レベル上げがゲームの楽しみだった時代

ザラキエンカはレベル上げでどうにかなったやろか…

１の販売日と２の販売日を見ればなんとなく真実が見えてくる

シリーズ第1作目（FC：1986年5月27日）
シリーズ第2作目（FC：1987年1月26日）
シリーズ第3作目（FC：1988年2月10日）
シリーズ第4作目（FC：1990年2月11日）

すばやさで上回って一撃でころす

>シリーズ第1作目（FC：1986年5月27日）
>シリーズ第2作目（FC：1987年1月26日）
同時進行してたんだろうか…

>シリーズ第1作目（FC：1986年5月27日）
>シリーズ第2作目（FC：1987年1月26日）
>シリーズ第3作目（FC：1988年2月10日）
>シリーズ第4作目（FC：1990年2月11日）
ソシャゲのシナリオ更新だってもう少し時間おくぞってレベルだな…

当時やり込み要素なんて概念が無くてクリアしたらそのゲームはもう終わりという価値観で
簡単にクリアできるゲームを出したら高い金払って買ったのにすぐ終わっちゃじゃねーかと
苦情が来ていた時代があったのだ…

難しいけど2の音楽は最高なんよ…

>すばやさで上回って一撃でころす
それが安定しないシステムだったから

ドラクエ1とかレベル上げ時間なかったらストーリー部分なんの内容もないRPGだからな…

>クリアしたらそのゲームはもう終わりという価値観で
昔の方が同じゲームを何度も何度もやり直してた記憶があるが…

1から2が半年ちょいなのは知ってたけど
それ以降も大概だな…

まぁ昔のゲームはシナリオも勢い任せなところあったし…

本当に話をしっかり練るようになってきたのはドラクエ5からかなとは思ってる

俺も好きなRPG何度もクリアしてたぞ？

まずまともにちゃんとクリアできるだけマシだったみたいなところはある

1と2からなんで一気に3が出来るんだ…？

俺も何度も遊ぶタイプだがどうもこの世には一度クリアしたらもう遊ばない人が結構いるらしい
というのはRPGよりアクションゲームのボリューム問題とか見ててそう思うようになった

ちゃんとクオリティ上げていってるの凄いよ…

攻略がむずかしい＝クオリティが高い
みたいな感じはあった

>俺も何度も遊ぶタイプだがどうもこの世には一度クリアしたらもう遊ばない人が結構いるらしい
>というのはRPGよりアクションゲームのボリューム問題とか見ててそう思うようになった
積みゲー消化がね…

ドラクエ3そりゃ伝説になるわってレベルの出来だからな…

年齢のせいもあるけど3発売のニュースでドラクエ知ったわ
あの湧き方ほんと凄かった

>>シリーズ第1作目（FC：1986年5月27日）
>>シリーズ第2作目（FC：1987年1月26日）
>同時進行してたんだろうか…
わりとギリギリのタイミングで調整の為に1の発売遅らせてくれ！って頼み込んだ結果2の開発期間に食い込んで約半年で発売になった

>>すばやさで上回って一撃でころす
>それが安定しないシステムだったから
ファミコン版は素のすばやさに乱数足して行動順決まるシステムだが
この乱数が255まであるからすばやさがあまり機能しない

レベル上げとかの作業は好きなんだけどメインシナリオが長いとお腹いっぱいで積む

>1と2からなんで一気に3が出来るんだ…？
最初から自分でPTを組む3が理想というか想定だった
1でコマンドRPGの基本
2でPTプレイと海を越える探索と段階を踏むことでユーザーが慣れていけた
先に進んだ子やクリアした子は先生になれるしね

難しいから買った子供たちが学校で攻略情報やりとりするようになって
結果的に口コミ効果があったって中村光一も言ってた

1がウケたから2,3と続いたわけじゃなかったんだな

ドラクエ2は収録長そうだな

>1と2からなんで一気に3が出来るんだ…？
一応段階的に1でゲーム自体をRPGのチュートリアルにする
2で性能の違う複数キャラのパーティーでの複数対複数の戦闘の実現
3でキャラクリ要素と自由度の高い編成って計画的にやってはいたんだ

