ケン子

史実での活躍ちょっと盛りすぎてて扱いづらそう

あらゆる意味で擦られ過ぎたキャラになるのは間違いない

伴侶が鍛冶屋だしケンは女だよ

ケンを1人だと思ってる馬鹿まだいたのか
どう考えてもケンは信長に就いた数十人の工作員の総称だろ

信長が持つ台所衆の中で唯一女であるケン

急に武田に現れたりするのが混乱の元

料理人なのにやってることが凄すぎる

コイツ一時期武田にもいるな…

えっ
この女の子料理人として出てきたと思ったら軍師みたいなことして今度は外交みたいことしてる
歴史詳しくないけどいくらゲームでも盛りすぎでしょ

物の怪の類い

歴史研究家が論争したあげく殴り合いにまで発展してもおかしくないぐらい荒らしと嫌がらせと混乱の元よ

>コイツ一時期上杉にもいるな…

女性にしたら高身長の料理大好きメイドとかになるんじゃ無いかケン

台所衆は見とも呼ばれる斥候を各地に配置していた

ロリ信長に無茶振りされてうわーん！無理ですよ〜！とか泣き言を言いながら全部完璧にこなしてるタイプの爆乳メイド

>あらゆる意味で擦られ過ぎたキャラになるのは間違いない
天下人の見たこともない料理を出す料理人ってだけでも割とあつかわれそうなのに他の活躍もあるからな

信長の宰相

巨漢は逆にロリ化されるパターンもあるぞ

あーなるほど
なんでも雑務こなすからＴＳさせるならメイドとか似合うのか

同時に別の場所で目撃されるとかはなくて行動記録自体は頑張ればあり得そうなのがタチが悪い

双子とか三つ子とかにされてそう

お好み焼きやバイキング方式がケン考案尾張発祥になりそうだし芋の栽培が広まれば後の飢饉の犠牲者ガッツリ減るだろうし無視するには残す爪痕が深すぎる…

実際あの時期に現代知識の料理を文字で出してたら栄養学の祖、保存食とかでめっちゃチートキャラだからそんなのが信長の料理長でかつ料理好きで出世欲が無いんだぞ
絶対こすられまくるわ

いろんな武将からうちに来いって誘われたからTSされたら乙女ゲー主人公にされそう

あの世界はケンがあること前提で歴史が進む訳だけど
あまりにもケンの存在が特異点すぎて「これ絶対タイムスリップか何かしてるだろ！」って言われてそう

信長公記載ってるしどうにもならんだろ
台所衆にクロカンの影響でされそうではある

>あーなるほど
>なんでも雑務こなすからＴＳさせるならメイドとか似合うのか
高身長デカパイメイドだろうな現代衣装出るなら

日本史における萌えの原点

>実際あの時期に現代知識の料理を文字で出してたら栄養学の祖、保存食とかでめっちゃチートキャラだからそんなのが信長の料理長でかつ料理好きで出世欲が無いんだぞ
出世欲が無い料理バカで信長様に料理食わせてぇなのもポイント高い絶対ノブと一緒にTSされてレズらされる

>いろんな武将からうちに来いって誘われたからTSされたら乙女ゲー主人公にされそう
でもこいつ敵軍のド真ん中で刃向けられても貞操貫くじゃん

信長にあそこ行けとかたまに私情でどっか行くけど基本は信長様メインがいいだからな

謎多過ぎて武将TSギャルゲの主人公に抜擢されそう
二番目は過信誇示

くの一の格好してそう

光秀の反乱はケンが裏で扇動してて失敗したから最後は2人で山に入って始末したんですよ…！

図体デカいし海外料理に詳しすぎるし絶対日本人じゃないよ

海外の資料にも残ってるよね多分
本編内でも少なくともフカヒレの件で中国には残ってるはずだし

>謎多過ぎて武将TSギャルゲの主人公に抜擢されそう
ご飯で武将発情させるやつ思い出した

>海外の資料にも残ってるよね多分
>本編内でも少なくともフカヒレの件で中国には残ってるはずだし
オランダと明には間違いなく残ってる

>図体デカいし海外料理に詳しすぎるし絶対日本人じゃないよ
やはり…弥助か？

昔の人が書いた小説とかのオリキャラがあたかも実在してましたと市民権を得たキャラなんだろうなあ…ってなる設定

>出世欲が無い料理バカで信長様に料理食わせてぇなのもポイント高い絶対ノブと一緒にTSされてレズらされる
領地の一つでも与えて武士にでもしようとしたが断って代わりに農地を欲しがったとか出世欲なさすぎる…

ケンって忍びだと思ってたけど性転換されるとメイド適正めっちゃ高いんだな執事適正はそこまで感じないのに

歴史において突然近衛家の猶子に小田賢信という名が出てきておりケンと呼ばれた者と同一人物とされている
このことから実は当時の帝の隠し子説もある

本編後に中国密入国編とかしてるし多分そのあともシルクロード編とかいろいろやらかしてる

>歴史において突然近衛家の猶子に小田賢信という名が出てきておりケンと呼ばれた者と同一人物とされている
>このことから実は当時の帝の隠し子説もある
はい嘘

>昔の人が書いた小説とかのオリキャラがあたかも実在してましたと市民権を得たキャラなんだろうなあ…ってなる設定
余りにも現実に資料残ってるせいでそれはねーよと言われるやつ
只信長に仕えるまでの資料が見つからなくてマジで困るやつ

タイムスリップで現代から来た料理人だよ

公家の日記とか朝廷の公式記録にもちょくちょく顔見せする奴

高身長デカパイポニテ料理人で人の心を見透かしたかのような人心掌握ができて料理についてはもちろんそれ以外の知識も豊富でスタミナもあり軍のトップとも交流がありたまにその軍を使う時があって小さい刀鍛冶の嫁さんがいる
なんだこいつ

