マナレシオだけならこいつそのまま1/5にして(緑)2/2で使えなくはなさそう

実際緑クリーチャーの質上げるなら緑2/2してもギリギリ許されそう

過去にデメあり1/3/3がいたんだからバニラ1/3/3いても壊れないって

スレ画の新規アートようやく10/10ありそうな見た目になった満足

メムナイトの存在で実際のところマナとパワー/タフネスの比率は崩壊しているので
どんなに強くてもバニラでは限界がある
速攻があったりトランプルがあったりの一文で化ける可能性はある

ギガントサウルスに速攻ついたら色拘束の強さも含めて使いどころに悩みがいがあるカードになると思う

タップインのグールが全然なんだから2/2バニラくらいあってもなんも変わらん

GG4/4
GGG6/6
とかなら割と使われそう

ちゃんとトーナメントで使われるように作られた滅茶苦茶強いバニラをお出しされたらみんな渋い顔をすると思う
番狼くらいならウェルカム

ワンパンで勝てる20/20とか40/40とかなら…

>ワンパンで勝てる20/20とか40/40とかなら…
荒廃鋼の巨像ではなくそれらを使う意義ってどこにある？

マナレシオの話してんのに12マナのカード引き合いに出す意味がわからねえよ

>>ワンパンで勝てる20/20とか40/40とかなら…
>荒廃鋼の巨像ではなくそれらを使う意義ってどこにある？
墓地の生物のP/T参照にするカードとか結構あるでしょ

>荒廃鋼の巨像ではなくそれらを使う意義ってどこにある？
バニラだぜかっこいいだろ？

緑緑4/4は強すぎるような気もするが
毅然さの化身とか緑緑で3/2でトランプルも到達もあるし盤面次第ではもっとでかい状態で出てくるし
そう考えると物足りないような気もしてしまう

バニラ2マナ8/8までインフレしたらタルモゴイフなんて紙きれですよってジョークすき

１マナ２／２と５マナ１０／１０じゃマナレシオ同じでも価値が違うんだから
バニラならそれこそ１９とかじゃないとダメじゃないかなって

レシオで言うなら3/6/1にメリットデメリット両立が許されるのだし完全バニラ3/6/1がいてもいいはずだ
それでも絶対使われねぇ…先制攻撃でもあれば別だけど

フレンチバニラだけどGGGGGGGのスーパー七つの死の種父を見てみたい

ゼタルパとか種乳くらいのフレンチバニラはなんかフレンチバニラっぽさがないんだよな
言ってて意味わからんけどわかるだろ？

同じレシオでも軽いほうが如実に強いのでまずこの概念が大して使えん

GGGで6/6くらいのミニギガントサウルスくれ

いくらでかかろうが甲鱗のワームと正直大差ないし…
回避能力も除去耐性も無いフィニッシャーとか論外

タルモもほぼバニラだけど使われてたな

>同じレシオでも軽いほうが如実に強いのでまずこの概念が大して使えん
極論（G）×10なら40/40くらいあっても弱いしな

トランプル付けよう

タルモはいわゆる基準タルモで2/4/5だから今見るとそうでもねえなって気持ちとそれでも使われてんだから簡単にマナレシオぶち上げちゃいけねえなって気持ちが同時に来る
地上止める役割だけならマジで超えられねえからなこのスタッツ

GG44実際に出たらどうなるかな
まあ今緑やるにしてもストンピィって感じではないんだけども

10/10あるデカブツがトランプル持ってないからって兵士1人や壁一個に足止めされるのってあっちの世界ではどんな光景になってるのだろうか

バニラクリーチャーは最低限トランプルを付けろ
飛行でもいいぞ

1マナ3/3くらいなら使われそう

4マナ以上のバニラはどんだけ盛っても使われ無さそう
2マナ4/4とかなら使うのかな

>バニラクリーチャーは最低限トランプルを付けろ
>飛行でもいいぞ
バニラじゃなくなっちゃった

>１マナ２／２と５マナ１０／１０じゃマナレシオ同じでも価値が違うんだから
>バニラならそれこそ１９とかじゃないとダメじゃないかなって
6/18/6で使われないから少なくとも20以下だとまず使われなさそう

