まず定石覚えるのがきつくね？

囲碁よりだいぶ覚えやすくない？

（金と銀の動きどっちだっけ…）

ルールは解る
ルールはすぐ解る
定石なんもわからん

駒の動きしかわからん

>囲碁よりだいぶ覚えやすくない？
むしろ囲碁は黒と白の石しかないのになんで難しいんだよ！

プロでもうっかり二歩したりするから大丈夫

ルールは単純に見えるけど読み合いは複雑だぜ！

学校で流行ったからなんとなく覚えたけど考え無しにやって負けてばっかだった

奪った駒の扱いがあるからチェスより滅茶苦茶選択肢が多い…

定石覚えると少し楽しいけど
格上にはまず勝てない

定跡をもっと勉強しないとさァッ

>（金と銀の動きどっちだっけ…）
銀とかいう隙間産業みたいな色だから後ろ斜めみたいな地味な動きが売り

とりあえず歩を突く…

お互い玉の時点で画像作った人は本気でわからないんだろうな

とりあえず成る…

定跡を一つでも覚えて実践で活用できるのって四段ぐらいからですよってプロ棋士が言ってた

ひっくり返ると動きがわからん

ルールは死ぬほど簡単だろ
ルールだけは

定石さっぱりわからんけど十手後に俺の勝ちだ…みたいなことはしてみたくはある

>ひっくり返ると動きがわからん
大駒以外全員金になる
大駒は王の動きもできるようになる

>お互い玉の時点で画像作った人は本気でわからないんだろうな
双玉駒というのもあるんだ
有名なのは名人戦第一局にのみ使われる駒
王はなくてどっちも玉

>お互い玉の時点で画像作った人は本気でわからないんだろうな
ネット対局や局面表示アプリやサイトだと割とあるぞ
王も用意するのめんどいだろう

やぐらの作り方とか本にあったりするけどでもその間相手も動かし続けてるんだろ…？

×定石
⚪︎定跡
定石は囲碁の方

受け方知らなかったら棒銀でほぼ負け確なの厳しい

昔は定石なしで55の位取るのが最強説あったからみんな55を厚くして戦ってたみたい

>×定石
>⚪︎定跡
>定石は囲碁の方
しらそん

>×定石
>⚪︎定跡
>定石は囲碁の方
もうさァッ
無理だよ
ルールわかんないん
だからさァッ

もうさァッ
全部アドリブだから勝てるわけないよッ

初手天元…！！

>初手天元…！！
最速で2手かかる…！

アドリブでも意味考えて一手一手指せば十分に強いし
逆に定跡覚えたところで手の意味わかんなかったり定跡書で想定されてる棋力に届いてなければあんまし意味ないぞ

桂馬の動きが特殊すぎてなんか好き

同じ列に歩は2個置けないよ…

ルールしか分かんないんだからさァッ

>>初手天元…！！
>最速で2手かかる…！
76歩
34歩
55角
これが最短か

ルール自体は囲碁に比べて簡単
強くなろうと思うと無限なだけで

>アドリブでも意味考えて一手一手指せば十分に強いし
意味考えて指せるならほぼほぼ定跡通りになるんじゃないのか？

>76歩
>34歩
>55角
そもそもこれが分からん

初心者同士がやるしっちゃかめっちゃな勝負すき

76歩34歩68銀88角成

>>アドリブでも意味考えて一手一手指せば十分に強いし
>意味考えて指せるならほぼほぼ定跡通りになるんじゃないのか？
最初の数手はなりそうだけど何十手も進んで中盤でどっちの歩を先に動かしたら更に先でどういう展開になる？みたいな分岐は定跡勉強しないとアドリブじゃ難しくなってくると思われる

むしろルール以外なにもわからない気がする

開幕角取ったりー！
角取り返したりー！
を無条件でやらずに歩を進めてガードする術を覚えたらレベルアップな気はしてる

初心者の頃は初段になったら多少はプロの対局とか分かるようになると思ってた
有段者になってもさっぱり分からない…

棒銀しかわかんね…

>76歩34歩68銀88角成
プロがこれの検証するの面白かった

>囲碁よりだいぶ覚えやすくない？
超難しいと難しいを比べてマシみたいな物言いやめよ？

居飛車の囲いおすぎ！ってなるからとりあえず飛車振って美濃囲いする体になってしまった

ルールはわかる
どうやって勝てるかわからない

>とりあえず飛車を振る…

囲いはマジでわからん…

>意味考えて指せるならほぼほぼ定跡通りになるんじゃないのか？
守りは定石知らないと自然にその形にはならないと思う小学生の頃の俺を例にして考えればだけど
居るところには居るのかな我流で囲いの概念に行き着く小学生…

