こいつはロアール・アムンセンこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
人類未踏の北極点に到達するために15000NOK(2000万円くらい)借金してたのに
先に別の人に到達されてペイできる見積がなくなったけど
じゃあ南極点はじめて到達すれば全部帳消しだろと思って更に25000NOK借金して
船を差し押えようとする債権者どもに追われつつ成し遂げた男だ
… | 124/11/16(土)10:55:27No.1253616493そうだねx56>人類未踏の北極点に到達するために15000NOK(2000万円くらい)借金してたのに |
… | 224/11/16(土)10:56:14No.1253616652そうだねx14面構えがもう只者ではない |
… | 324/11/16(土)10:56:50No.1253616780+帳消しにできたの? |
… | 424/11/16(土)10:57:18No.1253616880+>>人類未踏の北極点に到達するために15000NOK(2000万円くらい)借金してたのに |
… | 524/11/16(土)10:59:54No.1253617516+>帳消しにできたの? |
… | 624/11/16(土)11:00:41No.1253617688そうだねx21このひとの十分の一くらいでいいからふてぶてしくありたい |
… | 724/11/16(土)11:01:22No.1253617829+他の遭難したやつ助けるために飛行機で飛んでその後帰らなかったけどなんも見つかってないから |
… | 824/11/16(土)11:02:30No.1253618068そうだねx17どこだろうと生きていけるから破産を恐れてなかったフシがある |
… | 924/11/16(土)11:08:08No.1253619190+国家以外からの借金ならコイツは逃げ切れるだろうしな・・・ |
… | 1024/11/16(土)11:08:22No.1253619230+現代に至るまで探検家とかサバイバーから敬意と畏怖を受け続ける男 |
… | 1124/11/16(土)11:09:33No.1253619474そうだねx11スコットっていう無茶した人の方は死んだんだっけ |
… | 1224/11/16(土)11:11:30No.1253619884そうだねx12>>帳消しにできたの? |
… | 1324/11/16(土)11:11:43No.1253619938そうだねx47>アラスカ内陸部のイーグルまで行って電報打ったあとまた船に戻る往復1600kmを単独徒歩で成し遂げたこと |
… | 1424/11/16(土)11:13:52No.1253620402+借金取りから逃げるためにグリーンランドやカナダのエスキモーの集落で過ごしていてその知識と経験が極地探検に生きた |
… | 1524/11/16(土)11:14:38No.1253620580+借金取りも船で追いかけてくるから流氷で閉ざされかけている北極航路に逃げて撒いたりしていた |
… | 1624/11/16(土)11:15:42No.1253620823+南極行くって決めてたのに直前まで北極に行くってノルウェー国王にも支援者債権者にもイギリスのスコットにも船の仲間にも嘘ついてた男 |
… | 1724/11/16(土)11:15:57No.1253620868そうだねx16偉業を達成したから許すが… |
… | 1824/11/16(土)11:17:43No.1253621269そうだねx6>南極行くって決めてたのに直前まで北極に行くってノルウェー国王にも支援者債権者にもイギリスのスコットにも船の仲間にも嘘ついてた男 |
… | 1924/11/16(土)11:18:07No.1253621382そうだねx7行動力の化身 |
… | 2024/11/16(土)11:19:22No.1253621616そうだねx7追う方も追ってる内に強くなりそう |
… | 2124/11/16(土)11:20:55No.1253621951+南極行ったあと飛行船で北極も行った |
… | 2224/11/16(土)11:21:31No.1253622103+>なんで嘘つくの… |
… | 2324/11/16(土)11:22:09No.1253622242+南極探検の英雄時代いいよね… |
… | 2424/11/16(土)11:23:21No.1253622489+3回くらい死んだと思われて葬式が行われた男 |
… | 2524/11/16(土)11:23:25No.1253622504そうだねx25>借金取りも船で追いかけてくるから流氷で閉ざされかけている北極航路に逃げて撒いたりしていた |
… | 2624/11/16(土)11:24:48No.1253622786+藤田まことが適任 |
… | 2724/11/16(土)11:24:49No.1253622789+>南極探検の英雄時代いいよね… |
