悪いのは運だけではないと思われる

領地が悪い
国人の態度が悪い
親族衆の態度も悪い

>領地が悪い
>国人の態度が悪い
>親族衆の態度も悪い
そして何より先代が悪い

女の趣味は良かった

>父親が悪い

>女の趣味は良かった
振られた女に似てるやつを嫁にするのはちょっと女々しい…

あの嫁さん確か史実通りなら最後は一緒に戦って討ち死にするんだよね

親がね…

>>運が悪い奴
毎回天運尽きてるなこの後継者

>あの嫁さん確か史実通りなら最後は一緒に戦って討ち死にするんだよね
戦ってはいねえよ
自決しただけだ

なんか強かったせいで勢力拡大してるのも結果的にダメ

>>父親が悪い
根本的にはここで割と詰んでる気がする

この画像でスレ立ちすぎてカタログにある度に笑うようになってきた

当然勝頼にも悪いところはある
だけど滅亡の比率で言えば悪いのは9割くらい信玄

父親だって運が悪いやつだろ！

生まれた場所が悪い

>なんか強かったせいで勢力拡大してるのも結果的にダメ
弱かったらそれはそれで崩壊してそうじゃないか？
主に身内が原因で

>だけど滅亡の比率で言えば悪いのは9割くらい信玄
信玄「わしの死がすぐバレたから武田家は滅んだ。遺言どおり織田と上杉から3年間隠し通せば滅びなかった」

噴火したのが悪い

>>なんか強かったせいで勢力拡大してるのも結果的にダメ
>勢力拡大するしか家臣の信頼を得る方法がなかったのがどん詰まりでダメ

>噴火したのが悪い
if考えると噴火しなきゃ軟着陸はできたのかな…どうなんだろうな…

息子が全員アレなのは信玄の日頃の行いと思われる

>信玄「わしの死がすぐバレたから武田家は滅んだ。遺言どおり織田と上杉から3年間隠し通せば滅びなかった」
周辺の勢力「武田の動きが全然違う…こりゃ何かあったな…」

>>噴火したのが悪い
>if考えると噴火しなきゃ軟着陸はできたのかな…どうなんだろうな…
無理
戦って死ぬか
戦うことすらできずに死ぬかだ

>>信玄「わしの死がすぐバレたから武田家は滅んだ。遺言どおり織田と上杉から3年間隠し通せば滅びなかった」
戦国三大『我が死を三年秘匿せよ』武将
・畠山義就→わりとすぐバレた
・三好長慶→意外とバレなかった。織田信長あたりはすっかり騙されてた
・武田信玄→ほぼ即バレ。生前の信玄には騙されまくった信長も騙されなかった！

意外と同じことやってる武将いたんだな
三好長慶の死がバレなかったのは四国の山奥で地続きじゃなかったためか…？

噴火しなくても駄目だっただろうな…

あんな忌み地に生まれたのが最大の不運ポイント

甲斐は稲作が必須の時代に日本住血吸虫の流行地なのもハンデすぎる…

>・武田信玄→ほぼ即バレ。生前の信玄には騙されまくった信長も騙されなかった！
同盟破棄してイケイケで進軍してていきなり撤退したらバレるに決まってるだろ…

長篠の戦いで革新的な発想を持った信長にぼろ負けしたドラ息子くらいの認識だったから読んでてびっくりしたわ

>あんな忌み地に生まれたのが最大の不運ポイント
川を治して、寄生虫を回避して、ぶどうを主食にすればいいだけですよ(ﾆｺﾆｺ

勝頼がいくら再評価されても悲惨さがよりクローズアップされるからだめだった

>三好長慶の死がバレなかったのは四国の山奥で地続きじゃなかったためか…？
死んでるの大阪だしなぁ…

名前は言わないが親があれだけ不義理働けばな…としか

信長の野望やってると思うんだよ
騎馬って金がめっちゃかかるって

>長篠の戦いで革新的な発想を持った信長にぼろ負けしたドラ息子くらいの認識だったから読んでてびっくりしたわ
歴史モノは基本的に最初それくらいの認識で入るから解像度上がるにつれて衝撃的なエピソードが無数に出てくるよね