>タルモもほぼバニラだけど使われてたな
ちょっとインクの染み濃すぎない？

今でも赤の2マナ3/2見ると「おっ！？」ってなってしまう
流血の家の鎖歩きくん懐かしい…

稲妻の天使とかカマキリレベルならフレンチバニラでも構築級になれる

レシオとは関係ないけどパワー20あるとクラガンウィックが昂ぶる

2/4/4なら使われそうだけど3/5/5だと途端に怪しくなり始めるから本当に使われるバニラはキツい
4マナなんて4/6/6が飛んでる時代だしな…

>ゼタルパとか種乳くらいのフレンチバニラはなんかフレンチバニラっぽさがないんだよな
フレンチバニラってのは能力１つ盛って２つくらいだろう
ゼタルパとかまでいくとキッチンシンクになる

グルルシャーガルルガフゲコ。

3マナ以上の生物は出た瞬間に仕事しないとカスって風潮どうにかしてくれ

グルルシャーガルルガフゲコレベルだとさすがにデッキができるな

1マナ3/3というと出た瞬間だけ機体に乗って去って行くカラデシュの象さんを思い出す

3マナ5/5ならギリギリかも

3/7/6ぐらいないとバニラでは使われない

20/20になったら流石にクラガンウィックが使うのでパワー20は確定で使われる

ごす
バニラになっていいいか？

3マナで5/5の象出して4マナでフラッシュバック
これでいこう

>2/4/4なら使われそうだけど3/5/5だと途端に怪しくなり始めるから本当に使われるバニラはキツい
>4マナなんて4/6/6が飛んでる時代だしな…
いや3/5/5でデメリットのないバニラって大分強くないか…？

>ごす
>バニラになっていいいか？
お前は熊パンがある間は駄目だぞ

スタッツ盛るのと部族サポートもほしい
ヘリオンとかハイドラで出てこられても困るけど
エルフ・ドルイド・戦士とかスケルトンだと嬉しい

熊パンレギザウルス卿見たくねえなあ…

GGG5/4メリット能力持ちの鉄葉で構築レベルだから
バニラだとGGG6/6くらいないとな

>いや3/5/5でデメリットのないバニラって大分強くないか…？
鉄葉考えるとバニラならもう一回り欲しいな

GGG5/5は分からないけど1GG5/5とか2G5/5なら使われるでしょ多分

鉄葉も正直今出されてもなぁ…
クリーチャーインフレしすぎ！いや嬉しいけど！

2/4/4か3/6/6あたりかな
4マナ以上はバニラな時点で不採用になると思う

今日はイラクサの歩哨の話していいのか？

タフ6欲しいから3/4/6でどうだ

>今日はイラクサの歩哨の話していいのか？
お前たとえ1/0/1でも使われてただろ

流石にシングルシンボルで3/5/5あれば割といけそう
ダブシン以上だとちょっと微妙じゃないか…？

2マナ4/4は強すぎる気がするから3/4なら
4/3だと使われなさそう

レシオの二乗くらいパワーあれば釣り合う？

>レシオの二乗くらいパワーあれば釣り合う？
46656/46656のグルルシャーガルルガフゲコ！

>レシオの二乗くらいパワーあれば釣り合う？
3マナ9/9は流石に馬鹿すぎるだろ...

デメリット持ちの野獣が３マナ５／５でも邪魔くさかったから赤みたいな頭でっかち路線のほうが良さそう

どんなにレシオ盛っても1/1トークンに止められるのがバニラなんだから
実用的にしたいならどれだけスタッツあっても本体軽くなきゃだめだろね
緑緑の3/4くらいでいいんじゃないの　タフ4以上は絶対だと思う

ジョークセットにある
パワーが無限のクリーチャーをバニラって言い張るの好き

ガラクの蜂起一緒に入れてくれたのは素敵

デメリット付きとはいえ緩い条件で3マナにはもう7/6とか6/6いたからなぁ

バニラのスタッツを盛りたがらないのはリミテ配慮だろうか

>バニラのスタッツを盛りたがらないのはリミテ配慮だろうか
単にデザインとしてつまんねってなるだけじゃない？
リミテ配慮ならスレ画みたいにレアリティあげれば良い話だし

