消費MP選べるからね

速いのは強い
至近距離でも行ける

なんとかしちゃってたから術が増えなかったのもあるが…

なんでこれが第5なんだよ！

1番最初の千年前の魔物戦でギガノ級みたいな術と無理矢理相殺させてた時の無駄MP消費感半端なかった

でも基本呪文から電撃が収束して範囲が狭まった代わりに貫通力アップ！はやっぱりツボをついてると思う

コスパ最強だからな

ザケルガが活躍したの記憶にないな

>ザケルガが活躍したの記憶にないな
むしろいつまで活躍してんだろ…って記憶しかないけど…

2の今のところの最大火力だぞ

覚えてから通常技みたいに使ってるな…

左ジャブくらいの存在

弱っちいけど便利な術

ザグルゼムとザケルガとバオウとラシルドがあればいい

貫通が便利すぎる

ガッシュはラウザルクとザグルゼムとバオウでごまかす期間長すぎて設定に違わない落ちこぼれぶりを実感させてくれる

一部の状態異常や小技にラウザルク使うこともあるけどほんと基本の術とバオウがあればあとは味方との連携でなんとかなる

強引に使いこなして勝ってしまった清麿もよくない

バオウ以外だとザケルガ以上の火力の純粋な攻撃技ってゼオン戦まで無かったような記憶がある

>覚えてから通常技みたいに使ってるな…
そりゃ通常技だからね

ザケルガ覚えたらザケルあまりいらない気がする
ちょっと消費MP違うのかな

ザグルゼムで誘導されるジケルドとか使おうよ

ザクルゼムが過労死してた印象が強い

>ザケルガ覚えたらザケルあまりいらない気がする
>ちょっと消費MP違うのかな
収束しないから目眩ましに使える

>ザケルガ覚えたらザケルあまりいらない気がする
>ちょっと消費MP違うのかな
復活後清麻呂のロデュウいじめには一応ザケルも使ってた気がする
それ以外で使ってた気がしないからそもそも射程と距離による威力の減衰が…という問題がありそう

狙ったところに当てられるが一番のメリットなのどうかしてる

>ガッシュはラウザルクとザグルゼムとバオウでごまかす期間長すぎて設定に違わない落ちこぼれぶりを実感させてくれる
ラシルドも反射盾の性能こそ発揮出来ないけど直撃避ける用ではめちゃくちゃ使われてた

雷なんだからザケルガ以上に早い光の速度の術があってもいいと思う

主力っていうか主力にせざるを得ないっていうか…

やたらスレ画かっこいいけど本当ならもっと早く覚えていいくらいの通常技ポジだもんな…

ザグルゼムとかいう本来なら使いづらい技を清磨が器用に使いこなすから…

>雷なんだからザケルガ以上に早い光の速度の術があってもいいと思う
ジオウはそうっぽい気がする
軌道操作かもしれないが

出た順番に第5の術とか言うから徐々に強くなってる術だと思うじゃん

>狙ったところに当てられるが一番のメリットなのどうかしてる
そう考えると持ってる術の層の薄さがほんと分かるな…

新しい呪文が目覚めた！って感じじゃなくサラッと目覚めて今気づいたって流れからのコレだから
だいぶ静と動が効いてたから印象強い

ザケルザケルガラシルドの3枚でガッシュ2めっちゃ頑張ってるぞ
せめてザクルゼムくれない？

新呪文必要だと本に思わせなかった清麿のせいでもあるしガッシュがまじで落ちこぼれだからでもあるか

なんか爪みたいにするやつとかほとんど使わなかったな…

>ザグルゼムとかいう本来なら使いづらい技を清磨が器用に使いこなすから…
清麿に相性良すぎる…

>なんか爪みたいにするやつとかほとんど使わなかったな…
なんかやたらディスられてるけど相手が強すぎるのが悪いと思います

もっと無印が続いたならテオザケルに通常技の座を譲り渡したんだろうけど

>なんか爪みたいにするやつとかほとんど使わなかったな…
ヨーヨーと遊んでたイメージだ

>新呪文必要だと本に思わせなかった清麿のせいでもあるしガッシュがまじで落ちこぼれだからでもあるか
1では最後まで呪文発動の瞬間気絶し続けてるからな

>>ガッシュはラウザルクとザグルゼムとバオウでごまかす期間長すぎて設定に違わない落ちこぼれぶりを実感させてくれる
>ラシルドも反射盾の性能こそ発揮出来ないけど直撃避ける用ではめちゃくちゃ使われてた
だから自由にどこにでも生やせるようになったり角度つけたりできるようになった成長後ガッシュの術の中では一番評価が上がった

口から出すのやめろ

威力の足りないザケル
まあ使えないことはないラシルド
強いはずだけど不発になることがあるし着弾までが遅いジケルド
一発撃ったらパートナーがボロボロになる大技のバオウ
射程と威力と精密性を兼ね備えたザケルガ
他の術と併用できないけど使い所はあるラウザルク
ラシルドとザケルガとバオウザケルガを強化するザグルゼム

>雷なんだからザケルガ以上に早い光の速度の術があってもいいと思う
雷って光よりだいぶ遅いから…

ザグルゼムはゲームとかなら必須パーツになってる奴
清磨は連鎖のラインに拘る必要なんて無かった…

ラウザルクとラシルドはよく馬鹿されるけど無いと詰んでた場面は滅茶苦茶多い術

>他の術と併用できないけど使い所はあるラウザルク
(ゼオンとか上位相手はラウザルク使ってようやく対等かちょっと弱いぐらい)