駒を美少女に変えてエロエロ将棋とか出そうで出ないよな

とりあえず角の道を作る

あれだけ定石があるのにプロ同士でもなかなか先が読み切れないのなんで

俺なんて藤井聡太の半分くらいしか強くなれない

ルールはわかるけど全然勝てない
囲碁はルールがわかんない

>棒銀しかわかんね…
藤井聡太は棒銀だけでアマ四段まで行ったらしいから棒銀だけで行ける

居飛車の方が勝てるけど振り飛車の方が頭使ってる感するから指してて楽しいのは振り飛車
まあ一番楽しいのは勝つことつまんないのは負けることなんですけどね

チェスと似てるんだからさァッ

>俺なんて藤井聡太の半分くらいしか強くなれない
半分の指標がわかんねえ

小学生のことはなんも考えずに打って楽しかったような思い出があるけど今はなんもわからんなんも

>半分の指標がわかんねえ
3.5冠…

この場合ルールじゃなくて定石か

棒銀ってなんだよ

>>俺なんて藤井聡太の半分くらいしか強くなれない
>半分の指標がわかんねえ
戸愚呂の50％くらい

まず銀で攻めるってところに初心者は辿りつかない

>棒銀ってなんだよ
飛車先の銀を突っ込ませて一点打破する方法
わかりやすいので初心者にお勧め

囲碁は真っ白なキャンパスで陣取りの時点で俺の頭ではパンクする

あれだろ鮭の干物

角交換すると打ち込まれる隙を作らないようにしないといけないからなるべく交換したくない

この形とこの形でこのタイミングでこっちから攻めてこう対応して更にこう来たらこっちに逃げると次は多分こうかこうかこうなりがちだけどそこから互いに全部正確に指すとちょっとだけ俺が不利になるかも
みたいなのが定跡なんだけどアマチュアでそんなのを何百通りも記憶して指してるの極一部の強い人だけだから安心してなんとなくで指してほしい…