… | 2824/11/16(土)11:25:38No.1253622960+洋上に居場所がない社会不適合者じゃ… |
… | 2924/11/16(土)11:27:04No.1253623284+洋上にしか居場所がない |
… | 3024/11/16(土)11:28:34No.1253623618+なにがヤバいってフラム号のスレ画以外のメンバー8人全員の指の本数合わせても10本以下なのに |
… | 3124/11/16(土)11:28:42No.1253623649そうだねx12地元に早くから水道敷設してた地域があって |
… | 3224/11/16(土)11:29:19No.1253623776+なんか話聞いてるとイースのアドルみたいだな |
… | 3324/11/16(土)11:29:24No.1253623792+なんで金貸してくれるやつが居るんだ |
… | 3424/11/16(土)11:31:01No.1253624133そうだねx11英雄ではあるんだ |
… | 3524/11/16(土)11:31:22No.1253624199+>なんで金貸してくれるやつが居るんだ |
… | 3624/11/16(土)11:31:46No.1253624270そうだねx1借金は一定額以上からは借金してる側の立場が強くなるとカエサルも言っている |
… | 3724/11/16(土)11:32:46No.1253624483+要はその人間に投資してる面があるわけだからね |
… | 3824/11/16(土)11:33:23No.1253624610+これくらい行動力あるとコイツならやるかもしれねえ!ってなるのかな… |
… | 3924/11/16(土)11:33:44No.1253624685+現代だったらユーチューブで凄いことしてそう |
… | 4024/11/16(土)11:34:54No.1253624930+やるかもしれねえ!というより |
… | 4124/11/16(土)11:35:46No.1253625096+当時の極地探検の死亡率めちゃくちゃ高いし死なれるとパーなのでものすごく困る |
… | 4224/11/16(土)11:36:06No.1253625152そうだねx22日本の白瀬隊が南極に行っている間に |
… | 4324/11/16(土)11:36:46No.1253625291そうだねx14そもそも北極から南極に変えるかって簡単に言うけどおかしいだろ… |
… | 4424/11/16(土)11:38:01No.1253625526+まぁあの有名人に出資してます!ってのは宣伝にはなるけど |
… | 4524/11/16(土)11:38:49No.1253625716+書き込みをした人によって削除されました |
… | 4624/11/16(土)11:39:15No.1253625817+「求む男子 |
… | 4724/11/16(土)11:39:58No.1253625964+北極ダメだった後に資金調達できたの凄いのでは…? |
… | 4824/11/16(土)11:40:34No.1253626099+おめえ…怖い?みたいな世界観の男たち |
… | 4924/11/16(土)11:40:49No.1253626153そうだねx26>「求む男子 |
… | 5024/11/16(土)11:41:04No.1253626202+なんで一人だけ指が全部残ってるんですか? |
… | 5124/11/16(土)11:42:15No.1253626445+>そもそも北極から南極に変えるかって簡単に言うけどおかしいだろ… |
… | 5224/11/16(土)11:43:52No.1253626799+この手の人たちってトークめちゃウマで金持ちをその気にさせるのが上手いんだろうなぁ |
… | 5324/11/16(土)11:44:56No.1253627009+あの店満員だったから別の店行こうぜみたいなノリ |
… | 5424/11/16(土)11:44:57No.1253627014+キングコングに出てきた映画監督みたいだな |
… | 5524/11/16(土)11:45:51No.1253627205そうだねx7>この手の人たちってトークめちゃウマで金持ちをその気にさせるのが上手いんだろうなぁ |
… | 5624/11/16(土)11:46:02No.1253627243そうだねx112歳のときに家出して蛮族のサーミ人の集落に転がり込んで過ごしたので |
… | 5724/11/16(土)11:47:01No.1253627461そうだねx4>なにがヤバいってフラム号のスレ画以外のメンバー8人全員の指の本数合わせても10本以下なのに |
… | 5824/11/16(土)11:47:08No.1253627481そうだねx17>12歳のときに家出して蛮族のサーミ人の集落に転がり込んで過ごしたので |
… | 5924/11/16(土)11:47:42No.1253627606そうだねx21>12歳のときに家出して蛮族のサーミ人の集落に転がり込んで過ごしたので |
