才能だけで自分の人生かけた努力を上回ってくる若造を巻き込んで自爆でちゃぶ台返しする瞬間って思うとまあこんな笑顔になるのも納得できて好き

>才能だけで自分の人生かけた努力を上回ってくる若造を巻き込んで自爆でちゃぶ台返しする瞬間って思うとまあこんな笑顔になるのも納得できて好き
それでこの笑顔するの純粋に性格が悪いんだよな…

>才能だけで自分の人生かけた努力を上回ってくる若造を巻き込んで自爆でちゃぶ台返しする瞬間って思うとまあこんな笑顔になるのも納得できて好き
武人の姿か？これが…

青臭いことほざく偉そうな虫けらに人間の悪意をシュート！

ずっと追い求めてた好敵手と戦える！
勝てなくても巻き込んで倒せる！

敗色濃厚な難敵に全力で立ち向かうのは楽しいけど
それはそれとして勝てなかった相手を自爆に巻き込んでお前の勝利に意味ねーからするのは気持ちいい

挑戦者たのしー！

王は軍儀によって戦い方を学んだけど
それはルールの中で定められた戦い方であって
何でもありの殺し合いは想定できなかったってオチでもあるのがいいよね

これのせいで体に爆弾埋め込んで自爆という選択の悲壮感がマジでないの笑う
ノリノリでスイッチ押すじゃん

>王は軍儀によって戦い方を学んだけど
>それはルールの中で定められた戦い方であって
>何でもありの殺し合いは想定できなかったってオチでもあるのがいいよね
立場的にも盤外戦術を使うのは恥だしね
想定できなかった

カス以下の人格で他人に無理させてるときが一番楽しそうってのは初登場時からずっと作中で言及されてるが大体仕事モードで実例が少なかった

結局生後一ヶ月ちょいの赤ちゃんが生まれついての才能振り回してただけに過ぎないからな…

パリストンと相思相愛なんだよなおそらく

笑うという行為は本来

スペックは超絶なんだが経験不足すぎた

というか船の搦手念見るに薔薇なくても王が世界征服は無理だよね

現在進行形で血の繋がりを見せつけられてます

バカな王様に優れた部下がいるのはクソボケシステムだとしか思ってないからな
ここまでの武術家がまさか外界ではバカに振り回されてて必要ならば自爆もする
なんてシステムがまかり通ってるとは思いもしない

あの世界の人類ちょっと凶悪すぎんよ

こいつの息子も死ぬと爆発する爆弾を各所に仕込んでるらしいな

所詮王一人が死んだら全部終わりの種族ごときが
代わりがいくらでもいる悪意の塊の種族に勝てるわけがなかった

王。と護衛軍は勝手に舞い上がってるけどこれ人類vs蟻でもなんでもないよね

>あの世界の人類ちょっと凶悪すぎんよ
いやまぁ現実もわりと…

>というか船の搦手念見るに薔薇なくても王が世界征服は無理だよね
カキンもキメラアントと同じくらい人間犠牲にして念を作ってそうだからな…

試合に負けて勝負に勝つ

個々人としては蟻が人間より圧倒的に上なんだけど
種族としての生存能力は人間に蟻は全く敵わない遥か格下の存在なのが…

そうか校長がお前の名前知りたいならワシと戦えってしたのも盤外戦術なんだよな

ハルケンアローで終わりだしな王。
カミィにすらやられるかも

つけて寝てて心臓麻痺とかで死んだりしたら大惨事になるよな

>王。と護衛軍は勝手に舞い上がってるけどこれ人類vs蟻でもなんでもないよね
蟻は種族の全賭けしてるけど
人間は種族的には指の先っぽでしか相手してないからな

詰将棋やってたら相手が将棋盤で殴ってきた

人間をいっぱい食わせてものすごく強い蟻の王を作ろうというのは発想がカキン的だし
女王作ったのカキンだったりしない？

>というか船の搦手念見るに薔薇なくても王が世界征服は無理だよね
そういうのも加味してか単体では強いけど世界としての危険度はそんな高くないみたいな扱いされてたよね

>王。と護衛軍は勝手に舞い上がってるけどこれ人類vs蟻でもなんでもないよね
ちょっと厄介な害虫駆除だよ

>個々人としては蟻が人間より圧倒的に上なんだけど
>種族としての生存能力は人間に蟻は全く敵わない遥か格下の存在なのが…
数千年戦争してきた種族にポテンシャルだけの新種が勝てるわけないよねと言われればまぁそう

アイちゃんとかうっかり世界滅亡ありえそうだもんなあ

これの息子がビヨンドというのも納得

コムギに負けたら腕落とせとか言ってた時の王のまま強くなっていれば読めたかもしれない
でも軍儀の相手が崇高過ぎた

スレ画の後目を開くと本当の老人の様に目が小さく描かれてるじゃん
あのコマも邪悪で好き
指で心臓貫くとこの絵も良い

ネテロ失うのは小さくない損失ではあるけどカバーできないダメージでは全くないってのが無常感ある

>ハルケンアローで終わりだしな王。
>カミィにすらやられるかも
あいつら従ってる自己ルールと表層の挙動は全然違うけど性根ほぼ同じなんじゃないかと思ってる
コストもリスクも放り投げた上限出力で殴るってゴリラすぎる

>ネテロ失うのは小さくない損失ではあるけどカバーできないダメージでは全くないってのが無常感ある
老い先短い老人一人でことが片付くなら丸儲けまである

蟻自体増え出して数ヶ月くらいしか経ってなかったから所詮ただの強い害獣の域を出なかったからな
逆に言えばしばらく大人しくしててハンターに見つからないまま数年かけて人間の悪意までも学習してたらヤバかった