しょうがないから将棋崩しで遊ぼうや…

>>俺なんて藤井聡太の半分くらいしか強くなれない
>半分の指標がわかんねえ
プロレート基準で1000点強くらいと考えるとアマ五段くらい？

ルール分からなくても漫画が書けるぐらいのゲーム

初心者用の本も動画もいっぱいあるんだからそれを見ろ！

才能があると理屈知らなくても美濃囲いを見て美しいと感じたりするらしい

藤井聡太の半分ならギリ新四段狙えると思う

普通に定石しか打ってこない人なんなんだろうな…そんなんみんな知ってるからそりゃ対応して負けだろ…

〇〇飛車って戦法多くない？

定石打つので精一杯なんだからさァ！

>まず銀で攻めるってところに初心者は辿りつかない
自陣にいる銀をターンかけてそこまで！？ってなる
角さん飛車さんに暴れて貰って獲った銀を打って使うならある

入玉して王の横に金→金の下に歩を貼れば
アマチュア相手ならまず負けないらしいな

>普通に定石しか打ってこない人なんなんだろうな…そんなんみんな知ってるからそりゃ対応して負けだろ…
定跡は勝つためにあるんじゃなくて悪くならないためにあるんだ

>普通に定石しか打ってこない人なんなんだろうな…そんなんみんな知ってるからそりゃ対応して負けだろ…
disるならせめて定跡とか指すとか使ってくれ

倒したの使えるのが難しさになってる気がする

て、定石

王手しなきゃいけないんであって
隙をついて角で隙間から狙っちゃ駄目なんだよね…

将棋はまだわかる
囲碁は…もうさァッ
無理だよ
ヒカルの碁読んでてもルールわかんないんだからさァッ

>才能があると理屈知らなくても美濃囲いを見て美しいと感じたりするらしい
美濃囲いはぺっちゃりしててそんなに高美濃の方が美しいし
なんなら真部流は芸術

逆に考えると囲碁のルールまったく知らなくても雰囲気でぜんぶ読めちゃうヒカルの碁すごくね？って

俺はすべてのテーブルゲームやギャンブル漫画を雰囲気で読んでるが？

プロでもアマの強い人でも実践で中盤まで定跡通り指すのは半分の割合だった気がする
ただの定番の指し方ってだけだから例外も全然ある

全部見てもルールわからないホビーアニメに近いヒカルの碁

歩関連の反則多くない？

>入玉して王の横に金→金の下に歩を貼れば
>アマチュア相手ならまず負けないらしいな
それできるならプロ相手でも負けねえよ！

ルールは分かる定石は分からない
将棋で定石って言っていいのか分からない

elmo囲いやろうぜ
好きでしょ和風の世界観に英語が出てくるの

ネット友達に誘われて棒銀でハメ殺されて俺は卒業した

囲碁の天元に相当するのは原始中飛車だと思うの

おじいちゃんになるまでに囲碁か将棋どっちかは覚えておきたい

安全にアド稼いでいくゲームっていうのはわかるんだけどさァッ

>逆に考えると囲碁のルールまったく知らなくても雰囲気でぜんぶ読めちゃうヒカルの碁すごくね？って
ハチワンダイバーだって勢いでぜんぶ読めるが

初心者同士でやると詰み方分からないというかグダる

ルールを覚えるのは大分難度低いとは思う
定石？なにそれ？？

何十手も続いて分岐も山ほどある定跡全部じゃなくていわゆる部分的な定跡を組み合わせて指すのよ
最初に飛車を振る手順とか角の守り方とか玉の囲い方とか

>elmo囲いやろうぜ
>好きでしょ和風の世界観に英語が出てくるの
ミレニアム！
Z！
藤井システム！
結構カタカナ語が多い

囲碁はルールと言うかなんでそこに行くのかの理解が出来ない
絶対彼奴等雰囲気で石置いてるって

囲碁もルールだけならそこまで難しくない気がする…
囲んだマスが多い方が勝ちの陣取りだし…

将棋に限らんけど駒の動きとメジャーな反則を覚えた次の段階がね…

うちの小学校はローカルルールで成ると元の動き+金の動きだった

桂馬の動き方はよくわからない

>囲碁の天元に相当するのは原始中飛車だと思うの
なくはないけど普通不利
初手から珍妙な指し手
と考えると新米長玉とかが近いと思う

囲いではないけど48金29飛の配置は確かに美しい
見事に隙が無い

コマの動かし方覚えただけだと全然勝てん…

むしろ直感的なゲームこそ戦略的に考える難易度は高いと思う…

駒の動き全部覚えられなくて…

昔から散々研究されまくってるせいで定石を押さえてるのは当たり前という点でそこらのゲームが裸足で逃げ出す

3手目66角が許されるんだから3手目55角もそのうち許されるよ

>>逆に考えると囲碁のルールまったく知らなくても雰囲気でぜんぶ読めちゃうヒカルの碁すごくね？って
>ハチワンダイバーだって勢いでぜんぶ読めるが
どちらもルールわかんなくてもプレイヤーが面白いからな

素人同士で繰り広げられる龍バトル

>囲碁もルールだけならそこまで難しくない気がする…
>囲んだマスが多い方が勝ちの陣取りだし…
そんな四則演算できれば微積できるみたいなこと言われても…

>昔から散々研究されまくってるせいで定石を押さえてるのは当たり前という点でそこらのゲームが裸足で逃げ出す
どんな新しいゲームでも本気で勝ちたいなら定跡を押さえるのは当たり前じゃないか？

歩ちまちま動かすのに耐えられずいきなりデカいの動かして死ぬ

麻雀に比べればルールははるかに簡単
しかし運の要素がほぼないので麻雀と違い素人とプロの差がすさまじい

頑張って櫓作ったんだからさァッ
攻めてこないでよ

>歩ちまちま動かすのに耐えられずいきなりデカいの動かして死ぬ
でかいの動かしたいのに歩邪魔！

囲碁の天元は無限に頭が良ければ隙の無い初手だけど人間は無限には頭良くないから…

>>昔から散々研究されまくってるせいで定石を押さえてるのは当たり前という点でそこらのゲームが裸足で逃げ出す
>どんな新しいゲームでも本気で勝ちたいなら定跡を押さえるのは当たり前じゃないか？
定石が多すぎる

駒の動きは案外すぐに覚えられる
セオリーが全く分からん

>どんな新しいゲームでも本気で勝ちたいなら定跡を押さえるのは当たり前じゃないか？
積み上がった先人が残した定跡の量が違いすぎるから…

>頑張って櫓作ったんだからさァッ
>攻めてこないでよ
もうさァッ無理だよ！
それが櫓とかわかんないだからさァッ！

口頭で差し合いできる人たちの頭ん中どうなってんのとかは思う

櫓じゃなくて矢倉だからさァッ

あのねっ…取られちゃった…飛車！

>昔から散々研究されまくってるせいで定石を押さえてるのは当たり前という点でそこらのゲームが裸足で逃げ出す
まずこの認識が間違いなんだって
定跡覚えて活用出来てる人そんなにいない

