二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731756308660.png-(880864 B)
880864 B24/11/16(土)20:25:08No.1253777675+ 21:37頃消えます
図書館て記録辿れないとこもあるんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/16(土)20:26:38No.1253778261そうだねx17
こともある、ではなく原則辿れない
これは憲法に記されている思想信条の自由を守るための措置だから
224/11/16(土)20:28:48No.1253779024+
大学図書館とかだと履歴残ってるところもあるよね
324/11/16(土)20:29:52No.1253779395+
性善説システムだからね
424/11/16(土)20:30:41No.1253779698+
うちのとこのはネットで追えるけど司書側から追えないとかもあんのかな
524/11/16(土)20:30:57No.1253779788そうだねx4
>こともある、ではなく原則辿れない
>これは憲法に記されている思想信条の自由を守るための措置だから
憲法すげー
624/11/16(土)20:32:30No.1253780408+
>うちのとこのはネットで追えるけど司書側から追えないとかもあんのかな
それ本人だけにしか開示しちゃいけないから司書というか図書館側は基本的にできないよ
724/11/16(土)20:32:55No.1253780577そうだねx31
>性善説システムだからね
むしろ国が読んだ本から特定の思想に興味がある人間を見つけて取り締まる可能性を危惧した性悪説の極みのシステムだぞ
824/11/16(土)20:33:23No.1253780760+
フィクションで図書館の貸出履歴を聞くっていう描写がされて度々問題になる
924/11/16(土)20:33:41No.1253780870+
ウチの市はWeb経由で検索と貸し出し予約できて市内のどこの図書館の蔵書でも最寄りまで運んでくれるステキシステムなんだけど
確かに履歴は無い
ただ、自分で本のメモを残すという似た機能はあって、そこに自分で追加する事はできる
工夫してんなとは思う
1024/11/16(土)20:33:46No.1253780902そうだねx7
>むしろ国が読んだ本から特定の思想に興味がある人間を見つけて取り締まる可能性
過去に実際やったからもうやりませんっていう宣言でもある
1124/11/16(土)20:37:48No.1253782417そうだねx1
>大学図書館とかだと履歴残ってるところもあるよね
大学図書館とか教育機関に併設してる図書館は私設だから
個人の蔵書を貸し出してるという建前で記録が残せる
公設の図書館はこれができない
1224/11/16(土)20:39:36No.1253783131+
そんな悪辣なことやってたのかよ
1324/11/16(土)20:40:36No.1253783503そうだねx2
>フィクションで図書館の貸出履歴を聞くっていう描写がされて度々問題になる
その世界は第二次世界大戦に日本が勝ったかそもそも大戦がなくて思想弾圧もない幸せな世界なのかもしれない
1424/11/16(土)20:41:59No.1253784021そうだねx2
憲法に書いてあるのはだいたい何らかの反省が含まれてる
国会議員の不逮捕特権とか司法権の独立とか
1524/11/16(土)20:45:33No.1253785497+
学校の本は後ろにカードついてて今までの借りた人の名前がそのまま書いてたな…
1624/11/16(土)20:49:18No.1253787074+
>学校の本は後ろにカードついてて今までの借りた人の名前がそのまま書いてたな…
悪い言い方すると閲覧履歴ストーカーみたいなことやってたのなんだっけ…
1724/11/16(土)20:50:13No.1253787467+
学校の図書館のイメージあるから普通に残ってるもんだと思うよな
1824/11/16(土)20:50:38No.1253787622+
>悪い言い方すると閲覧履歴ストーカーみたいなことやってたのなんだっけ…
天沢聖司
1924/11/16(土)20:51:15No.1253787842そうだねx1
>大学図書館とか教育機関に併設してる図書館は私設だから
>個人の蔵書を貸し出してるという建前で記録が残せる
>公設の図書館はこれができない
税金じゃない分購入希望も通りやすかったりけっこう違うよなあ
2024/11/16(土)20:54:41No.1253789191+
今借りてる本に誰かの税金の督促状みたいなの挟まってたんだけど
履歴残って無いなら図書館に報告する意味無いか
2124/11/16(土)20:54:48No.1253789235+
やなやつ!やなやつ!やなやつ!