>ケンって忍びだと思ってたけど性転換されるとメイド適正めっちゃ高いんだな執事適正はそこまで感じないのに
執事はスマートにこなすイメージあるからな奉仕はするけど基本料理大好きで領地いらねするケンは合わない

某日武田軍の捕虜になる
数日後上杉軍の捕虜になる
数日後織田軍で通常業務に戻ってる
ケンという名は固有名所で雑賀孫市みたいに世襲とか複数人なのかな…？

俺の中でケンのTS姿が忍者デカパイメイドになっちまう！

食に関することだけはあの信長を言いくるめることができるというとんでもない存在ではある

文書に残りすぎてるから逆に困る方の人物

博物館にデカい鍋が残ったりしてるやつ

>只信長に仕えるまでの資料が見つからなくてマジで困るやつ
まあ周りもそんな連中が多いしな…

ＴＳノブにケンあんたなんとかしなさい！
って無茶ブリされても
史実ケンみたいな無表情で全部こなしちゃうデカパイメイドにしてくださいお願いします

>タイムスリップで現代から来た料理人だよ
総スカン食らいつつも周りも（もしかしたら…）って思うやつ

デカパイはどこから出るんだよ！

何かの理由で出現直後のケンを盗られるか討ち死にが起きると以降の難易度が激増するであろうあの世界の信長上洛シナリオの歴史シミュレーションゲー

夏さんとケンの性別が逆の方が正しいという識者は出るはず…

>デカパイはどこから出るんだよ！
「デカパイではなかった」と書かれた資料は見つかってない

森蘭丸とケンの衆道本流行ってそう

上洛後すぐくらいから死ぬまで仕えてるだろうから大分長い

ケンはまぁデカパイじゃない？

>何かの理由で出現直後のケンを盗られるか討ち死にが起きると以降の難易度が激増するであろうあの世界の信長上洛シナリオの歴史シミュレーションゲー
いるだけで兵站と斥候がめっちゃあがるタイプ序盤はとりあえずケンいればいいから他のばしておこうとか言われるやつ