つ香　ペタ…
(取られる)
つ香　ペタ…

定跡なんて適当で良いんだと康光山崎天彦あたりが証明してる

とりあえずルール覚えればいいんじゃないの…？

少なくともネット将棋の有段者でも序盤なんてみんな全然適当だぞ

動きはわかるけど動かし方がなんも分からん

先に始めてた兄に勝ったあとぶん殴られて俺の将棋人生は終わった

コマの動きは誰でもわかる
勝ち方はわからん
とりあえず王手しまくる

自分がやる必要はないけど相手にやらせないのはマストで結局覚えられるだけ覚えないとだめ

>あのねっ…取られちゃった…飛車！
エッ！？わ、アァ…！

掛けられちゃったの…？“詰めろ”ッ！

誰も上手い人が居ない小学生の将棋クラブで香車と飛車を並べるとなんか強い気がするみたいな感じでやってるのが楽しかった

なんだか分からんが本に書いてある形に駒を持っていけばだいたいどうにかなる！

>少なくともネット将棋の有段者でも序盤なんてみんな全然適当だぞ
3切れやってると
あっ桂跳ねが先だった！歩突かないで！許された…あっ端受け損ねた！突き越さないで！許された…
みたいなことが頻出する

子供同士の将棋は待った無制限じゃないとやってられない

キッズ将棋は詰みがわかんないから王手→逃げを延々と繰り返してた気がする

（飛車突貫させて）なんとかなれーッ

>誰も上手い人が居ない小学生の将棋クラブで香車と飛車を並べるとなんか強い気がするみたいな感じでやってるのが楽しかった
それって…「雀刺し」ってコト！？

攻め方分からず千日手

囲碁の方はどうなったら終わりなのかすらわからん

簡単ッ簡単ッ

>自分がやる必要はないけど相手にやらせないのはマストで結局覚えられるだけ覚えないとだめ
奇襲対策の定跡なんでそれこそ学ぶのアマ五段とかからでいいよ
それまでは奇襲掛ける方も覚えてないしアドリブで避けただけで不利になるほどのシビアな戦いじゃない

初心者同士なら棒銀で無双できる
囲いを覚える必要があるのは相手が対応してきた場合

ぴよ将棋Lv1 簡単ッッッ！簡単ッッッ！
ぴよ将棋Lv2 わぁ…あ…！

囲碁は小さい盤で気付いたら圧倒的に勝ってる負けてるみたいなところまでやるのが良いと思う

進化要素あるのが子供心に激アツ

初心者同士だと気楽にやれるけどネット対戦やりたいになるとびっくりするくらいハードル高くなる

相手に合わせて戦型を変えることができない…

>>自分がやる必要はないけど相手にやらせないのはマストで結局覚えられるだけ覚えないとだめ
>奇襲対策の定跡なんでそれこそ学ぶのアマ五段とかからでいいよ
>それまでは奇襲掛ける方も覚えてないしアドリブで避けただけで不利になるほどのシビアな戦いじゃない
アマ五段は県代表レベルだよ…

囲いってプロもそんなにやらなくない？

>囲いってプロもそんなにやらなくない？
プロだからやらないんだ…

>囲碁の方はどうなったら終わりなのかすらわからん
両者互いにこれ以上はないなと思ったら終了
もうエリアが確定してるのに更に石置いても損するだけなのが囲碁だから

こっちが囲おうとすると出来上がる前に攻め崩される
向こうが囲うと間に合う上に鉄壁

駒の動きはわかるけどそれしかわからないゲーム

>両者互いにこれ以上はないなと思ったら終了
>もうエリアが確定してるのに更に石置いても損するだけなのが囲碁だから
>囲碁の方はどうなったら終わりなのかすらわからん

アマチュアは藤井の将棋を真似すると良い
絶対参考になるから
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=56

>相手に合わせて戦型を変えることができない…
ウォーズで相手の得意戦法が筋違い角だと初手26歩から三手目25歩とか一間飛車だと94歩にはぜったい96歩とか…

今！居玉がアツい！

ヒカルの碁読んでも囲碁はヨセとか整地とかよく分からない

桂馬の強さを理解できるところまでいかなかった

>アマチュアは藤井の将棋を真似すると良い
>絶対参考になるから
>https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=56
無茶言う…いやそっちならなんとか…

齧ってた人とやってなんか負けて終わる

かなり難しいと思う
完璧に入玉のルールを把握できてる人は少ない

>アマ五段は県代表レベルだよ…
マジかウソ言ったすまん
町道場レベルの感覚で適当に決め付けてしまった

ずっと優勢だったのが終盤の一手でひっくりかえったりするからすげえなって思う

上手い人のマネだけしてりゃいいゲーム

禁じ手がわからん

将棋はルールはわかりやすい
囲碁はルールは陣取りゲームで相手の石を囲ったら取れるくらいのふんわりした認識

>禁じ手がわからん
打ち歩詰めと二歩ぐらいしか分かんない

>ずっと優勢だったのが終盤の一手でひっくりかえったりするからすげえなって思う
自陣クソヤバいけど一手差で最善手差し続ければ勝ちって終盤になると割とよくあるからな…

