まあ…なんかこういうのを好む読者もいるので…

ふたご先生とか…

刃牙親子とか

最後の書き下ろし漫画のネタを提供してくれるなんて完璧な父親だな

悪意盛々で描かれてるこの編集は実在の人なんだろうか

岸本とか

名前は忘れたけどガンガンでサタンとか連載してた人とマガジンで炎々の消防隊の作者が確か兄弟だったはず

大島やすいち

別冊兄弟拳

冨樫

>名前は忘れたけどガンガンでサタンとか連載してた人とマガジンで炎々の消防隊の作者が確か兄弟だったはず
サタンの作者はNARUTOの岸本と双子の兄弟だよ

じゅきあきらの弟はコロコロへ…

あだち

>最後の書き下ろし漫画のネタを提供してくれるなんて完璧な父親だな
でも失踪日記とか読んでると親父の主張はわからんでもない

スレ画親父の方が正しいこといってないこれ……？

>>名前は忘れたけどガンガンでサタンとか連載してた人とマガジンで炎々の消防隊の作者が確か兄弟だったはず
>サタンの作者はNARUTOの岸本と双子の兄弟だよ
間違えて覚えていたのか…

>スレ画親父の方が正しいこといってないこれ……？
どこが？

人間の酷い部分が強調されたノンフィクション漫画はBUNKAタブーやナックルズで事足りるからな

親子とかはあんまりだけど
兄弟姉妹は割と聞く気がする

>>>名前は忘れたけどガンガンでサタンとか連載してた人とマガジンで炎々の消防隊の作者が確か兄弟だったはず
>>サタンの作者はNARUTOの岸本と双子の兄弟だよ
>間違えて覚えていたのか…
炎炎の人ってつまりガンガンでソウルイーター描いてた人だからその辺でこんがらがったんじゃない？

上2ページはその通りだと思う

>悪意盛々で描かれてるこの編集は実在の人なんだろうか
父です…

>スレ画親父の方が正しいこといってないこれ……？
エッセイ（自伝）漫画あるある
悪役のつもりで悪い顔で出した人が世間的には正しいことをしている

これ長々やるほど面白くもなかったから親父の言いたいことはわかる

この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい

スレ画の人は親父が居なかったら仕事貰えるような人じゃないとは思う

自分の敵を一方的に醜く悪く描く

>この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい
そ…そんな…『おくさん』がリアル嫁に虐げられた夫の願望を反映した漫画だったなんて…

>自分の敵を一方的に醜く悪く描く
結局は自分の首を締めるだけの愚策なのにどうして減らないんだろうねこの手の漫画

ギャラクシーエンジェルの漫画は嫌いではなかったよ

P4の1コマめとかまさにフィクションならいいけど
ノンフィクションで自分が被害にあった敵として描くのは書き手の品性を疑われると思います

>結局は自分の首を締めるだけの愚策なのにどうして減らないんだろうねこの手の漫画
共感してくれたり慰めてくれたりされるから

>上2ページはその通りだと思う
上2ページを前提にするなら下2ページの間違ってる部分ってどこだ
同人誌であろうが発表するようなもんじゃないってことか

殴られれば殴られるほど理想の『おくさん』が輝くんだからしょうがない

こげどんぼ＊に訴訟起こされるんだよなァァ〜〜！！

連載場所が二転三転していくうちにどんどん話題にならなくなった

毒親漫画とか描くと一生その芸風と言うか社会のなにか無理解とかに声を上げるとかの
世界の全てを憎む！私可哀想！系の恨み節漫画ばかり描くようになりがち

まあ本人が望むだけじゃなく
出版社がそればっか求めてそれ以外だと出させてもらえないとかありだろうけど

>こげどんぼ＊に訴訟起こされるんだよなァァ〜〜！！
なんでケツの穴を足した

>上2ページを前提にするなら下2ページの間違ってる部分ってどこだ
>同人誌であろうが発表するようなもんじゃないってことか
漫画家が原稿料貰って描いてるんだから時間がもったいないはちょっと違うだろって
むしろ無料webで延々愚痴漫画描いてたら時間がもったいないな〜って感想にはなると思う

DV被害者と思ってたら全てが逆転するサイコミステリーで
お父さんは多分自分を大切にしなさいって言いたかったんだと思う

生きづらさネタで売れるとそういうファン層になって擦り続けるしか無くなる印象

スレ画でこきおろされてる辛い部分の諸悪の根源がお父さんとかそんな感じ？

本人も夫にDVしてるのがバレことでなんの価値も無くなった漫画

>スレ画でこきおろされてる辛い部分の諸悪の根源がお父さんとかそんな感じ？
そんな感じだけど
実際はどうだったのかは読者にはわからない…

別に商業で描いてもいいし人気出るかもしれないけど
その人気って一過性で長くは思い出に残らないし作品としての価値は低い
（金にはなっただろうけど）「時間がもったいない」ってのは正鵠を射てる

漫画の才能とDV両方遺伝してるのすごくない？

蛙の子は蛙

刃牙の人は娘も一流のひとりだからすごい…

>上2ページはその通りだと思う
個人的には下2ページの方がしっくりくる
身内のネタ使ってるだけだからまぁ無駄だなと

>>スレ画親父の方が正しいこといってないこれ……？
>エッセイ（自伝）漫画あるある
>悪役のつもりで悪い顔で出した人が世間的には正しいことをしている
まぁ親父にも大ヒット漫画出した後スランプが続きストレスで失踪したりギャンブルに狂ったりDVしてた過去があるから…

エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ

悲劇は遺伝する

>別に商業で描いてもいいし人気出るかもしれないけど
>その人気って一過性で長くは思い出に残らないし作品としての価値は低い
>（金にはなっただろうけど）「時間がもったいない」ってのは正鵠を射てる
良いよね広告バナーで嫌になる程宣伝されては話題にもならず消えていく漫画達

>エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ
自分より下を見て安心したい人達…？

>>スレ画でこきおろされてる辛い部分の諸悪の根源がお父さんとかそんな感じ？
>そんな感じだけど
>実際はどうだったのかは読者にはわからない…
本当にクズだったら水木しげるみたいに周りの証言とかも集まるけどド根性のはどうなんだろ

不快系自分の人生切り売り漫画は長続きしないって親に言われちゃもう反論しようがないよ

怖いもの見たさ
怪談みたいなもの

>生きづらさネタで売れるとそういうファン層になって擦り続けるしか無くなる印象
これはほんと思うよね
生きづらい漫画しか出せなくなる
まあ出させてもらえないだけかもしれないけどそれなら自由時間で創作漫画書いて実力で人気もぎ取れとも思う

>まあ本人が望むだけじゃなく
>出版社がそればっか求めてそれ以外だと出させてもらえないとかありだろうけど
この人は編集のこういう辛い話じゃなくて…ってアドバイス投げ捨てて別の所で連載続けた剛の者だから…

早いうちから親父と距離を置いた方が良かったと思う…
娘としても漫画家としても

このあとなんて言ったのか気になる

>エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ
男性にはわかりにくいらしいけど例え辛いとかであっても共感って気持ちいいんだよね
別にまったく同じ状況じゃなくても旦那がろくでもないみたいな漫画でも私もーわかるーって十分満足できる

>蛙の子は蛙
一番辛いオチ

親父憎しでこれ書いたんだろうが
数年後言われたことの意味がしみじみ分かるようになると思うよ
しょーもない漫画かいたなって

>この人は編集のこういう辛い話じゃなくて…ってアドバイス投げ捨てて別の所で連載続けた剛の者だから…
いい編集さんだな…

お父さんを非難する漫画を描く
↓
高校の先輩を非難する漫画を描く

エッセイ漫画にありがちな明らかにこいつ悪者ですよってタッチで描かれてる人7割くらい正しいこと言ってるからな

>これ長々やるほど面白くもなかったから親父の言いたいことはわかる
ぶっちゃけこの人の漫画力がうｎ…って感じだし

まあ一定の需要はあるから商業でやってもいいけど被害者エッセイじゃど根性ガエルみたいなコンテンツにはなり得ないもんな…

いやまあ自分が経験した辛い体験を描くことはいいだろ
それを面白くできるのはごく一部ってだけで

>毒親漫画とか描くと一生その芸風と言うか社会のなにか無理解とかに声を上げるとかの
>世界の全てを憎む！私可哀想！系の恨み節漫画ばかり描くようになりがち
バズったり同意や同情が麻薬になるんだろうな…

敵の顔を性格の悪さが滲み出てるように醜く描くところに書き手の性格の悪さが滲み出てる

>お父さんを非難する漫画を描く
>↓
>高校の先輩を非難する漫画を描く
訴訟を起こされたからやめるんやなｗ

「」はアレだから置いといて
ぉげとんぼ先生は漫画家以前に表現者だったんだろうというだけの話だと思う

よく俺をネタにしてこんな醜悪な漫画描きやがったなじゃなくてこう答えてる時点でデキてる親だと思う

楠圭とか

先輩を褒めたたえる後輩の鑑
fu4204915.jpg

>親父憎しでこれ書いたんだろうが
>数年後言われたことの意味がしみじみ分かるようになると思うよ
>しょーもない漫画かいたなって
数年後にこげどんぼはこんなにクズで私はいじめられてました！って漫画描いてる…

>数年後にこげどんぼはこんなにクズで私はいじめられてました！って漫画描いてる…
女の腐ったようなやつだな…

昔の少女漫画家で姉妹それぞれ売れてた人いた様な姉が早くに亡くなってたけど

>よく俺をネタにしてこんな醜悪な漫画描きやがったなじゃなくてこう答えてる時点でデキてる親だと思う
荒れてもクズでも親父の方が漫画家として一流だった
それだけだと思う

親子共に漫画家でしかも父親はあのド根性カエルの作者
これで漫画家親子の楽しいエッセイ漫画描いたら絶対おいしいって思ってたのに…

>エッセイ漫画にありがちな明らかにこいつ悪者ですよってタッチで描かれてる人7割くらい正しいこと言ってるからな
絵や漫画と同様お笑い芸人にも同じことができて自分の主張を娯楽で挟む、つまり
面白い笑いで挟むとその芸のファンは主張まで正しいって感じがちだよね
それが良い悪いじゃなくて主張と芸を別々のこととして別腹で受け取れる賢さが一般人に必要だ

>親子共に漫画家でしかも父親はあのド根性カエルの作者
>これで漫画家親子の楽しいエッセイ漫画描いたら絶対おいしいって思ってたのに…
月曜日のライバルみたいなもんか

魔夜峰央の娘も漫画家だったな
翔んで埼玉のヒットで持ち直したの本当に良かったですね……

だってエッセイ漫画って自分の悪い部分…
いや描いてるなえらい

二世はダメだな

自分がボロクソに描いた作品を本人に見せるのはかなりのサイコだと思う

まあ親父がこう言ってる理由はポジショントーク
（自分を悪く書かれたのが嫌だし、それを否定しつつ自分が勝てる部分を探した理論）
だと思うから親父の言ってる内容はあんまり聞く必要はないと思うけどね