>夏さんとケンの性別が逆の方が正しいという識者は出るはず…
むしろ当時の鍛冶=男の仕事だから逆説的にケン女説に信憑性が出る

ケン同一人物説はロマンはあるけど現実的にちょっとね…

日本にじゃがいもと堆肥と醤油を定着させた功績だけでもすげえ

>デカパイはどこから出るんだよ！
高身長だし

森家とも懇意にしてた記録も残ってそう

>日本にじゃがいもと堆肥と醤油を定着させた功績だけでもすげえ
ケンの一番やばいのは保存食とか会合とかそっち系だと思う

>>デカパイはどこから出るんだよ！
>高身長だし
しかもポニーテルとか絶対デカパイだ

万能の天才レオナルドダヴィンチ！…とかそんなノリで
万能の料理人ケン！とかそんな扱われ方したりするのかな

>ケンはまぁデカパイじゃない？
でも高身長ポニテの無表情貧乳メイドっていうのも悪くないぞ

野望に出たら撤退時必ず捕まるみたいな特性ついてそう

信玄からもらった刀ってこいつの家にまだあったりすんのかな…

堆肥とか他所でもやってるだろうけど岐阜周辺だとケンの功績になってそう

今日だけでＴＳケンがくのいちメイドとかいう変な属性もう刷り込まれちゃった…

詳しくない人には架空の人物だと思われてる枠
教えられると驚かれる枠

いざ参らん！ 戦国のキュイジーヌ！

残ってる資料的にも基本高身長でポニテなのがデカパイにされる適正高すぎるケン

>堆肥とか他所でもやってるだろうけど岐阜周辺だとケンの功績になってそう
理論体系作って領内で狙って作ってるのは珍しいと思う
干し肉買い取るよっ！とかも

>野望に出たら撤退時必ず捕まるみたいな特性ついてそう
捕まってたはずなのになんかいつの間にか変な人脈獲得して帰ってきてる

シナリオ中、台所衆が突然現れて大立ち回りを演じた方がもっと面白くなってしまうような場面は考え直すべき

後世の歴史でタイムトリップしてきた現代人って説が論争になるやつ

ルイスフロイスの日本史の信憑性が落ちる

偉い人の料理長で高身長のポニテ
これってデカパイじゃありませんか

特徴を書き残した書物に肩と胸周りも大きいと書かれているのは知っているな？

戦国エナジーバーとか便利な行動食で保存食なんだけど絶対美味しすぎるやつだから配るのギリギリにしないと即食っちゃう案件が発生してそう

>偉い人の料理長で高身長のポニテ
>これってデカパイじゃありませんか
そうだ私もその論法に賛成だ！

>ルイスフロイスの日本史の信憑性が落ちる
信長に招かれた席で故郷のスープ飲ませてもらった

ケン♥
はい♥

>戦国エナジーバーとか便利な行動食で保存食なんだけど絶対美味しすぎるやつだから配るのギリギリにしないと即食っちゃう案件が発生してそう
実際作ってたっけあれ

>>ルイスフロイスの日本史の信憑性が落ちる
>信長に招かれた席で故郷のスープ飲ませてもらった
はい嘘

>実際作ってたっけあれ
できるとこまでは作って秀吉に上げた

>ケン♥
>はい♥
上様ケンのレズモノ多いんだろうな…

30近くまで消息不明で海外の料理に詳しいのは本当に日本人かとは言われるやつ

>信長に招かれた席で水をワインに変えるパフォーマンス見せられた

称号的なものだったのでは？

信長の料理人がコロッケ作ってた

海外に詳しすぎるから外国に所縁があるとされてパツキン美女になる

>30近くまで消息不明で海外の料理に詳しいのは本当に日本人かとは言われるやつ
じゃあパツキン属性も付けよう
メイドにも似合う

TSされると色んなところに現れるのが尻軽ビッチ扱いされそう

醤油もケンが作ったことになるのか

台所衆が記録に残って現代の忍者のイメージ変わってそう

>TSされると色んなところに現れるのが尻軽ビッチ扱いされそう
最終的にいつも信長の元に帰ってきてる

>信長の料理人がシュークリーム作ってた

関東平野全部畑になってそう

織田の台所衆とかいう隠密集団の隠語なのか順当な単語なのか判断に困るやつ

信長は低身長にされがちだから高身長でバランスがいい

記憶喪失の話と未来から来た話が文書で残されるかでだいぶ変わる気がする
内心天狗の類と思われてた文書残ったり

水軍を止めた功績から水着差分も出る

公家に名前が残ってる小田賢信と本願寺に名前が残ってる葛城賢一郎と信長に仕えていたケンが同一人物だという説は流石に無理があるかもしれない

>>TSされると色んなところに現れるのが尻軽ビッチ扱いされそう
>最終的にいつも信長の元に帰ってきてる
これが攫われ系ヒロインの原形でありピーチ姫の元ネタになっているのは知っているな？

>30近くまで消息不明で海外の料理に詳しいのは本当に日本人かとは言われるやつ
堺で生まれた混血児説とか出てきそう

ぶっちゃけ料理は沢山の料理が日本発祥になるくらいでそこまで変わらなそう
ヤバいのはジャガイモや保存食の発展だよ気概がかなり収まりそう

後世の歌舞伎とかで全然関係ない場面にも通りすがって何かする

TSしたら万能完璧長身爆乳メイドくの一

>公家に名前が残ってる小田賢信と本願寺に名前が残ってる葛城賢一郎と信長に仕えていたケンが同一人物だという説は流石に無理があるかもしれない
全部イコールで結ぶ人はいないけどどこかで同一人物説が出てそのたび殴り合いに

>織田の台所衆とかいう隠密集団の隠語なのか順当な単語なのか判断に困るやつ
おまえ料理上手いじゃねぇか台所衆！！

いろんな武将に取り入ってるし
夜の寝技を使ったのは間違いない

>後世の歌舞伎とかで全然関係ない場面にも通りすがって何かする
なんでいきなりこいつ出てくんの？って詳しく調べると
本当にいきなりこいつが出てきてなんかやってたという記録が出てくる

信長の夜の相手もやってそう

とりあえずフロイスは確実にケンについてなにか書き残してくれるだろうな

>後世の歴史でタイムトリップしてきた現代人って説が論争になるやつ
なろうの読み過ぎ

これで出世欲無いとかリアリティ無さすぎだろ

この世界のタイムスリップものにケンって本当にいたんだってびっくりする展開が毎回ありそう

ＴＳケンそろそろ描かれるかな

日本全国の老舗料理屋の家系図に勝手に組み込まれる

>>織田の台所衆とかいう隠密集団の隠語なのか順当な単語なのか判断に困るやつ
>おまえ料理上手いじゃねぇか台所衆！！
官兵衛はさあ…

東アジア全体の料理史がめちゃくちゃになりそう

ケンおかしいだろと言われても幼少期の記録無くて仕えたのが20代後半なのが逆になんかあったんだろうなで終わるのが上手い
記録は見つからないからめっちゃ創作捗るやつ

>とりあえずフロイスは確実にケンについてなにか書き残してくれるだろうな
信長の料理人がお土産のコンフェイトからその場で作ってくれたふわふわの毛糸玉みたいなお菓子マジで凄かった
あれ絶対神の国の料理だわ

>TSしたら万能完璧長身爆乳メイドくの一
性格的には料理バカで尻軽かと思ったら最後はいつも信長に帰ってくる

スカッピ風…え？ローマ法王の料理人の？信長と関係あったのか…！

ケンの子供もしっかり居るし織田家の台所を支え続けたと記録が残っている

息子に信の偏諱を賜ってるレベルだし記録にはめちゃくちゃ残ってそう

利休の茶会記に急に出てくる抹茶オレ

一条様がビビり散らかすくらいには台所集の評判は広まってたからやっぱり個人じゃなくて諜報集団なんじゃねえかな…

>利休の茶会記に急に出てくる抹茶オレ
一日で水が流れるお茶会の場を作るのも大概だよな…

>30近くまで消息不明で海外の料理に詳しいのは本当に日本人かとは言われるやつ
京都で料理人をしていたところを信長に召し抱えられた事
海外料理の事情に詳しかった事
当時としては非常に巨漢だった事から考えて
堺の裕福な商人と異人の娘の間に生まれた子が
実家が没落して京都に流れたと考えるのが有力

>一条様がビビり散らかすくらいには台所集の評判は広まってたからやっぱり個人じゃなくて諜報集団なんじゃねえかな…
実際台所組、頭目位の印象になるだろうな
まあ事実で料理人と忍両立してのなんだよとなりそうだが

料理以外やってることはまあ忍者だが…

井上さんあたりが残したレシピ帳の内容が先進的すぎて偽書か否かで学会が真っ二つになる

西洋文化を研究する諜報集団のトップ

料理日誌が残ってたらこの技法この時代に無くね？ってちょくちょく起きてそう

迎賓館の主としてガッツリ外交に関わってくわけだし料理人兼外交官扱いされてそうではある

毛利を一人で足止めした手口が発覚したら色んな意味でドン引きされると思う

東アジア全域に伝わる類話として
見慣れぬ大男に親切にしたところこの世のものではない食事を振る舞われるというものがある
特に17世紀前後から広まったと推定されるがこれをケンと結びつけるのは異端の学説である

>井上さんあたりが残したレシピ帳の内容が先進的すぎて偽書か否かで学会が真っ二つになる
でも信忠の所行った奴らもきっと記録残すぞ

>井上さんあたりが残したレシピ帳の内容が先進的すぎて偽書か否かで学会が真っ二つになる
実際存在してるだけならともかく普通にレシピとして振る舞ってるから偽書なのは考えにくい　でとなんでこの時代でここまで発展技術持ってるのかとは言われるやつ