ビヨンドの親だしそういう側面もあるかもしれない

マフィア混じりだと悪意も対応できそうなんだが
護衛軍にはそんなカスの遺伝子持ったの誰もいなかった

>蟻自体増え出して数ヶ月くらいしか経ってなかったから所詮ただの強い害獣の域を出なかったからな
>逆に言えばしばらく大人しくしててハンターに見つからないまま数年かけて人間の悪意までも学習してたらヤバかった
ザコが銃使ってたぐらいで麻薬や兵器も使わなかったしジャイロが蟻側についてたらえらいことになってたかもな

>マフィア混じりだと悪意も対応できそうなんだが
>護衛軍にはそんなカスの遺伝子持ったの誰もいなかった
所詮はチンピラの悪意の限界ってことじゃない？
悪意に塗れたジャイロが護衛軍に居たら違ったかも

>試合に負けて
全力で戦えたのでたのしい
>勝負に勝つ
与えられた仕事が完遂できて満足

>ザコが銃使ってたぐらいで麻薬や兵器も使わなかったしジャイロが蟻側についてたらえらいことになってたかもな
というか王に付かなかっただけで蟻になったジャイロがまだ生きてるしこれから暗躍するっぽいのでそう考えると蟻災害まだ終わってないのでは…

どれだけ人間を惨たらしく殺すかとかしか悪意を学べなかったのが敗因

>カミィにすらやられるかも
あれ猫より強い相手は普通に無理じゃないの

王。は王。過ぎたな…

種の性能としてはアリのほうが優秀だし社会性も政治形態の違いみたいなもんで優劣は無いけど
積んできた歴史の長さが違いすぎる

これくらった後でもああああ人間皆殺しにしてやるううううああああってならなかったメルエムは割とえらいと思う

>>カミィにすらやられるかも
>あれ猫より強い相手は普通に無理じゃないの
そんなんどこにも書かれてないけど

カミィの猫が普通にバトれる存在かどうかなんてどこにも情報ないのに一部の人の中で確定情報みたいになってるよね

何なら蟻が真っ先に制圧して人間の底を見たつもりになってた東ゴルトーすら
本物のディーゴ総帥は蟻とは無関係なところで晴耕雨読の穏やかな生活送って普通に生き残ってたわけで
最初から最後まで人間の本質を何も理解しないままそれに翻弄されて滅びた弱小種族でしかないという

プフが改造したキメラアント軍団がジョイント使いはじめたらヤバかったけどそういうのする前に死んじゃったしな

>これくらった後でもああああ人間皆殺しにしてやるううううああああってならなかったメルエムは割とえらいと思う
へぇーそんな手もあるんだ…程度なのは流石の器だよね
代わりにプフがけおった

フィクションジジイからガチジジイに萎んで超怖かったこの辺

王は復讐よりセックスを選んだから

武人として敵わなかったけど最高の戦いできたわ！あんがとな！(薔薇発動)

>あれ猫より強い相手は普通に無理じゃないの
生き返る手段がある中での死後の念補正って制約としてちょっとレベル落ちそうだなと思ってる

カミィの猫は何でも斬れる刀が無理なように絶対無敵の念獣も無理なんじゃね？って思う
ただ命を懸けた誓約なので死ぬほど強いというだけで
だから返り討ちにはできるんじゃないかなという気はするがまぁ冨樫次第なので実際どうなのかは知らん

というかキメラアント編自体がカキンの儀式だったりしない？

>あの世界の人類ちょっと凶悪すぎんよ
これに関しては使った例が少ないだけで兵器の能力自体は現実のが酷いと思う

>カミィの猫は何でも斬れる刀が無理なように絶対無敵の念獣も無理なんじゃね？って思う
>ただ命を懸けた誓約なので死ぬほど強いというだけで
>だから返り討ちにはできるんじゃないかなという気はするがまぁ冨樫次第なので実際どうなのかは知らん
ハルケンの矢は何でも貫くので

蟻が調子に乗って建国して人類支配しまーすとか宣言しようものなら薔薇どころか核飛んできて終わるからな
クラピカみたいな制約で蟻絶対ぶっ殺す念作る奴も出てくるかもしれないし

>これに関しては使った例が少ないだけで兵器の能力自体は現実のが酷いと思う
あの世界にも作中で使われてないだけで薔薇以上の兵器があっても全然おかしくないし…

毎回言われるけどクラピカのときの念話はあくまで通常の念の範疇の話であって
死後の念を活用したときの話ではない

進化速度も早いし人間素材の部下にかなり多様性があるんで
100年もあれば悪意でも人間に迫れたかもしれんがいかんせん期間が短すぎる

>ハルケンの矢は何でも貫くので
ハルケンの矢もジョイント+誓約でもっと最強になってるだけなんじゃね？

ワシは負けなかったが？

>蟻が調子に乗って建国して人類支配しまーすとか宣言しようものなら薔薇どころか核飛んできて終わるからな
めんどくせぇ土地に居着いたせいで堂々と軍事組織動かせねぇめんどくせぇ…ってところからスタートだしなそもそも
同じ土俵に立ててない