バニラでおもしれ…ってなるにはそれこそグルルシャーガルルガフゲコが最大値だと思う

(G)(G)
クソ長いFT
4/4
くらいがいい

森をつけよう

多色でバニラぐらいがデメリットとしてちょうどいい

>多色でバニラぐらいがデメリットとしてちょうどいい
3マナ3色要求で7/7とかなら使うか…？

(W/G)(W/G)(W/G)
7/7！

>多色でバニラぐらいがデメリットとしてちょうどいい
5色8/8バニラとかいたな

基本土地からのマナしか受け付けなくてちょっとおっきいバニラいたよね？

1マナ3/2くらいならパイオニアまでならワンチャンある？

>基本土地からのマナしか受け付けなくてちょっとおっきいバニラいたよね？
本体だけじゃなくて土地にもバニラを要求してくるのは面白いな
まぁデメリット持たすとバニラじゃなくなっちゃうんだけど

せっかくラノエルいるんだからGGG7/5くらいのバニラが欲しい

未だに1マナヴァニラ最強の秋田犬

緑緑5/5ぐらいのバニラとクリチャー投げてパワー分のダメージ与える緑赤のインスタントがあればいける！

バニラはデメリット能力だから妥当でしょ

パワーは7欲しい
3回通したら死ぬくらいの圧は必要

G 4/4なら環境級のバニラ生物だろ！！

強いバニラを刷るんじゃないバニラサポを刷れ

>強いバニラを刷るんじゃないバニラサポを刷れ
どうせトークンが強くなるだけのやつだ

>パワーは7欲しい
>3回通したら死ぬくらいの圧は必要
厄災きたな

普通のセットでバニラサポするのはリミテもあって難しいのでいくつかある統率者ので我慢しなされ

2マナ4/5とか使われるだろうけど
果たしてそれを使ったり使われたりで楽しいかというと別に一個も面白い所ないと思う

バニラサポートたまに他のTCGにもあるけど全く面白くないんだよな

トーナメントレベルのバニラってGGGで4/5のゼンディカーのあれくらいにまで遡るのかな

mtgのルールでバニラサポートはマトモなもの作るの難しい…
ファンクラブ呼ぶニッサが一番マシなんじゃって気もする

タルモくらい軽くてでかければ

バニラよりも一見デメリット持ちのやつのが高性能だったりするから使うの難しくない？

>バニラサポートたまに他のTCGにもあるけど全く面白くないんだよな
本気で環境取らせる気を微塵も感じないからなぁ
そもそもバニラに環境取らせたらカード売れなくなるし商売との相性が悪すぎる

ムラガンダの印刻を軽量化させるか…

カードの効果で戦うのが面白いのに効果のないカードでデッキを組めるようにするのは確かに逆張りが過ぎる

そもそもサポートありきで２枚必要ならよっぽどじゃない限り１枚で完結するカード選ぶしな

統率者とかでたま〜〜〜にバニラサポート出すぐらいがちょうどいいのかもな…

3マナ以下のマナレシオ2以上なら構築で使われるだろう
1マナ2/2
2マナ4/4
3マナ6/6
このラインなら優秀

>mtgのルールでバニラサポートはマトモなもの作るの難しい…
>ファンクラブ呼ぶニッサが一番マシなんじゃって気もする
あのファンクラブは死んだら勝手にライブラリーに帰っていく有能なんだぞ