AIの指し手全部覚えればプロにも勝てるんでしょ？

>上手い人のマネだけしてりゃいいゲーム
最初から最後まで上手い人の真似できたらそれはただの上手い人

ぴよ将棋相手でもクソみたいな手を打つとやすやすと不利取られて自陣レイプされることを身を以て思い知った
これやったらボロカスにやられるよって負けパターンだけでも覚えることが多い

>打ち歩詰めと二歩ぐらいしか分かんない
連続して打っちゃって負けた棋士の先生もいた気がする

スタンスの違いかもしれないけど24や将棋ウォーズみたいなオンライン対局は有段者ですら定跡や奇襲対策全然だから大丈夫よ
むしろそういうの覚えないと初段になれないみたいな偏見あるのが良くない気がしてるよ

素人が思いつく指し手は大体先人に
>将棋はルールはわかりやすい
>囲碁はルールは陣取りゲームで相手の石を囲ったら取れるくらいのふんわりした認識
囲碁はルール簡単だけど形勢判断が無理なイメージ

覚えなきゃ指せないじゃなくて覚えなくても理屈である程度指せるんだけどそっちのハードルも別に低くないよ

まず定跡は正解定跡じゃない手は不正解という認識を改めるところからだぜ！

囲碁はルール自体はめっちゃ単純だよねやれと言われたら誰でもプレイはできる
勝てと言われると無理だが

定跡を一つ覚えられるのって詰将棋なら簡単な十五手詰めは解けるレベルで脳内盤育ってる人じゃない？
俺が記憶力無さすぎてそう感じてるだけかね

プロの試合は数日掛けてやるのだいぶハードじゃないこれ…？

ルールは簡単だろ？

>ルールは簡単だろ？
覚えられはするけど駒が種類ごとに動き違って裏もあるって囲碁と比べるとかなりルール多い

運の要素が一切なくてこういうときはこうした方がいいって定石もあるのになんで毎回局面が変わるのかよくわからん

>定跡を一つ覚えられるのって詰将棋なら簡単な十五手詰めは解けるレベルで脳内盤育ってる人じゃない？
>俺が記憶力無さすぎてそう感じてるだけかね
戦型によるとしか言い様がなくない？
横歩45角とかなら詰み絡みの変化何個か丸々叩き込むくらいしないと即死するけど適当なとこに飛車振って一目散に美濃囲い組むなら終盤強い方が勝つだけだろうし

分岐おすぎ

めっちゃ広まってるボドゲなので底辺のレベルが高い

>プロの試合は数日掛けてやるのだいぶハードじゃないこれ…？
だからひふみんとかは食いまくる

四間飛車が攻守のバランスよくて使いやすいとか聞いて試してみたけど結局四間からの棒銀やってる…

最初何したらいいか分からん…の解決法は攻めの形と守りの形と攻め合いのタイミングや手段を覚えることで
その為の方法の一つにとりあえず定跡なんか一つ覚えるってのはありそう
ただ必須ではないのよ

最近将棋ウォーズで全然勝てなくなっててつらい
前は3級に負けることなんてあまりなかったのに
最近は負け越してる

>四間飛車が攻守のバランスよくて使いやすいとか聞いて試してみたけど結局四間からの棒銀やってる…
それやりたいなら角交換四間飛車の逆棒銀がオススメ

将棋漫画10作は読み込んでるからまず俺はアマチュアでも上の方だと思う

>ずっと優勢だったのが終盤の一手でひっくりかえったりするからすげえなって思う
藤井くんなんかは不利を悟ったら最善手見切って大量に罠仕掛け始めるから一見劣勢に見える

しばらく将棋に触れなくても終盤は衰えないけど序盤は衰えまくる

小さい頃学校で雑魚同士のお遊び将棋はよくしたけど
囲碁になるともう誰も持ち込もうともしなかったから取り敢えず駒の動かし方分かれば遊べるかどうかはでかい

>>定跡を一つ覚えられるのって詰将棋なら簡単な十五手詰めは解けるレベルで脳内盤育ってる人じゃない？
>>俺が記憶力無さすぎてそう感じてるだけかね
>戦型によるとしか言い様がなくない？
>横歩45角とかなら詰み絡みの変化何個か丸々叩き込むくらいしないと即死するけど適当なとこに飛車振って一目散に美濃囲い組むなら終盤強い方が勝つだけだろうし
適当に飛車振って美濃に囲うだけってのは勝てても定跡覚えられてはなくない？
相手の手に対する細かい対応と手順一つ一つの順番覚えられるんだろうか