>というかキメラアント編自体がカキンの儀式だったりしない？
暗黒大陸行く仕込みが終わったからネテロを始末するために
ビヨンドが放った説を推したい

カキンみたいに国家が戦力として念を使ってるんだから
いざってときの対応策なんていくらでも用意してるわな

>>ハルケンの矢は何でも貫くので
>ハルケンの矢もジョイント+誓約でもっと最強になってるだけなんじゃね？
つまり代償払えば人間の枠組みを超えられるってことじゃん

普通にクソジジイだなネテロ

>カミィの猫は何でも斬れる刀が無理なように絶対無敵の念獣も無理なんじゃね？って思う
>ただ命を懸けた誓約なので死ぬほど強いというだけで
>だから返り討ちにはできるんじゃないかなという気はするがまぁ冨樫次第なので実際どうなのかは知らん
命賭けただけじゃ王族には呪殺も通らないって話してたし命がけも無敵じゃないよね

ビヨンドはお前の子だよ

>普通にクソジジイだなネテロ
クソジジイだけど良い人でもあったから…

王族は国が代々継いできた能力だから
ハンターより遥かに才能あるんでしょ

>つまり代償払えば人間の枠組みを超えられるってことじゃん
だからその枠組みを超えたとしてどのレベルまで通用するのかって話じゃね？
核＞王＞ネテロなわけだけどカミィやハルケンの能力がどの位置に居るのかみたいな

結局どんだけ鍛えても個人じゃ暗黒大陸で通用しないんだな

>というかキメラアント編自体がカキンの儀式だったりしない？
ちょっとずつデカい生物食わせればそのうち人間捕食するようになるし儀式以前に結構誰でも作れそうな感じもする

>結局どんだけ鍛えても個人じゃ暗黒大陸で通用しないんだな
ドンフリークスが個人で旅してるかもな

武人の本質は負けず嫌いだから……
勝ってる時は余裕があるから礼節とか気にしていられるだけで

>>つまり代償払えば人間の枠組みを超えられるってことじゃん
>だからその枠組みを超えたとしてどのレベルまで通用するのかって話じゃね？
>核＞王＞ネテロなわけだけどカミィやハルケンの能力がどの位置に居るのかみたいな
なんでも貫く弓なのは確かだろ

>>>カミィにすらやられるかも
>>あれ猫より強い相手は普通に無理じゃないの
>そんなんどこにも書かれてないけど
発動すればどんな相手でも無条件で殺せるとも書かれてないんだよなぁ

>普通にクソジジイだなネテロ
現実の要請と自分の理想、強者としての責任に折り合いつけられる立派な人だよ

キメラアントがBランクな辺りかもね
手段選ばなきゃ勝てるってことで

ヒソカの喧嘩買ってやればよかったのに

>ヒソカの喧嘩買ってやればよかったのに
ちょっと袖にされたぐらいで萎え落ちする程度のお誘いだし

>ヒソカの喧嘩買ってやればよかったのに
いつからだ…殺人ピエロの喧嘩を買わなくなったのは…

自分を殺した相手を殺すってシンプルでわかりやすい制約だしルール強制型の能力としてある程度以上の実力差も無視されるとは思う

>なんでも貫く弓なのは確かだろ
ジョイントと制約で強くしてるならジョイントと制約で防がれるからなんでも貫けないのでは

>>>>カミィにすらやられるかも
>>>あれ猫より強い相手は普通に無理じゃないの
>>そんなんどこにも書かれてないけど
>発動すればどんな相手でも無条件で殺せるとも書かれてないんだよなぁ
だからどっちの可能性も考慮しろって話でしょ
かもっていってるのに無理じゃないのって否定するのはおかしい

>>才能だけで自分の人生かけた努力を上回ってくる若造を巻き込んで自爆でちゃぶ台返しする瞬間って思うとまあこんな笑顔になるのも納得できて好き
>武人の姿か？これが…
武人としては完璧にやりきったし…
じゃ性格の悪いジジイと立場上やらなければならないことの両方やるね！

>>なんでも貫く弓なのは確かだろ
>ジョイントと制約で強くしてるならジョイントと制約で防がれるからなんでも貫けないのでは
そもそも本当の意味で「なんでも貫く」は不可能なんじゃないのか念能力では

>>なんでも貫く弓なのは確かだろ
>ジョイントと制約で強くしてるならジョイントと制約で防がれるからなんでも貫けないのでは
それ矛盾の話じゃん
念でしか防げないなら人間の範疇は超えてるだろ

>>>なんでも貫く弓なのは確かだろ
>>ジョイントと制約で強くしてるならジョイントと制約で防がれるからなんでも貫けないのでは
>そもそも本当の意味で「なんでも貫く」は不可能なんじゃないのか念能力では
それはあくまでクラピカの師匠が一般的な念使用のときに説明しただけ

最終的には出力勝負だから死後強まる念よりも強い出力確保してるなら猫も不発になるだろう
あれも死後強まる念にしても復活前提だから普通の死後強まる念より弱そうだし

クソジジイだけど好き勝手やってるハンターたちみんなから慕われてるのはさすがにすごい

一応まだ自称息子のままのはずだけどもはや誰もビヨンドがネテロの息子だって疑ってないよね

>>>なんでも貫く弓なのは確かだろ
>>ジョイントと制約で強くしてるならジョイントと制約で防がれるからなんでも貫けないのでは
>それ矛盾の話じゃん
>念でしか防げないなら人間の範疇は超えてるだろ
出力あればどうにかなるじゃん
そして人間越えてたのが蟻

>それはあくまでクラピカの師匠が一般的な念使用のときに説明しただけ
と言っても結局人間のオーラ使って発生してる能力なんだからそこに限界が無いってのは考えづらくない？