ふらんべなんて昔からある日本の調理法だろ…！？

残ってるであろうレシピ本ですら混乱の元になるのは面白すぎるでしょ

>井上さんあたりが残したレシピ帳の内容が先進的すぎて偽書か否かで学会が真っ二つになる
これは子孫が自家を誇張するために作られたものですね…とか言われそう

ケンじゃなくて剣で
信長のなんらかの力の隠喩だろう

本願寺のところも料理に関してはやばい記録残してそうだよね

ケンと夏さんがおねショタになっちまう〜

見たことも無い料理を振る舞う大男の逸話がそこかしこに残ってたり
戦場で強い茶を足軽にすら振る舞う逸話が明確に残ってたりする

大阪城跡から古びたカヌレの型が発掘されてしまう…

>ケンと夏さんがおねショタになっちまう〜
ケン料理人で夏、鍛冶屋なのが凄いおねショタ感ある

何なら最終話以降の中国でですら何かしらをやってる可能性が高い

ケンもだけどようこさんの存在もだいぶ混乱の元
なんか予言とかしてるし

我々の世界の歴史で見ると異常だけどこの世界の歴史なら単にこの時代の日本が発信地になるだけだろう

ケンの影響で戦国シミュレーションゲーでは食文化の数値がある

資料に残ってるから男確定だよと言われるのに頑なにケン女説をだしてくる学会

瀬戸内に根付くピザ回しに酷似した芸と料理

>ケンもだけどようこさんの存在もだいぶ混乱の元
顕如だと記録残させてない気もする
口伝では伝わっちゃうけど

>我々の世界の歴史で見ると異常だけどこの世界の歴史なら単にこの時代の日本が発信地になるだけだろう
残念なことにケンはセイヨウ料理だと言い自分が祖ではない事を常々言ってるから…

>ケンの影響で戦国シミュレーションゲーでは食文化の数値がある
そこは兵站にレベル設定あって兵站レベルが高いと食文化も上がるとかになるんじゃねぇかな

ケンの鍋と伝えられる直径1mはある大鍋
ケンは戦の際にこれを背負って行軍していたと言われる

あいつどんだけ飲ませても酔わないんだけど日記誰かが書いてそう

ケンもだけどオカズ一つから武将のみなさんも察する能力高いよね

そういやケンと夏さんってわりと歳の差婚だな
子供作ったのもケンが40近いときか？

結構上位の公家というやけくそさ

>ケンもだけどオカズ一つから武将のみなさんも察する能力高いよね
エスパーじゃないと生き残れないのがこの時代の外交だから...

ノブが人に出す手紙に名前書いてるだろうしな…

本編後海洋交易国家になるならそれに伴う文化交流で料理手法が一気に発達したとかそういう説明になるかなぁ
それだと文献の時系列が前後してるだろとかの批判が出る

>>ケンもだけどようこさんの存在もだいぶ混乱の元
>顕如だと記録残させてない気もする
>口伝では伝わっちゃうけど
顕如の側に取り入り信長の死を予言する美女で名前がようこ…狐狸妖怪の類か…？

>>我々の世界の歴史で見ると異常だけどこの世界の歴史なら単にこの時代の日本が発信地になるだけだろう
>残念なことにケンはセイヨウ料理だと言い自分が祖ではない事を常々言ってるから…
その時代の他の場所に存在していない以上はどう足掻いても日本発祥にならざるを得ないだろう
ケンが考案したわけではないと注釈はつくだろうけど

一方西洋にもこの時期に日本から渡ってきた謎の予言者の伝説が残っている

>信長の死を予言
死ななかった…

果心居士 の同僚とか胡散臭い説いいよね

>>信長の死を予言
>死ななかった…
「案外長生きなのね」

>一方西洋にもこの時期に日本から渡ってきた謎の予言者の伝説が残っている
うまく渡れたのか…よかった

高身長メイドくノ一か…

>果心居士 の同僚とか胡散臭い説いいよね　
漫画内で資料に残りそうな絡みあったっけ

>高身長メイドくノ一か…
しかも主大好きです料理大好きだママ感あるな

>本編後海洋交易国家になるならそれに伴う文化交流で料理手法が一気に発達したとかそういう説明になるかなぁ
>それだと文献の時系列が前後してるだろとかの批判が出る
当時の書物で時系列が一致する例は珍しいし前後が出てきてもおかしくは無い
公家の公文書や信長公記は無いものとする！

>顕如の側に取り入り信長の死を予言する美女で名前がようこ…狐狸妖怪の類か…？
顕如が狐を折伏させて以降美女として仕えたみたいな伝説になりそう

実は料理人とはかなり位が高い人がつく役職であるみたいな珍説流れそう

この時代に信長のもとで各国の料理作ってるってどう解釈されるんだろうな…

未来でたぶん風魔小太郎みたいなことになってると思う

>この時代に信長のもとで各国の料理作ってるってどう解釈されるんだろうな…
南蛮人とよく接していたのは確実！

なんなら宰相扱いされてるまである

実際ケンの農地付近は美食の都みたいな形になるくらいじゃないかな発展するにしても

>実は料理人とはかなり位が高い人がつく役職であるみたいな珍説流れそう
外交官だから実際はトップなんだけどね…

鍛冶屋が女のわけないんだからこっちが女なのは確定的に明らか

鬼の食べ物を貰って以来何を食べても味がしなくなった男の昔話が各地に残る

>実は料理人とはかなり位が高い人がつく役職であるみたいな珍説流れそう
このあとの外交とかによっては実際役職上がりそう

利休+豊臣秀長みたいなポジションに思われてそう

>未来でたぶん風魔小太郎みたいなことになってると思う
未来じゃなく漫画終盤でほぼそうなってる

これから中国側の文献に載る可能性も

もしケンがいなければいずれ癇癪持ちの信長は配下の者に殺されていたと言われている

この忍者間接的な功績の記録は文字通り山ほど残ってるのに
あの戦国時代に置いて武将を討ち取った記録はおろか戦で直接的に手柄を立てた記録がまじで残ってないんだよね
度々戦に同行して散々活躍した記録は残ってるのに