えっちな女の子がたくさん出てくる将棋ゲーム出して

香(戦)車突撃ー！！

>ルールは簡単だろ？
各駒が成ったらどうなるかはあやふやな人は多いと思う

あれ…思ったより話のレベルが高いな？

最近暇つぶしでぴよ将棋してる
5級辺りからなかなか勝てなくなってきた
駒筋効いてるの忘れてて駒取られて待った使っちゃうのやめたい…

とりあえず飛車だ飛車を出撃させろ

>しばらく将棋に触れなくても終盤は衰えないけど序盤は衰えまくる
というか序盤が勝手に進化して俺の知らない定跡だらけになってる…
いつのまにか四間飛車で金無双とかミレニアムとかなんなの…

>小さい頃学校で雑魚同士のお遊び将棋はよくしたけど
>囲碁になるともう誰も持ち込もうともしなかったから取り敢えず駒の動かし方分かれば遊べるかどうかはでかい
将棋は駒の動かし方と王とったら終わりって事さえわかればできるからな
囲碁も素人でも陣取りゲームということさえ知れば開始は出来るけど終わらせ方が分からないんだよな

なんならどうぶつ将棋もまだよくわかってない

もっとpay2winさせろ
期間限定ガチャとかやろうぜ

素人だけど銀冠三間飛車で遊んでると美しさを感じる

>もっとpay2winさせろ
>期間限定ガチャとかやろうぜ
ウォーズは廃課金すれば無限に勝てるよ

まず角の右上の歩を動かしてぇ…

とりあえず銀を金の上に…

>>しばらく将棋に触れなくても終盤は衰えないけど序盤は衰えまくる
>というか序盤が勝手に進化して俺の知らない定跡だらけになってる…
>いつのまにか四間飛車で金無双とかミレニアムとかなんなの…
でも最新定跡なんかしらねぇじいちゃんの角換わり早繰り銀がクッソ強かったりするのが将棋の良さでもあるよね

>各駒が成ったらどうなるかはあやふやな人は多いと思う
個別に覚えようとすると惑わされるけど大駒以外基本的に金になるって覚えるとすんなり行くやつ

>相手の手に対する細かい対応と手順一つ一つの順番覚えられるんだろうか
一から指し手を覚えるんじゃなくてこの形にはこの受けとかこの手には銀上がりみたいなある局面に対する指し手のイメージが何かしら固まれば過程も段々と伴ってくるよ
だから指す毎に序中盤勝負どころだと思った局面どこか一ヶ所でいいからソフトに聞いてイメージ固めてくの大事

将棋は覚えるの簡単だけど勝つのが難しい
囲碁は覚えるの大変だけど勝つのが難しい

もう誰も矢倉24手組も角換わり腰掛銀先後同型も指さないし
横歩も減少の一途をたどっているので俺の青春時代の知識がほぼ無意味になった

四間飛車美濃の定跡は簡単じゃねえぞ
あらゆる急戦の対策くそめんどいぞうっかり銀を三段目に上げたら不利とか玉より先に3八銀はちょい怖いとか金を5七に持ってこいとか歩で低く謝るのが正解とか香車タダ取りさせて優勢とか

もう長いことやってるからちょっと日が空いても序盤はなんとなく手成りでそこそこ指せるけど
終盤は毎日磨いてないと一瞬で寄せが赤ちゃんになるから死ぬ

このゲーム下手同士でも勝負が成り立つのはすごいと思うよ

>>もっとpay2winさせろ
>>期間限定ガチャとかやろうぜ
>ウォーズは廃課金すれば無限に勝てるよ
AIが打ってくれるんだっけ？でもそれ楽しいか？
というか課金しなくても強いフリーソフトに打たせれば勝てるな

>>相手の手に対する細かい対応と手順一つ一つの順番覚えられるんだろうか
>一から指し手を覚えるんじゃなくてこの形にはこの受けとかこの手には銀上がりみたいなある局面に対する指し手のイメージが何かしら固まれば過程も段々と伴ってくるよ
>だから指す毎に序中盤勝負どころだと思った局面どこか一ヶ所でいいからソフトに聞いてイメージ固めてくの大事
だから定跡をまず覚えなきゃいけない必要は無いよね難しいしって趣旨で言ってる

>このゲーム下手同士でも勝負が成り立つのはすごいと思うよ
囲碁は終わりどころが分からなくなる

何百年も遊ばれてるだけあってやると面白いんだ
勝てない
もうさァッ！

>四間飛車美濃の定跡は簡単じゃねえぞ
>あらゆる急戦の対策くそめんどいぞうっかり銀を三段目に上げたら不利とか玉より先に3八銀はちょい怖いとか金を5七に持ってこいとか歩で低く謝るのが正解とか香車タダ取りさせて優勢とか
多少不利になっても美濃が硬いから何とかなるってのが初心者にオススメなポイントだ