室山まゆみとか

室山まゆみは姉妹で漫画家と言うか姉妹名義の漫画家か

>>この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい
>そ…そんな…『おくさん』がリアル嫁に虐げられた夫の願望を反映した漫画だったなんて…
「おくさん」読めなくなった理由だなそういえば

親父が言ってるように不快系はウケる規模に限界あるわな

こげとんぼと同じサークルかなんかだったのかカエルの娘

上山兄弟いよね
ゾイドとRAMPOでいまは悪役令嬢

旦那にDVされてましたから実はDVしてたのは私ですとかもうわけわかんなくなった

これ描いて見せて怒らすまでが作者の復讐だったと思うけど
父親が何枚も上手だった

山根赤鬼青鬼

ど根性ガエルの単行本って300万部ちょいだったのか…
これアニメの知名度の方が高い作品だよね

切り売りできる程度にはネタが転がってる人生だったってことでここはどうか一つ

漫画家同士で結婚とかもたまにあるね

>自分がボロクソに描いた作品を本人に見せるのはかなりのサイコだと思う
歪んだ形で親に甘えてるだけじゃねえかな

>数年後にこげどんぼはこんなにクズで私はいじめられてました！って漫画描いてる…
内容が事実はわからんがそういうの描くのは不味いって止められなかったのか…

島耕作の作者が漫画でこき下ろした漫画家と互いの言い分が全く食い違った描写になってたの思い出した

>漫画家同士で結婚とかもたまにあるね
それは割とある

いわゆる記述トリックでもなくただ信頼できない語り手になっちゃったのは残念
旦那はゲンロンカフェなんて通ってないでリアルおくさんのケアをしてあげてほしい

エンタメとして読むにはキツすぎるけど単なる親父憎しで終わる私可愛そうエッセイとも違うんだよね
いや親父は憎いんだろんだろうが

駄目人間のエピソードで食っていってる漫画家ってなんだかんだで愛嬌ある描き方する奴が残るしな

>島耕作の作者が漫画でこき下ろした漫画家と互いの言い分が全く食い違った描写になってたの思い出した
山田花子との対面マンガいいよね（ﾑｽ〜ｯ）

>>漫画家同士で結婚とかもたまにあるね
>それは割とある
漫画家と声優さんだと
キャンディキャンディ、キャプテン翼、名探偵コナンあたりを思い出す
全部離婚だっけ

>エンタメとして読むにはキツすぎるけど単なる親父憎しで終わる私可愛そうエッセイとも違うんだよね
>いや親父は憎いんだろんだろうが
なにもかもが憎くて周囲すべてを燃やし尽くそうとしてる感ある
初代編集さんはひどい目にあった

親父への愛憎が上手く整理できてない人って印象

リアルの鬱屈をネタに創作するんじゃなくてそのまんま漫画にしたんじゃプロの作品じゃ無いってのは古くはあるけど一理ある話だと思う

スレ画の兄妹がこれとは関係ないインタビューで出てきたときに昔話の描写がスレ画の人の主張となんか違くね？とかあったな

>全部離婚だっけ
OH…キングダムの人は大丈夫かなあ

>リアルの鬱屈をネタに創作するんじゃなくてそのまんま漫画にしたんじゃプロの作品じゃ無いってのは古くはあるけど一理ある話だと思う
リアルは望んでないのはそう

>リアルの鬱屈をネタに創作するんじゃなくてそのまんま漫画にしたんじゃプロの作品じゃ無いってのは古くはあるけど一理ある話だと思う
畑で採れた作物を売るんじゃなくて肥料を売り始めたらダメって話を思い出してしまう…

>>エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ
>自分より下を見て安心したい人達…？
他人事は割と何でもエンタメとして見れる層はいると思う

リアルな酷い話を望んでる層ってのもそれはそれでいないわけでもないから
そういうところにリーチできてるなら……そういう層にはもっと一方的に悪いヤツのが欲しいだろうだけども

ワイルドハーフの人とかセラムンの人も漫画家同士だっけ
そんでマインドアサシンの人は編集者とだっけ

せめてゲゲゲの嫁みたいにまとめてから描けよとは思う

>他人事は割と何でもエンタメとして見れる層はいると思う
コンビニ実話系嫁姑確執マンガとかをエンタメで楽しめる層なのかな
嫁姑番付！

>>漫画家同士で結婚とかもたまにあるね
>それは割とある
漫画家に限らず業界人は業界人同士なこと多いね
価値観を共有しやすいから

黒子のバスケの人は編集への殺意を内容へ昇華させて売ったな

まぁどちらかと言えば父の方の意見に賛成かな…

父親のこと悪く描いてる漫画見せた反応って前提無しに見ても親父って凄えな…ってなるから作者の感性が人とズレてると思う

>スレ画の兄妹がこれとは関係ないインタビューで出てきたときに昔話の描写がスレ画の人の主張となんか違くね？とかあったな
あ…！！
fu4204945.jpg

>せめてゲゲゲの嫁みたいにまとめてから描けよとは思う
ゲゲゲの嫁の書籍版の方はすごく丁寧な文章で文才を感じたなあ
ドラマも面白かった

>ワイルドハーフの人とかセラムンの人も漫画家同士だっけ
>そんでマインドアサシンの人は編集者とだっけ
セラムンの人は冨樫の嫁
集英社と講談社のレジェンド同士の結婚である