そういやザケルガの一個上の攻撃呪文って何だっけ

ラウザルクは覚醒後の自分で解除できる様になるまで使い勝手悪いなって

>そういやザケルガの一個上の攻撃呪文って何だっけ
テオザケル

>ザグルゼムはゲームとかなら必須パーツになってる奴
最大ダメチャレンジとかでおもちゃになってそう

ラウザルクはキラキラしたエフェクトがかっこいいのがアドだから

>そういやザケルガの一個上の攻撃呪文って何だっけ
エクセレス・ザケルガだと思うが
一段階飛ばして最上位覚えた感もある

中級呪文かと思ってたら強めの下級だった

ザグルゼムより強化幅は小さいけど持続中は何度でも効果を発揮する術とか欲しくない？

>>ザグルゼムはゲームとかなら必須パーツになってる奴
>最大ダメチャレンジとかでおもちゃになってそう
まず心の力を最大強化します
次にザグルゼムを５０個貯めます
５１個からは上昇幅が減るからです

エクセレスはどのくらいの立ち位置なのかいまいちわからん
印象的にディオガのちょい下な気がしないこともない

普通に最初から読んでるときは気付かないんだけどもろもろの設定を頭に入れて読み返すと
低級呪文だけで戦ってた時間長すぎる…いや長すぎるっていうか
ファウードでの復活までまともな攻撃呪文がザケルガしかないのおかしいだろ

まわりがディオガだのギガノ使う中で使える攻撃呪文で一番強いのが
使うとバテて終わるバオウ除くとスレ画という中盤の主人公

>ラウザルクとラシルドはよく馬鹿されるけど無いと詰んでた場面は滅茶苦茶多い術
リオウ戦の初手最大術はまじでラヴザルクないと詰む

まずザケルガがザケルの上位呪文じゃないっていうのが酷い
ほぼ初期術とバオウしか攻撃呪文が無ぇ

>まわりがディオガだのギガノ使う中で使える攻撃呪文で一番強いのが
>使うとバテて終わるバオウ除くとスレ画という中盤の主人公
ザグルゼム重ねないと相殺すら出来ねえ！

ザケルは口じゃなくて明らかに上から雷落ちてるみたいな使われ方してたときがあってよく分からない

何度も言われてるけど第五の術がちょっと強化した低級呪文なの絶対おかしいだろ…
ディオガとは言わないけどギガノ級くらい覚えてくれよ…

この手の少年漫画には珍しいというか
主人公であるガッシュが戦いに出てきても終始ハラハラ出来るからなこの漫画

ティオキャンチョメウマゴンもそんな呪文覚えてないし…
そんなもんかなって

覚醒前のバオウは威力とデメリットが釣り合ってない…

ギガノ級相手に初級の上程度の術を強化して戦わないといけないのキツくないか

エクセレスザケルガのなんかガッシュの背後から降ってくる感じは今だったらその仕様を使いそう

>ティオキャンチョメウマゴンもそんな呪文覚えてないし…
>そんなもんかなって
ウマゴンの術少なすぎる…
ゴウシュドルクだけでかなりの期間戦っとる

というかザグルゼム強化してあげないとディオガギガノあたりに普通に負ける
覚醒前バオウ頼りねぇ〜

バオウの次に出てくるのがこれとかおかしいだろ
いやバオウがおかしいのか…？

>何度も言われてるけど第五の術がちょっと強化した低級呪文なの絶対おかしいだろ…
>ディオガとは言わないけどギガノ級くらい覚えてくれよ…
クリティカルした時は当たりが悪いギガノ級に近い威力は出てる気がする

ファウード開始時なんか敵全部ディオガ級覚えてるのが当然の環境で
ガッシュの攻撃呪文ザケルガと最大強化してようやくディオガと互角のバオウだぞ
まともに勝負になること自体がおかしいレベルだぞ

バオウは本来あのタイミングで覚える術じゃないと思うし…

>ギガノ級相手に初級の上程度の術を強化して戦わないといけないのキツくないか
足りない分は清麿が頑張って埋める！

>バオウの次に出てくるのがこれとかおかしいだろ
>いやバオウがおかしいのか…？
本来最終盤に出るはずの〇オウシリーズが
かなり早い段階で出て来てる方がイレギュラーだと思われる

キャンチョメは術の威力じゃなくて応用の幅が広がるだけだからあれだけあれば十分な気もする

>ギガノ級相手に初級の上程度の術を強化して戦わないといけないのキツくないか
キツいからロボもはるばるアメリカからガッシュ狙いに来たんだ
なんでしのがれるんだ

ピンチを新呪文で切り抜ける展開を多用しなかったのは凄い
ビクトリーム戦好き

>>まわりがディオガだのギガノ使う中で使える攻撃呪文で一番強いのが
>>使うとバテて終わるバオウ除くとスレ画という中盤の主人公
>ザグルゼム重ねないと相殺すら出来ねえ！
ザグルゼム×2＋ザケルガでギガノ級以下相殺すると結局コスパで負けるのどうかしてるぜ！

テオザケルとどのくらいの差があるのかよくわかっていない

>ウマゴンの術少なすぎる…
>ゴウシュドルクだけでかなりの期間戦っとる
逆にディオエムル覚えてからが一個の術とは思えないくらい便利すぎる

テオザケルはテオザケルであの段階のガッシュが使うから強いけど
結局あれも中級以上じゃなくて変化下級呪文なのでは…？

魔物の術ランク考察ってどっかにまとまってなかったっけ
今見つからないな

>>ギガノ級相手に初級の上程度の術を強化して戦わないといけないのキツくないか
>足りない分は清麿が頑張って埋める！
それでなんとかなるからなかなか呪文を覚えない負のループ…！