噴火の時点でもう織田本隊動き出してるからな
あの段階で四天王じゃなく本隊出張ってくるのは完全に抹殺対象

>あの段階で四天王じゃなく本隊出張ってくるのは完全に抹殺対象
まず四天王方面軍で散らばってるしな

殺すつもりでいったけどあのオチはマジかわいそ…って状態

長篠でボロ負けしたけど盛り返してきたので天がキレたみたいな理不尽

織田の侵攻速度早すぎ…

メタ的に考えると父親が三河切り取り損ねた次点で命運決まってる

四郎の上に正統な武田が3人もいるから大丈夫だろ

親父の代の負債を押し付けられたって感じはする
でも領地は親父の時よりも拡大してた

親父世代の重臣からは諏訪の奴扱い

スレ画だと理由あったみたいにやってたけどマジクソ中のクソだからな小山田信茂の所行

>甲斐は稲作が必須の時代に日本住血吸虫の流行地なのもハンデすぎる…
何でそんなとこに住んでるの

>何でそんなとこに住んでるの
上国だから…

>四郎の上に正統な武田が3人もいるから大丈夫だろ
次男：盲目
三男：夭折
だから長男の次が四男しかいないのが一番の不幸

当時は本拠地変えないのが当たり前だしな…
コロコロ本拠変えてたうつけがおかしいのだ

やだ
親父の領地経営
古すぎ…？

北に上杉
南に今川→織田&松平
東に北条
どないせいと

>あんな忌み地に生まれたのが最大の不運ポイント
武田はあの立地であの勢力なのが謎…的なのは
コーエー信長のどれかのスタッフインタビューで言われてたな
色々盛っとかないとAI委任だとすぐ滅んじゃうとか

でもよぉ
小山田じゃなくて真田のほうに逃げててもやっぱり売られてたんじゃねえかな…

>南に今川→織田&松平
>松平
そういうとこだぞ

親父が残した部下が面倒くさい

真田「お館様じゃったらなぁ…」

なんでどないせいとってなったかっていったら
信玄がさんざん同盟破りからの侵攻したから助け舟なんて一個もなくなったからだからまあ

>やだ
>親父の領地経営
>古すぎ…？
まああの時代なら普通よ
寧ろ中央集権を推し進めた信虎が新しかった
新しすぎて追い出された

織田との地域格差を感じる

家康の駿府を攻めて大分疲弊させた上に港まで奪取したのはスレ画の功績
総スカンで協力して貰えなかったからダメだったけど

>小山田じゃなくて真田のほうに逃げててもやっぱり売られてたんじゃねえかな…
そうだとしても仮にも血縁もある譜代家老があんな所行やるなって話ですので

どんだけ好意的に評価しても自分が関われる前の段階で織田叩かないとどうにかなるルートは見えない…

だから兵站で親父を潰す！

小山田は裏切るタイミングがホントに最悪中の最悪なので

>でもよぉ
>小山田じゃなくて真田のほうに逃げててもやっぱり売られてたんじゃねえかな…
まぁまだ温情ある売られ方されたとは思うよ…

血筋だけはいい
血筋だけはね

新居を焼くことになるの酷い

家滅亡したけど遺された子供は平和に生きましたとさとか後年復讐を遂げたみたいなのも無いのスレ画

>スレ画だと理由あったみたいにやってたけどマジクソ中のクソだからな小山田信茂の所行
スレ画作中であってもクソオブクソの行為だよ…

>意外と同じことやってる武将いたんだな
孔明「騙されるやつ、みんなバカです」

再評価されてるからセーフ

>再評価されてるからセーフ
再評価もクソオブクソの状況からクソまで頑張ったくらいじゃない…？

>再評価されてるからセーフ
再評価っていうかどんなに有能でもこれ詰んでるからお前のせいじゃないという半ば諦められた感じな気が

まあ再評価の上にお出しされたのがスレ画なんだが

>どんだけ好意的に評価しても自分が関われる前の段階で織田叩かないとどうにかなるルートは見えない…
畿内制圧された時点で半分ゲームエンドだから後はどの大名も領土縮小して従属するルートしか残ってない
それも徳川と同盟されてるから無理だから死ぬしかない