>漫画家に限らず業界人は業界人同士なこと多いね
>価値観を共有しやすいから
へぇ…鬼瓶の妻も不倫バッチこいな価値観なんだ…

こうなったらもうフォルテさんのおっぱいで…

> ウェブのみで展開されるようになった『週刊アスキー』（KADOKAWA）で連載をしていたが評価は芳しくなく、第10話掲載時点で全12話で打ち切られる予定だった[1]。KADOKAWAから単行本第2巻出版の話もあったが、出版することで刷り部数の少なさが明確になることで他紙への移籍ができなくなるため断っている。その後は掲載の場を求めて他社を当たり、大月の夫の大井昌和から話を受けたヤングアニマル編集部の熱烈なアプローチに応える形で『ヤングアニマルDensi』に移籍した[2][3]。2017年8月から2020年4月までは白泉社の漫画作品全てを取り扱うポータルサイト兼スマホアプリ『マンガPark』に移籍して継続した
そごで描きたかったんだな…

言ってる内容だけ考えると一理あっても
当事者だってこと考えるとおまいうって部分があるのも否定できないのでノーコメントでいきたい

モヨコと庵野のデコボコ夫婦漫才いいよね

自分が担当している女性作家に
手を出したことがあります

>漫画家に限らず業界人は業界人同士なこと多いね
>価値観を共有しやすいから
公務員と会社員で結婚するとそんな残業が頻発するわけねえだろ！って浮気を疑われるという

>DV被害者と思ってたら全てが逆転するサイコミステリーで
穿った見方するとそれを織り込んで「この人間関係を全部現金に変えてやろう、後は野となれ山となれ」
って焼畑農業的に考えてる出版社があるとしたら恐ろしい
>お父さんは多分自分を大切にしなさいって言いたかったんだと思う
そう読めるような情報が他にあるの？でなきゃ流石に好意的に読み過ぎのような気がするけど

どちらか片方の言い分だけでは齟齬が生じるのは当たり前
なので法廷では双方の主張を聴くんだ

>公務員と会社員で結婚するとそんな残業が頻発するわけねえだろ！って浮気を疑われるという
どっちがどっちの立場だろうか……

自分を傷つける結果しか生んでないからな

>公務員と会社員で結婚するとそんな残業が頻発するわけねえだろ！って浮気を疑われるという
明細に残業時間でないの？

移籍した時のいつも通りの角川叩きもあったな…

うちも毒親だった！って言って大絶賛してる「」いたよな…

>明細に残業時間でないの？
明細表見ても月の残業時間は載ってても日報レベルで記載されてるわけじゃないし

移籍前の展開だと今は和解してる家族の荒れてた昔話って描き方だったのが
今も関係はあちこちガタついてるし今じゃ自分も加害者だしみたいな厄ネタが溢れ出してくるからな……
それを抑える立場もそこまで描き切らなきゃ表現者じゃねぇだろってのもそれこそどっちも一理あるというか

キャリアとかステップアップとかにならんから時間の無駄的なことかなと思った

金銭周りとか私生活は実際ダメな人だったんだろうけど
漫画家としては娘よりよっぽどまともであったのが露悪的に書いてる娘の作品からでも伝わってしまう

描き切ったというよりわりと人の名誉に関わりそうなネガティヴな内容なのに信憑性に欠ける暴露エッセイというよくわからないものになってしまった

YouTuberみたいなもので自分は覚悟決まったからってプライベートを切り売りすると
周囲の人間まで巻き込まれるのは可哀想

目の前で読んで感想言ってくれるの
普通に親子関係崩壊してなくない？
褒められるはずなんてない内容の漫画読ませてどう反応して欲しかったの？

>漫画家としては娘よりよっぽどまともであったのが露悪的に書いてる娘の作品からでも伝わってしまう
露悪的エッセイ漫画以外にほぼヒット作ない時点でお察し
そういうのでも売れただけ上澄みではあるけど

>コンビニ実話系嫁姑確執マンガとかをエンタメで楽しめる層なのかな
まああれも毎年アップデートされながら大量に数出てる定番モノだからそういうの好きな人も多いんだろう
>嫁姑番付！
これは飛び道具だったけど

自キャラのぐるぐる楕円の目の書き方が「かわいそうな、諦めの境地の自分」を描くために思いついた感じで嫌だな

こういうエッセイは本当の漫画じゃないって言いたいんだろう
漫画として出来事を再構成する力の話

単純につまんないから売れないんだよね

次の作品では俺にのあとはなんだ？
TSさせろ？

でも「本当の漫画」って定義は自分の考えてる理想の定義がそれってだけで
別に本当でも何でもないと思うよ
同人誌であるべきなんてこともない
自分が好きなのは娯楽漫画だってだけの話だ

私こんな可哀想なんです！だけの作品じゃだめよってことなんだと思う

>こういうエッセイは本当の漫画じゃないって言いたいんだろう
人間のひどい部分をノンフィクションで描くなとは言ってるけどエッセイを描くなとは言ってないし
エッセイ描くなら明るい話題にしろってことじゃねえの？

しかも自分が好きなのは娯楽漫画だってことすら本当かどうか疑わしい
自分を悪く書かれたのが嫌で、自分のやってきたことが勝てる部分はどこかって
考えたら思いついた差異って感じが拭えない