喧嘩か？

>一応まだ自称息子のままのはずだけどもはや誰もビヨンドがネテロの息子だって疑ってないよね
ネテロも言ってなかった？
ネテロの言うビヨンドとは別人の可能性はあるかもしれないが

>そもそも本当の意味で「なんでも貫く」は不可能なんじゃないのか念能力では
「攻撃対象以外には一切影響しない」制約で擬似貫通化とか出来ないのかな

>コムギに負けたら腕落とせとか言ってた時の王のまま強くなっていれば読めたかもしれない
>でも軍儀の相手が崇高過ぎた
負けても私みたいなカスの命で払えば足りるの！？ってなるのがおかしい…

>>それはあくまでクラピカの師匠が一般的な念使用のときに説明しただけ
>と言っても結局人間のオーラ使って発生してる能力なんだからそこに限界が無いってのは考えづらくない？
パームの遠視は距離も時間も関係ないが

>毎回言われるけどクラピカのときの念話はあくまで通常の念の範疇の話であって
>死後の念を活用したときの話ではない
そもそも薔薇自体が安価な割にめちゃくちゃ凶悪な性能の爆弾だしもっと金かければあれより上のやつもありそう

>一応まだ自称息子のままのはずだけどもはや誰もビヨンドがネテロの息子だって疑ってないよね
もう既にかなりやりそうな雰囲気は出してるので
ネテロの血縁じゃないならそれはそれでどっからこんな傑物が出てきたんだよってなるしな

結局蟻があそこまで脅威的な存在になれたのは東ゴルトーでやらかしたからってのが大きいわな

キメラアント側が人間と混じるって選択取った今の方が厄介ではあると思う

>パームの遠視は距離も時間も関係ないが
別にそんな限界超えてそうなくらい遠いとこ見たこと無いじゃん
極端な例えをするならそれで宇宙の果てまで遠視できるのか？みたいな話

>これくらった後でもああああ人間皆殺しにしてやるううううああああってならなかったメルエムは割とえらいと思う
まぁそもそも蟻側からふっかけたルール無用の喧嘩だし…

>結局蟻があそこまで脅威的な存在になれたのは東ゴルトーでやらかしたからってのが大きいわな
NGLに漂着して王を産む→東ゴルドー乗っ取りのムーブは満点だった
満点でも10人以下の専門家で対処可能ってのが残酷だが

あの船にこの薔薇しこんでる奴いたらやばくない？

そりゃあパリストン気に入るわけだわこのジジイ

>>パームの遠視は距離も時間も関係ないが
>別にそんな限界超えてそうなくらい遠いとこ見たこと無いじゃん
>極端な例えをするならそれで宇宙の果てまで遠視できるのか？みたいな話
なんで人間の限界の話が無限の話にすり替わってんだよ

そりゃただ負けるの嫌だもんな笑顔にもなる
惨めに死ぬのじゃ！の人に通ずる精神性
強くなっただけで悟りとか開いてない

>「攻撃対象以外には一切影響しない」制約で擬似貫通化とか出来ないのかな
最低でもポックリンみたいに攻撃対象にすら一切影響しない存在じゃないとそういう絶対無敵は無理な気がする

>結局どんだけ鍛えても個人じゃ暗黒大陸で通用しないんだな
トリコ世界並みの順応力を求められてるだけじゃないかな
トリコ世界ほど環境急変したり環境変更する生物も
外界からの侵略もないゆるめの世界っぽいけど
なんで世界設定被せてきたの冨樫…？

>あの船にこの薔薇しこんでる奴いたらやばくない？
乗船タイミングでそんなやつ弾け…と言いたいがカキンの有様を見てると無理だなそりゃ

>負けても私みたいなカスの命で払えば足りるの！？ってなるのがおかしい…
脅しで命かけろって言ってみたらそのつもりでずっと生きてきてる小娘だった（1敗）

これで死んじゃうんだから無理な話だったね…

>なんで人間の限界の話が無限の話にすり替わってんだよ
いやだからその人間の限界を超えた先の限界がどこにあるのかって話だよ
少なくともどっかに限界はあるはずじゃん？その限界が王を超えてるのか否かって感じにならない？ハルケンとかカミィの能力が通用するかどうかは

ジョイント+命のハルケンと命だけのカミィが同列なんだ

>>なんで人間の限界の話が無限の話にすり替わってんだよ
>いやだからその人間の限界を超えた先の限界がどこにあるのかって話だよ
>少なくともどっかに限界はあるはずじゃん？その限界が王を超えてるのか否かって感じにならない？ハルケンとかカミィの能力が通用するかどうかは
ハルケンの能力は描写的になんでも貫いて当たれば終わりなんだから
「王に直接ぶつけなきゃわからない」とかいう不毛な話されても困る

暫定で一番人間の限界越えてそうなのノヴ
あの射程はおかしい

この軍儀は余の勝ち…しようとしたら盤上ひっくり返された奴

これを想定出来てない奴が王とか統治とか口にすんなバーカみたいなノリなんだろうか

>最低でもポックリンみたいに攻撃対象にすら一切影響しない存在じゃないとそういう絶対無敵は無理な気がする
ヨコタニがカウンタータイプだけど無敵型だから制約と組み立て次第じゃないか

>ジョイント+命のハルケンと命だけのカミィが同列なんだ
カミィは昔から念の訓練してるやつが才能をそれだけに費やしてるという時点で下手したらハルケンより重い

そもそもテメーらがいきなり仕掛けた喧嘩のお行儀よく付き合うわけねーだろバーカ滅びろアリンコ！

>ジョイント+命のハルケンと命だけのカミィが同列なんだ
普通に考えたらハルケン能力の方が強いと思う
というかカミィの方は結局のところ死後の念で超強くなった念獣が直接ぶっ殺してるだけだから普通に通用しない相手居そう

