大学病院にわざわざ出向いてこれを言うのはクレーマーそのもの

>大学病院にわざわざ出向いてこれを言うのはクレーマーそのもの
いや自分の命がかかってるからでしょ…これをクレーマーとか言うのは無茶すぎるよ

人体実験呼ばわりは流石に暴言だけどそれ以外はまあ普通の主張じゃないか？

気持ちはわかるし俺も同じこと絶対思うだろうけど経験させないと新人は育たないしどうすんだろうなこれ

だから俺じゃない誰かを実験体にして経験積んでね！って言ってる自覚があるなら好きにすればいい
俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない

>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない
はい手術ミスでいらん障害プレゼント

自分の担当医をウドの大木扱いするようなやつ人体実験するくらいでちょうどいいだろ

>いや自分の命がかかってるからでしょ…これをクレーマーとか言うのは無茶すぎるよ
大学病院は教育機関であってキャバクラじゃねえんだ
個人医院に行ってるなら好きに言えばいい

>>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない
>はい手術ミスでいらん障害プレゼント
わざわざ品性捨ててる例を見せてあげるなんて優しいんだな…

ハゲ上がってるぐらいの年齢なんだからもう後の医学に貢献しろよ

でかい病院はこういう時嫌なら他行ってねが出来るから強い

新人につき半額のところを今ならなんと無料！

自分は良いが親とかこどもはやだな

アメリカ行って自費でいい医者にかかってね

>だから俺じゃない誰かを実験体にして経験積んでね！って言ってる自覚があるなら好きにすればいい
>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない
我が事になったらめちゃくちゃクレームつけて暴れそう

大学病院を最先端治療してくれるとこ！としか思ってない人間は滅茶苦茶たくさんいるぞ具体的には大学という機関に人生で縁がなかった層

治験バイトみたいに手術の練習台のバイト作ろう

新人の場合は熟練医がバックについてるから
下手な中堅よりいいかもしれん

>>だから俺じゃない誰かを実験体にして経験積んでね！って言ってる自覚があるなら好きにすればいい
>>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない
>我が事になったらめちゃくちゃクレームつけて暴れそう
>わざわざ品性捨ててる例を見せてあげるなんて優しいんだな…

>はい手術ミスでいらん障害プレゼント
竹田くんプレゼントくらいで許してやれ

>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない
自分の身体じゃなくて息子だけどまさにその土壇場でやっぱりやめてくれ！って話もあったから
これは一概にどうだと言える話ではないんだろうね

この偉い先生が担当する患者もいるんだよね？

>>はい手術ミスでいらん障害プレゼント
>竹田くんプレゼントくらいで許してやれ
ほぼ同じ意味じゃねえか

>大学病院は教育機関であってキャバクラじゃねえんだ
それは病院側としてはそうかもしれんが患者は助かりたくてやってきてるんだよ
キャバクラとか何言ってんだ

>気持ちはわかるし俺も同じこと絶対思うだろうけど経験させないと新人は育たないしどうすんだろうなこれ
新人を育てるのは俺の身体じゃなくても良くね？

竹田くん「安心してください何度もやったことあります」

>>気持ちはわかるし俺も同じこと絶対思うだろうけど経験させないと新人は育たないしどうすんだろうなこれ
>新人を育てるのは俺の身体じゃなくても良くね？
別にお前の身体でもいいよ

>>大学病院は教育機関であってキャバクラじゃねえんだ
>それは病院側としてはそうかもしれんが患者は助かりたくてやってきてるんだよ
>キャバクラとか何言ってんだ
医学の発展を妨げるというなら町医者にでもかかりたまえ！！！！

流石にコレを患者がおかしい！の方向に持ってくのは無理だろ
作中でも悩ましい問題だと解決策見つからず進んでるんだし

わざわざその先生を訪ねてきてるってんなら新人充てがわれるのはちょっとねえ

有名な先生がいてその人目当てで来たのに新人ですよろしくおねがいします！ってなったらまぁ文句言っちゃうかも

作中ではどうやって解決したんだっけ

新人の手術受けてくれたら医療費タダ！とかならいける

>医学の発展を妨げるというなら町医者にでもかかりたまえ！！！！
出来る人がいねぇからここに来てるんじゃないの

美容院とかなら金額安くなったりするのにね

ブラックジャックに頼んだのにピノコが執刀するってなったらちょっと待てよ！？ってなるかも

>別にお前の身体でもいいよ
良かったじゃあ解決だな俺の身体である必要が無いのなら同意得られる人でやればいい

>>医学の発展を妨げるというなら町医者にでもかかりたまえ！！！！
>出来る人がいねぇからここに来てるんじゃないの
でもその大学病院の新人だって上の医者から出来るって認定されてるから手術やってるんですよ