… | 6024/11/16(土)11:48:40No.1253627831そうだねx6最期が他の探検隊の捜索に向かって行方不明ってのも伝説性を高めているな |
… | 6124/11/16(土)11:48:57No.1253627908そうだねx5>どこだろうと生きていけるから破産を恐れてなかったフシがある |
… | 6224/11/16(土)11:50:26No.1253628231+探検隊なんぞ皆借金まみれだろ |
… | 6324/11/16(土)11:51:22No.1253628437+最期は飛行機乗って機体ごと行方不明ってのも冒険家の最期すぎる |
… | 6424/11/16(土)11:52:03No.1253628588そうだねx4>最期が他の探検隊の捜索に向かって行方不明ってのも伝説性を高めているな |
… | 6524/11/16(土)11:52:24No.1253628653+冒険とは危険を冒すものと見たり |
… | 6624/11/16(土)11:53:33No.1253628898+北西航路のときキングウィリアム島付近で2年間氷に閉じ込められるんだけど |
… | 6724/11/16(土)11:54:09No.1253629040そうだねx9当時は未知への冒険がマジで浪漫の塊だったんだろうなぁ |
… | 6824/11/16(土)11:54:18No.1253629060+ほんとか?ほんとに飛行機乗ったんか? |
… | 6924/11/16(土)11:56:17No.1253629512+極地探検はスコットとか計画は人にありの絵画みたいな悲劇的結末のほうが目を引くけど |
… | 7024/11/16(土)11:56:35No.1253629577+型破りな民間人のアムンセンと忠実な軍人のスコットって対比が劇的すぎる |
… | 7124/11/16(土)11:56:42No.1253629609+南極探検の英雄時代は良く言えば男のロマン悪く言えばちょっとそのアレちゃうか?という話がどんどん出てくる |
… | 7224/11/16(土)11:57:59No.1253629907+>日本の白瀬隊が南極に行っている間に |
… | 7324/11/16(土)11:59:03No.1253630147+まぁそんくらい常識外れでぶっ飛んでないと命賭けた冒険なんてやれないやらないだろうから… |
… | 7424/11/16(土)11:59:12No.1253630180+シャクルトンもそうだけど極地探検家はバイタリティがおかしすぎる |
… | 7524/11/16(土)11:59:25No.1253630231+大昔もこういう人間離れした奴らがベーリング海を渡ったり南太平洋小舟で進出したりしたんだろうな… |
… | 7624/11/16(土)11:59:38No.1253630273+白瀬はまあ愚直な人物だったんだろうなあ |
… | 7724/11/16(土)12:00:34No.1253630472そうだねx4アムンゼン・スコット基地のアムンセンさん? |
… | 7824/11/16(土)12:00:51No.1253630545+>>真面目に返すなよそんな借金! |
… | 7924/11/16(土)12:01:17No.1253630675+>スコットっていう無茶した人の方は死んだんだっけ |
… | 8024/11/16(土)12:02:01No.1253630851+借金の債権者の1人がフリチョフ・ナンセンだった |
… | 8124/11/16(土)12:03:03No.1253631140そうだねx18スコットの日記 |
… | 8224/11/16(土)12:03:13No.1253631179+>なんで金貸してくれるやつが居るんだ |
… | 8324/11/16(土)12:03:19No.1253631196+>>スコットっていう無茶した人の方は死んだんだっけ |
… | 8424/11/16(土)12:04:39No.1253631509+>>「求む男子 |
… | 8524/11/16(土)12:05:01No.1253631594そうだねx1現代の冒険家は誰かの行った場所に無駄に制限付けて行ってるだけであんまおもしろくない |
… | 8624/11/16(土)12:05:35No.1253631740+シャクルトンのエンデュアランス号の航海とか冒険譚としてできすぎてる |
… | 8724/11/16(土)12:06:05No.1253631852そうだねx8>なお5000人の応募が来た |
… | 8824/11/16(土)12:06:19No.1253631910そうだねx5>南極から帰ってきて講演会をあちこちで開いて何十年かかけて借金を返した男! |
… | 8924/11/16(土)12:06:42No.1253632009そうだねx2>現代の冒険家は誰かの行った場所に無駄に制限付けて行ってるだけであんまおもしろくない |
… | 9024/11/16(土)12:07:24No.1253632170そうだねx1>現代の冒険家は誰かの行った場所に無駄に制限付けて行ってるだけであんまおもしろくない |