2224/11/16(土)20:55:05No.1253789348+
>税金じゃない分購入希望も通りやすかったりけっこう違うよなあ
私設図書館の場合は、あくまでも個人の考えのもと集めてるからな
その図書館の傾向に一致しるなら公設図書館よりも裁量権がずっと広い
2324/11/16(土)20:55:48No.1253789641+
過去にそんなことあったんだ
まあ共産主義者の炙り出しとかやってた時期は思想書借りてないかもチェックされてそう
2424/11/16(土)20:56:06No.1253789748+
えっじゃあなんで俺に借りっぱなしの本あるから返せって手紙届くの…?
誰かが俺の個人情報を漏らしてる…?
2524/11/16(土)20:56:27No.1253789913そうだねx2
>そんな悪辣なことやってたのかよ
アカ刈りに使ったからね…
2624/11/16(土)20:56:36No.1253789961+
今借りてる本は分かるに決まってるだろ
2724/11/16(土)20:57:04No.1253790133そうだねx14
>えっじゃあなんで俺に借りっぱなしの本あるから返せって手紙届くの…?
>誰かが俺の個人情報を漏らしてる…?
返却されたら消えるって書いてあるんだから返却しなきゃ消えないだろ
2824/11/16(土)20:57:47No.1253790417+
>>悪い言い方すると閲覧履歴ストーカーみたいなことやってたのなんだっけ…
>天沢聖司
司書講習で絶対やっちゃいけないこととして鉄板教材の耳をすませば
司書観点からみるとまじでありえない描写のオンパレード
2924/11/16(土)20:57:50No.1253790428そうだねx12
>えっじゃあなんで俺に借りっぱなしの本あるから返せって手紙届くの…?
返してないからだよ!
3024/11/16(土)20:58:05No.1253790519そうだねx9
>えっじゃあなんで俺に借りっぱなしの本あるから返せって手紙届くの…?
>誰かが俺の個人情報を漏らしてる…?
字が読めなくても本借りるんだな
3124/11/16(土)20:59:08No.1253790918+
アメリカだとそれら検索するのは重罪なので
時々アウトロー警官が違法捜査の手段として描写されるほどです
3224/11/16(土)20:59:47No.1253791155+
>これは憲法に記されている思想信条の自由を守るための措置だから
たしか内務省の特別高等警察がやりすぎて情報の自由への保護が出来たはず…
3324/11/16(土)21:00:04No.1253791264そうだねx1
やなやつ!やなやつ!やなやつ!
3424/11/16(土)21:00:35No.1253791477+
カード側からはわからないけど本側からは一応わかるようになってるのか
なるほどな…
3524/11/16(土)21:01:40No.1253791962+
>カード側からはわからないけど本側からは一応わかるようになってるのか
>なるほどな…
それでも一定期間ごとに記録削除するけどね
借りられたて記録は残るけど
だれに?は消える
3624/11/16(土)21:02:41No.1253792402+
協会に怒られて相棒で欠番回になったやつ
3724/11/16(土)21:03:08No.1253792594+
つまり国会図書館で御禁制の写真集を閲覧請求してもマークされない…?
3824/11/16(土)21:03:44No.1253792848+
>つまり国会図書館で御禁制の写真集を閲覧請求してもマークされない…?
まあしないよ
元からマークされてるやつは知らん
3924/11/16(土)21:04:45No.1253793304そうだねx2
>えっじゃあなんで俺に借りっぱなしの本あるから返せって手紙届くの…?
>誰かが俺の個人情報を漏らしてる…?