2は複数人で開発するってノウハウすらなくてプログラマ同士で揉めまくったりしたんで
開発は地獄だったらしい

>当時やり込み要素なんて概念が無くてクリアしたらそのゲームはもう終わりという価値観で
>簡単にクリアできるゲームを出したら高い金払って買ったのにすぐ終わっちゃじゃねーかと
>苦情が来ていた時代があったのだ…
イースを海外で発売したときそんなんだったと聞く

エンタメ飽和時代になっちゃったからな…

4では最初が1人のライアンさんで次に3人PTのアリーナと圧縮されているとも言える

バランスは悪くても進行不可能なバグが必ず発生するようなことは無かったからその辺はさすがだ

>>1と2からなんで一気に3が出来るんだ…？
>一応段階的に1でゲーム自体をRPGのチュートリアルにする
>2で性能の違う複数キャラのパーティーでの複数対複数の戦闘の実現
>3でキャラクリ要素と自由度の高い編成って計画的にやってはいたんだ
ウィザードリィってお手本を元に作られてるから
開発側は初手で3をお出しすることも出来なくはなかったんだよな
ユーザー側がびっくりするから段階踏んだだけで

>>当時やり込み要素なんて概念が無くてクリアしたらそのゲームはもう終わりという価値観で
>>簡単にクリアできるゲームを出したら高い金払って買ったのにすぐ終わっちゃじゃねーかと
>>苦情が来ていた時代があったのだ…
>イースを海外で発売したときそんなんだったと聞く
イースはロマンシアでやり過ぎた反省で簡単なゲームを作ったのに皮肉だな

>イースを海外で発売したときそんなんだったと聞く
このままだと市場がイースみたいなゲームばかりになるし
つまらないゲームの悪いところを研究しましょう

メガンテはまず最初に術者が死ねよ！と思う

通しでテストプレイしてないから想定レベルに対して敵の落とす経験値が足りねえ

引き継ぎとかなかったからクロノトリガーで強くてニューゲームを初体験して驚いた記憶

>通しでテストプレイしてないから想定レベルに対して敵の落とす経験値が足りねえ
はぐれメタルがただの嫌な敵になってる…

1は本当にマイナーなRPGをゲームで初めてやるっていうチュートリアル作品として凄く優秀な出来してる

DQ1の王様の部屋はマリオの1-1と双璧

>通しでテストプレイしてないから想定レベルに対して敵の落とす経験値が足りねえ
公式ガイドブックの到達想定レベルが高い…

単純に少数で１ヶ月２ヶ月でゲーム作って出してみたいなバブル時代だったのも大きい
開発に半年かけたファミコンソフト何か大作だったくらいだ

>1は本当にマイナーなRPGをゲームで初めてやるっていうチュートリアル作品として凄く優秀な出来してる
そもそもゲーム慣れしてないガキはまず初手で街に入ってくれない
って視点はゲーマーがゲーム作ってる時代には気づかないわな…

2はクリアレベルからサマルがやたら成長率あがるのでサマル鍛えるのがまあまあやりこみだった
シドーワンターンキルして遊んだりなー

>当時やり込み要素なんて概念が無くてクリアしたらそのゲームはもう終わりという価値観で
俺の周りは皆クリアしたら次はレベル最大までひたすらレベル上げしてたなあ…

ゆうてい みやおう きむこう ほりいゆうじ とりやまあきら

親切心のかけらもないゲームだらけだった時代だったのに
わかりやすくしようってよく思いついたな

今はプレイヤーを全員快適にエンディングまで案内出来ないゲームは出来が悪いって言われるけど
この時代はクリア出来たらスゴいクリア出来なくてもフツーだから感覚が全然違う