>単純につまんないから売れないんだよね
つまんないというかカタルシス一切なしの漫画についていける人はごく少数だろうから
スレのはじめの方の
>別に商業で描いてもいいし人気出るかもしれないけど
>その人気って一過性で長くは思い出に残らないし作品としての価値は低い
>（金にはなっただろうけど）「時間がもったいない」ってのは正鵠を射てる
に行き着いちゃうな

読者がつくなら作品としては成功してる
読者はつきましたか？

自分の親が憎いせいで全ての親の言葉が信用できない人はまぁいるよね
そういう層のための漫画かもしれないけど

これ描いた結果メンタル病んでるから描かないほうが良かったねって

>これ描いた結果メンタル病んでるから描かないほうが良かったねって
えええ…

娘を叩きたいからって親のほうが正しいこと言ってるってことにしようとすると苦しい擁護になるよ
これは単に娘も親も両方とも間違ってるし悪いってだけだ

他人貶して描く漫画なんてクソなのはその通り

>これ描いた結果メンタル病んでるから描かないほうが良かったねって
ぐうの音もでない

>早いうちから親父と距離を置いた方が良かったと思う…
>娘としても漫画家としても
漫画家としてはコネ無ければ木っ端だぞ

エッセイでこいつなんかテキトーなこと書いてるなって思っちゃうとダメだな…
100％実録なんてありえないだろうけど

ていうかタイトルからして親父に寄りかかりまくり

夫婦の日常を描いた漫画「おくさん」

親父のカサ着て書いたマンガがこれだもん

親父に読ませてる時点でネタ作りよね？て思ってしまう
さんざん悪口描かれてるのに全部読んで作品として冷静に見てくれてる分
漫画家としての格の差が出ちゃってる

俺らが知ってるのは娘の描いた父親だけだ

自分を被害者に見立てて実録漫画なんか描いても読者は喜ばないよ
経験を基にフィクションを創って漫画にしなさいってアドバイスに見える

少なくともど根性ガエルは大ヒットしたからな

辛い系のノンフィクションなら腸よ鼻よが好き
辛い話でもギャグ調に書くの大事だと思う

1番やばいのはお母さんじゃなかった？

つまり生きづらい私にも理解者の彼君ができましたってのはエッセイ漫画における明るい方面へのテコ入れなのか

>俺らが知ってるのは娘の描いた父親だけだ
親父も昔エッセイ漫画描いてたぞ
たしか娘が小学校低学年頃の話

>辛い系のノンフィクションなら腸よ鼻よが好き
>辛い話でもギャグ調に書くの大事だと思う
あの人はプロだよね
おつらい話をエンタメに昇華してこそプロ作家

>辛い系のノンフィクションなら腸よ鼻よが好き
>辛い話でもギャグ調に書くの大事だと思う
あの人ですら闇が漏れすぎてるから少し明るくみたいな編集のブレーキ入ってるらしいからエッセイは大変だわ

腸よ鼻よは最初のヤブ医者以外特に恨む相手もいないしな……
そこが病気もののお辛い部分でもあるんだが

まあでも家族放って麻雀狂いしてた父親に言われたくないだろうな
父親のほうがなんだかんだで成功してたけど

偉大な親をダシにするならそのファンかアンチのどっちかが求める話にしないとダメなんだけど
この漫画途中から私の話ばっかりで面白くないんだよね…

>エンタメとして読むにはキツすぎるけど単なる親父憎しで終わる私可愛そうエッセイとも違うんだよね
>いや親父は憎いんだろんだろうが
冷静に見てみると大学出た後もバイトしながら同人描いて遊んでたりしてるし大分甘やかされてる…

>つまり生きづらい私にも理解者の彼君ができましたってのはエッセイ漫画における明るい方面へのテコ入れなのか
理解ある夫君は理想の嫁漫画描く事で昇華してるのかな…

そもそも夫DVしてたのは親父関係ない

とりあえず嘘でも本当でも悪口言っとけば「わかるーひどいよねー」と返してくれる文化はあるよね
真偽はどうでもよくてとりあえず叩きたいだけの人達

こんなもん読むか！てならなくて
ネタが出来て良かったね

連載当時ですらなんかどんどんトーンダウンしていった作品だ

>つまり生きづらい私にも理解者の彼君ができましたってのはエッセイ漫画における明るい方面へのテコ入れなのか
（避難する大井昌和）

>理解ある夫君は理想の嫁漫画描く事で昇華してるのかな…
おくさん…いいよねおくさん…（うつろな瞳のギャラクシーエンジェルの夫の旦那）

>こんなもん読むか！てならなくて
>ネタが出来て良かったね
読んでくれてるあたりまじで優しいよね
しかも描き下ろしのネタにしやすい反応くれてる

自分のことどうこうじゃなくてただ辛いだけでヒキもオチも無い話をどう展開させる気だったの？という話作りのこと言ってんだろうなあ…

理想の嫁を求めて「おくさん」が生まれ
理想の子供を求めて「おしながき」が生まれたと思うと
夫は幸せじゃない方がいい仕事をする！

この人がこげどんぼなのかと思ってたら別人だったのか

>娘を叩きたいからって親のほうが正しいこと言ってるってことにしようとすると苦しい擁護になるよ
>これは単に娘も親も両方とも間違ってるし悪いってだけだ
結果が示してるじゃないですか

>自分のことどうこうじゃなくてただ辛いだけでヒキもオチも無い話をどう展開させる気だったの？という話作りのこと言ってんだろうなあ…
作品としての着地点を定めてないとこが問題だよね