お前みたいなクズがいるから最後に借りた本の情報はわかるようになってる
4024/11/16(土)21:06:19No.1253794056+
記録取ることで思想・信条の自由が侵されるとも思えんがな
4124/11/16(土)21:06:57No.1253794376+
>記録取ることで思想・信条の自由が侵されるとも思えんがな
は?
4224/11/16(土)21:07:00No.1253794394+
書き込みをした人によって削除されました
4324/11/16(土)21:07:17No.1253794515そうだねx4
>記録取ることで思想・信条の自由が侵されるとも思えんがな
どう考えてもガッツリ侵されてるだろ
4424/11/16(土)21:07:25No.1253794570+
セブンでモーガンフリーマンが悪用したやつ
4524/11/16(土)21:07:42No.1253794697+
昔の紳士録って置いてある図書館まだあるのかな…
4624/11/16(土)21:07:59No.1253794811そうだねx8
>記録取ることで思想・信条の自由が侵されるとも思えんがな
心からそう思える世の中で良かったな
4724/11/16(土)21:08:30No.1253795040+
少年には生やせ丸さんと一緒になってほしい
4824/11/16(土)21:08:45No.1253795147+
ブルアカで悪役が街牛耳ったときにバスだか公共機関に乗るのに図書館の使用履歴が必要って描写あったけどあれ相当やばい奴だったんだな…
4924/11/16(土)21:09:08No.1253795320そうだねx1
>ブルアカで悪役が街牛耳ったときにバスだか公共機関に乗るのに図書館の使用履歴が必要って描写あったけどあれ相当やばい奴だったんだな…
入館履歴とかだろさすがに
5024/11/16(土)21:09:17No.1253795383+
マルクス主義の本を大量に借りてるのがバレたら困るもんな
5124/11/16(土)21:09:35No.1253795545+
思想犯がいるような時代だと特定の思想に被れてないか真っ先に調べられるんだろうな
現代はまあ…別に何借りてたかバレたって不利益にはならんだろうけど
5224/11/16(土)21:10:41No.1253796034+
>思想犯がいるような時代だと特定の思想に被れてないか真っ先に調べられるんだろうな
>現代はまあ…別に何借りてたかバレたって不利益にはならんだろうけど
そんなわけないだろ…
5324/11/16(土)21:11:42No.1253796434+
こんな場末のスレでさえ重要さがわかってないバカが多い
…むしろ場末だからか?
5424/11/16(土)21:12:45No.1253796894+
個人情報の取り扱いは思ってるより厳しい…
5524/11/16(土)21:14:02No.1253797444+
腹腹時計とか球根栽培法読んだだけで危険思想扱いされたらたまったもんじゃないよな…
5624/11/16(土)21:14:47No.1253797735そうだねx1
図書館の自由に関する宣言(抄)
図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供することを、もっとも重要な任務とする。この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
1.図書館は資料収集の自由を有する
2.図書館は資料提供の自由を有する
3.図書館は利用者の秘密を守る
4.図書館はすべての検閲に反対する
図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。
5724/11/16(土)21:15:01No.1253797843+
思想犯が今の時代いないと思ってんの?
5824/11/16(土)21:15:14No.1253797951そうだねx4
>こんな場末のスレでさえ重要さがわかってないバカが多い
>…むしろ場末だからか?
思想弾圧に繋がるってことを上手く想像できないのは先人たちが頑張って今平和である証拠かもしれん
5924/11/16(土)21:15:59No.1253798315+
耳すばで一度すっごいシステムが変わったとは聞いたことあるな
6024/11/16(土)21:16:35No.1253798624+
>個人情報の取り扱いは思ってるより厳しい…
税金とか社会保険料とかみたいな金の出入りデカい案件じゃないのに情報の扱いめちゃくちゃ厳しいシステムの入札とかすごいめんどくさそう
6124/11/16(土)21:16:49No.1253798731+
>耳すばで一度すっごいシステムが変わったとは聞いたことあるな
ドNGを真正面から描かれちゃったからな
6224/11/16(土)21:17:19No.1253798944+
でもネットの検索履歴とかは調べられるよね
6324/11/16(土)21:17:56No.1253799225+
>耳すばで一度すっごいシステムが変わったとは聞いたことあるな
あれきっかけでシステムは変わってない
ただあんな名前がわかるやつは淘汰されてるやつなのに仮にも司書の親父も登場するやつでああ今でもわかっちゃうんだ…て誤解される描写いれたせいで司書界隈からは当然クレームがいった
6424/11/16(土)21:18:09No.1253799320+
思想警察くらい知ってるわよ!ここでたまにスレ立ってるやつでしょ!
