い奴くるっけ？
アトラクター制限

>テラーベビーとビスクドールの墓地効果あるからDDクロウみたいにフリチェで使えるのが効くぞ
DDクロウが効くのはアージェント除外できるからだ
あれ除外はケアのしようがない

>ティアラも増えるだろうしな
シラユキ減らされるし増える要素はあるんかね？ピン採用も多いとはいえ

予想はしてたけどやっぱ天盃とギミパペのごぼうしばき合い対決か…

またアクティブ減りそうな環境に…

クロウがマジで無理ゲーすぎてわらし三積み入れてるギミパペは見た

もしやばそうだったら既存カード減らせば勢いガッツリ落ちるってのは公式的にありがたいのだろうか

実際はどうあれとりあえず事前情報だと先行ワンキルが凄いらしいからって作ってみる人は結構いると思う

先行大制圧嫌ならつよつよ中速お出ししますね
それも嫌ならつよつよ後攻ワンキル出しますね
で大筋としてはユーザーの意見を反映させてる気はする
試みの結果は別として

>うらら！ヴェーラー！泡影！
>して展開を止め切ったものの返しの初動にうららを投げられて何もできないままエンドするのが俺だよ
天盃は大体墓穴入れないからな…

まぁ経験上実装前にあれこれ話していてもしょうがない
きてから判断しよう

館に対するδも効きそうだから際立ってギミパペが天盃に有利なわけではなさそうなんだよな
DCだと結構立ち位置難しいデッキになりそう

天盃強いけど初動引き過ぎても弱いし誘発引き過ぎても弱いからそんなに求刑されなそうだよね

>先行大制圧嫌ならつよつよ中速お出ししますね
>それも嫌ならつよつよ後攻ワンキル出しますね
>で大筋としてはユーザーの意見を反映させてる気はする
>試みの結果は別として
パワーの調整が極端すぎるだろバーサークゴリラかよ

>館に対するδも効きそうだから際立ってギミパペが天盃に有利なわけではなさそうなんだよな
>DCだと結構立ち位置難しいデッキになりそう
天盃はそもそも後攻特化で誘発たっぷり入れるデッキなんだからギミパペが相性いいわけない
ギミパペが引き潰せるのは普通に先攻狙ってコイントスで負けた系のデッキだよ

>天盃強いけど初動引き過ぎても弱いし誘発引き過ぎても弱いからそんなに求刑されなそうだよね
二度と表を出歩けないレベルにしてやる！はなくてもまぁ減ることは確定みたいな

>>天盃強いけど初動引き過ぎても弱いし誘発引き過ぎても弱いからそんなに求刑されなそうだよね
>二度と表を出歩けないレベルにしてやる！はなくてもまぁ減ることは確定みたいな
減らないと思う
使用率だだ下がってて勝率全然出てないし

天盃のこと全然わかってないんだけど雀荘以外で何が減るのが一番痛いの？

>天盃強いけど初動引き過ぎても弱いし誘発引き過ぎても弱いからそんなに求刑されなそうだよね
なので三元荘とチュンドラ減らされると死ぬよ

今はともかくインパルスとマルチャミー来たらおとなしくチュンドラ減らせよなとは思ってるよ天盃

チュンドラと雀荘はまあ減るだろ…

環境は変わるかもしれんが天盃的にはやること変わらんだろ

>天盃のこと全然わかってないんだけど雀荘以外で何が減るのが一番痛いの？
チュンドラ
減るだけで着地狩りで即死する場面が増える

>二度と表を出歩けないレベルにしてやる！はなくてもまぁ減ることは確定みたいな
そこにちょうどいい無くても致命傷じゃないけど減ると大ダメージをくらうしレアリティも何故かSRのフィールド魔法があるじゃろう？

減るか減らないかで言うと余裕で減るよ
構築歪ませすぎ

>先行大制圧嫌ならつよつよ中速お出ししますね
>それも嫌ならつよつよ後攻ワンキル出しますね
>で大筋としてはユーザーの意見を反映させてる気はする
>試みの結果は別として
まあ天盃並の後攻テーマ増やした方が環境プール広がるとは思う

1ターン目を30秒くらいで終わらせてくれる相手以外全部サレしてるから俺にとってほとんどの相手が先攻1キルデッキだからあんま関係ないなギミパペ

雀荘が減るのはみんな分かってるから話すのはそれ以外何が減るのか？ってとこなんよ

>今はともかくインパルスとマルチャミー来たらおとなしくチュンドラ減らせよなとは思ってるよ天盃
まあマルチャミー来たら規制はしゃーない
逆にチャミーいない天盃で騒ぎすぎじゃね今?