ケンが歴史に残った未来って元のケンの歴史と違うんだよな…

ある所にいた鍛冶師の男が真砂を集めに川へ赴くと川から記憶喪失の謎の美女が現れたその女を引き取ってみたところ見たこともない料理を作る料理人であったのだ

>これから中国側の文献に載る可能性も
中国に密入国して皇帝と交渉する予定なのでまず間違いなく載る

>>ケン♥
>>はい♥
>上様ケンのレズモノ多いんだろうな…
しれっと信長様までTSしてる…

まあ忍者やってるのは本能寺まででこれからは外交官兼料理人がメインのお仕事だろうし

ケンいるから滅多と癇癪起こさないパーフェクト信長だからな…

>>実は料理人とはかなり位が高い人がつく役職であるみたいな珍説流れそう
>外交官だから実際はトップなんだけどね…
多分諜報員の符丁にもなってる

>ケンいるから滅多と癇癪起こさないパーフェクト信長だからな…
代わりに全然喋らなくなる

>>上様ケンのレズモノ多いんだろうな…
>しれっと信長様までTSしてる…
信長は基本TSしてるだろ

最終巻で織田木瓜紋の着物を着てるのは寵臣どころじゃねぇよ…なんだこいつ

>>これから中国側の文献に載る可能性も
>中国に密入国して皇帝と交渉する予定なのでまず間違いなく載る
あとその過程で下手すると中華料理の歴史がフカヒレみたいに前倒しになる

>ケンいるから滅多と癇癪起こさないパーフェクト信長だからな…
ケンが言わなくても察するせいで言葉足らずになってるじゃねぇか！

そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である

織田信長を酔い潰させた逸話もあるのか…

多分あの世界のTS戦国武将モノだとTSノブの横には高身長料理好き万能メイド（実はくノ一）が常に控えてる
多分東方の咲夜さんみたいな扱いになってる

>一方西洋にもこの時期に日本から渡ってきた謎の予言者の伝説が残っている
ちょうどブルボン朝が起こる頃だから良王アンリの暗殺を防ぐ為に尽力すればケンと同じルート入れるかもしれん

>まあ忍者やってるのは本能寺まででこれからは外交官兼料理人がメインのお仕事だろうし
多分それ以降も明で捕虜になったりしてるんじゃねえかな…

信の字貰ってるからな息子

>まあ忍者やってるのは本能寺まででこれからは外交官兼料理人がメインのお仕事だろうし
やはりデカパイメイドご奉仕…

>>ケンいるから滅多と癇癪起こさないパーフェクト信長だからな…
>ケンが言わなくても察するせいで言葉足らずになってるじゃねぇか！
だってケンと秀吉は察してくれるし…

>最終巻で織田木瓜紋の着物を着てるのは寵臣どころじゃねぇよ…なんだこいつ
何って…明智の謀反を未然に察知して暗殺を防いだだけだが？

>そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である
目から鱗だわこれ
確かに言われてみればそうなるか…

>>>上様ケンのレズモノ多いんだろうな…
>>しれっと信長様までTSしてる…
>信長は基本TSしてるだろ
それはまあ…そうなんですが…

料理人の身分で子供に信の字貰ってるとか異常なんだよね…

料理人を受け継いだ者が次の正統後継者の伝統は生まれそう

>織田信長を酔い潰させた逸話もあるのか…
小癪な！
でもあれ多分記録に残らない
ウッシーがでも所載分からんだろうし

映画化したら信長とのラブシーン盛られそう

>信の字貰ってるからな息子
一介の料理人の息子としてはあり得ないレベルの寵愛だよなこれ…

>料理人の身分で子供に信の字貰ってるとか異常なんだよね…
まず小田賢信の時点でヤバい
3/4を上様が占めてるじゃねえかよ

飲み交わした翌日ノブだけ二日酔いで悪態ついてるシーン好き

武田家に捕らえられた後次期当主を料理でなじったのに処刑されてないのなんで…？って頭抱えるだろうな

太田牛一…料理人になれ…！

漫画読んだはずなの忘れてんだけどなんで信長って息子にケンあげたのに戻ってきてるんだっけ

>そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である
女性の鍛冶屋は歴史上存在しておりそれだけを根拠にするのは証拠が薄い
ケンと女鍛冶屋のレズカップルの可能性を考慮していないこの学説は不適切である

>漫画読んだはずなの忘れてんだけどなんで信長って息子にケンあげたのに戻ってきてるんだっけ
違う違う他の料理人は息子にやるけどケンはワシのもんだからやらんが？って言った

>>信の字貰ってるからな息子
>一介の料理人の息子としてはあり得ないレベルの寵愛だよなこれ…
本人が料理好きだから料理人やってるだけでマネージャーみたいなもんだし

>漫画読んだはずなの忘れてんだけどなんで信長って息子にケンあげたのに戻ってきてるんだっけ
あげてないよあくまで家督譲る宴席の為に一時的に貸してただけだ

>そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である
長身でガタイが良かったから公の場では男として振舞ったと言うことで辻褄も合うな…

この世界の日本なんか料理文化が大幅に進んでそうで未来が気になる

ケンの息子料理人内定だけどグレて料理人目指さなくてもケンは許しそうだな

歴史漫画でアホ程便利使いされるキャラの一人
下手すると中華一番とかにも出てくる

>漫画読んだはずなの忘れてんだけどなんで信長って息子にケンあげたのに戻ってきてるんだっけ
息子に家督を譲る際に周囲に認めさせるためにいつもの通りなんとかしろケンした
なんとかしたから戻ってきた
だったような