>親切心のかけらもないゲームだらけだった時代だったのに
>わかりやすくしようってよく思いついたな
当時のアドベンチャーとかやってればそりゃそう思うよ

パスワード式とはいえ途中から出来るからな
毎日一時間とかそこらへんだろうし

狙い通りに作って狙い通りに当ててるのはすごいわ…

>>通しでテストプレイしてないから想定レベルに対して敵の落とす経験値が足りねえ
>はぐれメタルがただの嫌な敵になってる…
DQ2で経験値1000は相対的に美味しいのでテパやハーゴン城ではやっぱお世話になったわ

>親切心のかけらもないゲームだらけだった時代だったのに
>わかりやすくしようってよく思いついたな
だから流行った…

RPGというジャンルを日本に普及させたのは間違いなくドラクエだと思う

>親切心のかけらもないゲームだらけだった時代だったのに
>わかりやすくしようってよく思いついたな
ジャンプでガキ相手のライターしてたの考慮してもだいぶ個人の考え方の資質は大きいと思う
fu4225940.jpg

ドラクエ2は育成が楽しいのは間違ってない
ドラクエ1の育成はただただ苦痛だった

でもアーケードゲームで攻略本必須な謎解きは文句言われた

>>イースを海外で発売したときそんなんだったと聞く
>イースはロマンシアでやり過ぎた反省で簡単なゲームを作ったのに皮肉だな
海外ではビデオみたいにゲームレンタルの文化があって
買わずにレンタルでクリアされたらたまったもんじゃねえってことで難易度上げてるので
ゲームの難しさや理不尽さが底上げされてたのもある

>>通しでテストプレイしてないから想定レベルに対して敵の落とす経験値が足りねえ
>はぐれメタルがただの嫌な敵になってる…
はぐれメタルがベギラマとマヌーサ持ってるって今の仕様だとひでぇな…

>ドラクエ1の育成はただただ苦痛だった
覚える呪文と装備の整い具合がそのまま進行可能かどうかのチェックだからなあ

ファミコンのRPGとかはまだマシな方で
PCのコマンド入力式ADVとかクリアさせる気本当にあるのかってレベルだった…

>>>イースを海外で発売したときそんなんだったと聞く
>>イースはロマンシアでやり過ぎた反省で簡単なゲームを作ったのに皮肉だな
>海外ではビデオみたいにゲームレンタルの文化があって
>買わずにレンタルでクリアされたらたまったもんじゃねえってことで難易度上げてるので
>ゲームの難しさや理不尽さが底上げされてたのもある
わかりましたwizardly4は頑張って難しくします

初めてドラクエ1やった時の記憶とかもう朧気だけどレベル上げてるだけで楽しかった覚えがある

よく理不尽だなんだ言われる時代だけどこの時代の下積みで散々学んだから今まともなゲーム増えてるだけだしな
どうやってユーザーに寄り添うか各社みんな模索してた時代だから

だらだらLvと金稼ぐの楽しかったなあ
エンカウントするまで片手で操作して漫画読んでた

>初めてドラクエ1やった時の記憶とかもう朧気だけどレベル上げてるだけで楽しかった覚えがある
ドラクエはレベルアップがファンファーレ付きなのも嬉しい構造だと思う
ウマ娘（原作）のすぎやまこういちだけのことはある

>よく理不尽だなんだ言われる時代だけどこの時代の下積みで散々学んだから今まともなゲーム増えてるだけだしな
>どうやってユーザーに寄り添うか各社みんな模索してた時代だから
ドラクエ1より後なのにバランスめちゃくちゃなゲーム普通だったひなあ

今より娯楽も少ないしデイリーなんてのもないから1個のゲームにかけられる時間も長いしな…

ドラクエ3の進化も凄まじい
自由度がとんでもなく上がったなと

2が厳しいってのもあくまでドラクエ内の比較でFFの1や2より簡単だし他のブームで湧いたRPGより断然やりやすい

在りし日のすぎやまこういち先生はドラクエコンサートの度に2の進行が地獄すぎて思い出したくないと語ってたな…

>今より娯楽も少ないしデイリーなんてのもないから1個のゲームにかけられる時間も長いしな…
と思うじゃん
半年しないで新作遊んでたりするし案外一作を遊んでた時間短かったりはするぞ