>減るか減らないかで言うと余裕で減るよ
>構築歪ませすぎ
これがよくわかんない
構築歪むのがダメってメタゲームの否定だよね？
同じようなデッキだけ生き続けるほうが不健全じゃない？

>>先行大制圧嫌ならつよつよ中速お出ししますね
>>それも嫌ならつよつよ後攻ワンキル出しますね
>>で大筋としてはユーザーの意見を反映させてる気はする
>>試みの結果は別として
>まあ天盃並の後攻テーマ増やした方が環境プール広がるとは思う
もうちょいゆっくり後攻で展開するテーマを…

MDの規制レベルだとチキンレースとかで初動を探しに行く天盃になると思う

ギミパペに強いのは手札誘発ガン積みできるデッキだから
つまり天盃では？

>ギミパペに強いのは手札誘発ガン積みできるデッキだから
>つまり天盃では？
先行譲る時点で…

>>>先行大制圧嫌ならつよつよ中速お出ししますね
>>>それも嫌ならつよつよ後攻ワンキル出しますね
>>>で大筋としてはユーザーの意見を反映させてる気はする
>>>試みの結果は別として
>>まあ天盃並の後攻テーマ増やした方が環境プール広がるとは思う
>もうちょいゆっくり後攻で展開するテーマを…
先行が有利すぎてゆっくりだと勝てないの証明し続けたでしょ？

そらギミパペにはギミパペをぶつけんだよ
コイントスで勝ち負けが決まるエキサイティングな環境の始まりだぁ!

>>ギミパペに強いのは手札誘発ガン積みできるデッキだから
>>つまり天盃では？
>先行譲る時点で…
別に先攻取られてもいいから譲るわけなので

後攻がゆっくり展開する段階は先行の高速化でもう無理だよ

>またアクティブ減りそうな環境に…
でもこのゲーム天盃来てもずっとSteamの売上は上位だし...
ティアラのときもそうだったけどアホみたいなテーマ来るとなんだかんだで話題にはなるんだよな

天盃楽しいからちょうどよく残る感じになって欲しい

天盃はメタがばらけるこれからが本番だから…

>これがよくわかんない
>構築歪むのがダメってメタゲームの否定だよね？
>同じようなデッキだけ生き続けるほうが不健全じゃない？
その人構築歪むってワード覚えて意味も分からず連呼してるだけだから聞いても返答ないと思うよ

>>またアクティブ減りそうな環境に…
>でもこのゲーム天盃来てもずっとSteamの売上は上位だし...
>ティアラのときもそうだったけどアホみたいなテーマ来るとなんだかんだで話題にはなるんだよな
ティアラもそうだけど強テーマ追加されると増えてるんだよなアクティブ…
ゲーマーは正直だね

ガンマは正義のヤクザだった…？

チュンドラ2なら耐えれるけど1なら崩して終わりだな

天盃は荘は減るとしてあとはチュンドラカイメンがどこまで減るかだよなあ
チュンドラ1で済んだら僥倖ぐらいに見てる

ダメというか先攻特化と後攻特化に二極化されて大変にはなるよね
上手いことコイントスに勝たないと大変

歪んでるっていうなら先行が有利すぎるのどうにかしなよ…

早く真なる正義のテーマデモンスミスの実装が待たれるな

実際紙だとこの先行1キルと後攻1キル対決はどっちが強かったの？

ドロバ効かないデッキが破械くらいしか思い付かない

つまり中速テーマが死ぬ…！

>ダメというか先攻特化と後攻特化に二極化されて大変にはなるよね
>上手いことコイントスに勝たないと大変
もとからコイントスに勝てば60〜70%勝つゲームだから変わってなくね？

>実際紙だとこの先行1キルと後攻1キル対決はどっちが強かったの？
マッチ戦なので天盃っすな

>もとからコイントスに勝てば60〜70%勝つゲームだから変わってなくね？
いやあでも大変だわ
数字がどうかとかは考えたことないけど感覚的に大変って感じる

>実際紙だとこの先行1キルと後攻1キル対決はどっちが強かったの？
搭載妨害数で麻雀

サイドから効くカードシュババするの楽しかっただろうな紙天盃

>>もとからコイントスに勝てば60〜70%勝つゲームだから変わってなくね？
>いやあでも大変だわ
>数字がどうかとかは考えたことないけど感覚的に大変って感じる
でも天盃はコイン負けても勝ち目あるから楽しいのよね。