>理想の嫁を求めて「おくさん」が生まれ
>理想の子供を求めて「おしながき」が生まれたと思うと
>夫は幸せじゃない方がいい仕事をする！
う〜んソクラテスの妻〜…

>理想の嫁を求めて「おくさん」が生まれ
>理想の子供を求めて「おしながき」が生まれたと思うと
>夫は幸せじゃない方がいい仕事をする！
作品として昇華させてて偉い！

>娘を叩きたいからって親のほうが正しいこと言ってるってことにしようとすると苦しい擁護になるよ
スレ画だけだと親が間違ってる部分がわからん

>>娘を叩きたいからって親のほうが正しいこと言ってるってことにしようとすると苦しい擁護になるよ
>>これは単に娘も親も両方とも間違ってるし悪いってだけだ
>結果が示してるじゃないですか
アドバイス無視して次も辛いエッセイ漫画描いたら訴えられて打ち切りだからな…

エンターテイメントで嫌な気持ちになるなら親父正しいだろ

>この人がこげどんぼなのかと思ってたら別人だったのか
こげとんぼ先生はしっかりとした人生を歩んでて好きだわ

>そもそも夫DVしてたのは親父関係ない
幼少期の家庭環境のため人格形成に影響が……
ってのは実際そうだとしてもだから無罪になるわけでもなけりゃ同情の余地なしとなるわけでもなくて
その辺も含めて当人も周囲も地獄であまりに見てておつらい

>まあでも家族放って麻雀狂いしてた父親に言われたくないだろうな
>父親のほうがなんだかんだで成功してたけど
これも運が良かっただけなんだよね
版権預けたか貸したかでお金が入ってなんとかなったってだけだったはず
漫画で描いてた気がする

客に不味い料理を出してどうする

>人間のひどい部分をノンフィクションで描くなとは言ってるけどエッセイを描くなとは言ってないし
>エッセイ描くなら明るい話題にしろってことじゃねえの？
明るい話題じゃなくて自分自身を客観視してそれも漫画のネタとして構成しろって事だと思う
ここのスレで何個か出てるエッセイ系もそれが出来ている

どっかでストレスを抱えてたほうが創作者はいい仕事するってのは昔から言われてるな

>>そもそも夫DVしてたのは親父関係ない
>幼少期の家庭環境のため人格形成に影響が……
>ってのは実際そうだとしてもだから無罪になるわけでもなけりゃ同情の余地なしとなるわけでもなくて
>その辺も含めて当人も周囲も地獄であまりに見てておつらい
弟は特に問題ないんですよ

よくこげどんぼにケンカ売れたよな
親父と違って殴り返してくる他人だぜ

親は訴訟しないが先輩は訴訟するということに気づかなかった結果が2作目のエッセイ漫画

毎回漫画読ませるくらい仲良いんだな

>よくこげどんぼにケンカ売れたよな
>親父と違って殴り返してくる他人だぜ
親父が殴り返してこなかったからだろ

>客に不味い料理を出してどうする
不味い料理というか素材そのままなんだよね
ネタが極上なら素で出しても良いかもしれないけど
アク抜きして調味して見栄え揃えたもんを出せと

>スレ画だけだと親が間違ってる部分がわからん
俺が悪く描かれてるのが気に食わんと言ってるだけ
長々とこいつはそういう親父だって漫画で暴露してきたからね

>これも運が良かっただけなんだよね
>版権預けたか貸したかでお金が入ってなんとかなったってだけだったはず
真っ当な漫画描いてた強み…！

>長々とこいつはそういう親父だって漫画で暴露してきたからね
それさえも怪しくなってるから

>>客に不味い料理を出してどうする
>不味い料理というか素材そのままなんだよね
>ネタが極上なら素で出しても良いかもしれないけど
>アク抜きして調味して見栄え揃えたもんを出せと
ちゃんと親は現実より悪くしてるし自分の非は隠してたと思うよ

>弟は特に問題ないんですよ
だから難しいんだよ化学反応みたいにこの環境に置いたら100%こうなりますってのなら話は早い
荒れた環境でも要領よく泳ぎきれるやつもいればダメになるやつもいるし
でも環境が良ければ壊れなかったはずの人間になんもかんもお前だけが悪いっていうのも酷い話だろうと

>>理解ある夫君は理想の嫁漫画描く事で昇華してるのかな…
>おくさん…いいよねおくさん…（うつろな瞳のギャラクシーエンジェルの夫の旦那）
旦那もこの漫画のプロデュース側だった気がするので心は広いと思う
あと幼女メインの漫画多いわりにおくさんだけおくさんメインだな

親父が親として邪悪なのと娘が性根腐ってるのと延々愚痴垂れるヘイト漫画をどう評価するのかは全部問題が違う

>>よくこげどんぼにケンカ売れたよな
>>親父と違って殴り返してくる他人だぜ
>親父が殴り返してこなかったからだろ
教育の放棄…毒親！！

ソルマックのCMとか翔んで埼玉の謎のヒットとか
過去作品の唐突な掘り返しで救われる命がある

https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…

スレ画の漫画でもまだ親父の名声に頼り切ってるのが悲しい

兄弟は辛い環境でも生きていけるように頑張ったんだろう
でも辛い環境に辛いって言ってるだけだとこれになる

楠

>俺が悪く描かれてるのが気に食わんと言ってるだけ
これは自己満足で個人で勝手に出すような作品で
商業的には皆を楽しませる作品を作って描けよってことじゃない？

こういうの描いてるとマジですべてを悪く受け取る思考が染み付いちゃうからやばいよ
そんで過去の記憶が悪い方向に美化されてそう言えばあれはいじめだった…！って存在しない気づきを得てしまう