ノーマル振り飛車で急戦対策いちいち覚えてたらそれだけで人生終わるから
やられて嫌だったやつだけ検討してこれで受かってんのねって覚えていこう

>もう誰も矢倉24手組も角換わり腰掛銀先後同型も指さないし
>横歩も減少の一途をたどっているので俺の青春時代の知識がほぼ無意味になった
角換わり腰掛け銀はAIの洗礼を受けつつ相引き飛車の親の顔定跡に受け継がれてるだろう

駒の動き全部のパターン覚えれば絶対勝てるんじゃね？

>囲碁は終わりどころが分からなくなる
全部埋めるまでやっちゃダメなの？

ルールは比較的分かりやすい
ただ勝つための手が奥深い

最近は序盤で不利になりまくるから美濃に囲ってちょっとでもアヤつけて暴れまくってる
もうそろそろ昇段できそう

>ノーマル振り飛車で急戦対策いちいち覚えてたらそれだけで人生終わるから
そして勉強めんどくせってなって45歩ポンおじさんとか67金おじさんが生まれる

ハチワンダイバーも雰囲気で読んでたんだからさァッ

>>囲碁は終わりどころが分からなくなる
>全部埋めるまでやっちゃダメなの？
それやるとお互い0点

脱衣麻雀みたいに脱衣将棋を作れば裾野が広が…
いやヤダな…

食えるボードゲームって時点で凄いゲームだ

>ノーマル振り飛車で急戦対策いちいち覚えてたらそれだけで人生終わるから
>やられて嫌だったやつだけ検討してこれで受かってんのねって覚えていこう
アマチュアの趣味レベルならガチガチに押さえ込まれるようなノーチャンスの手順さえ避けられればそこそこ不利からでも玉の固さでワンチャンあるからな

>脱衣麻雀みたいに脱衣将棋を作れば裾野が広が…
>いやヤダな…
やったことあるけどイカサマ機能使わないと結構相手が強くて困った

覚えること少なくて強い戦法ないの

俺には詰将棋くらいでちょうどいい…七手詰くらいまででお願いします

>脱衣麻雀みたいに脱衣将棋を作れば裾野が広が…
>いやヤダな…
ブルゲ的脱衣将棋やろうね！！

振り飛車はプロでもどうにもならなくなってお願い端攻めあるのが親近感湧く

>覚えること少なくて強い戦法ないの
ゴキゲン中飛車と先手中飛車

最近の振り飛車はそんな形にしかならないなら
もう飛車振らなくて良くない？と思うまである

>覚えること少なくて強い戦法ないの
嬉野流とかかな？
割とどんな相手でも自分の決まった形で突っ込めばまあまあ勝負になる

定跡覚えるんじゃなくて部分的な定跡つまりテクニックを覚えるといいよってのはよく言う
というかプロが作り出してきた定跡って基礎でもなんでもないのよ基礎を学ぶ為の定跡も一部あるけどさ

俺の幼稚な脳ミソだとオセロくらいが丁度いい…

>最近の振り飛車はそんな形にしかならないなら
>もう飛車振らなくて良くない？と思うまである
飛車振るのが目的と言うかなんか変な力戦にするのが目的みたいなとこもある