折角だし最期もクソみたいな状況に追い込んだろみたいな裏切りタイミング

やっぱ親父さんの自分から言い出した同盟を自分から破棄して侵攻は擁護できない

>織田との地域格差を感じる
尾張美濃近江で200万石だし
尾張は津島があるし
京や堺へのアクセスも容易だからな

凄い才覚があった訳では無いけどそれ以上に環境が終わってたみたいな評価は再評価なのか…？まあ再評価か…

チームが落ち目の所で敗戦処理に駆り出されて戦犯扱いされたようなアレだから
新しい事実が出てくるとだいたい加点要素になる
>運が悪い奴

>>スレ画だと理由あったみたいにやってたけどマジクソ中のクソだからな小山田信茂の所行
>スレ画作中であってもクソオブクソの行為だよ…
その上総大将の信忠の顔を潰すような真似するから家康と連名であいつ殺した方が良いって署名出される

不死身の家臣が死んでるのが悪い

>でも領地は親父の時よりも拡大してた
実は侵略しないと付いて来ないからめっちゃ無理してました
そのツケが一気に出てあのボロ負け

思わず紙面から目をそむけたくなった

いっそ信玄が死のうが
三河駿河を取ってしまえばよかったのでは？

多少謀反してても嫡男残しとけばな

>実は侵略しないと付いて来ないからめっちゃ無理してました
>そのツケが一気に出てあのボロ負け
新興飲食店みてえな経営戦略

>織田との地域格差を感じる
住血吸虫「デバフとバステを食らえ！」

>>でも領地は親父の時よりも拡大してた
>実は侵略しないと付いて来ないからめっちゃ無理してました
>そのツケが一気に出てあのボロ負け
だからってそういう強気の路線取らないと国人衆からもっと早い段階で背中撃ちされて終わってただろうからなぁ…

はー？信忠じゃなくて信長様に謁見したいんですけお！

野戦は超強い
でもそれだけではどうしようもなかった

こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
そういう例あるじゃん

信玄が死んでもnov包囲網完遂するのが正解ルートだよね
そんなルート取れる立場なら諏訪殿なんて呼ばれないんだけど

>多少謀反してても嫡男残しとけばな
御一門衆の一人のままでいられたらなぁ
滅ぶのは変わらないけど勝頼の最期は多少マシになったと思う

>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>そういう例あるじゃん
家中分裂しそう

港の強さが分かってから敵に塩を送るって言葉を考えるとそれ単なる嫌がらせなんじゃないかと

なんとかなれー！！

>>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>>そういう例あるじゃん
>家中分裂しそう
信玄いるうちに一回分裂した方がマシだったんじゃねえかな...

>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>そういう例あるじゃん
信玄からの中継ぎ指名なんですよ…
従わないと信玄時代の老害に殺される

やっぱり諏訪大明神の御旗だけで諏訪の連中まとめるのは無理ですって

>信玄が死んでもnov包囲網完遂するのが正解ルートだよね
>そんなルート取れる立場なら諏訪殿なんて呼ばれないんだけど
取ったら自分が死ぬ

年末だから故郷帰るねして包囲網解くアホがいるからなぁ
そもそも包囲網誕生の原因ほとんどお前だろって朝倉

最後にせめて裏切られなければ
しばらく籠城で粘っている内に
勢力が少しでも変わっていたかもしれない

>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>そういう例あるじゃん
他の子も養子行ってたり寺門入ってたりするし何より若すぎる
選択肢として義信が死んだら勝頼を跡継ぎにするしかない

>港の強さが分かってから敵に塩を送るって言葉を考えるとそれ単なる嫌がらせなんじゃないかと
うちは塩送る余裕あるけど君んとこは？ん？っていう高度な煽りだよな

>信玄からの中継ぎ指名なんですよ…
>従わないと信玄時代の老害に殺される
だから最後にどうせ死ぬから無理矢理元服させました

>>港の強さが分かってから敵に塩を送るって言葉を考えるとそれ単なる嫌がらせなんじゃないかと
>うちは塩送る余裕あるけど君んとこは？ん？っていう高度な煽りだよな
氏真「まじふざけるな！」

親父はあのタイミングで死ぬしね
絶対途中で死ぬって分かっていたでしょ！
体調悪かったんだから！

まぁ信玄は信玄であの時体調悪いから帰るわごめんねはできないよ

重臣が一門だらけだから下手に運営したらじゃあ代わりにワシが後見人になるわとクーデター起こされる

>>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>>そういう例あるじゃん
>他の子も養子行ってたり寺門入ってたりするし何より若すぎる
>選択肢として義信が死んだら勝頼を跡継ぎにするしかない
信玄もしかして目先のことしか考えてない？

