二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731459331974.jpg-(854732 B)
854732 B24/11/13(水)09:55:31No.1252626049+ 12:25頃消えます
薬の効く効かないって証明すんの時間掛かりすぎじゃない?
ここら辺さっと出来ればもっと画期的な新薬もガンガン流通するのに…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/13(水)09:56:35No.1252626227+
屈強なマッチョの方が治るの早いのか
224/11/13(水)09:58:38No.1252626567+
空気椅子してるの辛そう
コマの枠でいいから座らせてあげて
324/11/13(水)09:59:15No.1252626668そうだねx5
>コマの枠でいいから座らせてあげて
賢いな
424/11/13(水)10:00:21No.1252626874+
今はAIがIPSするからDDTだよ
524/11/13(水)10:02:32No.1252627225そうだねx5
>空気椅子してるの辛そう
>コマの枠でいいから座らせてあげて
省略してるだけって分かってないの怖いな
白衣の裾曲がってるから座ってるって分かるだろうに
624/11/13(水)10:05:17 ID:S8h2/4U2No.1252627722+
つまり薬を処方してもらったと思ってたのに偽物だったから効果が無くて死ぬ人がいるのか
724/11/13(水)10:06:16No.1252627878+
アフタの医療漫画でこの制度のせいで同じ病気で一緒に闘病してた患者仲間が
片方だけが偽薬になってちゃんと効かずにそっちだけ死んだエピソードあったな
824/11/13(水)10:06:25No.1252627905+
なんならその前段階でそもそも人に無害か(副作用の程度)を確かめる試験と病気に効くかと治すためにどれだけ投与すればいいか調べる試験があるぞ
924/11/13(水)10:06:30No.1252627922+
>つまり薬を処方してもらったと思ってたのに偽物だったから効果が無くて死ぬ人がいるのか
癌の新薬治験でそっち側だったら嫌だよなあ
1024/11/13(水)10:08:54No.1252628354そうだねx2
>アフタの医療漫画でこの制度のせいで同じ病気で一緒に闘病してた患者仲間が
>片方だけが偽薬になってちゃんと効かずにそっちだけ死んだエピソードあったな
だから偽薬じゃなくて既存の治療薬と新薬で比較することもあるんですね
1124/11/13(水)10:09:08No.1252628408+
そんなこと言って医師にはわかるようにさりげなくメッセージ残すんでしょ
1224/11/13(水)10:09:37No.1252628491+
人間は万能じゃねえんだぞ
1324/11/13(水)10:10:10No.1252628601そうだねx5
>つまり薬を処方してもらったと思ってたのに偽物だったから効果が無くて死ぬ人がいるのか
そもそも薬に効果が無くて死ぬ人もいるし
最悪の場合は薬の方が害があって死ぬ人もいるだろうからな
臨床試験に参加する時点でギャンブルに参加してると言える
1424/11/13(水)10:10:56No.1252628750+
>そんなこと言って医師にはわかるようにさりげなくメッセージ残すんでしょ
これもまさにフラジャイルでやってたな
薬の性能的に都合の良い患者に新薬回すようにするみたいな流れだった気がする
1524/11/13(水)10:11:03No.1252628771+
「プラシーボよりは効果あるけど既存の薬より効果が弱い」のパターンもあるしね
1624/11/13(水)10:11:24No.1252628824+
頭でけー
1724/11/13(水)10:12:20No.1252628973+
>臨床試験に参加する時点でギャンブルに参加してると言える
まあ新薬に賭けないとそのままじゃ死ぬって患者だろうし…
1824/11/13(水)10:19:00No.1252630154+
死ぬような人に偽薬飲ませちゃうの…?
1924/11/13(水)10:20:27No.1252630398+
そこは事前に偽薬が来る可能性もしっかり念押しされるので
2024/11/13(水)10:20:57No.1252630480+
向精神薬は立証難しいと聞く
偽薬でも結構効くから
2124/11/13(水)10:25:15No.1252631240そうだねx1
>死ぬような人に偽薬飲ませちゃうの…?
それで忖度したらどっちかわかっちゃうじゃん
勝手に死んでろ
2224/11/13(水)10:31:41No.1252632435+
>死ぬような人に偽薬飲ませちゃうの…?