>作中ではどうやって解決したんだっけ
この患者は結局新堀先生が手術する
その後ウドの大木の実験台に新堀先生がなって術後に死ぬ

>作中ではどうやって解決したんだっけ
スレ画の場は仕方ないので教授が担当した
それはそれとしてたまたま教授も重病だったので私を教材にしろ！と新人に手術させた
手術は成功したけど教授は死んだ

いざ自分の命がかかった手術を経験無しの新人に任せるのは本当にいい人だと思うよ…

>手術は成功したけど教授は死んだ
ここすんごいつらい
教授も新人もいいやつだっただけに

医学の発展のための意識を患者側に求めるのはおかしいだろ
なりたくて病気になってるわけでもないんだから

現実ではどうしてるんだろう

新幹線では間に合わんのだ！の人とは別かこの人

大学病院入院したことあるけど見た感じ20代の新人医師が周りに怒られながら肩にカテーテル入れてきた…
恐怖で死ぬかと思った

自分の身に起きたことじゃないし綺麗事言って気持ち良くなるのが一番いい

むしろこれ読んだあとだと大学病院のほうが新人充てられる可能性高いなって思ったりした

>>作中ではどうやって解決したんだっけ
>スレ画の場は仕方ないので教授が担当した
>それはそれとしてたまたま教授も重病だったので私を教材にしろ！と新人に手術させた
>手術は成功したけど教授は死んだ
重病状態で手術行うのも結構リスクありそうなのに頑張ったな…

>>手術は成功したけど教授は死んだ
>ここすんごいつらい
きっとあのウドの大木が手術したから亡くなったんじゃな
新堀先生が生きていればもっと患者を救えたろうにかわいそうじゃ

>現実ではどうしてるんだろう
スレ画の患者は十分調べた上で病院選んでるけど下調べあんましてない人とかなら騙すようにやれるんじゃないかな

作中でも入院患者の採血で何回も失敗してた研修医いたけど
自分事だったら嫌過ぎるわな…

放っときゃ死ぬのが助かる可能性あるだけマシよ
グチグチ言うならスピリチュアルでも試しな

採血くらいでも下手くそにやられたら殺意湧くのに命に関わる手術とか絶対嫌だろそりゃ

>>>手術は成功したけど教授は死んだ
>>ここすんごいつらい
>きっとあのウドの大木が手術したから亡くなったんじゃな
>新堀先生が生きていればもっと患者を救えたろうにかわいそうじゃ
変な煽り入れる前に日本語をちゃんと読める様になって

気持ちは分かるけど発言は頭おかしい爺さんだろ
人体実験って…

え！？自分で自分の手術を！？

>放っときゃ死ぬのが助かる可能性あるだけマシよ
>グチグチ言うならスピリチュアルでも試しな
患者の命を盾にする非道な輩すぎるわ

生活保護の患者とかはちゃんと新人の練習台にしてるから病院もしっかりはしてる

竹田くんみたいなのがあるからな…

教授の手術を新人がやって死にましたが手術は成功し
てましたって言われても患者側はホントかよ…ってなるよね

新堀先生が死ぬ間際に縋るように福沢先生…って呟くのがマジ良いシーンなんすよ…
弟子ではなく医者として認めているから助けを求めたんすよ…

新人にやられるのは嫌だけど仕方ないのは分かる
でも自分のことだったら駄々こねるだろうな…

実際は横でサポートしてたり人形使って練習したりしてるから本当に何も知らないわけじゃないんだけどまあ嫌だよね…

大学病院にかかるってこういうことなんだけど
なんかみんな名医にかかれると思うよね
名医は指導する立場なんだから執刀するとは限らん

まぁどんなゴッドハンドでも年々歳は取って体力落ちるし1回の手術は数時間〜10時間以上かかるってなると全ての患者を手術できるわけもなく

医者じゃないけども大きい病院つきの健康診断センターで
新人の看護師の採血の練習台にはなったことある
６回失敗されて７回目にチャレンジしようとしたところでベテランおばちゃん看護師が注射器を奪い取ってチェンジした
代わる判断遅くない？って思ったしマジで俺じゃなかったら途中で怒鳴られても不思議じゃないほどの下手くそぶりだった