6524/11/16(土)21:18:39No.1253799548+
昔のミステリー小説で図書館の履歴から犯人を探るっていう描写を書いたけど
発表後にそれは出来ないって分かって訂正したみたいな話があったような
6624/11/16(土)21:18:42No.1253799564そうだねx1
たまに職業倫理違反してるレベルの描写されると業界怒ることってあるよね
類例がパッと出てこないけど
6724/11/16(土)21:19:06No.1253799720+
>でもネットの検索履歴とかは調べられるよね
どうやって
6824/11/16(土)21:19:25No.1253799889+
>たまに職業倫理違反してるレベルの描写されると業界怒ることってあるよね
>類例がパッと出てこないけど
「将棋倒し」
6924/11/16(土)21:19:53No.1253800085+
>入館履歴とかだろさすがに
fu4256906.jpg
7024/11/16(土)21:19:57No.1253800128+
>>でもネットの検索履歴とかは調べられるよね
>どうやって
警察が裁判所の令状とれば検索履歴を通信会社に提出さえることはできる
7124/11/16(土)21:20:23No.1253800334+
>fu4256906.jpg
どんなディストピアだよここ
7224/11/16(土)21:20:37No.1253800448+
相棒でも司書が来館者の情報を話すシーンがある回が欠番になったこともある
裏を返せば図書館関係者はその手の聞き込みには対応できないんだな
7324/11/16(土)21:20:40No.1253800465+
>警察が裁判所の令状とれば検索履歴を通信会社に提出さえることはできる
じゃあ警察が履歴調べて会いにいく恋愛もの作るか
7424/11/16(土)21:21:04No.1253800639そうだねx2
>ブルアカで悪役が街牛耳ったときにバスだか公共機関に乗るのに図書館の使用履歴が必要って描写あったけどあれ相当やばい奴だったんだな…
あれは韓国が元ガッチガチの軍事政権だったってことを加味するとさらに味がするんだよね
7524/11/16(土)21:21:13No.1253800703+
>警察が裁判所の令状とれば検索履歴を通信会社に提出さえることはできる
通信会社は国公立じゃないからそこは緩いんだろ
それを国の機関である警察が取得してようかどうかを判定するために裁判所が間に挟まってるんだからそこも手続き的にはセーフって理論じゃないか
7624/11/16(土)21:21:15No.1253800718そうだねx2
>記録取ることで思想・信条の自由が侵されるとも思えんがな
「こんな本を出版するなんて!」「こんな本を購入するなんて!」って怒る人最近いっぱいいるじゃん
そいつらが権力握ったら記録残ってるだけでヤベーだろ
7724/11/16(土)21:21:16No.1253800723+
中国の至る所で顔認証って未来だなって感じる
7824/11/16(土)21:21:56No.1253801006+
>中国の至る所で顔認証って未来だなって感じる
嫌な未来だ…
7924/11/16(土)21:22:10No.1253801106+
…なんか事件が起きた時のアリバイが図書館だと詰む?