ハルケンの弓って外したら入れ替わり対象者は虚空に中身散らすんだろうか

>というかカミィの方は結局のところ死後の念で超強くなった念獣が直接ぶっ殺してるだけだから普通に通用しない相手居そう
断言されてないぞそんなこと

>ハルケンの弓って外したら入れ替わり対象者は虚空に中身散らすんだろうか
バルサミルコのときにそれやっちゃってたら何もしてないのに死んだことになってややこしいことになってたな…

代償の話は命ばっかするやつけど才能持ったやつが一つに絞るってのも相応に強い代償だよね
クラピカとゴンさんがそうだし

如何に極限まで有能な人物や重要な立場の者が失われようと
それが大きな損失ではあっても種にとっての取り返しのつかない致命傷にはならない人類と
女王蟻とそれが生み出した王という個体の重要度が種の存続を左右する蟻
ではな…

>断言されてないぞそんなこと
少なくとも勝手に能力発動して死ぬんじゃなくて猫が殺してなかったか？

言われてみりゃ蟻共は兵器を甘く見てたよな

>如何に極限まで有能な人物や重要な立場の者が失われようと
>それが大きな損失ではあっても種にとっての取り返しのつかない致命傷にはならない人類と
>女王蟻とそれが生み出した王という個体の重要度が種の存続を左右する蟻
>ではな…
この決着に関しちゃ生態より積み重ねた歴史の差だと思う

死後の念にしろジョイントにしろ凄い出力出るなら同じことすれば防げる出力になるから絶対はないだろう

>>断言されてないぞそんなこと
>少なくとも勝手に能力発動して死ぬんじゃなくて猫が殺してなかったか？
猫が殺してるのはエフェクトなだけの可能性はあるでしょ
ポットクリンはアバターでしかなくて攻撃しても無意味なんだから

>いやだからその人間の限界を超えた先の限界がどこにあるのかって話だよ
>少なくともどっかに限界はあるはずじゃん？その限界が王を超えてるのか否かって感じにならない？ハルケンとかカミィの能力が通用するかどうかは
出力的な話だから宇宙の果てで言うなら出力にある程度比例した範囲まで見れるだけの話じゃないのか？
なんらかの念能力的な限界はどっかにあるかもしれないけど明言されてない以上は出力が十分なら限界はないんじゃないか

>死後の念にしろジョイントにしろ凄い出力出るなら同じことすれば防げる出力になるから絶対はないだろう
念で防げるから絶対じゃないでーすって話誰もしてないよ

>言われてみりゃ蟻共は兵器を甘く見てたよな
NGLの奴らが銃で武装してたから俺らも使えば良いじゃんでそんなのより念の方が脅威的だって話になっちゃったからな

>猫が殺してるのはエフェクトなだけの可能性はあるでしょ
>ポットクリンはアバターでしかなくて攻撃しても無意味なんだから
少なくとも猫は明確に死後の念で強化される念獣って書いてあるじゃん？
というかポットクリンは念獣なのか…？

>>死後の念にしろジョイントにしろ凄い出力出るなら同じことすれば防げる出力になるから絶対はないだろう
>念で防げるから絶対じゃないでーすって話誰もしてないよ
念で防げるから効かないかもしれないって話だろ？

よりにもよってNGLに流れ着いてなきゃさっさと駆除されて終わってただろうな

呪いには呪詛返しが定番だからカミィの猫にも似たようなカウンター食らう条件はありそう

>念で防げるから絶対じゃないでーすって話誰もしてないよ
いや元々そういう話だよこれ
起点はカミィの能力が王に通じるのか？だぞ

>>>死後の念にしろジョイントにしろ凄い出力出るなら同じことすれば防げる出力になるから絶対はないだろう
>>念で防げるから絶対じゃないでーすって話誰もしてないよ
>念で防げるから効かないかもしれないって話だろ？
絶対防ぐ念の発をもってたら防げるけど
そんなやついまんところいないでしょ
ハルケンの弓は練や堅程度意味ないっぽいし

2mを超える特異個体がNGLとかいう都合のいい場所に流れ着いた上で駆逐できたから暗黒大陸産でもやはりかなり下の方だ

>>念で防げるから絶対じゃないでーすって話誰もしてないよ
>いや元々そういう話だよこれ
>起点はカミィの能力が王に通じるのか？だぞ
通常のオーラ出力で倒せるかって話と
防ぐ能力であって防げるかって話は別だろ
ハルケンの絶対貫く弓を絶対防ぐ盾の念能力で防ぐことは可能だろうけど
出力高いだけのオーラで防ぐのは無理

薔薇もそうだけど恨みを買い過ぎるとジョイント型の念で呪殺しに来る世界だからどの道人類には勝てなかったよね

>薔薇もそうだけど恨みを買い過ぎるとジョイント型の念で呪殺しに来る世界だからどの道人類には勝てなかったよね
ジョイントと死後の念のシステムが為政者に有利過ぎると思うの