衆道が流行ってた時代なんだしレズセが流行ってた可能性もあるもんな…

>ケンの息子料理人内定だけどグレて料理人目指さなくてもケンは許しそうだな
感覚は現代人のままなので「好きな道選んでいいよ」だと思う
だが信長が許すかな！

まず信長を当たり前のようにTSするな

この世界のへうげものとかにも普通に出てくるんだろうな台所衆

台所衆に若！とか呼ばれる息子の話とか見たいな…

家督譲るなら俺も息子のほうに移るんですか？
え？お前は儂のもんだから息子にはやらんが？

>一介の料理人の息子としてはあり得ないレベルの寵愛だよなこれ…
そもそもの話をすると一介の料理人でいるのがおかしいのである
序盤の時点で既に領土持ちくらいの手柄立ててるのに終盤とかアレでも褒美足りないくらいだよハッキリ言って

>衆道が流行ってた時代なんだしレズセが流行ってた可能性もあるもんな…
でも子供産まれているからどっちかは男なのでは…？

ケンの息子の名前偏諱もらってるなら幼名じゃねぇのかな…

>最終巻で織田木瓜紋の着物を着てるのは寵臣どころじゃねぇよ…なんだこいつ
もしかして気に入らないからってケンの胸倉掴んだら信長の胸倉掴むのと同義？

>>ケンの息子料理人内定だけどグレて料理人目指さなくてもケンは許しそうだな
>感覚は現代人のままなので「好きな道選んでいいよ」だと思う
>だが信長が許すかな！
実際ケンの食生活のせいで長生きはしそうだけどケンが息子に譲渡する位時代ならそこまで信長に権力無いと思う

ケンがいい具合に権力欲皆無だから
織田家臣団とも仲も良好なのがいいよね…

料理だけじゃなく多分栄養学の興りも早いだろうから後々の軍の近代化が恐ろしく早く成立するはず

>でも子供産まれているからどっちかは男なのでは…？
2人の子供は…信長の落胤なんだろ…！

鍛冶師と結婚して子を成したという記録が残っているが
当時女は鍛冶出来ないので男
すると当然ケンは女と言うことになるな

同時期にキテレツな菓子を作るデカい女とか織田の女間者とか出てくるから記録が伝承になる過程で混ざって織田のデカい女忍者兼料理人になってそう

料理人料理人と言うが終了後は実質外務大臣だろ！

（未来でワシなにしたの…？）

息子に関しては料理人じゃなくても好きなように生きてほしいから代わりにいっぱい子供作って料理好きな子ができるのを期待しようって感じ

>ケンがいい具合に権力欲皆無だから
>織田家臣団とも仲も良好なのがいいよね…
しかもケンが飯作っているだけで信長の機嫌が良くなるからな

>ケンがいい具合に権力欲皆無だから
>織田家臣団とも仲も良好なのがいいよね…
息子がどうなるかわからんがとりあえずケンの時代までは関係良好なのは確定なのデカイ
満足に料理させてやれば尽くしてくれるのデカイ

料理文化もヤバいけど多分一番ヤバいのは15世紀にジャガイモが食料として確立してる事だと思う…

武田勝頼は父武田信玄が捕らえたケンに惚れたが振られ織田領に逃がす悲恋の物語があるのだ

>料理人料理人と言うが終了後は実質外務大臣だろ！
ちょっとタレーランを先取りするだけだから…

>>でも子供産まれているからどっちかは男なのでは…？
>2人の子供は…信長の落胤なんだろ…！
鍛治士が配偶者なんだから女に決まってるしな…

>ケンがいい具合に権力欲皆無だから
>織田家臣団とも仲も良好なのがいいよね…
おそらく京からいい感じの平野貰ってるのに権力欲ねえのバグだと思う
現代のBTCみたいなもんで全武将ほしいでしょ

>（未来でワシなにしたの…？）
ボケちらがして利休殺して兄弟殺して朝鮮出兵で散々やらかしてお家は断絶しました…！

>料理文化もヤバいけど多分一番ヤバいのは15世紀にジャガイモが食料として確立してる事だと思う…
私の出番なくなりそう…

>この世界のへうげものとかにも普通に出てくるんだろうな台所衆
利休が居る時期だから間違いなく読者に見えないだけで何処かに若き古田織部も居る
見えない所でゲヒ殿の美意識にデカい一石が投じられてる

>武田勝頼は父武田信玄が捕らえたケンに惚れたが振られ織田領に逃がす悲恋の物語があるのだ
信玄がケンに宛てた勧誘という名のラブレターとか実はあったりしそうだよな…

俗説だけならともかく公家や各大名家に残ってる公式文書に出てくる記述が…記述がおかしい…！

>ボケちらがして利休殺して兄弟殺して朝鮮出兵で散々やらかしてお家は断絶しました…！
この漫画の朝鮮出兵はボケのせいじゃねぇだろ！

>>武田勝頼は父武田信玄が捕らえたケンに惚れたが振られ織田領に逃がす悲恋の物語があるのだ
>信玄がケンに宛てた勧誘という名のラブレターとか実はあったりしそうだよな…
高坂に言い訳の手紙出してそう

ケンの子供が信の名を貰ってるのも味わい深いよなケンと夏レズカップル説

信長のおもしれー男っぷりを生ライブで楽しめるのが一番の褒美なので畑以上の土地とか要らないです

>>ケンがいい具合に権力欲皆無だから
>>織田家臣団とも仲も良好なのがいいよね…
>しかもケンが飯作っているだけで信長の機嫌が良くなるからな
胃袋握られてるのに権力欲皆無なの本当にありがたいだろうな他の家臣もっと喋れとはなるが

>ケンがいい具合に権力欲皆無だから
それはどうだろう……
あそこまで権力欲が無いと今度は逆に褒美の加減が難しいと思う
欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない

明智様が激重レズになる…？いつものことか…

>それはどうだろう……
>あそこまで権力欲が無いと今度は逆に褒美の加減が難しいと思う
>欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない
森さんに怒られたやつ