>名医は指導する立場なんだから執刀するとは限らん
診てくれないならHPとかに載せるべきじゃないよなとは思う

>診てくれないならHPとかに載せるべきじゃないよなとは思う
客寄せパンダじゃないけど看板扱いになってるところはある
有名料理店の料理長みたいな感じ
実際調理の作業してんのは弟子とか他のシェフだけどみたいな

まあいわゆる名医にかかるにはまず町医者に行って紹介状書いてもらわなきゃいけないってイメージはあるな

経験のないまともな新人と経験豊富な竹田くんなら新人の方がいいかな

それ名医の前にまず病院を門前払いされないための最初の一歩な気がする

新人割引とか松竹梅でオペ費用選ばせれば解決じゃない？

>経験のない竹田くんと経験豊富な竹田くんなら病院行かないほうがいいかな

>新人割引とか松竹梅でオペ費用選ばせれば解決じゃない？
それすると不正が横行するのが目に浮かぶようだ

>>新人割引とか松竹梅でオペ費用選ばせれば解決じゃない？
>それすると不正が横行するのが目に浮かぶようだ
そういうのもあって昔は菓子折りにお金忍ばせるとかいっぱいあったけど今はもうない

当然だけど竹田くんにも初オペはあるからなむしろ竹田くんかどうかを判別するための経験確認だろう
新人がまともかどうかなんて患者側には判断材料無いんだから

>でもその大学病院の新人だって上の医者から出来るって認定されてるから手術やってるんですよ
竹田くんだってできる新人認定されたから手術できて失敗したんだぞ

オペ自体は成功しても
術後管理で駄目になるってのもマジで多いからなあ

大学病院入院したことあるけどマジでずらっと手術室に研修生？が並んでてすごかったよ
でもそんな見るもんじゃないよ…腕切るだけだぞ…

>大学病院にかかるってこういうことなんだけど
町医者でどうにもならないからやってきてるのにこういう所なんだよねと言われてもそれは患者からしたら知った事ではなくね

>オペ自体は成功しても
>術後管理で駄目になるってのもマジで多いからなあ
変な自己判断で大変なことになる人もいるからな
Kとか

真面目に竹田くんみたいなケースが現実であるんだよ
嫌だよ正直な感想として

>変な自己判断で大変なことになる人もいるからな
>Kとか
まじでKAZUYAは何考えてんだって思う

こんな手術なんて楽勝だし誰がやっても一緒っすよ
って偉い先生に言ってもらいたいかな自分が患者だったら

大学病院とはこういう所だ論を掲げている人はシステムの運用に重きを置き過ぎてて怖いよ

どんな名医にも初めてはあるはそのとおりなんだけど同時にどんなヤブ医者にも初めてはある

>俺は命がかかってるとしても品性は捨てたくない

担当医選びたいなら自費診療しろ

竹田くんが広まる前は新人が担当でも受け入れる人は多かっただろうけど闇すぎる現実を知ってしまった以上ね……

初めての医者は嫌！はまぁ分かるけど○○先生じゃないと嫌！ってのはな…
行って呼べば来てくれる指名制じゃないんだから

採血もわざわざ血管浮き出てるのに何度も外すのはわざとか？わざとなのか？ってキレそうにはなったし
これが体の臓器なんて弄られる日に似たようなことされたらふざけんじゃねぇ！ともなる

新人でもベテランが補佐するから大丈夫って言いたいけど竹田くんの時でもベテランが傍にいてもドリル事件が起きてたんだよな…

大学病院ってこんなもんじゃないの
嫌なら私立の大きい病院行ってね

ウドの大木先生は名医の教授の手術を完璧にサポートできて実力も十分だし手術も完璧だったんだ
手術関係なく術後の教授の容態が急変しちゃっただけで

>採血もわざわざ血管浮き出てるのに
血管浮き出るほど土台の弱いフニャフニャ肉体だと血管を針で押さえつけると逃げられるので

とりあえず医療にケチつけたいマン

積むもの積めば望み通りになるよ

誰が俺の体切るの？って切られる側も怖くて言えないでしょ普通
超有名な名医に罹りたい気持ちも分からんでもないけど

>治験バイトみたいに手術の練習台のバイト作ろう
実際あるならやってみたい

普段はどれだけ綺麗ごと抜かしてようがいざ我が身や近しい存在にリスクが降りかかったら別人になる奴は珍しくないしなあ

俺の腕はチュートリアルレベルだから
新人でも失敗されたことねえぜ！

>誰が俺の体切るの？って切られる側も怖くて言えないでしょ普通
いや担当医と普通に話すでしょ…

竹田くんは医療界のゴッドハンドくらい信用落としとるな…

こういう時って手術中は横にベテランがいたりしないの？

>いや担当医と普通に話すでしょ…
あなたで大丈夫なの？はとんだ言い草すぎる…

>実際あるならやってみたい
それが世の中のためになるならいいかなって思うな俺も
でも結局それでその後の人生捨てる可能性はあるからな
っていうか普通の大きい手術だって最悪死ぬかもよって同意書にはサインするわけだし