1→2もだけど2→3が1年しかないのも狂気を感じる

クリアしなくても何か満足してたしな

まともな勤務時間ではなさそう

>ドラクエ3の進化も凄まじい
>自由度がとんでもなく上がったなと
容量が初代の4倍に増えたからな出来る事も4倍になった

子どもの頃は気づかなかったが
2桁3桁の数字だと成長の実感が湧きやすくていい…

パスワード間違うと本気で泣いてたわ
なんで二回書いたパスワードがどっちも間違ってるんだよ

DQは全滅ペナルティが正直あって無きが如しだったからFFで全滅したらそのままゲームオーバーセーブしたところからやり直しはかなり衝撃だったな…

イースはあんなクソ簡単な動作なのにそれなりに楽しいアクションゲームしてるし苦じゃない範囲のおつかいとリトライ性と詰まない難易度で今やっても割といける

序盤のマンドリルはさすがにおかしいだろ

ゴリラはつええんだ

ドラクエの出現敵グループが使えるスプライトの都合と相関があるの好き

>序盤のマンドリルはさすがにおかしいだろ
いかにもファンタジーの魔物！じゃなく
クソでかい野生動物感溢れるやつに殴り殺されるのも無常さがある

削ってるものに工夫と苦心が見て取れるのに意地でもぱふぱふとかは入れたがる

2はシンプルに調整ミスってるから1と比べても3と比べても難易度的におかしい
後半のレベル上げも長い
リメイクだとモンスターの経験値ざっくり倍にしてる

>イースはあんなクソ簡単な動作なのにそれなりに楽しいアクションゲームしてるし
>苦じゃない範囲のおつかいとリトライ性と詰まない難易度で今やっても割といける
こないだPCE版の１＆２クリアしたけど体当たりだけの戦闘でも
スピーディーさのおかげで意外と楽しかった

だがあのマンドリルがいるからドラクエ2が楽しいところもある…！

>シリーズ第1作目（FC：1986年5月27日）
>シリーズ第2作目（FC：1987年1月26日）
>シリーズ第3作目（FC：1988年2月10日）
>シリーズ第4作目（FC：1990年2月11日）
これでさらに毎回容量が2倍になっててそれだけ詰め込める量も増える

イースは当時のアクションの中でもレスポンス特に良いのも爽快感に繋がってたと思う

何が面白くて何がストレスなのかってところからユーザーも開発も探ってる時代だからな

>レベル上げがゲームの楽しみだった時代
今でも楽しい…

>2はシンプルに調整ミスってるから1と比べても3と比べても難易度的におかしい
>後半のレベル上げも長い
>リメイクだとモンスターの経験値ざっくり倍にしてる
後半のモンスターが中盤のモンスターと経験値ほとんど変わんないRPG嫌い
貝獣物語オメェーだよオメェー

2はフィールド広げた割に街の数少ないのもしんどい

あと1レベル上げたら寝るか…みたいな楽しみ方してたな

ドラクエ1から3が2年経ってないのはスゲーな…

>2はフィールド広げた割に街の数少ないのもしんどい
わかっていてもあのオアシスめいたとこに拠点のひとつも無いの嘘だろ…ってなるあのルプガナへの遠征

>イースは当時のアクションの中でもレスポンス特に良いのも爽快感に繋がってたと思う
キビキビ動けるゲーム自体が少なかったからな当時…
なにかともっさりしたり慣性乗ったりで不自由になりがち

>DQは全滅ペナルティが正直あって無きが如しだったからFFで全滅したらそのままゲームオーバーセーブしたところからやり直しはかなり衝撃だったな…
これも流行った理由って聞いたことある
たしかにセーブ地点からやり直しで時間全部パーになると萎えがち

>わかっていてもあのオアシスめいたとこに拠点のひとつも無いの嘘だろ…ってなるあのルプガナへの遠征
フィールドが長いだけならまだしもダンジョン一個挟むからなルプガナ遠征…
しかも風のマント手に入れてないとお引き取り願われるとか鬼畜ゥ〜