既存の医療じゃ死ぬしかないような人に可能性を与えてると言える
2324/11/13(水)10:33:00No.1252632681+
まあだからフラジャイルはこんなの殺人と変わらねえから
早く制度改革しろや!って話にはなってた
2424/11/13(水)10:33:44No.1252632822+
>「プラシーボよりは効果あるけど既存の薬より効果が弱い」のパターンもあるしね
既存薬と比較すると絶対負けるから嫌なんだな…ってのが見え見えの論文もたまにある
主に医療大麻とかの最初から思惑ありきのやつで
2524/11/13(水)10:47:09No.1252635302そうだねx1
コロナのワクチンの認可とか相当特異な速さでテストしてたよね確か
2624/11/13(水)11:06:00No.1252638687+
>コロナのワクチンの認可とか相当特異な速さでテストしてたよね確か
元々別の目的で1990年代から開発続いてたやつで動物実験までは終わってたのもでかい
少し変えたらコロナに応用できたので急いで人体実験に切り替えた
2724/11/13(水)11:09:46No.1252639358+
mRNAワクチンはもともとガン治療用に狙ったものだけ免疫が攻撃する薬として30年くらい研究続いてて動物実験まで終わったところだったんで標的をガンからコロナに変える事ですぐ適応できた形だ
コロナ対策が安定したのでガン用の研究も再開してる
2824/11/13(水)11:10:12No.1252639449+
なんか子供の病気の治療のために薬開発に投資したら利益関係にあるひとは治験に参加出来ないから認証まで待ってねみたいなことあったよね
2924/11/13(水)11:10:49No.1252639563+
効く薬を作るのは簡単だが副作用のない薬を作るのが非常に難しいって製薬会社の人が言ってた
3024/11/13(水)11:23:30No.1252641814+
薬が効くということは何かに反応する力があるということ
副作用が出るってのは反応して欲しくない物とも反応しているということ
だから薬は副作用を抑えるために反応する対象を限定させようとするんだが
一つだけにしか反応しない物を作るってのはまあ難しい
3124/11/13(水)11:24:25No.1252641995+
途中から偽薬から試験中の薬に切り替えるパターンもある
3224/11/13(水)11:30:07No.1252643132+
プラシーボは鎮痛では効果あるけど治ったりはしない
3324/11/13(水)11:32:43No.1252643696+
偽薬なのにプラシーボ効果で完治するやつもいたりするんだろうか
3424/11/13(水)11:38:18No.1252644877そうだねx1
>偽薬なのにプラシーボ効果で完治するやつもいたりするんだろうか
いるからこういうめんどくさいやり方しなきゃいけなくなってる
3524/11/13(水)11:43:05No.1252645852+
製薬会社からすると1薬作るのに数百億円掛かって文字通り会社の命運を背負うから
どんな手を使ってでも良い結果にしようって有形無形の圧力がものすごく掛かってくる
3624/11/13(水)11:50:22No.1252647411+
>元々別の目的で1990年代から開発続いてたやつで動物実験までは終わってたのもでかい
>少し変えたらコロナに応用できたので急いで人体実験に切り替えた
へーなんかドラマチックー
3724/11/13(水)11:55:31No.1252648567+
日本中の患者のカルテの電子データをビッグデータとして一箇所にまとめて、そこから有効な新薬を導き出すとかそんな計画あったらしいけど
個人情報がどうとかで頓挫したらしい
規制緩和したらなんとかなるのかも
3824/11/13(水)11:58:03No.1252649156+
何度見ても手袋がエッチ過ぎて話が頭に入ってこない
3924/11/13(水)12:00:45No.1252649765+
なので新薬開発はトントン拍子でも7〜10年かかるんだ
5年目とかでやっぱ無理だわこれって没になったりもするから研究者としてはキツイお仕事だ
4024/11/13(水)12:01:55No.1252650024+
麻酔薬や鎮痛薬みたいなこれプラセボにしたら倫理的に駄目だろって場合はプラセボ使わない場合もある
4124/11/13(水)12:07:13No.1252651308+
>5年目とかでやっぱ無理だわこれって没になったりもするから研究者としてはキツイお仕事だ
日本の大手製薬でも一人の研究者が定年退職までに一つでも
製品化まで進むと良いですねと言われてたりする
4224/11/13(水)12:10:13No.1252652102+
ランダムって言ってんのにマッチョ2:2に分けて書いてるのあんま良くないな
4324/11/13(水)12:13:30No.1252653048+
医師側は錠剤の形とか色で偽薬ってわかっちゃうパターンもあるらしい
4424/11/13(水)12:19:37No.1252654958+
実のところマッチョは身体を守る体脂肪率が低すぎて病気にはむしろ弱かったりするぜ!


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