>早く真なる正義のテーマデモンスミスの実装が待たれるな
これは本物のうんちだからマジで来てほしくない
というかもう一回ユベルとかスネークアイの顔を見ることになるかもしれないのが嫌だ

>いやあでも大変だわ
>数字がどうかとかは考えたことないけど感覚的に大変って感じる
それは根本的に遊戯王向いてない

デモンスミスも紙並みの規制された状態ならそこまで悪さしないだろう

>それは根本的に遊戯王向いてない
大変と感じても頑張れるから向いてると思う
大変だなあと思いつつランクマぐらい平気で登れるし

>そらギミパペにはギミパペをぶつけんだよ
>コイントスで勝ち負けが決まるエキサイティングな環境の始まりだぁ!
いつもの遊戯王に逆戻りじゃねえか！

ギミパペからしたら天盃の手札誘発マシマシは死ぬほど苦手だからなにも対策する必要ないよ

逆に紙は今結構いい環境な気がするライゼオルって抜けたテーマはいるけどどうしようもない存在ってほどじゃなくてその下が群雄割拠してる

>デモンスミスも紙並みの規制された状態ならそこまで悪さしないだろう
ベアト先行禁止規制でラクリモーサが居ない場合どういった形になっていくか若干楽しみではある
でもユベルは普通に組むんだろうな…

>逆に紙は今結構いい環境な気がするライゼオルって抜けたテーマはいるけどどうしようもない存在ってほどじゃなくてその下が群雄割拠してる
あっいつもの逆張りだ
解散！

ギミパペ読みの誘発マシマシ天盃読みでメタビが増えたりする…？

>>逆に紙は今結構いい環境な気がするライゼオルって抜けたテーマはいるけどどうしようもない存在ってほどじゃなくてその下が群雄割拠してる
>あっいつもの逆張りだ
>解散！
まあそれは置いといてDC後がどうなるか楽しみだな

環境トップがいる時点で群雄割拠じゃないですね

>環境トップがいる時点で群雄割拠じゃないですね
他でも言われてるがトップいないと対面運ゲーだぞ

>抜けたテーマはいるけどどうしようもない存在ってほどじゃなくて
って言ってるからそこは引っかかるところではなくないか

>ギミパペ読みの誘発マシマシ天盃読みでメタビが増えたりする…？
天盃対策積んだ先行番長がギミパペ対策も積んでくるほうが多い気がする
ギミパペに何刺さるか知らんけど

俺クシャトリラ使ってるんだけどスレ画使いが雑に振ってくる捲りカードでキレそうだよ

ユベルはもう一回DCで暴れてボロボロに規制されるのを切に願ってるよ
あれ以上強くなったユベルとか見たくないわ

天盃もクシャ対面はかなり嫌な方だからおあいこってことで…

正義のヤクザ構文でお人形ごっこ好きだよねここの人
自分の言葉で意見言えないのかしら

>天盃もクシャ対面はかなり嫌な方だからおあいこってことで…
実際そうだろうなとは思う
バトルフェイズ中に効果使ったら除外だしアライズハートだったら大変だろうし
だがそれはそれとして許せね〜〜〜！！！

長期戦想定でリソース回復が優遇されてる奴らやターン渡すと即殺しにくる奴らが悪い

>俺クシャトリラ使ってるんだけどスレ画使いが雑に振ってくる捲りカードでキレそうだよ
往復でバイデント全部抜けばいいだろうが

>正義のヤクザ構文でお人形ごっこ好きだよねここの人
>自分の言葉で意見言えないのかしら
よく分からんがお人形ごっこ＝ギミパペの話なのは分かった

>>正義のヤクザ構文でお人形ごっこ好きだよねここの人
>>自分の言葉で意見言えないのかしら
>よく分からんがお人形ごっこ＝ギミパペの話なのは分かった
�Wごっこするか…

>よく分からんがお人形ごっこ＝ギミパペの話なのは分かった
まあギミパペ使ってるやつは自分先行天盃後攻でなんかわけのわからんこと言い出してるからあってるか…
アニメの言い回しも使ってくるだろうし相当うざくなりそう

遊戯王ってヤクザいたっけ

>遊戯王ってヤクザいたっけ
ガロメとか