>3マナ以下のマナレシオ2以上なら構築で使われるだろう
>1マナ2/2
>2マナ4/4
ここまでは使われると思うけど
>3マナ6/6
ここは怪しいと思う

>バニラのスタッツを盛りたがらないのはリミテ配慮だろうか
バニラとかフレンチバニラはむしろリミテ的にはつまらない

次のセットは能力のないクリーチャーがテーマです！って言われたら店は絶対入荷絞るよな…
まぁそもそもそんな情報出てる頃には発注閉めてるのがウィザーズなんだけど

>3マナ以上の生物は出た瞬間に仕事しないとカスって風潮どうにかしてくれ
無理
そういう環境を大多数のプレイヤーが望んでない

>>3マナ6/6
>ここは怪しいと思う
レギサウルスが使われてたしなんとか

>レギサウルスが使われてたしなんとか
あいつはかなり特殊な存在だからカードパワーの上限にしてはいけない

レギサウルスとか6/6恐竜は割と使われてたから活かせるデッキやクリーチャータイプあればいけるっしょ

6/6ぐらい行くならトランプルぐらい欲しいよね

>3マナ以上の生物は出た瞬間に仕事しないとカスって風潮どうにかしてくれ
ほい降下

フレーバーテキストがマシマシのバニラ好き

GGG11/1のトランプル
どうです？

>>3マナ以上の生物は出た瞬間に仕事しないとカスって風潮どうにかしてくれ
>ほい降下
何にでも効くじゃねーかよえーっ！？

>何にでも効くじゃねーかよえーっ！？
君はまだマジックの奥深さを理解していないようだ

>GGG11/1のトランプル
>どうです？
接死なしの先制攻撃ごときに打ち取られる緑は要らねえ

3マナ以上〜はmtgが2マナが標準的除去カードの基準になってるゲームなのが根本的原因なので諦めろとしか…

>統率者とかでたま〜〜〜にバニラサポート出すぐらいがちょうどいいのかもな…
5色統率者で歴代のクソバニラのフレーバーテキスト読み上げたりするのはある意味低レベルEDHらしいかもしれない
二度と対戦してもらえないかもしれないが…

バニラです通してくだち

>3マナ以上〜はmtgが2マナが標準的除去カードの基準になってるゲームなのが根本的原因なので諦めろとしか…
あとコンボに優しいせいもある

>次のセットは能力のないクリーチャーがテーマです！って言われたら店は絶対入荷絞るよな…
これはこれで周辺のサポート強かったら普通にアーキタイプ成立しそう
バニラ出すと1ドローする豆の木とかバニラ全体+2/+2とかくれ

トランプル無いのがこのスレ画のフレーバーになってるのは美しいと思う

2マナ5/3とかなら使いたい

今だとガラクの蜂起でみんな化け物になるから却下で

スレ画のもっと近くで見てみましょう好き
飼育員が動物園ガイドしてくれてるみたい

GGで4/4とGGGで6/6はいたら使われそう

3/6/6は怖ーなぁ

>3/6/6は怖ーなぁ
ホイ喉首

>3/6/6は怖ーなぁ
大丈夫グリッサでも分派でも止まる

3/6/6バニラアーティファクトクリーチャーで頼む

3マナ66の恐竜とか全く見ないし･･･

再生させろ

2/6/6でよくない？

>ホイ喉首
言い放題の後出し除去なんか大抵なんとでも出来るだろ

3マナ7/6実質バニラはそこそこ強かったからな
GGGなら8/8くらいあっても良さそうだ

クソ強出来事付ければバニラでも使われそうだけど面白くないな

多くは望まないから打ち消されないとトランプルと呪禁が欲しい

ラノエルから2T6/6みたいな動き出来たら緑の圧は強くなるかもしれない
そのままガルタまでたたきつけれれば最高

>>ホイ喉首
>言い放題の後出し除去なんか大抵なんとでも出来るだろ
じゃあなんですか
3マナのクリーチャーが殴れるなら打点なんかよりもドローしたりした方が強いという悲しい話すればいいんですか

まあ悪斬ですらホイ破滅の刃ってネタにされてたからなぁ

>多くは望まないから打ち消されないとトランプルと呪禁が欲しい
望みすぎだ
俺は護法3くらいは欲しい

仮に使われるレベルまでPT盛ったとしてこれゲーム体験として楽しいカードなのかこれ？って

>クソ強出来事付ければバニラでも使われそうだけど面白くないな
G 出来事ソーサリー
1/1 T:Gを加えるを持つトークンを場に出す
GGG 6/6
でいこう

>仮に使われるレベルまでPT盛ったとしてこれゲーム体験として楽しいカードなのかこれ？って
そういうわけで緑のクリーチャーはどんどん相対的に弱くなっていったわけですね