この顔怖すぎてネテロってこんな悪いやつだったっけ…？ｚつて変な感情を抱いたのが忘れられない

あー楽しかった！
じゃあな！💀🌹

>通常のオーラ出力で倒せるかって話と
>防ぐ能力であって防げるかって話は別だろ
>ハルケンの絶対貫く弓を絶対防ぐ盾の念能力で防ぐことは可能だろうけど
>出力高いだけのオーラで防ぐのは無理
まあ実際俺もハルケンの方は難しそうだと思ってるけどカミィは王とかなら防げそうじゃね？って思うのでカミィの能力は別に絶対無敵じゃないんじゃねっていう話に対して明らかにもっと強力なハルケンの例を挙げて反論したのがそもそも話がズレてたんだと思う

お互い最初から詰んでたのが好き

>通常のオーラ出力で倒せるかって話と
>防ぐ能力であって防げるかって話は別だろ
>ハルケンの絶対貫く弓を絶対防ぐ盾の念能力で防ぐことは可能だろうけど
>出力高いだけのオーラで防ぐのは無理
それだとそもそも弓の方に出力の高さは不要なんじゃないか

ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ
遊戯王　が相手の攻撃をカード化する能力ぽかったのになんの抵抗もなく抜かれてるので
防御能力すら無視するのがハルケンの発

ただそれだとゾルディックが普通に生活してるの何なんだろうってなる
マフィアの頭始末してるし普通に報復で薔薇打ち込まれそうなもんなのに

>まあ実際俺もハルケンの方は難しそうだと思ってるけどカミィは王とかなら防げそうじゃね？って思うのでカミィの能力は別に絶対無敵じゃないんじゃねっていう話に対して明らかにもっと強力なハルケンの例を挙げて反論したのがそもそも話がズレてたんだと思う
カミィのはそもそも防御されてる描写がないんだから断言するのは危険って話でしょ
王。なら防げる可能性もそのまんますり潰される可能性どっちもあるくらいが妥当かと

マッハ超えの5mの火球を余裕で防げる能力者ならハルケンアローも防げるんじゃないか

>それだとそもそも弓の方に出力の高さは不要なんじゃないか
滅茶苦茶大きいオーラで滅茶苦茶強い防御貫通能力を設定してるって感じなんじゃないか
とは言え本当の意味でなんでも貫通できるかと言われると疑問だけど少なくとも人間相手なら誰でも貫通できそう
というかそもそも人間以外に使えるんだろうか

>マッハ超えの5mの火球を余裕で防げる能力者ならハルケンアローも防げるんじゃないか
ハルケンの弓は傷つけることなく船の壁をすり抜けてるから無理だと思う

>ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ
>遊戯王　が相手の攻撃をカード化する能力ぽかったのになんの抵抗もなく抜かれてるので
>防御能力すら無視するのがハルケンの発
お互いの能力で矛盾起こした場合単に強い方が勝つってだけな気もする
ジョイントしたハルケンより強い念能力者が多分ほぼ存在しないだけで

>というかそもそも人間以外に使えるんだろうか
たぶん？
当たっても意味ないだけで

>>それだとそもそも弓の方に出力の高さは不要なんじゃないか
>滅茶苦茶大きいオーラで滅茶苦茶強い防御貫通能力を設定してるって感じなんじゃないか
>とは言え本当の意味でなんでも貫通できるかと言われると疑問だけど少なくとも人間相手なら誰でも貫通できそう
>というかそもそも人間以外に使えるんだろうか
俺も同じ認識だけど
そうなると人間より出力の桁が違う生物に実行するのは相手が操作系能力に抵抗する念能力なかったとしても
無理なんじゃないかと思ってる

>ただそれだとゾルディックが普通に生活してるの何なんだろうってなる
>マフィアの頭始末してるし普通に報復で薔薇打ち込まれそうなもんなのに
それだけ社会貢献度が高いってことでもあるんじゃない？
国とか政府が利用してるとかだと一気に手が出しにくくなる

スレ画って地味に女の子座りだよね

そもそもマフィアの抗争に気化爆弾使うやつがいたらおかしいだろ

制限のこと考えたらシャルナークって蟻にも人間にも使えたから
アンテナ刺した生き物なんでも操る能力だったのかね

趣味と仕事を両立させるクソジジイ

守りたい　この笑顔

常に10人弱命捨てていいよってのが周りにいたハルケンそりゃ強いわな
でもバルサミコになったらどうすんだろう

蟻の方がよっぽど悪いことしてた気がする…

最初から読んでりゃネテロが性格良いと思う事がないだろ

もしかしてハエに爆弾仕込んで操作すると強いんじゃないか

虐殺だの選別だのやりたい放題やってた連中が何で被害者面出来るんだ…

直接暴力だけならスレ画みたいに割りと対処法あるよっていうのは怖いねあの世界…

ジョイントって色んな系統を組み合わせた能力！って感じでカウントダウンだったりモレナだったりの言及で扱われてるけど
ハルケン見るにもうシンプルに総合値の暴力で押したほうが強いのではと思う
カウントダウン別に全然強くないし

人間のやつら血も涙もねえ！

人類側から見たら自己犠牲で人類世界救った英雄だよ

>カウントダウン別に全然強くないし
戦闘用じゃなくて交渉用の念だし

でも推定核直撃でギリ生きてる王。ヤバすぎ

何か蟻かわいそうみたいに思われる瞬間あるけどやったことはゴンが言ってた通りズルいぞチクショウみたいなこと死ぬほどやって来た連中だからなぁ

操作系は早い者勝ちってルールを圧倒的出力で踏み倒せるなら
ハルケンの防御不可能ってルールも圧倒的出力で踏み倒せると思うけど
何人のジョイントが必要なんだろうな…

>何か蟻かわいそうみたいに思われる瞬間あるけどやったことはゴンが言ってた通りズルいぞチクショウみたいなこと死ぬほどやって来た連中だからなぁ
蟻にも蜘蛛にもクリティカル出すゴン