>ヒカルの囲碁も雰囲気で読んでたんだからさァッ

天彦振り飛車は振り飛車の理想な気がする
あんだけできたら楽しいだろう

定石って格ゲーのコンボルートとかキャラ対策みたいな物？

指しやすくて楽しい将棋がしたいなら早い話が角を定位置で使わないことだぜ
あの位置ボードゲーム史上最悪だからな

将棋では定石のこと定跡っていうのを知ってるとこいつ将棋指しかと思ってもらえるよ

>指しやすくて楽しい将棋がしたいなら早い話が角を定位置で使わないことだぜ
>あの位置ボードゲーム史上最悪だからな
よっしゃ！筋違い角！

澤田か窪田の四間飛車が理想

>澤田か窪田の四間飛車が理想
俺は藤井の四間飛車が序盤中盤隙がなくて好き

俺はコーヤン流三間

>将棋では定石のこと定跡っていうのを知ってるとこいつ将棋指しかと思ってもらえるよ
将棋…指し？打つじゃなく？
お前将棋指しだな？

>よっしゃ！筋違い角！
偏見で馬鹿にされがちだけど滅茶苦茶有力だかんな…純筋違い角だって全然強いぞ

とりあえず相手ガン無視して組んだらバカにされたよ

振り飛車は藤井系と久保系にハッキリ分かれるよね

筋違い角対策は銀腰掛けて6筋の位取ってのあとは何もわからないまま20年は経過した

>指しやすくて楽しい将棋がしたいなら早い話が角を定位置で使わないことだぜ
>あの位置ボードゲーム史上最悪だからな
つまり初心者は積極的に角交換を…？

四間飛車なら冨田が好き
中終盤もガッツあって見てて楽しい

麻雀がいけるんだから将棋のキャラゲーとかむりかな？

まず数時間の待ち時間と数十時間の研究が前提なプロにおける形成判断や戦法の是非を匿名で数十分だけ指すアマチュア同士の将棋に当て嵌めるのは好まず…

>麻雀がいけるんだから将棋のキャラゲーとかむりかな？
カクにゃ！

筋違い角の一方的に力戦押し付ける態度が嫌いすぎて一生パックマンやってる
そんなに力戦やりたきゃこっちの土俵にこいや

運はほぼ全く絡まないから無理だと思う！

初心者が角交換したら100%嫌なとこに打ち込まれて困ることになるけど
でも将棋上達するなら避けて通れないわけだから角交換推奨でいいのかな…

西山のわんぱくな子供みたいな振り飛車好きだから編入受かって欲しい

>筋違い角対策は銀腰掛けて6筋の位取ってのあとは何もわからないまま20年は経過した
あれだけ有名だけど真似してもパッとしないしプロで出てきても当たり前だけど別の対策しか見ないしもう適当でいいよ…

大体の奇襲戦法対策は局面落ち着かせて腕力勝負に持ち込むのが正解

パックマンされたら喜んで乗りたいけど3手目とかほぼ0秒で指してるから
相手の44歩を見逃してしまう

角交換して金を左に動かして全体守って後は流れで…でいいんだよ

小学生やりがち
歩
香
飛

>西山のわんぱくな子供みたいな振り飛車好きだから編入受かって欲しい
3戦目そろそろだっけ？

なんとかなれーっ！ﾊﾟﾁｯ

>>ヒカルの囲碁も雰囲気で読んでたんだからさァッ
内容理解できなくてもキャラが立ってて有利不利と勝敗が存在してればそれだけで面白い漫画描けるんだなって感心した

持駒の殺意が俺と相手とで十倍くらい違う
おかしい…

>>西山のわんぱくな子供みたいな振り飛車好きだから編入受かって欲しい
>3戦目そろそろだっけ？
明後日か明明後日
今日は女流名人挑戦決めた

子供の頃に親父と真面目にやると一勝もできなかったかったけど定石やら知ってたんだろうな
もういないから聞く術はないが

美少女化させようぞ！！

もうだめピヨ…

将棋わからんくて謎のオリジナル遊びをしていた

>美少女化させようぞ！！
竜と苺！

>西山のわんぱくな子供みたいな振り飛車好きだから編入受かって欲しい
西山はスタイルいいし伊藤もグラマーで和服が映えるよね
福間も終盤の寄せが鋭い

時間制限のある優しい世界

将棋の強い女は攻めっ気が強くて強い男は受けが強いみたいな話は聞いた

プロでは居飛車が主流だけどそれはプロレベルだから
ということを理解せずに振り飛車はオワコンというやつを見るとつらい

相手の駒を片っ端から全部取れば勝ちなんだろ！

ルールを全て理解できないのは麻雀の方
でも楽しめる

わからん！さっぱりわからん！！

>プロでは居飛車が主流だけどそれはプロレベルだから
>ということを理解せずに振り飛車はオワコンというやつを見るとつらい
というかプロでも今A級に振り飛車メインが3人いるのにオワコン扱いはおかしい

>ルールを全て理解できないのは麻雀の方
>でも楽しめる
点数計算わかんないんだからさァ！！

>プロでは居飛車が主流だけどそれはプロレベルだから
>ということを理解せずに振り飛車はオワコンというやつを見るとつらい
実際のところ振り飛車も専用のAIならそこそこ戦えてるんだよね
ただAIに居飛車党が多いからそっちに研究割かれがちってだけで

>というかプロでも今A級に振り飛車メインが3人いるのにオワコン扱いはおかしい
天彦はともかく菅井と稲葉はもっと頑張れ

>というかプロでも今A級に振り飛車メインが3人いるのにオワコン扱いはおかしい
菅井の来期はきびしい…

>>というかプロでも今A級に振り飛車メインが3人いるのにオワコン扱いはおかしい
>菅井の来期はきびしい…
初白星あげそう

>>ルールを全て理解できないのは麻雀の方
>>でも楽しめる
>点数計算わかんないんだからさァ！！
頼んだぜ…同卓の人か計算アプリ！

駒の役割がわかりやすいから初心者ほど振り飛車をお勧めしたい！！！

カードゲームと同じでトレンドとか把握しとかないと負けるっていうの面白いよね

定跡覚えないと指せないも勝てないも相当上のレベルの話な気がするんだけどな…

歩歩歩
銀飛銀
金王金