当時の感想見てるとザケルガ初登場回はバオウに比べてショボすぎだろとかガを付けただけとかFFかよ見たいなこと散々言われてて笑う

あの早さでバオウが出るって本当の効果を知ってる人が見てたら死ぬほどビビるんだろうなあれ…
ちゃんと封印してあったから全然いいんだけど

清麿がどうにかしちゃうから逆に術にめざめないところあるとおもう

磁力付与するやつ全然使わなかったな…

ザケルガカッコいいから好き

清麿が強すぎるからガッシュが強い呪文覚えないっていうの
実際に設定として明記されたわけじゃないのに読者の共通認識になってるの面白い
いやでも清麿強すぎるだろ…

バオウはダウワン的には発現しないだろ…って感じだったんだろうな
発現しちゃった…覚醒しちゃった…

>テオザケルとどのくらいの差があるのかよくわかっていない
ザケルとザケルガが収束の違いで同じパワー
テオザケルがザケルの純粋上位術
というイメージだった

>磁力付与するやつ全然使わなかったな…
ピッポッパ！私はゴムだ！

>当時の感想見てるとザケルガ初登場回はバオウに比べてショボすぎだろとかガを付けただけとかFFかよ見たいなこと散々言われてて笑う
これで中級みたいな面してまだ基本術の範疇とか分からんよ…

>磁力付与するやつ全然使わなかったな…
ジケルド使えるような街中で戦うと一般人への被害が甚大だから……
ガッシュも清麿も巻き込みたくないから……
後ジケルド当てて釘やら包丁やら投げるとかは出来るだろうけど絵面が悪役

上級術の名前ながすぎ！を見るとザケルガは低級術なんだ

>清麿が強すぎるからガッシュが強い呪文覚えないっていうの
>実際に設定として明記されたわけじゃないのに読者の共通認識になってるの面白い
強い想いとか成長したいと思うと術出る感じだからね…
こいつらなんとかしすぎる…

>>ティオキャンチョメウマゴンもそんな呪文覚えてないし…
>>そんなもんかなって
>ウマゴンの術少なすぎる…
>ゴウシュドルクだけでかなりの期間戦っとる
いやゴウ・シュドルク期間は石板編だけだぞ

>テオザケルはテオザケルであの段階のガッシュが使うから強いけど
>結局あれも中級以上じゃなくて変化下級呪文なのでは…？
ゼオンがテオザケルは中級呪文って言ってる

>>磁力付与するやつ全然使わなかったな…
>ピッポッパ！私はゴムだ！
お前なんなんだよ

ザケルより更に低級呪文になると二音節とかになるのかな
ザケかケルか

>>ゴウシュドルクだけでかなりの期間戦っとる
>いやゴウ・シュドルク期間は石板編だけだぞ
石板編がかなり長いからそんな印象だった

力溜めればパワーアップしたディオガ級を貫通できるディオエムルシュドルクすごい

ザクルゼム連鎖させてバオウ！は漫画的に凄い映えるからいいよね

>力溜めればパワーアップしたディオガ級を貫通できるディオエムルシュドルクすごい
回転の力だよ

オレがもらうはずだった我が父最強の術…
「ジケルド」をお前に奪われたからだよ！！！

でもパートナーが舌噛まずに唱え終われる下級中級ならではの良さがあるって言うか

>オレがもらうはずだった我が父最強の術…
>「ジケルド」をお前に奪われたからだよ！！！
地球の磁力にまで反応するんだよね

ギガノ級＞中級呪文(テオザケル)＞ザケルガ(初級の上位)＞ザケル(初級)

>ザクルゼム連鎖させてバオウ！は漫画的に凄い映えるからいいよね
私闇雲に打っていただけじゃなくてバオウの道を作っていたのか！！みたいな奴好き！！

溜め込んだ成長exp全部出します！感のある清麿復帰後の呪文数よ…

連鎖バオウはキースブザライ戦の岩の後ろにディマブルクの分身隠れてたところのカタルシスが凄くて好き

>オレがもらうはずだった我が父最強の術…
>「ジケルド」をお前に奪われたからだよ！！！
ゼオンではマーズジケルドンもないだろうからなぁ…

2で魔界の環境眺めてるとジケルドが活躍してる様を想像できない

>覚醒前のバオウは威力とデメリットが釣り合ってない…
いわゆるMP無くなって詰みの状態でも使えるのはデカいだろ

石板終盤のザグルゼムからファウード終盤の覚醒まで呪文増えなかったし
ほんと清麻呂が上手に術使えるのよくないと思います

上級の電撃呪文見たい

ビクトリームが最大火力じゃないチャーグルイミスドンでバオウを葬った時は流石にバオウ弱くね！？って思ったけど
ビクトリームが千年前の魔物の中でも頭ひとつ抜けてるだけだった

>>オレがもらうはずだった我が父最強の術…
>>「ジケルド」をお前に奪われたからだよ！！！
>ゼオンではマーズジケルドンもないだろうからなぁ…
ゼオンが対で覚えたのがジャウロザケルガだろうし