>それはどうだろう……
>あそこまで権力欲が無いと今度は逆に褒美の加減が難しいと思う
>欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない
だから家紋の入った着物を渡したり子供に信の名をあげる必要があったんですね

各地の名産を集めるのが一番の褒美になりそう

>欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない
結果どんどん増える農地

体がデカく力持ちであったが戦闘能力は皆無つまりデカパイ

>>それはどうだろう……
>>あそこまで権力欲が無いと今度は逆に褒美の加減が難しいと思う
>>欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない
>森さんに怒られたやつ
実際ここら辺難しいよねケン基準にしちゃいかんが本人はいらんっていう

>>欲がないから褒美は要らないよねされると本人同士は良くとも他の部下に示しがつかない
>結果どんどん増える農地
その内関東平野を耕してこいとか言われそう

濃尾平野全部くれてやれ！

めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン

本編後のこと考えるとケンの知識洗いざらい文字にして秘伝の本にしておかないと織田家がかなりヤバいと思う

ケンの後継者騒動とかありそう最終的に料理バトル

背負った巨大な鉄鍋で矢を弾き秀吉の窮地を救った逸話もある

武器は公式で出てきてるめっちゃデカい鉄鍋だろうけどどう戦うんだこれ

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
スパイス

>体がデカく力持ちであったが戦闘能力は皆無つまりデカパイ
なんて冷静で的確な判断力なんだ…

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
ケンは基本的に食材以外で欲すること少ないしなぁ
休みすら欲さない

>本編後のこと考えるとケンの知識洗いざらい文字にして秘伝の本にしておかないと織田家がかなりヤバいと思う
だから本編で出てない太田牛一が重要ポジになるんですね

>武器は公式で出てきてるめっちゃデカい鉄鍋だろうけどどう戦うんだこれ
ケンが戦うわけねぇだろ！

>背負った巨大な鉄鍋で矢を弾き秀吉の窮地を救った逸話もある
それは公式に残るやつだな

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
堺に入った海外の野菜や香辛料を優先的に買う権利は欲しい

岐阜名古屋あたりが首都になるなら関東平野で大規模農業イケるな

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
周りの人にもうまい料理食わせたいだろうし交通網の整理か街の人がもっと上手いもん食えるようにかじゃない

秀吉がトップにならないで全力サポート武将になるから太公秀吉より性能高くなりそう

夏さんちゃんと弟子もいるから実在を疑えないんだよな

勝った後陣中で「お前鍋に礼言っておけよ！」ってnovにからかわれてたし絶対あの中の誰かの日記に書かれてるよねあのエピソード

武器大鍋は絶対コーエーが変なことするヤツ

>武器は公式で出てきてるめっちゃデカい鉄鍋だろうけどどう戦うんだこれ
戦国バサラにいたよ鍋で戦う小早川秀秋

ノッブは勘太に褒美をあげてほしい

>>武器は公式で出てきてるめっちゃデカい鉄鍋だろうけどどう戦うんだこれ
>ケンが戦うわけねぇだろ！
鉄鍋でガードするだけのNPCキャラだけど
メンバーに入れるだけで他キャラのステータスが上がる的な

上ケンはあるかもしれないけどケンは既婚者では…？

>秀吉がトップにならないで全力サポート武将になるから太公秀吉より性能高くなりそう
老害になる頃には大大名の一人として落ち着いてそうだし
晩節を汚すことはないな

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
そりゃもう定番の茶器や食器でしょ

この世界の未来でNATUって料理器具メーカーありそう

>ケンが戦うわけねぇだろ！
戦には出てるし何なら最前線に居るのに首級で手柄を立てた記録が残ってないしな

ケンは銃の扱いくらい知っておけば良かったのにな…

ゲームとかでは矢よけの加護が付与されるんだろうなケン…

>>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
>そりゃもう定番の茶器や食器でしょ
あげた食器で料理出されるやつだ

太閤立志伝の職業に料理人が増える

読み返したら最初から最後まで無茶振りされてた

ゲームでケンが討ち死にしましたとかログに出たらゲームでもちょっと精神にきそう

>あげた食器で料理出されるやつだ
へうげもの料理編来たな

>めっちゃ農地増えるけどこれ以上はあげられんとなったら何を欲するんだろうなケン
蝦夷地で屯田でもさせたらどうか
ダブついてくる侍の処理にもちょうどいい

>太閤立志伝の職業に料理人が増える
あまりにもケンのみの特別役職だし忍びの値に変なのが付くくらいじゃないかね

ケンの扱いが難しくてタイムスリップして信長に仕えるタイプの創作が
この世界では流行らなかったりするんだろうか

明智とケンの書き方で作家の腕が問われるようになるんだ

>読み返したら最初から最後まで無茶振りされてた
全部通しで読むと果心より松姫捜索と鍋アタックでええ…ってなる

>>太閤立志伝の職業に料理人が増える
>あまりにもケンのみの特別役職だし忍びの値に変なのが付くくらいじゃないかね
そもそも秀吉が太閤にならんので太閤立志伝自体作られないわけだが…

>ゲームとかでは矢よけの加護が付与されるんだろうなケン…
頭撃たれてるじゃねーか！

ケンの場合そもそもの能力が高すぎる

>秀吉がトップにならないで全力サポート武将になるから太公秀吉より性能高くなりそう
闇堕ちさせないことで半兵衛の願いを果たすのいいよね

>秀吉がトップにならないで全力サポート武将になるから太公秀吉より性能高くなりそう
晩節汚しが消えるだけで全部ワンランク上がりそう

本編後って言っても史実とまるで違うからどうなるかなんて予測できない
鎖国なんてしないだろうし

>ケンの扱いが難しくてタイムスリップして信長に仕えるタイプの創作が
>この世界では流行らなかったりするんだろうか
言っちゃ悪いけど信長の二次創作は現代ほど増えないと思う信長は最後本能寺で死んだのが創作的にめっちゃ大きい要因だし