岩櫃に行ってたら昌幸に織田に降るように見せかける時間稼ぎ交渉の材料にされる

>親父はあのタイミングで死ぬしね
>絶対途中で死ぬって分かっていたでしょ！
>体調悪かったんだから！
ワンチャン瀬田まで届くかなって…

>信玄もしかして目先のことしか考えてない？
外交のやり方考えれば分かるだろ

信玄は甲斐を義信に信濃を勝頼にって戦略でやってたのに義信を殺して全部オジャンにした

>>信玄もしかして目先のことしか考えてない？
>外交のやり方考えれば分かるだろ
それはそう

織田の足止めになる城が一日で陥落とか殺意が凄い

最後まで戦って武田の意地を見せた五男も割と評価されてるよね
鬼武蔵が屋根登って板剥がして銃弾ぶち込んだ逸話も狂ってるけど

ダメになった武田の金山は江戸時代に天才が現れて復興されている

>>>こいつ別家しかも諏訪継いでるから弟にとか出来なかったの？
>>>そういう例あるじゃん
>>他の子も養子行ってたり寺門入ってたりするし何より若すぎる
>>選択肢として義信が死んだら勝頼を跡継ぎにするしかない
>信玄もしかして目先のことしか考えてない？
勝頼に官位も与えさせなくて貴族への工作手段も作らせなかったから
本当に先のことを全く考えてない

信玄を以てしても先のこと考えてられねークソ立地だし
考えなかったら余計に周囲とこじれるという

信玄的には今川義元死んだの大誤算過ぎる…

>勝頼に官位も与えさせなくて貴族への工作手段も作らせなかったから
>本当に先のことを全く考えてない
後でやればいいから…
あっちょっと死ぬっ

じじい戻して代打させた方が良かったんじゃね

世代交代失敗！！！

>じじい戻して代打させた方が良かったんじゃね
信虎？無理無理あいつもやってること大差ないよ
弟が継いでりゃとかは思うが

なんで武田も上杉もこう...

武田はつぎはぎに限界が来た感じだけど
上杉はいくらでもあの状況避ける方法あったろ

信玄はいつもあっ攻めるのイケそうとなったら同盟破棄と侵略同時にやる人だから…

同じ時代に天才が揃って生まれちまったんだ
天才過ぎて跡継ぎができなかったんだ

信長「仕掛けた側が言うのもなんだけどかわうそ…」

>武田はつぎはぎに限界が来た感じだけど
>上杉はいくらでもあの状況避ける方法あったろ
綱渡りでなんとか戦国時代を乗り切っただけで結構やってる事めちゃくちゃだからな上杉
子供作れやお前

>勝頼に官位も与えさせなくて貴族への工作手段も作らせなかったから
>本当に先のことを全く考えてない
織田が邪魔してたから…
その織田との同盟をぶっ壊したのも信玄なんだが

>武田はつぎはぎに限界が来た感じだけど
>上杉はいくらでもあの状況避ける方法あったろ
どっちかっていったらみんな思ってた以上に景勝がアレだったのが悪い
なんで味方についた外様バンバン粛正してるんだよ！

>武田はつぎはぎに限界が来た感じだけど
>上杉はいくらでもあの状況避ける方法あったろ
不識庵が悪い

転生したくない武将No.1

今川だって家督内乱はお家芸だしちょっとは北条見習えや貴様ら

>>武田はつぎはぎに限界が来た感じだけど
>>上杉はいくらでもあの状況避ける方法あったろ
>綱渡りでなんとか戦国時代を乗り切っただけで結構やってる事めちゃくちゃだからな上杉
>子供作れやお前
ホモが養子で家継がせるのは別によくある
何で人質交換でやって来た北条の子を溺愛したのか知らない