>>ネテロ失うのは小さくない損失ではあるけどカバーできないダメージでは全くないってのが無常感ある
>老い先短い老人一人でことが片付くなら丸儲けまである
どっかの国が軍出して蟻駆除するよりネテロが薔薇で自爆する方がいいからこうなったわけだもんな

最強の零が不意打ちしてビームを至近距離で当てる技なんだからまあ性格悪い

>>カウントダウン別に全然強くないし
>戦闘用じゃなくて交渉用の念だし
ストーリー展開上必要だから仕方ないけどあいつらくらいの練度と仲良し度ならもうちょい汎用的に使える能力にできたんじゃと思わんでもない
なんかすげえ回りくどい割に脅迫にしか使えねえ能力だしカウントダウン
まあ別にそんなんなくても個人技で負けないわって自信があったのかもしれんが

まぁでジョイントタイプの念が本当に無法な強さならヒソカが萎えるってのも分かるところではある
もう競技が違うじゃんくらいになるよな

>操作系は早い者勝ちってルールを圧倒的出力で踏み倒せるなら
>ハルケンの防御不可能ってルールも圧倒的出力で踏み倒せると思うけど
>何人のジョイントが必要なんだろうな…
王。が護衛軍とジョイントすればまあ余裕な気はする

GIのモンスターってすでにゲームマスターに操作されてるから生き物を操る操作系能力者は圧倒的に不利だよね
ジンは操作系の言う力者に対して申し訳ないと思わないの？

ハンター協会が各国の使いっ走りだったの割とガッカリした
あと作中最強格の会長でも種族差は覆せなかったり
でも最終的に個対個じゃなくただの兵器で駆除される王。ってのは唸らされる流れだった蟻編

>まぁでジョイントタイプの念が本当に無法な強さならヒソカが萎えるってのも分かるところではある
>もう競技が違うじゃんくらいになるよな
ヒソカも大概無法な死後の念使ったからあんま人のこと言えないけどな！

>GIのモンスターってすでにゲームマスターに操作されてるから生き物を操る操作系能力者は圧倒的に不利だよね
>ジンは操作系の言う力者に対して申し訳ないと思わないの？
念で作られたゲーム空間だと思って入るなら対策して当然だろ？

>ハンター協会が各国の使いっ走りだったの割とガッカリした
会長が1番ガッカリしてそう

>ハンター協会が各国の使いっ走りだったの割とガッカリした
前会長色々ストレス溜まってただろうな
そこで人生最後にめちゃくちゃやれるのでスレ画の笑顔

震えながら守りたい人の顔を思い浮かべてスイッチ押せばイイ人に早変わりかよ
スレ画は蟻側の視点過ぎるだろ

ガッカリする立場だから最後ギリギリまでは実力だけで戦えたの楽しかったんだろうな…

カキンが念能力国家なのはわかったけど他のV5は念どのくらい使うんだろう

>ヒソカも大概無法な死後の念使ったからあんま人のこと言えないけどな！
人工呼吸しただけだしやった事自体はそんなにすごくない
人形に首もがれてたら終わってたし

>>まぁでジョイントタイプの念が本当に無法な強さならヒソカが萎えるってのも分かるところではある
>>もう競技が違うじゃんくらいになるよな
>ヒソカも大概無法な死後の念使ったからあんま人のこと言えないけどな！
クロロのストレス凄そう

当時薔薇使う前から冨樫なら核使うんじゃないかって予想してる人もちらほらいたな
舞台が北朝鮮だったのもあって

バンジーガムの伸縮を拡大解釈して蘇生に使うのはかなりすき

ヒソカは心臓ニギニギしただけだから現象だけで見ると死ぬほどしょぼい

>王。が護衛軍とジョイントすればまあ余裕な気はする
人間なら誰かに命を投げ出してもいいって人は貴重だけど
蟻はそれがデフォなのズルい…
ジョイント念作りやすすぎる…

>>王。が護衛軍とジョイントすればまあ余裕な気はする
>人間なら誰かに命を投げ出してもいいって人は貴重だけど
>蟻はそれがデフォなのズルい…
>ジョイント念作りやすすぎる…
改めて眉になってた改造キメラアントがもったいない

ヒソカのあれは人形が盾にならずに体がグチャグチャになったら意味なかったわけだしいうほど無法でもない

そろそろゴンがみたい

>改めて眉になってた改造キメラアントがもったいない
5000体をパリストンがどう使うかだな

>バンジーガムの伸縮を拡大解釈して蘇生に使うのはかなりすき
真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した

カミィの蘇生はどのくらいの損傷までいけるのかは検証してほしい
ビッグバンインパクト絶で食らって元通りになるかな？

>真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した
ノリと勢いが大事っぽいもんな念能力

人間って20分心停止してたら脳が終わるらしいけどヒソカピンピンしてるしどういう身体してんのかわからん

>王は軍儀によって戦い方を学んだけど
>それはルールの中で定められた戦い方であって
>何でもありの殺し合いは想定できなかったってオチでもあるのがいいよね
人間同士の戦争だったらルールもあるし貧者の薔薇も使われなかったろうけど今回は侵略者の蟲の駆除ってだけだしな…
人間の土俵に立てなかった時点でどう足掻いても負け

>>真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した
>ノリと勢いが大事っぽいもんな念能力
そういうんじゃなくてヒソカがマチに縫ってもらう直前までやってたみたいに傷口をオーラで覆って出血を防いでたんじゃないの？
ネテロもやってた