8024/11/16(土)21:22:11No.1253801114+
お巡りさんがお医者さんに「コイツ薬やってるっぽいから尿よこせ」って言うのはアウトだけど
お医者さんが「コイツ薬やってるかもしれん…」で警察に通報するのはアリなんだっけ
8124/11/16(土)21:22:19No.1253801180+
実家がある町の図書館はネット検索するサイトがサーバーだかの修理で機器が一切使えなくなり
借りたい図書探すの超面倒くさくなってしまったみたいだ…
8224/11/16(土)21:22:45No.1253801392+
昔の刑事ドラマで主人公が図書館職員から貸出記録を見せてもらって犯人を追うシーンが図書館協会からこんなこと絶対しねーから!!って怒られた事あった気がする
8324/11/16(土)21:22:48No.1253801414+
>相棒でも司書が来館者の情報を話すシーンがある回が欠番になったこともある
>裏を返せば図書館関係者はその手の聞き込みには対応できないんだな
正確にはそれこそ裁判所からの許可があれば司書というかそのと図書館の責任者立ち会いのもとアーカイブの履歴調べることはできる
ただそれも一定期間で削除されるから生涯の貸出記録を調べることはできない
8424/11/16(土)21:22:53No.1253801471+
>…なんか事件が起きた時のアリバイが図書館だと詰む?
防犯カメラくらいあるだろうから入館退館でアリバイ証明くらい出来るんじゃない?
8524/11/16(土)21:23:01No.1253801539+
>…なんか事件が起きた時のアリバイが図書館だと詰む?
図書館内は監視なくても図書館の周りには大体何かしらの監視カメラのある施設があるだろうしそこから裏付けできるんじゃない?
8624/11/16(土)21:23:19No.1253801687+
>中国の至る所で顔認証って未来だなって感じる
ディスピアが現実になってるな中国
8724/11/16(土)21:23:21No.1253801706+
税金で買った本の知識くらいしかないけど図書館の職員って業務の責任の重さと待遇が釣り合ってないんじゃないかって思うことがある
8824/11/16(土)21:23:55No.1253801937+
>ディスピアが現実になってるな中国
もしかして ディストピア
8924/11/16(土)21:24:16No.1253802060+
自分で記録する分には自由だから読書通帳を配ってる図書館もある
俺は好き
9024/11/16(土)21:24:26No.1253802132+
神父が犯罪者を匿ったのは犯罪に当たらないって判例なかったっけ?
9124/11/16(土)21:24:39No.1253802217+
>税金で買った本の知識くらいしかないけど図書館の職員って業務の責任の重さと待遇が釣り合ってないんじゃないかって思うことがある
大体派遣社員だよここの
https://www.trc.co.jp/recruit/index.html
9224/11/16(土)21:24:43No.1253802247+
>昔の刑事ドラマで主人公が図書館職員から貸出記録を見せてもらって犯人を追うシーンが図書館協会からこんなこと絶対しねーから!!って怒られた事あった気がする
…一体何棒だろうな…
9324/11/16(土)21:25:09No.1253802397+
>税金で買った本の知識くらいしかないけど図書館の職員って業務の責任の重さと待遇が釣り合ってないんじゃないかって思うことがある
アメリカの司書に比べて待遇は糞だよ
ただ日本の司書資格は片手間で取ることができるし更新試験もないゆるゆる資格だからその程度の責任とか認識されてない
9424/11/16(土)21:25:14No.1253802425+
司書は憧れの職業だったけど給料安すぎて真っ先に消した選択肢だった
9524/11/16(土)21:25:15No.1253802433+
思想ってのは想像以上に保護されてる中で目をつけられたりしょっ引かれるって相当なことなんだな
9624/11/16(土)21:25:22No.1253802493+
>神父が犯罪者を匿ったのは犯罪に当たらないって判例なかったっけ?
あれも神父さんだから無条件でセーフってわけではなかったはず
9724/11/16(土)21:25:59No.1253802777+
監視カメラのある場所か
よし
9824/11/16(土)21:26:01No.1253802800+
>思想ってのは想像以上に保護されてる中で目をつけられたりしょっ引かれるって相当なことなんだな
特高の名前忘れたけどものすごいやついたからな…
9924/11/16(土)21:26:04No.1253802828+
>神父が犯罪者を匿ったのは犯罪に当たらないって判例なかったっけ?