でもゴールド半分になるのは結構キツかったな当時…

中村光一が発売後何年たってもたまにドラクエ2を作ってる時の悪夢を見るって語ってた

>中村光一が発売後何年たってもたまにドラクエ2を作ってる時の悪夢を見るって語ってた
何なの？
DQ2呪われてるの？悪霊の神々なんてサブタイ付けたから？

>>わかっていてもあのオアシスめいたとこに拠点のひとつも無いの嘘だろ…ってなるあのルプガナへの遠征
>フィールドが長いだけならまだしもダンジョン一個挟むからなルプガナ遠征…
>しかも風のマント手に入れてないとお引き取り願われるとか鬼畜ゥ〜
街に入って宿屋やセーブ取らずに奥まで行ってしまうと路地裏で全滅も添えてバランスもいい

ドラクエ2のアレフガルドの適当な感じの配置！
ごちゃごちゃしてる割に正方形にかたどられててダメだった…

エンカウントが本当に障害って感じで好き
MP回復手段が全然無いし

ムーンブルクあたりまでが計算されたバランス
新しい街になんとかついてレベル上げしてるとちょうど新しい武器買うあたりで強い呪文覚えて…みたいな

>街に入って宿屋やセーブ取らずに奥まで行ってしまうと路地裏で全滅も添えてバランスもいい
すざけんあ！！

>でもゴールド半分になるのは結構キツかったな当時…
蘇生のための金稼ぎ含めたゾンビアタックでやがてレベルが上がってクリア可になる
基本ルールさえわかってれば誰でもクリアできるシステムだから…

>>序盤のマンドリルはさすがにおかしいだろ
>いかにもファンタジーの魔物！じゃなく
>クソでかい野生動物感溢れるやつに殴り殺されるのも無常さがある
昔の洋物ファンタジーとか旅の難所に黒幕や悪役と無関係なやたら強い野生動物や魔獣が居るんでどうしようか…ってのを結構あるしな

>>でもゴールド半分になるのは結構キツかったな当時…
>蘇生のための金稼ぎ含めたゾンビアタックでやがてレベルが上がってクリア可になる
>基本ルールさえわかってれば誰でもクリアできるシステムだから…
でもはがねのつるぎまであと200Gくらいだったんです…！！

ゲームセンターで毎回お金投じるものが家で遊び放題になって
そこから誰でもクリアできるジャンルが支持されたのは振り返れば自然な流れなんだよな

これからSwitchでリメイクじゃない2やる俺にアドバイスほしい

>これからSwitchでリメイクじゃない2やる俺にアドバイスほしい
…がんばれ

ドラクエは装備品の高さもなんか好きなんだよね
すげえいっぱい戦ったわ…と思ったら装備品一個しか買えないみたいな

>これからSwitchでリメイクじゃない2やる俺にアドバイスほしい
健闘を祈ります
頑張ってください

当時は毎年出るじゃん！楽しい！ってなってた
2年になった時になんだよーつまんねー！って気持ちになってたけど今思うと製作は地獄の進行だと思う

>これからSwitchでリメイクじゃない2やる俺にアドバイスほしい
攻略サイト見ろ
ネタバレ嫌ならすぐスレ閉じろ

>これからSwitchでリメイクじゃない2やる俺にアドバイスほしい
バトルにおいて呪文はダメージ減衰ではなく無効化率なのを考慮して敵の数減らす計算するのは楽しいよ

ポケモンの発売スパンですら今見ると短く感じる
子供にとっての1年は長い

有野さんに手紙や動画を送るクリエイターは結構な確率でお祈りしてる気がする
難しいもんな…

最初から攻略本見てやったから詰まることはなかった
でも今思うと攻略見ないでやるのも楽しいだろうな

Switchのスマホ版はマイルドになってた気がするけど

3は完成度が異常

今はグラがめっちゃ良くなったり声が入るようになったり
色々と開発に時間やコストかかるからな...

毎回新しい要素に感動してた
5はスーファミパワーも相まってすごかった

マンドリルは強さもだけど数もおかしい