… | 9124/11/16(土)12:07:38No.1253632228そうだねx1>>>成功の際には名誉と知名度を手にする。」 |
… | 9224/11/16(土)12:07:42No.1253632237+娯楽の少ない時代家業を継ぐかフリーターするしかない人生でこんな応募見ちゃったらね |
… | 9324/11/16(土)12:07:44No.1253632248そうだねx5>アムンゼン隊が立てた南極点の旗を見てスコット隊は失意のまま帰路に付いてその途中でクレバスに落ちて死んだ |
… | 9424/11/16(土)12:08:31No.1253632439そうだねx3日記を読む限りアムンゼン隊に負けたのは仕方ないとして |
… | 9524/11/16(土)12:08:47No.1253632503+南極探検は最高でした! |
… | 9624/11/16(土)12:09:42No.1253632713そうだねx4>娯楽の少ない時代家業を継ぐかフリーターするしかない人生でこんな応募見ちゃったらね |
… | 9724/11/16(土)12:10:43No.1253632962+犬ぞりなんかよりモービルだぜ! |
… | 9824/11/16(土)12:10:56No.1253633019+>現代の冒険家は誰かの行った場所に無駄に制限付けて行ってるだけであんまおもしろくない |
… | 9924/11/16(土)12:11:00No.1253633037+>犬ぞりなんかよりモービルだぜ! |
… | 10024/11/16(土)12:11:50No.1253633250+多少落ち度があったとはいえやっぱベストは尽くしてるよスコットは |
… | 10124/11/16(土)12:12:52No.1253633499+八甲田山はよりによって温泉入りに行こ!みたいな舐めた装備のやつが生き残ってるのが笑える |
… | 10224/11/16(土)12:13:02No.1253633547+>>>「求む男子 |
… | 10324/11/16(土)12:13:08No.1253633567そうだねx3>日記を読む限りアムンゼン隊に負けたのは仕方ないとして |
… | 10424/11/16(土)12:13:25No.1253633636+八甲田は訓練だからちょっと違うというか…まあ訓練なら余計ダメな気もするが |
… | 10524/11/16(土)12:13:29No.1253633658+結局前人未到なんて狂気に駆られないと出来ないだろうし |
… | 10624/11/16(土)12:13:33No.1253633673+南極点到達に関してはスレ画が超人だっただけだよ |
… | 10724/11/16(土)12:13:47No.1253633742+この前誰も登ったことのない山を日本人グループが登ったってニュースになってなかったっけ |
… | 10824/11/16(土)12:13:52No.1253633763そうだねx2>多分笑顔のアムンゼンイラストが描かれた男塾旗みたいなデカさの旗がはためいてたんだと思う |
… | 10924/11/16(土)12:14:21No.1253633893そうだねx1子供の頃から生き延びる手段を知識じゃなく身につけてたタイプだから真似しろって言われても無理よね |
… | 11024/11/16(土)12:15:27No.1253634161+>日記を読む限りアムンゼン隊に負けたのは仕方ないとして |
… | 11124/11/16(土)12:15:48No.1253634254+借金取りから逃げるやり方が両津 |
… | 11224/11/16(土)12:16:43No.1253634479+アムンセンはアザラシの毛皮防寒具とかなんていうかノルウェー人のくせにエスキモー装備の理解度が半端なく高い |
… | 11324/11/16(土)12:18:46No.1253634980そうだねx3地元の人間から金集めて逃げる有名な詐欺師が北海道で名を挙げて |
… | 11424/11/16(土)12:19:17No.1253635092そうだねx3最新式缶詰作るマシーンが欠陥品で全ての缶詰が鉛汚染されてて |
… | 11524/11/16(土)12:20:09No.1253635303+北極にいきます! |
… | 11624/11/16(土)12:21:35No.1253635691+そんな…聖徳太子がどうのこうのより |
… | 11724/11/16(土)12:22:01No.1253635790+>北極にいきます! |
… | 11824/11/16(土)12:23:02No.1253636038+いるよね |
… | 11924/11/16(土)12:24:17No.1253636374+>最新式缶詰作るマシーンが欠陥品で全ての缶詰が鉛汚染されてて |
… | 12024/11/16(土)12:25:08No.1253636613+>最新式缶詰作るマシーンが欠陥品で全ての缶詰が鉛汚染されてて |