>力溜めればパワーアップしたディオガ級を貫通できるディオエムルシュドルクすごい
いいだろ…「ディオ」が付いてるんだぜ…？

>2で魔界の環境眺めてるとジケルドが活躍してる様を想像できない
石化じゃなくて鉄化魔法の使い手が居ればな…

ウィビラル・ザケルのカードゲームで出たオリジナル呪文感

まあチャーグルイズミドンはいちいちチャージしないと行けないから威力的には妥当だと思う

「連鎖のライン」は整った！！いいよね…

ギガノとテオはほぼ同格ってのが雷句が明言したことなのか読者の考察の賜物なのか判断に困る

リオウにはバオウ以外通じなくて絶望感あったけど
あとから考えると使ってた呪文の等級的に効くわけないよなすぎる…

>まあチャーグルイズミドンはいちいちチャージしないと行けないから威力的には妥当だと思う
バオウも他の術使ってゲージ貯めなきゃいけないのに…

>ゼオンが対で覚えたのがジャウロザケルガだろうし
ゼオンの固有の術はソルド・ザケルガの方

清麿がへっぽこだったらギガノ・ザケルとかディオガ・ザケルガとかお手軽高火力技とか出たんだろうな

>まあチャーグルイズミドンはいちいちチャージしないと行けないから威力的には妥当だと思う
デバフとしてのザグルゼムみたいなバフのチャーグルありきだよね

>バオウも他の術使ってゲージ貯めなきゃいけないのに…
ただチャージするのと取り敢えず攻撃できるのとではだいぶ話違ってくるし…

ウマゴンもサンビームさんのせいでディオエムルシュドルクしか覚えられなかったんだと思います

ガッシュ一行に火力役が居なさすぎるのも悪いみたいなところある

>ウマゴンもサンビームさんのせいでディオエムルシュドルクしか覚えられなかったんだと思います
しかと言うには万能すぎないあれ？

なんかページ全部読めてないのにそこそこ戦えてるからな…

どんな弱いorピーキーな術でも清麿なら使えるモノにしちゃうのがちょっと悪い

>ギガノとテオはほぼ同格ってのが雷句が明言したことなのか読者の考察の賜物なのか判断に困る
ゼオンとか覚醒ガッシュのテオがギガノ級と同程度ってだけで
初期術
〜ガ（初期術の上ランク程度）
テオ〜（中級術）
ギガノ級
ディオガ級
シン級
までの序列は作中で明言されとる

ラウザルクはお披露目回のガッシュの「ようやく気絶せずに皆を守れる力を手に入れられた…！」だけでお釣りが来る

覚えたてぐらいの時にここぞの場面で撃ち込むザケルガ好き

>ガッシュ一行に火力役が居なさすぎるのも悪いみたいなところある
術覚えた後のウマゴンとのタッグ感かなり好き

テオザケルガとかないんですか？

ガッシュはどっちかというとサポーターなんだろうなと思った

連鎖バオウもそうだけど四方に等間隔にザグルゼム配置した上で撃てば分裂バオウ出来るはず！って実際出来たのアンサートーカーもなしに考えついてるのやべえよアイツ

>ギガノとテオはほぼ同格ってのが雷句が明言したことなのか読者の考察の賜物なのか判断に困る
作中だとテオザケルが中級でリオウがギガノ級が中級呪文(ザケルガ)に相殺されたことに驚いてる
丸かじりブックでギガノ・ラドムはテオラドムよりも威力が高い(ただしスピードはテオラドムのが上)って描いてる

ありがて…数年読み返してないとうろ覚えだな

>清麿がへっぽこだったらギガノ・ザケルとかディオガ・ザケルガとかお手軽高火力技とか出たんだろうな
兄貴が覚えてない以上存在しないのだと思われる

>テオザケルガとかないんですか？
パムーン「お前にエクセレスを授ける」

>2で魔界の環境眺めてるとジケルドが活躍してる様を想像できない
ストリートファイトするならそうだが鎧や剣がある世界だからそういうの相手なら有用だと思う

幅は広いのに上位種がろくに出ないのスキル振りミスってる感ある

石板編中盤からもう素でラウザルク以上の身体能力の魔物が出てくるの無常すぎる

心の力で威力が変わるからシン以下は術の序列はあって無いようなものだ

ディオギコル・ギドルクの上にディオウ・ギゴリオ・ギドルクあったから
ディオエムル・シュドルクも更に上位版覚えると思ってたな

1000年前の魔物のフィジカルがおかしいのもあるから…

>ゼオンとか覚醒ガッシュのテオがギガノ級と同程度ってだけで
覚醒ガッシュはザケルの時点でギガノ級相殺でゼオンのザケルはそれ以上だよ

ゼオン以降はバトルスピードが速くなりすぎてマジでザグルゼムの出番なくなった

でも頑張ればザケルでもギカノ級を相殺できるし…

親父が鍛え上げたゼオンの戦い方見るに近接しつつ密着ザケル運用が最適解っぽいし
鍛えてない術撃つと気絶するガッシュはそりゃ駄目だわとはなる

ガンレイズ・ザケルとかいう当時のガッシュが覚えるには致命的な呪文

>心の力で威力が変わるからシン以下は術の序列はあって無いようなものだ
流石にザケルじゃどれだけ心の力を込めてもディオガには勝てんでしょ
デュフォーですらリオウの最大呪文迎撃にジャロウ・ザケルガ選択してるんだし