懺悔室で聞いたことを通報しちゃダメとかはあったような
10024/11/16(土)21:26:11No.1253802875+
>お巡りさんがお医者さんに「コイツ薬やってるっぽいから尿よこせ」って言うのはアウトだけど
>お医者さんが「コイツ薬やってるかもしれん…」で警察に通報するのはアリなんだっけ
逆に治療中なら犯罪者匿うことに対する免責特権なかったっけ
10124/11/16(土)21:26:21No.1253802949+
書き込みをした人によって削除されました
10224/11/16(土)21:26:29No.1253802997+
これは俺の思想なんだけど
宗教や政治の思想を胸の中に抱え込んでおくのは別に良いと思うけど大声で叫ぶ奴は9割以上ロクな奴じゃないと思ってる
このレスもブーメランだけど
10324/11/16(土)21:26:41No.1253803077+
>>税金で買った本の知識くらいしかないけど図書館の職員って業務の責任の重さと待遇が釣り合ってないんじゃないかって思うことがある
>大体派遣社員だよここの
>https://www.trc.co.jp/recruit/index.html
そこは図書館登録データや機材を扱うところで社員はマンパワーとかそっちだな
TRCが日本図書館の書誌データほぼ牛耳ってるぞ
10424/11/16(土)21:26:42No.1253803087そうだねx1
司書は声優と同じでなりたい人が多すぎるから値段上がらない系だと思う
10524/11/16(土)21:27:31No.1253803451+
>司書は声優と同じでなりたい人が多すぎるから値段上がらない系だと思う
本屋のバイトもなりたがるやつ多いから時給は大体最低賃金だしな
10624/11/16(土)21:29:50No.1253804520+
>そこは図書館登録データや機材を扱うところで社員はマンパワーとかそっちだな
なにいってんだ?普通にTRCが派遣してるぞ?
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-288566-4-30-1/
https://jp.stanby.com/r_6a14c4fa35d738229fb8aaf40bd102b7
10724/11/16(土)21:29:56No.1253804562そうだねx1
>図書館の自由に関する宣言(抄)
これ見て図書館戦争なんて書いちゃう作家の創造力ってすげぇよな
10824/11/16(土)21:31:02No.1253805055+
少ない志望者でひっそり回ってる界隈だと思ってたが人気なのか…
10924/11/16(土)21:32:40No.1253805794+
よねぽの図書室ミステリでもあったな
貸出履歴は見せられないから情報の断片からどの本か探し出す奴
実によねぽなエピソードでした
11024/11/16(土)21:33:35No.1253806190+
こんなところで米澤穂信の名前を見るとは思わなかったぞ
はやく蔵から出ろ
11124/11/16(土)21:34:19No.1253806517+
>少ない志望者でひっそり回ってる界隈だと思ってたが人気なのか…
いっちゃなんだが求められるスキルがそこまでない
ブッカーして蔵書管理が業務の8割だ
レファレンスのプロなんて実際に働いてる人たちの中で何割いるかてレベルよ
11224/11/16(土)21:34:24No.1253806551+
図書館戦争って先に条文見てから思いついたの!?
11324/11/16(土)21:34:44No.1253806686+
図書館にレファレンスに来る人自体が少ないしな…
11424/11/16(土)21:34:50No.1253806733+
>神父が犯罪者を匿ったのは犯罪に当たらないって判例なかったっけ?
神戸簡易裁判所昭和50年2月20日判決
建造物侵入罪の少年2人を匿った牧師に無罪判決
判決理由は少年を更生させようとする目的で牧師が匿うのは牧師の正当な業務であるから
匿われた少年達が1週間匿われた後に自ら出頭してることと高校への復学の意思があったことから更生させようとしていたと認められて無罪なんでただ教会で匿うだけだと有罪
ちなみにこの少年達はちゃんと復学して大学にも行ったそうな


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