>弟は特に問題ないんですよ
その論理の立て方は完全に間違ってる

>だから難しいんだよ化学反応みたいにこの環境に置いたら100%こうなりますってのなら話は早い
>荒れた環境でも要領よく泳ぎきれるやつもいればダメになるやつもいるし
>でも環境が良ければ壊れなかったはずの人間になんもかんもお前だけが悪いっていうのも酷い話だろうと
そのとおり

>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
むしろ父親が頑張りすぎて壊れた人間よね
今は良い関係築けてるみたいで良かったよ

>そのとおり
典型的な都合のいい部分しか見ない人だ

>>そのとおり
>典型的な都合のいい部分しか見ない人だ
お前は馬鹿だなあもっと本読めよ

良くも悪くも男親の想いって男の子じゃないと気づかないところあるから
女の子はマジで父親の想いに気付かないまま一生終えるけど男は30すぎるくらいからなんとなくわかってくる

ちなみに弟が言うに父は漫画の評価だけは正しかったらしい

>あと幼女メインの漫画多いわりにおくさんだけおくさんメインだな
んーどうだろ…全作品で見たら幼女のほうが割合は少なめかもしれない

>ちなみに弟が言うに父は漫画の評価だけは正しかったらしい
スレ画見てもそこはそうなんだろうなーと

>>あと幼女メインの漫画多いわりにおくさんだけおくさんメインだな
>んーどうだろ…全作品で見たら幼女のほうが割合は少なめかもしれない
そっちを期待してると熟れた女ばかりが描かれてる…

>ちなみに弟が言うに父は漫画の評価だけは正しかったらしい
スレ画みたいに
・読者がこれを読んでどう思うか
・漫画として面白いのか
を順序立てて説明してくれたってね

ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！

ど根性カエルみたいなのしか描いてないのにそれだけ分析できるってのは
漫画家として成長したくて研究しまくってたんだろうなあ

お前の父親はど根性ガエルの！

二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか

>ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！
あれ以来CMを見なくなったな…

>長々とこいつはそういう親父だって漫画で暴露してきたからね
普通の親父だったらそれで終わりでもいいけど
この人漫画で一時代を築いたくらいの漫画家よ？
それなりの含蓄があると思って良いんじゃねえの？

そうやって漫画の良し悪し判断できる上で
自分が漫画描けないのはそりゃキツかろうな
何が面白いかはわかるのに自分で納得行く面白いもの描けないってことだもんな

>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
たまに帰ってきたかと思えば母に豪華な飯を作らせる毒親！

>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
20数年前のサイン会の時に全く物おじせずに会場でキャッキャ遊んでた子供がいた
もうあの頃から大器の片鱗が見えてたような気がするよ

>>ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！
>あれ以来CMを見なくなったな…
そのかわり宅配便のトラックで見かけることが多くなった

こういう漫画を覚えたからまた同じことやった結果訴訟されて公開停止と謝罪されてるしど根性ガエルの娘も怪しいもんだ

>>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
>たまに帰ってきたかと思えば母に豪華な飯を作らせる毒親！
俺を褒めてくれ…って疲れた顔で妻に頼む毒親！

>>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
>たまに帰ってきたかと思えば母に豪華な飯を作らせる毒親！
勇次郎みたくあって欲しい！という読者の願望をこれでもかと満たしてくれる！

>ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！
旦那の漫画にも流れ弾が…

>こういう漫画を覚えたからまた同じことやった結果訴訟されて公開停止と謝罪されてるしど根性ガエルの娘も怪しいもんだ
密室の家庭内の感覚のまま外に出て事故を起こしちゃった感じやね
いくらぶん殴っても殴り返してこない身内と赤の他人の違い

>>ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！
>旦那の漫画にも流れ弾が…
一番最初の出版社の担当編集さんにも大ダメージ！

自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？

親父は言うほどクズか？
失踪したけどちゃんと帰ってきたし版権の使用料で家族養ってんだから大したもんだと思うが

>>>ど根性ガエルに泥を塗ることはできたぞ！
>>旦那の漫画にも流れ弾が…
>一番最初の出版社の担当編集さんにも大ダメージ！
本当の漫画じゃあない

>こういう漫画を覚えたからまた同じことやった結果訴訟されて公開停止と謝罪されてるしど根性ガエルの娘も怪しいもんだ
覚えたというか
もうこういう漫画しか求められなくなっただけというかすっかりそういう評価になったというか

そして連載初めて父親の気持ちが1/10ぐらい分かったらしいな板垣娘

>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
友蔵死んだってよ！

何なら感じ悪かった編集とかは悪く書いて続けましょう！ってなった編集は人間の姿で書いてくれる

>>>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
>>たまに帰ってきたかと思えば母に豪華な飯を作らせる毒親！
>勇次郎みたくあって欲しい！という読者の願望をこれでもかと満たしてくれる！
おまけに娘はオリジナルちゃんと当てた上でのエッセイだ！

>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
怪物

>>>二世漫画家というとやっぱり板垣が強いか
>>たまに帰ってきたかと思えば母に豪華な飯を作らせる毒親！
>勇次郎みたくあって欲しい！という読者の願望をこれでもかと満たしてくれる！
それでいいのか