>ゼオン以降はバトルスピードが速くなりすぎてマジでザグルゼムの出番なくなった
そこまで行くともう大体クリアしか残ってないし

ゼオザケルガ！

魔物自身の強さや心の強さで術の威力は伸びるけど術のランクで最低保証はあるからやっぱギガノとかディオガ欲しいよね

>でも頑張ればザケルでもギカノ級を相殺できるし…
燃費がカスになりそう

>ガンレイズ・ザケルとかいう当時のガッシュが覚えるには致命的な呪文
頭もフィジカルもある清麿が抱えて撃てばヨシ！

術の弱所狙うってもう武術とかの達人の域なのよ

ゴウ系が使い勝手良さそう

>ガンレイズ・ザケルとかいう当時のガッシュが覚えるには致命的な呪文
清麿なら活用できる！

2でガッシュ自身でも動かせるようになったジオウも早く見たい

術が口から出るしおまけに気絶もするのがきつ過ぎる

>ガンレイズ・ザケルとかいう当時のガッシュが覚えるには致命的な呪文
成長した今使うと絶対強いよあれ！

>ゼオン以降はバトルスピードが速くなりすぎてマジでザグルゼムの出番なくなった
盾を強化してる暇なんてあるのかよがその通り過ぎる

>ガッシュはどっちかというとサポーターなんだろうなと思った
防御やバフデバフが本来の適性なのかなって気はする
ジオウまで昇華してようやくアタッカー性能持つ

>術の弱所狙うってもう武術とかの達人の域なのよ
ゼオンですらデュフォーとの連携ラグの関係で100%の精度で出来ないんだからバリーがヤバい

基本的に術はどれも威力や形状とかはある程度変えられるようだけどそれでも無理に使うより新しい術をどんどん覚えたほうが良いはずなんだけど工夫を繰り返すせいで発展しねえ

そもそも兄貴は手から術放つのに
ガッシュは口から撃つの何なんだ…

>基本的に術はどれも威力や形状とかはある程度変えられるようだけどそれでも無理に使うより新しい術をどんどん覚えたほうが良いはずなんだけど工夫を繰り返すせいで発展しねえ
でもこの少ない術でも工夫で戦う経験あってこその2が映える！！！
………いやガッシュ自体が気絶しないだけでめちゃくちゃ強いわ

ガッシュ本人はスピードがあんまないだけでタフだし体格の割にはパワーも結構あるからフィジカルは悪くない方だよね

ベル家にはラシルド以上の防御呪文ないのかな…ゴウとか付いてもいいと思うけど…

>ガッシュ本人はスピードがあんまないだけでタフだし体格の割にはパワーも結構あるからフィジカルは悪くない方だよね
マントもあるしな

ベル家のマントズルすぎる…

ガンレイズはゼオンも雷の発射口の玉？がリングになっていたが離してファンネルのようには出来ないのかな

>リオウ一族のファウードズルすぎる…

防御呪文はティオのように多彩なのは珍しいと思うがそれでも肉体強化系メインの子以外は基本の〇(シ)ルドとゴウとか装飾ありでその強化系はあるよな

1000年前の魔物40体も救ったのに口が悪いだけで悪役扱いされる魔物がいるらしいな

落ちこぼれのガッシュやキャンチョメ防御に寄りすぎてるティオと比べて
特に弱い要素が無いので普通に術が強いウマゴン

>竜の一族のドラゴンスケイルズルすぎる…

ラージアとかギガノの時期にバオウザケルガ覚えるのは凄かった
それ以降がショボすぎる…

オウ系呪文結構あるけどあれなんなんだろう
みんなバオウクラスになるポテンシャル秘めているんだろうか

ベル一族は盾呪文が弱い代わりにクソ強マントを持ってるのでは？
あれ一点物のアーティファクトとかじゃなくて量産出来るし

ティオもガッシュに会わずに生き残ったらサイス系が伸びてたのかな

>1000年前の魔物40体も救ったのに口が悪いだけで悪役扱いされる魔物がいるらしいな
逆らったら石に戻す洗脳は口が悪いとかの話じゃないだろ

>オウ系呪文結構あるけどあれなんなんだろう
>みんなバオウクラスになるポテンシャル秘めているんだろうか
同じ魔物でもラオウとゴライオウで分かれてたりするしよくわかんねぇ…

なんでザゲルだけで生き残れるんですか？

>ティオもガッシュに会わずに生き残ったらサイス系が伸びてたのかな
ギガ・ラ・セウシル系が増えてたかも

ファウードあれ反則過ぎると言うか
そもそも封印の管理任せられてたのに勝手に使うとか
あの後すごい怒られただろうな

>1000年前の魔物40体も救ったのに口が悪いだけで悪役扱いされる魔物がいるらしいな
脅迫して手駒にした以上救出の功は消えるんよ

他の子のオウ系はその子の潜在能力が獣とかの形を成したみたいな感じだけど
バオウは出自が特殊だからこそのパワーだろうし
なんか似てるスオウギアクルはなんなのお前

>オウ系呪文結構あるけどあれなんなんだろう
>みんなバオウクラスになるポテンシャル秘めているんだろうか
他のオウは基本的にディオガ級と同等
バオウは何でも食べる性質の所為で異常進化したっぽい

バオウザケルガは術使い切っても使えるのズルい
けど高火力で実質無消費の術のせいでやりくりすりゃイケるってなって成長が遅れた…

>ベル家にはラシルド以上の防御呪文ないのかな…ゴウとか付いてもいいと思うけど…
ラシルドですら反射と雷付与するくらい攻撃的な家系っぽいし
それ以上でもマーズジケルドンみたいな反発吸引系の術しか出ないんじゃないかな