せめて中継ぎじゃなくて
もうこいつにすゆ！！って動いていたら
ちょっとは違っていただろうに

お前繋ぎだから！ときっぱり言われた息子

夏さんレイプするくらいの気概があれば

諏訪の子に徳が足りないから火山が噴火したんじゃ？

>今川だって家督内乱はお家芸だしちょっとは北条見習えや貴様ら
頑張った結果が豊臣による北条以外VS北条なのはひどすぎる…

勝頼に転生して生き延びます！ってなろう小説はないのか
ちょっとハードモードだけど良い感じに乗り切れたら傑作になりそうじゃん？

>転生したくない武将No.1
ホントに七難八苦ゲットした山中鹿之助もなかなかだと思う

なんなの信濃と越後はホモが生まれやすい土地だったりするの？

武田は武田でも若狭武田もあんまなりたくねーな
あっちもゴタゴタしすぎや

スレ画の話だったら武田の姫が織田に嫁いでるからまだ救いはある
その織田も滅亡から免れたしね
尚史実は

>>転生したくない武将No.1
>ホントに七難八苦ゲットした山中鹿之助もなかなかだと思う
アイツは普通に毛利で雇用される道あったのにどこの馬の骨とも知らない傍流担ぎ出したから自業自得だよ

武田は松平落とすかって時に急に帰ったから信玄の死を隠すの無理過ぎる

本当に運悪いよなコイツ

若狭武田は人が少ないって前に言われてたけどそれ以外にも周りがね…
しかも将軍が三好滅ぼせってちょくちょく言って来る

完全に悲劇の将として扱うには本人のでかいミスもあるから再評価しようとしても勝頼上げじゃなくて信玄下げにしかならない歯痒い立ち位置

>>勝頼に官位も与えさせなくて貴族への工作手段も作らせなかったから
>>本当に先のことを全く考えてない
>織田が邪魔してたから…
>その織田との同盟をぶっ壊したのも信玄なんだが
信玄も動きを見てると家康からの突き上げに対処しないととかこれやばいかなって思ったんだろうなって動きは見えるんだけど
そこから信長と決裂する前にコネとかあるんだから朝廷にもっと次世代のための手をまわしておけよ…みたいな
自分の代以外あんまり考えてないなって

>完全に悲劇の将として扱うには本人のでかいミスもあるから再評価しようとしても勝頼上げじゃなくて信玄下げにしかならない歯痒い立ち位置
信玄なんて武力以外下がりきってるからもう下がらないし大丈夫大丈夫

権力の継承って本当に難しいよな

>権力の継承って本当に難しいよな
「最強の者が後を継げ」

>勝頼に転生して生き延びます！ってなろう小説はないのか
>ちょっとハードモードだけど良い感じに乗り切れたら傑作になりそうじゃん？
勝頼で検索しただけで50作品はあるな

チート勝頼がチートで征夷大将軍になるとかどうですか

>権力の継承って本当に難しいよな
自分が健在なうちに若い後継者立てて二頭政治やるのが比較的無難

>「最強の者が後を継げ」
コイツは頭がおかしすぎる

場合によっては本家扱いされてるのになんかいつのまにか毛利に飲まれて消えた安芸武田よりはマシかもしれない

>チート勝頼がチートで征夷大将軍になるとかどうですか
スタート時点で一騎当千でも全然足りない詰み具合だからなあ…
地元の水に浸かると腹が膨れて死ぬぞ！

>>権力の継承って本当に難しいよな
>自分が健在なうちに若い後継者立てて二頭政治やるのが比較的無難
そう考えると信長は堅実に息子に家督譲ってんだな
まぁ子供同士で家督争い勃発しそうだったけど

>>権力の継承って本当に難しいよな
>自分が健在なうちに若い後継者立てて二頭政治やるのが比較的無難
急に殺したくなったからどっちも殺すわ

>地元の水に浸かると腹が膨れて死ぬぞ！
これ根絶したら神だろ

若狭は発展すると朝倉辺りが来そうだしなあ

>>>権力の継承って本当に難しいよな
>>自分が健在なうちに若い後継者立てて二頭政治やるのが比較的無難
>急に殺したくなったからどっちも殺すわ
せめてその時の心境もうちょい書いててくれねえかな！

>>地元の水に浸かると腹が膨れて死ぬぞ！
>これ根絶したら神だろ
20世紀まで待て

武勇の名はなんとか残せて良かった…

>>>権力の継承って本当に難しいよな
>>自分が健在なうちに若い後継者立てて二頭政治やるのが比較的無難
>そう考えると信長は堅実に息子に家督譲ってんだな
>まぁ子供同士で家督争い勃発しそうだったけど
いやどちらかというと仲良い方だろあの信長息子達
信長と信忠が殺し合う一歩手前まで行ってたけど

だいたい信玄の約定破りが悪い