長篠の戦いで疲れ果てた兵士を料理で再起させた逸話が有名
牛を使って酒井忠次を救援したことから動物の扱いも上手かったことがわかる

ケンがつき
ケンが丸めた天下餅

>本編後って言っても史実とまるで違うからどうなるかなんて予測できない
>鎖国なんてしないだろうし
架空戦記ものとか得意な人が本編後2次創作やってくれないかなぁってちょっと期待してる

>鎖国なんてしないだろうし
鎖国は流石にするんじゃねえかな…
外交に力入れたとしても国内だけで対処できるか怪しいでしょ

戦国モノでは珍しい闇秀吉と闇家康が出ない漫画

>鎖国なんてしないだろうし
船旅での食糧問題と敵地での食糧問題もケンがいればなんとかなるだろうしな

能力値自体はそこそこ以下だけど
固有技能で内政速度や戦闘力をブーストさせてくるのがノブヤボのケン

>ケンがつき
>ケンが丸めた天下餅
信猿狸みんなで食ってる…

ケンは実は未来人で…ってネタは蔓延ると思う

>戦国モノでは珍しい闇秀吉と闇家康が出ない漫画
闇秀吉はちょっと出たし…

たまに戦場で敵にデバフかけたりもする

>本編後って言っても史実とまるで違うからどうなるかなんて予測できない
>鎖国なんてしないだろうし
明が死ぬタイミングがマジで読めなくなる
ケンが大陸に渡って万暦帝が史実よりまともになったら清が成立するかも分からん

帰蝶様と仲良かったことから女性説が有力

EU4とかでケンMOD出ないかな…いや無理かな

外洋に出るとしたら食料面での航海の問題が大分消えるのデカいよな…

>外洋に出るとしたら食料面での航海の問題が大分消えるのデカいよな…
ケンは壊血病対策も打てるからな
明の鄭和が船上で豆苗育てて食べてた話をケンが知らないはずがない

>鎖国は流石にするんじゃねえかな…
>外交に力入れたとしても国内だけで対処できるか怪しいでしょ
とはいえノブ的には鎖国しないために動いてるし…

信長の日記でポテチ食えなくてイライラする内容が多かったという

上様！佐渡です！まずは佐渡金山で資金をゲットするのが戦国時代ものの定番です！

信長があのタイミングで死ななかったの歴史の分岐点としてけっこうでかいよね

毛利の件はフカヒレの話とセットだから裏取れちゃうんじゃなかろうか

のぶのぶ日記　○月×日
ケンが歯磨きしないとおやつ抜きとか言ってきた

このケンという人物はあの毛利の軍勢を二回も退けているのです
たった一人で

ケンの名前は迎賓館で外交したりするから各国で確実に記録されるよね…

ヌルハチがおのれ…！ケンさえいなければ…！とか言ってそう

>毛利の件はフカヒレの話とセットだから裏取れちゃうんじゃなかろうか
あの後にケンが気仙沼のサメ漁とかの交渉の手配するだろうし色々資料残るだろうな

>このケンという人物はあの毛利の軍勢を二回も退けているのです
>たった一人で
HAHAHAナイスジョーク
とか言ってたら秀吉の手記で「あいつのせいでワシらのハードル爆上がり」とか書かれてる奴

>のぶのぶ日記　○月×日
>金柑が裏切った…あの野郎…

ロリ信長と一緒にいる高身長キャラがいたらそいつはケンだ

安土城迎賓館の主とかどう足掻いても確実に歴史に残っちゃう…

>のぶのぶ日記　○月×日
>金柑が裏切った…あの野郎…
>ケンが看取ったんだから上等だろう…ボケナスが…

>安土城迎賓館の主とかどう足掻いても確実に歴史に残っちゃう…
現代では迎賓館観光の名物としてケンの残したレシピの再現コースが味わえるとかありそう

>そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である
色んな武将のところにいたのは見初められてたから…？

迎賓館に行くと話してもいない郷土料理に絡めた料理をお出しされるの怖過ぎる

>>そもそも鍛冶屋と結婚してるのでケンは女性であるのが確定的である
>色んな武将のところにいたのは見初められてたから…？
戦国乙女ゲーになっちまうー！

>ロリ信長と一緒にいる高身長デカパイメイドキャラがいたらそいつはケンだ

>>安土城迎賓館の主とかどう足掻いても確実に歴史に残っちゃう…
>現代では迎賓館観光の名物としてケンの残したレシピの再現コースが味わえるとかありそう
満漢全席でございます

>迎賓館に行くと話してもいない郷土料理に絡めた料理をお出しされるの怖過ぎる
（何もかも見透かされてる…！）

そもそも食の歴史丸ごと変わるんだから
ケン前ケン後って扱いになるだけで嘘つき扱いはされないのでは？

Fateとかだとノッブの部下のメイドキャラとして人気が出るやつ

そもそも女性であり武士ではなかった為
その辺の外交的一時的鞍替えは容易であっただろうとされている
どう考えても埋伏の毒であるケンを受け入れている相手武将もどうかと思うが

ケンには悪いけどケンが偉大過ぎるから信一郎は料理の世界に引き込まれると思う

よろしいのですか
嗜む程度の上様と違って私は結構いける口ですよ

>ケンには悪いけどケンが偉大過ぎるから信一郎は料理の世界に引き込まれると思う
そうならないようにいっぱい子作りしようねって夫婦で確認し合ったから多分大丈夫だろう

>そもそも食の歴史丸ごと変わるんだから
>ケン前ケン後って扱いになるだけで嘘つき扱いはされないのでは？
とはいえ明らかに戦国時代に無い海外のお菓子があったりとか変なところは出てくると思う

>どう考えても埋伏の毒であるケンを受け入れている相手武将もどうかと思うが
これみよがしに周りに見せびらかしてる信長を見ろ
理由は明白