>ベル一族は盾呪文が弱い代わりにクソ強マントを持ってるのでは？
>あれ一点物のアーティファクトとかじゃなくて量産出来るし
数年修行すれば瞬間移動もできる

>なんか似てるスオウギアクルはなんなのお前
パティがガッシュへの愛だけで発現したから本来の性質じゃなくて他のオウと比べて威力が低いとかそのな感じだろうな…

出た当初は範囲狭いけど貫通特化の中級呪文なんだなって
初級かよ…それが終盤近くまでメインウェポンになってる…

ラシルドは壊れてもしっかり減衰はしてくれる頼れる盾だな…

収束して撃つのは強い
ビーダマンの締め撃ちみたいなもん

>>1000年前の魔物40体も救ったのに口が悪いだけで悪役扱いされる魔物がいるらしいな
>脅迫して手駒にした以上救出の功は消えるんよ
着いてこない奴は出るにせよ普通に協力要請したら
パムーンとかちゃんと仲間として戦ってくれたんじゃねぇかな…
まぁ元の性格がカスだからそうならないんだけど

覚醒前のギカノ級くらいしかないバオウが最強呪文なのもキッツい

2でもまだザケル、ラシルド、ザケルガだからなあ…

ギガノ級序盤から出てるからマヒするけど使えてるブラゴとシェリーが異常なだけの可能性あるのか

多分普通は術をろくに覚えなかったり序盤に他の子より早く強力な術を覚えてゴリ押しした子はある程度生き残っても経験不足とか術のレパートリーの少なさや自力で負けると思われる

>ギガノ級序盤から出てるからマヒするけど使えてるブラゴとシェリーが異常なだけの可能性あるのか
まああの2人は間違いなく異常だが…

下級呪文だけで２割近く倒してる
頭おかしい

術出すと気絶するのガッシュ以外出てこなかったな

これがないと中長距離での戦闘厳しすぎるよね

バオウは雷の竜の卵で産まれた奴だから純粋なオウ系でもない

ガッシュ　ザケル(初級)　ザケルガ(初級)　バオウザケルガ(中級使うと弾切れ)　ザグルゼムバオウ(上級使う)
他の子　○○ル(初級)　ギガノ○○(中級)　ディオガ○○(上級)
他の子は中級ポンポン撃てるんだよな…

基本はラージアやガンズなども覚えつつ強い呪文としてのギガノもしくは切り札のオウを更に才能がある子は使いやすい中級としてテオを石板編ぐらいには覚えるようだしガッシュは少なすぎる

メラとマダンテで戦ってたところにメラミ覚えたら主力にするだろ

>術出すと気絶するのガッシュ以外出てこなかったな
孤児なテッドチェリッシュですらああな辺りマジでスタートが最底辺すぎる…

バオウは切り札なんだけど途中で使えないからザケルザケルガでがんばるしかない…
そのきり札もディオガ出ると撃ち負けるの酷い

>メラとマダンテで戦ってたところにメラミ覚えたら主力にするだろ
どっちかていうとギラとマダンテ（メラミ）のところにメラ覚えた感じだと思う

>メラとマダンテで戦ってたところにメラミ覚えたら主力にするだろ
メラミなんだけど威力的にはベギラマくらいの印象

テオとガンレイズくらいはもっと早く使えてもバチは当たらない

才能は全部兄に持っていかれた

>メラとマダンテで戦ってたところにメラミ覚えたら主力にするだろ
マダンテ(威力はメラゾーマ程度)なんだよな…

>テオ
うん
>ガンレイズ
いらない…

仲間たちが居なければきっと負けていた…
…清麻呂の応用力だけじゃ補えてなくない？
もっと力求めろよガッシュ

>>メラとマダンテで戦ってたところにメラミ覚えたら主力にするだろ
>マダンテ(威力はメラゾーマ程度)なんだよな…
MP50くらいのマダンテだからな…

ジオウ・レンズ・ザケルガをもっと早く覚えられてたら清麿もたくさん使ってくれてたのかな…

ガンレイズはカッコいい
出た時点で精密射撃が要求される環境で乱射系は不遇だった

術をたくさん使ってて頼れる仲間だったキッドも術の名前だけ見るとそんな強い方ではなかったのに
四天王ときたらディオガ級まで撃ってくるモンだから

>狙ったところに当てられるが一番のメリットなのどうかしてる
でもガッシュは使用中気を失うのイカれてる

清麿が強すぎて成長できねえ

術撃つ瞬間気絶するわしょぼい術でもなんか勝つわでガッシュが新術を心の底から求めようと思えなかったのかな…

ガンレイズは乱発系なくせにガッシュの気絶のせいで使い道が…

範囲攻撃や乱射は周囲を気にしないとかパートナー狙いなら有効だろうけどガッシュ達はそれはできない

ザケルガより上の呪文欲しかっただろうけど中途半端にテオザケルをザグルゼムの代わりにデモルト戦で習得したらデモルト戦にも勝てるビジョンないな

バオウはMP消費じゃなくてTP消費して撃つけど
デメリットとしてMP全部なくなるみたいな仕様だからドラクエのマダンテとはちょっと違うんだよね…

ゼオンが滅茶苦茶鍛えてザケルガを並のギガノ級クラスにしてるだけでゼオンがギガノ級使えば当然もっと強いからな…
習得ランク呪文が低くていい理由はない

エクセレスとバオウクロウは覚醒前に覚えてたら習得時にそれで敵を倒す回がありそうなポテンシャルはあった

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縛りプレイでもやってんの？ってくらいインフレについていけない主人公初めて見たかも知れない