>人間って20分心停止してたら脳が終わるらしいけどヒソカピンピンしてるしどういう身体してんのかわからん
オーラがあると肉体をはるかに若く保てるから
死後のオーラがあれば死体もはるかに新鮮に保てるんだろ

散々休載したり色々あったが蟻編は完成度たけーわ

>人間同士の戦争だったらルールもあるし貧者の薔薇も使われなかったろうけど今回は侵略者の蟲の駆除ってだけだしな…
>人間の土俵に立てなかった時点でどう足掻いても負け
先にルール無用で仕掛けたの蟻だしな

>人間同士の戦争だったらルールもあるし貧者の薔薇も使われなかったろうけど今回は侵略者の蟲の駆除ってだけだしな…
>人間の土俵に立てなかった時点でどう足掻いても負け
大量破壊兵器使わせないようにするだけの後ろ盾がなかったね
国の真似事はしてたけどこれ以上ないほど世界から孤立した存在でしかなかった

灼けて塞がったのかもしれんがゴンが欠損したときも出血無かったし念使いならオーラで止血できるもんなのかな…

>先にルール無用で仕掛けたの蟻だしな
蟻が蟻だった時代（女王に統括されてた時代）はルール無用だったけど王。の代になってから変に知恵つけて人間性に触れちゃったんで…

カストロに腕もがれた時もガムで止血してたしそういうもんじゃ無いか

>真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した
実際蘇生後のヒソカ傷口から大量出血してたよね
すぐにガムで止めたけど

>>王は軍儀によって戦い方を学んだけど
>>それはルールの中で定められた戦い方であって
>>何でもありの殺し合いは想定できなかったってオチでもあるのがいいよね
>人間同士の戦争だったらルールもあるし貧者の薔薇も使われなかったろうけど今回は侵略者の蟲の駆除ってだけだしな…
>人間の土俵に立てなかった時点でどう足掻いても負け
ディーゴ殺して東ゴルドー乗っ取ってるからちゃんと人間の土俵には立ってるぞ
だから勝手に核落として解決とか出来なかったんだし
じゃあディーゴ総裁の薔薇使った集団自殺ってことにするから…された

>灼けて塞がったのかもしれんがゴンが欠損したときも出血無かったし念使いならオーラで止血できるもんなのかな…
ネテロが欠損した足の血を気合い入れて止めてたから多分そう

いうてコムギと出会ってなきゃ王は百式観音超えられてないので何にしろ詰み

>じゃあディーゴ総裁の薔薇使った集団自殺ってことにするから…された
そんなんアリかよ！

連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね

>>真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した
>ノリと勢いが大事っぽいもんな念能力
指先切った方が指からマシンガン出してる感あるよなと思って指切ったら超強化されるくらいにはノリと本人の認識が大事だからな

>連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね
ビゼフ長官は生きてるし悪いことしてない連中の方がいっぱい死んでるし気のせいだろ

>連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね
そこは微妙なところだ
ウルフィンとかあの官僚みたいな奴とか普通に生き延びて流星街行ったらしいし

>>>真面目に考えると欠損した状態で心臓マッサージしたところで出血がでかくなって死ぬだけだと思うんだけど勢いで納得した
>>ノリと勢いが大事っぽいもんな念能力
>指先切った方が指からマシンガン出してる感あるよなと思って指切ったら超強化されるくらいにはノリと本人の認識が大事だからな
作中の描写で説明できることをノリで済ます必要はないと思うが…

蟻ヤバそうだから殺してきてよ責任問題になるから泥被って死んでねあんたらこういうときのためにいるんでしょ？
という経緯が前提にあるうえでその前にちょっと趣味のバトル楽しんでから死ぬわって感じだったからなこれ…

>>連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね
>ビゼフ長官は生きてるし悪いことしてない連中の方がいっぱい死んでるし気のせいだろ
ビゼフなんかしたっけ…

>>>連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね
>>ビゼフ長官は生きてるし悪いことしてない連中の方がいっぱい死んでるし気のせいだろ
>ビゼフなんかしたっけ…
話すよ
奴の悪魔的所業をな

>連載初期に比べて蟻といいなんやかんや悪いことした連中には相応の報いがありますよってスタンス増えてきたよね
正義とか道徳じゃなくて力の論理の世界の流れを上手く乗りこなせるかの差でしかないと思う

腕がもう一本無事だったらファックサインしてたと思う

>ビゼフなんかしたっけ…
権力傘に来てオマンコしてた
殺されるほどではないしまぁ権力剥奪はふさわしい末路だったかな…

NGLで権力持ってる時点で碌でも無い奴なんだよね

>蟻ヤバそうだから殺してきてよ責任問題になるから泥被って死んでねあんたらこういうときのためにいるんでしょ？
>という経緯が前提にあるうえでその前にちょっと趣味のバトル楽しんでから死ぬわって感じだったからなこれ…
あんま悪意は感じないなぁ

>>ビゼフなんかしたっけ…
>権力傘に来てオマンコしてた
>殺されるほどではないしまぁ権力剥奪はふさわしい末路だったかな…
東ゴルドー泉涌寺にキルアがゴンに説明してた時の指組とかの話じゃない？

ネテロが効率厨ならドラゴンで運んでもらった丁度いいとこで即心臓止めてたんだよね…

>正義とか道徳じゃなくて力の論理の世界の流れを上手く乗りこなせるかの差でしかないと思う
世の中をうまく渡れるかどうかって感じだよな
蟻での生死は特にそんな感じ