殺しまくった実績のある医者とか存在知ってしまったから…

腫瘍取る手術でいかにも経験浅い医者に切ってもらったよ
腫瘍取り切れてなくて再手術になったけどまあしょうがないよね

欲しいですよね練習用の人体(疾患つき)
いきなり本番とかどうにかならんものだろうか

手術の練習台のバイトは死体くんにやってもらって…

>殺しまくった実績のある医者とか存在知ってしまったから…
変な話だけど別に知った後と前で現実が変わってるわけじゃないのに突然嫌になるのは気持ちの問題なだけなのに人間って面倒だよな…

こういうときのために心付け

とりあえず親がデカい病院で手術するとなったら片っ端から悪い噂洗い出さなきゃな…ってなる竹田くん

>手術の練習台のバイトは死体くんにやってもらって…
血噴き出たり腫瘍生やしたりできないかな

実際難しい手術は大先生がやる
程度の振り分けはあるよね？

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実際大きな手術受けるならこれはやるべきだからな

いつの日か3Dプリンターとかと合わせてそういう手術練習がしやすい世の中になるといいな…と思う

なんたらかんたら式なんたらかんたら法とかだけエキスパートにやってもらう感じで
でもスキル持ってる人多い方がいいよね…

竹田君の存在を考えると何も言えねぇ…

昔から患者百人死なせなきゃ名医にはなれぬなどと申しまして

>いつの日か3Dプリンターとかと合わせてそういう手術練習がしやすい世の中になるといいな…と思う
どれだけ練習してようが初オペはあるよ？

>気持ちはわかるし俺も同じこと絶対思うだろうけど経験させないと新人は育たないしどうすんだろうなこれ
見て覚える10年間

>昔から患者百人死なせなきゃ名医にはなれぬなどと申しまして
その百人になりたがる患者は居ないという当たり前の部分を見ないふりするとこのスレの逆張りになる

>竹田くんは医療界のゴッドハンドくらい信用落としとるな…
言うて言うてだろと思ってた俺もスパゲティぐるぐる見てしまうともう何も言えねえって

>ウドの大木先生は名医の教授の手術を完璧にサポートできて実力も十分だし手術も完璧だったんだ
>手術関係なく術後の教授の容態が急変しちゃっただけで
判断完全に合ってたからK先生がやっても死んだだろうしどうしようもない
でも手術した医師は納得できないよな

>実際難しい手術は大先生がやる
>程度の振り分けはあるよね？
大体第二第三助手(鈎持ち)から始めてちゃんと引かんかいと怒鳴られながら教授や指導医の手技を覚えていってそのうちマイナーオペの執刀を任されて第一助手としてメジャーオペのアシストを完璧にできるようになったら…って感じ
でも最近はみんな稼げる自費の審美に流れるから外科系には残らなくなってきたよ

外科は想像以上に体育会系だし…

AIくんに手術任せられる日が来ないものだろうか

そのAIに学ばせるための素材と教材は誰にやらせるんで？

医者だろうと何だろうと誰しも初めては存在するのは当然でそれを経験させるために最初は経験者の先生が付き添って絶対に事故が起きないよう努めているだろうという前提で信用してるんだけど
竹田くんみたいな理不尽が現実に存在すると一度知っちゃったらもう無理だよ…

元ネタは竹田くんって名前じゃないけど自分の手術担当の名前が竹田だったらそれだけで怖い

>外科は想像以上に体育会系だし…
まず数時間と立ちっぱなしで執刀の時点で
体力気力が旺盛じゃないとどうにもならないからどうしてもね…

もしかして健康に気をつけて生きてれば手術なんて滅多にされないんじゃね？

最初から悪意バリバリのチョコラータみたいな医者は現実には居ない筈だからそこは安心だよね？

>もしかして健康に気をつけて生きてれば手術なんて滅多にされないんじゃね？
健康に気を付けていようがなる病気に限ってめどい手術になったりで

ヤブへの恐怖ってどうしてもあるからな
今もホットな話題があるけど井戸端会議はそういう話に事欠かない

新人割とかあったらいいのに

悪意なしのチョコラータが実在してる現実のが厄介な気がする

ぜったい
いや〜

そもそもあなたの手術は誰々が担当しますって患者に教えなければいいのでは？

>ヤブへの恐怖ってどうしてもあるからな
>今もホットな話題があるけど井戸端会議はそういう話に事欠かない
ヤブじゃないけどヤブって扱いで騒ぐ話はKシリーズでもありました
現実でもあるのであてにならない評判もおおいです