ザグルゼムテオザケルで敵のディオガ級大体相殺できる計算だから下手にガッシュに術覚えさせるとヌルゲーになるのだ

言うて呪文の種類だけ多くても序盤のエリートみたいに器用貧乏になりがちだから

戦力的にウマゴンが過労死枠

ギガノ級連打される方が一番きつかった

ゼオンがジガディラス持ち込めた様に元々強い奴らは成長関係なく魔界で使えた魔法を王を決める戦いで使えたのかな

読み直したらファウードの脳味噌だとマジックシールドのせいでザグルゼムの連鎖死んでるから
パワーアップせずに最初から5人でロデュウジェデュン相手にしてたら押し負けてそうだなとか思った

>ザケルガより上の呪文欲しかっただろうけど中途半端にテオザケルをザグルゼムの代わりにデモルト戦で習得したらデモルト戦にも勝てるビジョンないな
術の威力的にテオならザグルゼムを使ったザケルガぐらいはありそうだからギルガドムでの装甲も突破できるけど先にザグルゼムを当ててのバオウのダメージ強化は出来ないしな
テオの上？のエクセレスなら多分勝てる

あの時点でのパムーン強すぎ！！

>fu4316940.jpeg
>縛りプレイでもやってんの？ってくらいインフレについていけない主人公初めて見たかも知れない
ゴウもギガノも付いていない中級下位程度にすらザグルゼム！

>ガンレイズは乱発系なくせにガッシュの気絶のせいで使い道が…
中盤に覚えてれば強かったかもしれない
もはやザケルガ程度の威力数発あたっても無意味な環境だった
メラゾーマポンポン撃つ後半にランダムにメラ数発当たる技覚えてもね…

石版編からギガノ級のオンパレードだからな…むしろあそこで敗退しなかった方がバグだよ

ジケルド→マーズ・ジケルドンも大概段階を飛ばし過ぎだよな
多分本来なら間にいくつか術あったでしょアレ

ろくに術出なかったからこそ清麿復活からの新術ラッシュはうおおってなったのもまあ事実…

ガッシュ周り見てるとそんな感じしないけどみんな大勢から選ばれた100人なんだよな
選んだの魔本さんだから基準は分からんが

本来だったらテオザケルとかだったん？

パムーンは強さの立ち位置的にはレインみたいなもんだろうから

>ディオギコル・ギドルクの上にディオウ・ギゴリオ・ギドルクあったから
>ディオエムル・シュドルクも更に上位版覚えると思ってたな
元の才能がそれぞれが氷方面とスピード方面だったのか修行によっては炎強化版も覚えたのか

マーズジケルドンの拷問にも使えちゃいますみたいなのちょっと怖い

パムーンは普通にゴーレン倒しかけてるのがヤバい

比較対象に鍛えまくった修羅のゼオンいたから余計にね…

せめてラージアとか序盤に覚えようよ

>ろくに術出なかったからこそ清麿復活からの新術ラッシュはうおおってなったのもまあ事実…
うおおってなったけどあとから考え直すと低レベルクリアしてて呪文覚えてなかった奴が強制レベルアップで今まで覚えてなかった呪文ガンガン覚えただけだこれ！

テオザケル覚えてから通常攻撃が大体テオザケルになってた辺り便利だったんだろうな

清麿がザグルゼムを完璧に使いこなして紙一重で凌げるばっかりに…

マーズジケルドンさんはちょっと性能盛り過ぎ

>せめてラージアとか序盤に覚えようよ
ご丁寧にゼオンがラージアザケル覚えてるのがね…

ザグルゼムないと詰んでたけどザグルゼムが悪い面もある

バオウクロウディスグルグの語感好き

>ジケルド→マーズ・ジケルドンも大概段階を飛ばし過ぎだよな
>多分本来なら間にいくつか術あったでしょアレ
覚醒後ガッシュは術に補正あるから本来は中級程度の術だったんじゃないかな

エリートは予め鍛えるし一族の期待としてある程度装備も贈られるのはわかるがリオウの額の石やアースの剣とかゼオンとガッシュのマントのように体の一部ではないものは何処まで持ち込めるのだろう？

清麿が手持ちの呪文と知能と生身での戦闘含めた戦術駆使してどんな場面でも切り抜けてしまうからガッシュの自主的な成長の芽を摘んでましたは酷いと思う

ザグルゼムを等間隔に配置してからバオウを使うと分裂するライフハック

エクセレス・ザケルガの頼もしさよ

>ガッシュはラウザルクとザグルゼムとバオウでごまかす期間長すぎて設定に違わない落ちこぼれぶりを実感させてくれる
清麿がなんとかしちゃうせいもあると思う
死んだら怒りと共にめっちゃ術出たし

爪はデモルト戦あたりに出てたらど迫力バトルみたいになってたんだろうか
いや覚醒前だしな…

>バオウクロウディスグルグの語感好き
術を刈取れ！は一番好きだけどあんま使えねえな…

ティオは早いうちからマ・セシルドという強めの盾覚えてるの結構すごいと思う

最後のソロだったコーラルQ戦とか明らかに呪文のパワー不足感じれた筈だろ！
もうちょっと自覚しろ

というかパートナーが洗脳されてない分考えたらデモルトそんなでもなく感じてしまうパムーンとかなんだったらベルギムの方が強くない？

>ティオは早いうちからマ・セシルドという強めの盾覚えてるの結構すごいと思う
触ると消滅する盾だからな…

ガッシュとゼオンと比べた時術の発動が口と手ってのもかなり格差あるよね
しかもゼオンの避けられない動きをガッシュが出来たとしても絵面がダサい

マーズジケルドンはアントカ込みとはいえファウード強化のディオガやゼオンの上級術にギールランズだの大体弾いてるのがヤバいよあれ

>最後のソロだったコーラルQ戦とか明らかに呪文のパワー不足感じれた筈だろ！
>もうちょっと自覚しろ
コーラルQはアイツ存在がギャグ側だしな…

バオウ・ザケルガはザグルゼムのことどう思ってるんだろ

>もうちょっと自覚しろ
連鎖のラインが整っちゃったので…

>最後のソロだったコーラルQ戦とか明らかに呪文のパワー不足感じれた筈だろ！
>もうちょっと自覚しろ
清麿ならなんとかしてくれるし…

>ゼオンがジガディラス持ち込めた様に元々強い奴らは成長関係なく魔界で使えた魔法を王を決める戦いで使えたのかな
ガッシュはともかくレインあたりが魔界で呪文一切使えなかったとは思えないし
一旦魔本に力を取り上げられて改めて呪文として覚え直してる気もする…