極論1/20/20とかいたら絶対使われるとは思うけどそんなゲーム人気出ねえと言われたら困る

UBで条件付き8/8の古のものがいるんだ
GGで条件付き10/10が居ても問題あるまい

>まあ悪斬ですらホイ破滅の刃ってネタにされてたからなぁ
まあ逆に言うとホイ破滅の刃できなきゃ許されねえよあんなもん

>1/1 T:Gを加えるを持つトークンを場に出す
絶対邪悪なことに使われるじゃん！！

1/20/20激重デメリットだとロマン！！！！ってなるけど1/20/20バニラだとおもんないカードって思うな

20/20/20ならクラガンで投げるために欲しい

>>クソ強出来事付ければバニラでも使われそうだけど面白くないな
>G 出来事ソーサリー
>1/1 T:Gを加えるを持つトークンを場に出す
>GGG 6/6
>でいこう
ラノワールのエルフの実質上位互換を！？

緑2/2とか出たら流石に来たな…！未来！！っては思う
なかなかならないのでしばらくは安寧

アップキープ開始時にGGを支払う
できないのならばこれを生贄に捧げる
とかでいいからデカいのください

>仮に使われるレベルまでPT盛ったとしてこれゲーム体験として楽しいカードなのかこれ？って
タルモみたいなものだと思えばまあいいんじゃね
火力除去多いし何だかんだスタッツあるに越したことないよ

>UBで条件付き8/8の古のものがいるんだ
>GGで条件付き10/10が居ても問題あるまい
あなたのコントロールしているクリーチャーのパワーが合計10以上じゃないと攻撃できない

>>仮に使われるレベルまでPT盛ったとしてこれゲーム体験として楽しいカードなのかこれ？って
>タルモみたいなものだと思えばまあいいんじゃね
>火力除去多いし何だかんだスタッツあるに越したことないよ
タルモゴイフってクソおもんないカードだったの思い出した
プッシュのない世界に生まれただけの凡夫

>あなたのコントロールしているクリーチャーのパワーが合計10以上じゃないと攻撃できない
テキスト実質ない奴だこれ

>>UBで条件付き8/8の古のものがいるんだ
>>GGで条件付き10/10が居ても問題あるまい
>あなたのコントロールしているクリーチャーのパワーが合計10以上じゃないと攻撃できない
確かにバニラにはなるけどさあ！！

(B/R)で2/2はだいぶ未来を感じたけどあれ以降見ないんだよな1マナ2/2
やっぱやりすぎだったのかあいつ…

ファイレクシアンドレッドノート！
おめえの出番だぁ！！

>過去にデメあり1/3/3がいたんだからバニラ1/3/3いても壊れないって
昂揚で使ってる1マナ3/3いるけどあいついろんな噛み合いで強いけど3/3が２ターン目で殴り始めるとヤベーなてなるしな

>(B/R)で2/2はだいぶ未来を感じたけどあれ以降見ないんだよな1マナ2/2
>やっぱやりすぎだったのかあいつ…
誰だっけ
解鎖のやつだっけ？鐘つきのズルゴより前？

両面にすればいいんじゃないか？

実質バニラと真実バニラには大きな隔たりがあるもんな…
アンコウ好きだったよ

>(B/R)で2/2はだいぶ未来を感じたけどあれ以降見ないんだよな1マナ2/2
>やっぱやりすぎだったのかあいつ…
今のスタンでこれ言ったら囲んで殴られそうだけど基本的に1マナのクリーチャーってデルバーからあんまりインフレしてないし