… | 12124/11/16(土)12:25:09No.1253636617+アムンセンの北西航路突破の船が建造から30年経った中古木造ニシン漁船に13馬力のエンジンを載せて |
… | 12224/11/16(土)12:27:12No.1253637178そうだねx10なんでアムンセンが最高の探検家って言われてるのかというと |
… | 12324/11/16(土)12:29:52No.1253637906+猿先生の一枚絵かと思った |
… | 12424/11/16(土)12:32:29No.1253638673+ノルウェー伝説の探検家ナンセンから借りたフラム号で国や債権者に予定通り「北極点に行く」と説明し出発 |
… | 12524/11/16(土)12:33:28No.1253638927+>アムンセンの北西航路突破の船が建造から30年経った中古木造ニシン漁船に13馬力のエンジンを載せて |
… | 12624/11/16(土)12:35:08No.1253639388そうだねx2>No.1253638673 |
… | 12724/11/16(土)12:35:13No.1253639401+以上なバイタリティで生き残った遭難者の話とかなんだかんだ面白いから… |
… | 12824/11/16(土)12:36:01No.1253639614+>帰り道に死んだときのためにスコット宛に「先着いたけど俺が死んだらノルウェー国王とかによろしく言っといて」と手紙を残す |
… | 12924/11/16(土)12:36:13No.1253639656+スコット隊のしくじりが悲劇的に喧伝されて同情ひいたせいでスレ画の風当たり凄かったて聞いた |
… | 13024/11/16(土)12:36:13No.1253639660+>書くこと書きたいなら南極点と北極点くらい間違えんな |
… | 13124/11/16(土)12:36:23No.1253639715+>アムンセンの北西航路突破の船が建造から30年経った中古木造ニシン漁船に13馬力のエンジンを載せて |
… | 13224/11/16(土)12:37:05No.1253639898+来年あたり映画やるんじゃなかったっけ? |
… | 13324/11/16(土)12:38:03No.1253640128+建造から30年はボロとかいうレベルじゃねー! |
… | 13424/11/16(土)12:38:26No.1253640239+白瀬隊のことも一瞬注目したんだけど装備があまりにもアレだわスキーすら持ってねえわって聞いて |
… | 13524/11/16(土)12:39:36No.1253640549+フリチョフ・ナンセン級フリゲートの艦名聞くとノルウェーの探検家凄いのばっかりや…ってなる |
… | 13624/11/16(土)12:39:39No.1253640574+アムンセンさんアメリカでどこ行っても大人気だったとかそりゃそうでしょうよ! |
… | 13724/11/16(土)12:40:13No.1253640723+なんで東極点とか西極点は無いんだろうな |
… | 13824/11/16(土)12:40:16No.1253640737+白瀬はなんというか雪ん子ルックなのが妙に印象に残っていて可愛いと思った |
… | 13924/11/16(土)12:40:40No.1253640840+>なんで東極点とか西極点は無いんだろうな |
… | 14024/11/16(土)12:41:24No.1253641066+>なんで東極点とか西極点は無いんだろうな |
… | 14124/11/16(土)12:41:43No.1253641169+>なにがヤバいってフラム号のスレ画以外のメンバー8人全員の指の本数合わせても10本以下なのに |
… | 14224/11/16(土)12:41:45No.1253641176+>そりゃ回ってんだから赤道上動きっぱなしで到達してもなっていうか… |
… | 14324/11/16(土)12:41:45No.1253641180そうだねx2>白瀬隊のことも一瞬注目したんだけど装備があまりにもアレだわスキーすら持ってねえわって聞いて |
… | 14424/11/16(土)12:42:54No.1253641479+>>>真面目に返すなよそんな借金! |
… | 14524/11/16(土)12:43:05No.1253641534+アムンセンってそんなにギャンブラー気質の冒険野郎だったんだ… |
… | 14624/11/16(土)12:43:33No.1253641653+この手の探検隊ってどいつもこいつも血生臭い時代なのもあってか内紛多くてヤベえなってなる |
… | 14724/11/16(土)12:43:41No.1253641689+>アムンセンってそんなにギャンブラー気質の冒険野郎だったんだ… |
… | 14824/11/16(土)12:43:44No.1253641696+>地元の人間から金集めて逃げる有名な詐欺師が北海道で名を挙げて |