>清麿が手持ちの呪文と知能と生身での戦闘含めた戦術駆使してどんな場面でも切り抜けてしまうからガッシュの自主的な成長の芽を摘んでましたは酷いと思う
せめて頼りない僕らの自由の芽を摘み取らないで
水をあげるその役目を果たせばいいんだろう

>最後のソロだったコーラルQ戦とか明らかに呪文のパワー不足感じれた筈だろ！
>もうちょっと自覚しろ
だってあそこでザグルゼムを術にぶつけられるな！って清麿がなっちゃったし…

>ティオは早いうちからマ・セシルドという強めの盾覚えてるの結構すごいと思う
ギガノ級2発位なら防げるっぽいのは時期考えるとオーバースペックすぎる…

デモルトは巨体によるパワーと飛行能力で格下には滅法強いと思う
逆にファウード編あたりだと普通にロデュウやキースあたりならディオガが使えるしソロで倒せそう

>ティオは早いうちからマ・セシルドという強めの盾覚えてるの結構すごいと思う
第3なのにギガノ級2発程度なら余裕なのはヤバ過ぎる

>うおおってなったけどあとから考え直すと低レベルクリアしてて呪文覚えてなかった奴が強制レベルアップで今まで覚えてなかった呪文ガンガン覚えただけだこれ！
一方的に蹂躙できる強い呪文覚えたかと言うとそうでもなく
バオウクロウもマーズ・ジケルドンも術のウィークポイント突いて撃ってるしね…

簡単に防がれる苦し紛れのザグルゼムに見せかけてしっかり攻撃の下準備してるのマジで怖いコーラルQ戦

>最後のソロだったコーラルQ戦とか明らかに呪文のパワー不足感じれた筈だろ！
>もうちょっと自覚しろ
石版編乗り越えて強くなったし…

普通は1〜2戦ごとに術覚えるんだろうな…20戦ぐらいしててなんでギガノ覚えてないの

爪はヤンコヤンコには通じたから…

>普通は1〜2戦ごとに術覚えるんだろうな…20戦ぐらいしててなんでギガノ覚えてないの
ぶっちゃけ戦闘中に覚える方がレアだから鍛え方と資質両方が足りてない

うおおとりあえず最弱であろうガッシュから狩るぜ！みたいな感じでみんな集まってた序盤マジ酷い

基本的な決め技でエクセレスかバオウクロウで心の力が切れたらバオウってできてたら覚醒前でもそこそこ強めの魔物だよねガッシュ

過去は大陸を移動とかで数十年かかるのが当たり前でウルクとか補助系も覚えるようだけどガッシュの代だと早く終わりすぎたというのもあると思う

>普通は1〜2戦ごとに術覚えるんだろうな…20戦ぐらいしててなんでギガノ覚えてないの
普通ならこんな場面にこんな呪文が欲しい…！で新呪文目覚めるパターン多いけどガッシュと清麿は手持ちの呪文でどうにかしちゃうから…

きっちりトレーニングしてたスギナコンビってわりとしっかりしてる
トレーニング内容はともかく

>爪はヤンコヤンコには通じたから…
アレも相手が焦って適正距離以外で撃ったから最大威力になる前に潰せた形だし

>基本的な決め技でエクセレスかバオウクロウで心の力が切れたらバオウってできてたら覚醒前でもそこそこ強めの魔物だよねガッシュ
というかそのレベルなのがファウード編の敵だし

バオウありきでおおっ！ってなったけど
バオウクロウってこれバオウ本体の前に覚える技じゃね…？

>うおおとりあえず最弱であろうガッシュから狩るぜ！みたいな感じでみんな集まってた序盤マジ酷い
その後にガッシュに挑んだ魔物皆戻らなかったぜでバリー来るとか更に酷い

バオウがイレギュラーの力って思うとファウード辺終わるまでギガノ超え呪文ないのか

コーラルQ戦はガッシュの素のスペックが上がったおかげでなんとかなったよね

>バオウクロウってこれバオウ本体の前に覚える技じゃね…？
強制イベントバオウ覚えちゃったから
バオウクロウ覚えてたほうが便利だったんじゃ…

パティの水の爪はスオウではないしファウード編のウォンレイの爪呪文はラオウのだから先にオウを覚えるのはおかしくはないと思う

バオウクロウは割と好きな術だけど
バオウが奪われてる時には使えないのかな

>バオウがイレギュラーの力って思うとファウード辺終わるまでギガノ超え呪文ないのか
バオウがあるせいで来なかったんじゃねとも思う

でもファウード前のガッシュがクロウ覚えたところでパティのアクロウク程度なら爪になりそう

>バオウがイレギュラーの力って思うとファウード辺終わるまでギガノ超え呪文ないのか
ザグルゼム混ぜればザケルガでぎっしり級になります！