>最初から悪意バリバリのチョコラータみたいな医者は現実には居ない筈だからそこは安心だよね？
殺人鬼の医療従事者がいるかどうかだと残念ながら実在する

創作より冗談みたいな存在がいるのおかしいだろ！

>手術時間とか見ると労基ひっかかりそうだなってなる
>とはいえ人体は労基守ってくれない
医者が通常の労働基準法の範囲内だと思ってらっしゃる？

スレ画の新人さん再登場しないかな

>スレ画の新人さん再登場しないかな
名前だけは出た
立派に成長してるよ

>医者が通常の労働基準法の範囲内だと思ってらっしゃる？
もともと労基って特殊な職業だとほぼ何もノータッチな場所だから
話に上がる場所として間違いだ

労基に引っかかる職業だったら大変になるのは医者じゃなくてかかる患者の方だよ

竹田くんを陰謀の被害者として擁護する人がXにいて色々な考え方があるんだなと感心したな

>手術時間とか見ると労基ひっかかりそうだなってなる
>とはいえ人体は労基守ってくれない
俺が研修医時代に経験した一番長いオペは16時間(気管切開+リンパ節郭清+腫瘍切除+再建)
脳外科の手術はもっと長くて24時間を超えるのもしばしば

K先生はいないしチョコラータと竹田君がいっぱいいて病院も隠蔽しまくってるのが現実だ
病気にならないのが一番だな！

>話に上がる場所として間違いだ
すまない
そこまで問題になるとは思わなかった

採血ですら自分の担当の看護師が下手だと悲しくなるのに腹裂く医者が新人だったら内心絶望するよ俺

>K先生はいないしチョコラータと竹田君がいっぱいいて病院も隠蔽しまくってるのが現実だ
>病気にならないのが一番だな！
竹田くん並みの腕前はともかく精神性は中々いないと信じたい

キットみたいなの浸かって最低限の技能試験を必須にするだけでも神経ドリルスパゲッティみたいな異常値は弾き出せるはずなのにやりたくない！で拒否できるのはどう考えてもおかしいよ…

取引先の人が新人でミスされたら
うちは研修先じゃありませんよ？位は言いたくはなるかもしれない

でも人体実験呼ばわりはおかしいから爺も病気にかかって困ってるんだ
新人がやれるくらい手術法は確立されてるわけだから練習台が正しい

でか目の手術は正直嫌だけど採血くらいならまあ…失敗しても許すよ…5回くらいは…

何なら注射だって新人よりベテランの看護師にやって欲しいぞ
何であんなに痛さ違うんだ

>何なら注射だって新人よりベテランの看護師にやって欲しいぞ
>何であんなに痛さ違うんだ
数こなしてる差がまるで違う当然すぎる

一回だけ数日指先に痺れた残る採血あったなあ
下手な人って本当にいるんだな

血管浮いててもガチガチに硬化したり肥厚してる酷いのは本当に入れにくい

>何なら注射だって新人よりベテランの看護師にやって欲しいぞ
>何であんなに痛さ違うんだ
針を進める速度の違いとか色々コツがある

盲腸とかなら別に新人でもいいけど難しい手術だとな

>血管浮いててもガチガチに硬化したり肥厚してる酷いのは本当に入れにくい
ケモやってる人はボロボロだからうわっって時はあるな

注射は痛くないように腕を磨いてくれる人と
このくらいヘーキヘーキ！と開き直る人と
両タイプのベテランがいるように感じる

未来の名医のお初になれるなんて光栄だぜ！

>>大学病院は教育機関であってキャバクラじゃねえんだ
>それは病院側としてはそうかもしれんが患者は助かりたくてやってきてるんだよ
でも大学としてそうだから従ってもらうしかねえんだ
さようなら

>注射は痛くないように腕を磨いてくれる人と
>このくらいヘーキヘーキ！と開き直る人と
>両タイプのベテランがいるように感じる
おっぱいの近くに手と視線を持って行って気を散らすベテラン看護師さんが増えるといいなあ

>>血管浮いててもガチガチに硬化したり肥厚してる酷いのは本当に入れにくい
>ケモやってる人はボロボロだからうわっって時はあるな
ケモナーって血管に悪いの…？