切り崩し環境だからスタッツは大事だよねスタン
グリッサ＝サン鬼つええ！

野獣とかシンプルに5/5が理不尽振りまいてたし3/5/5バニラでもみんな思ってるよりはやばーてなりそうではあるんだよな

1マナ3/3だとナカティル思い出すけどまだ使われてるのかな

>野獣とかシンプルに5/5が理不尽振りまいてたし3/5/5バニラでもみんな思ってるよりはやばーてなりそうではあるんだよな
野獣って踏みつけ以外の強い除去と共存してなかった記憶あるぞ

>1マナ3/3だとナカティル思い出すけどまだ使われてるのかな
力線のおまけでちょっと復活した

このゲームフィジカルて単純に除去耐性だからなテキストにない恩恵受けたりもするし

実質2/3/3はそれなりに居るよね強化とかで

伝説にすれば2マナ4/4バニラとかでも良さそうだけどな
並ばなければ大丈夫でしょ多分

>実質2/3/3はそれなりに居るよね強化とかで
233バニラはとっくの昔に緑にいるぞ

>伝説にすれば2マナ4/4バニラとかでも良さそうだけどな
>並ばなければ大丈夫でしょ多分
最悪のゲーム体験来たな…

2マナ3/3デメリット無しは20年前からいるだろ

まぁ伝説が落としどころだよな低マナ域は横に並べるて強み取り上げれば調整しやすいし

>>1マナ2/2
>>2マナ4/4
>ここまでは使われると思うけど
>>3マナ6/6
>ここは怪しいと思う
どっちかというと逆に感じる
3マナ帯は大渋滞の昨今だけどバニラ6/6で使われないのはサイズを過小評価しすぎじゃないか？

緑生物はマナシンボルがあるだけでメリットになるから実質マナクリ

1/2/2の勇丸も随分昔のカードになった

今後5年間は4ターン目のほいデイジャを乗り越えなきゃいけないわけで…

フレンチだけど3マナ8/0っていたな

>どっちかというと逆に感じる
>3マナ帯は大渋滞の昨今だけどバニラ6/6で使われないのはサイズを過小評価しすぎじゃないか？
まず最近のマジックではリミテッドですら3マナ以上は厳しい目線に晒されてるんだけど本当にマジックやってるか？

>今後5年間は4ターン目のほいデイジャを乗り越えなきゃいけないわけで…
そんなこといいだしたら破壊不能持ち以外全部採用外だろ…

最近サイドにアクト入ってるしな

低マナでサイズがデカいと八百長みたいなギミックが出てきた場合見た目以上に仕事し出すとかあるね

>>バニラサポートたまに他のTCGにもあるけど全く面白くないんだよな
>本気で環境取らせる気を微塵も感じないからなぁ
>そもそもバニラに環境取らせたらカード売れなくなるし商売との相性が悪すぎる
遊戯王バニラ暴れまくっとるよ

10/1くらいで接死つけてほしい
力線の斧つけてぶん殴るんだ

別にバニラ増やせとは言わんけど
初見のドラフトでテキスト長いカードばかりだと読むの間に合わないのつらい

>まず最近のマジックではリミテッドですら3マナ以上は厳しい目線に晒されてるんだけど本当にマジックやってるか？
3マナ以上が厳しい目線にさらされるのと3マナ6/6のサイズに採用価値があるかは別の話だろ

>3マナ以上が厳しい目線にさらされるのと3マナ6/6のサイズに採用価値があるかは別の話だろ
えっ？

バニラクリーチャーと考えると勇丸の完全上位互換ってまだ無いんだっけ

>バニラクリーチャーと考えると勇丸の完全上位互換ってまだ無いんだっけ
最近の開発方針だとまず出てこないと思う
今のスタンの赤単系クソ強いしクソ早いけどシナジー前提だし

>テキスト長いカードばかり
最近はわざと長々とテキスト並べてネタ切れを誤魔化してる感が凄い

3/6/6が無理だっていうなら1/2/2も2/4/4はもっと無理なんじゃねぇかな
いや2/4/4はまだいけるかな…1/2/2はやっぱ無理じゃねぇかな

実際サイズが優秀ってだけで使われるのかな
タルモですら微妙になったし

俺結構好きなんだけどな遊戯王のバニラサポ
変なのがデッキに入るから