… | 14924/11/16(土)12:44:21No.1253641858+白瀬隊は帰る頃にはチームが崩壊してたのが酷すぎる |
… | 15024/11/16(土)12:44:44No.1253641959+>この手の探検隊ってどいつもこいつも血生臭い時代なのもあってか内紛多くてヤベえなってなる |
… | 15124/11/16(土)12:45:04No.1253642040+>南極探検以後になって出版した自伝によると、幼年時代は非常にわんぱくだったという。「金浦の浜辺に漁師が捨てた小魚を狙ってきた狐の尻尾をちぎった」「海に潜って300トンもある千石船の底を潜り抜けようとしたが、抜けられずに溺れて死にかけた」「本堂に引っかった凧を取ろうとして落っこちた」のほか、狼退治や150人と血闘を行ったなどと列挙している。 |
… | 15224/11/16(土)12:45:10No.1253642073+>判断間違えずに帰って来ただけでよし |
… | 15324/11/16(土)12:45:55No.1253642226+>なんで極地探検チームはどの国も仲が最悪になるんだ |
… | 15424/11/16(土)12:46:04No.1253642269+>その途中でクレバスに落ちて死んだ |
… | 15524/11/16(土)12:46:16No.1253642317そうだねx1当時の最新式の装備と馬を用意したスコットに対してエスキモーから狩猟や服装について学び犬ぞりを使ったアムンゼンの対比は科学VS自然の一つの例としてよく取り上げられるエピソード |
… | 15624/11/16(土)12:46:54No.1253642499+探検に限らず航海なんてものは「なかった」ことに出来る余地が大きいから関係性が破綻すると気軽に人が死ぬ |
… | 15724/11/16(土)12:47:31No.1253642660+>帰国後、後援会が資金を遊興飲食費に充てていたことが判明し、白瀬は4万円(現在の1億5千万円)の借金を背負い、隊員の給料すら支払えなかった。 |
… | 15824/11/16(土)12:47:40No.1253642697+極限下って何でもないことが気に障るから… |
… | 15924/11/16(土)12:47:46No.1253642722+犬が死ぬのはちょっと…… |
… | 16024/11/16(土)12:48:08No.1253642807+>日本国内で白瀬を応援する会みたいなのがツケで宴会開きまくって白瀬隊長が帰ってきたらとんでもない借金が出来てたって話がいつ聞いても納得できねえ |
… | 16124/11/16(土)12:48:10No.1253642812+>>この手の探検隊ってどいつもこいつも血生臭い時代なのもあってか内紛多くてヤベえなってなる |
… | 16224/11/16(土)12:48:27No.1253642894+>>帰国後、後援会が資金を遊興飲食費に充てていたことが判明し、白瀬は4万円(現在の1億5千万円)の借金を背負い、隊員の給料すら支払えなかった。 |
… | 16324/11/16(土)12:48:59No.1253643025+>思ったよりも遠い!積んできた水もなくなったが雨が降ってラッキー!日数誤魔化すためにもう5回くらい同じ日を繰り返してるけど船員にバレてねえかなとか色々書いてる |
… | 16424/11/16(土)12:49:20No.1253643119+>>思ったよりも遠い!積んできた水もなくなったが雨が降ってラッキー!日数誤魔化すためにもう5回くらい同じ日を繰り返してるけど船員にバレてねえかなとか色々書いてる |
… | 16524/11/16(土)12:49:54No.1253643298+船の難破で目的は失敗したけど救命ボートで南極海1500キロを航海してから取り残された乗組員を救出に戻って隊員全員生還させたシャクルトンも物語の人物すぎる |
… | 16624/11/16(土)12:49:56No.1253643306+>極限下って何でもないことが気に障るから… |
… | 16724/11/16(土)12:50:18No.1253643403+成功したクソカスのみが名を残す |
… | 16824/11/16(土)12:51:41No.1253643806+>アムンセンの日記 |
… | 16924/11/16(土)12:51:58No.1253643872+>>帰国後、後援会が資金を遊興飲食費に充てていたことが判明し、白瀬は4万円(現在の1億5千万円)の借金を背負い、隊員の給料すら支払えなかった。 |
… | 17024/11/16(土)12:55:01No.1253644698+日本有数の探検家の死かこれが… |
… | 17124/11/16(土)12:55:44No.1253644894+>この時代の軍服と軍刀ってめちゃくちゃ大切なものだよな…? |
… | 17224/11/16(土)12:56:58No.1253645214+講演やらせたらなんぼでもエピソードが出てきそうな人 |