>>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
>友蔵死んだってよ！
😂😂

>>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
>友蔵死んだってよ！
これ最低だけど笑えてしまうからな…
天才というか奇才というか

>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
さくらももこはちびまる子ちゃんの漫画がちゃんと面白い
あとさくらを自分に当てはめてるだけで作品内容はほぼ創作

>>>自分のことを悪く書いているさくらももこは天才？
>>友蔵死んだってよ！
>😂😂
お囃子が聞こえるねェ……

>この人漫画で一時代を築いたくらいの漫画家よ？
>それなりの含蓄があると思って良いんじゃねえの？
君はそういう発言者の権威だけで発言の正しさを推し量ることしかできないけど
権威抜きで発言を内容レベルで読んで判断・指摘できる人は
父の発言も論理や事実に照らして間違ってるって言ってるってことだよ
野球で大活躍した選手が全員偉大な理論家になるわけでもない
むしろ生存者バイアスで自分の思ったことが正しいと確信するだけの人にもなる

裏でこっそりあんたの漫画読んでたわよ！ってバラされたのはどの毒親漫画家だっけ…

>エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ
正体みたり！あの偉人は人間のクズだ！！は昔から需要のあるジャンルなんだ
小説家の娘がコンプレックスでグレて非行に走っておとななんですけど？干支？えっと…って誤魔化しきれずに補導される私小説が昔めっちゃ売れた事もある

こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…

>こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…
あと嫁の文章がクソ上手い

>こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…
えぇ〜！？

ふらっと現れてタチアナさんにもっと肉をつけてあげなさいとアドバイスしてくる毒親！

>ふらっと現れてタチアナさんにもっと肉をつけてあげなさいとアドバイスしてくる毒親！
もっとデッサンをやりなさい（庭の草を抜きながら）

漫画家じゃないけどパタリロの娘も裏側を面白く描くのができる

>むしろ生存者バイアスで自分の思ったことが正しいと確信するだけの人にもなる
お前のことじゃん

福満しげゆきもなんか夫婦円満っぽく見えるけどどうなんだろう

>あれ以来CMを見なくなったな…
今やってるアリエールのCMで使われてるぞピョン吉

大井先生はこれだけの事が背後で起きてても一ミリもブレずに連載が止まらないから
カエル娘が事実であっても嘘であっても超合金メンタルなんだろうなという事だけは分かる

毒親にヒットした漫画あったからやれてただけの同人だし言われて丁度良いだろ

メンタルが超合金な人間なんていないよ
歯を食いしばって描くだけだ

>お前のことじゃん
俺が勝ちまくって生き残った大漫画家だって？いや〰照れるなぁ

>こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…
バイクで日本一周してたシンプルにキモくて自分本位だった所からまさかこんな枠に収まれるとはって今でも驚いてる

爆笑問題も毎日ピョン吉の服着てる

>こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…
手塚治虫とか勝新みたいな毀誉褒貶ある泥くさめの伝記が結構うまい

>メンタルが超合金な人間なんていないよ
>歯を食いしばって描くだけだ
おつらすぎる…

>バイクで日本一周してたシンプルにキモくて自分本位だった所からまさかこんな枠に収まれるとはって今でも驚いてる
あぁ〜「」さ〜ん！（シコシコ）ってやってた人だもんね…
周囲の人たちの温かいサポートで救われた感ある

>大井先生はこれだけの事が背後で起きてても一ミリもブレずに連載が止まらないから
>カエル娘が事実であっても嘘であっても超合金メンタルなんだろうなという事だけは分かる
むしろ仕事多すぎるよな…原作仕事含めて連載何本だよ！？ってなってる時期あった

>>こづかい万歳の作者はこれでもかと自分をしょうもない男として描いてて嫁をできる嫁として描いているのに…
>バイクで日本一周してたシンプルにキモくて自分本位だった所からまさかこんな枠に収まれるとはって今でも驚いてる
まあ絵は相変わらずキモイ（多少マシになった）けどね

なんというか自分がうまくいかないことの理由を外部に求めだすと人間どんどん腐ってくよ
本当に外部のせいなことも勿論あるけどこういうの外に出して承認されるようになると無限に範囲拡大するから

>バイクで日本一周してたシンプルにキモくて自分本位だった所からまさかこんな枠に収まれるとはって今でも驚いてる
あの漫画気にいる要素ある！？

桜玉吉の日記漫画は進むにつれてエンタメ性が抜けていったな
中年独身男性の特に何も無い日々のネガティブ思考もそれはそれで面白いんだけどこれなあって感じてた

>福満しげゆきもなんか夫婦円満っぽく見えるけどどうなんだろう
結婚するまでの漫画がなかなか地獄だったから
今は幸せであって欲しい…

つづ井さんはみんな変な良い人でたぶんフィクション入っているだろうがああいうのがいいんだよ

こづかい万歳ってクソキモいってネタにされる漫画であれを誰かが買ったりはしないやつなんじゃないの？

>メンタルが超合金な人間なんていないよ
>歯を食いしばって描くだけだ
食いしばるも何もずっと配信とかやってて活動に変化が全く無いんだよあの人
SF関連では重鎮だし

>なんというか自分がうまくいかないことの理由を外部に求めだすと人間どんどん腐ってくよ
なんかそういう田舎に引っ越して農業する漫画あったよね
読者からすると全部お前が悪いんだろってなるやつ

>手塚治虫とか勝新みたいな毀誉褒貶ある泥くさめの伝記が結構うまい
作風はそれ以前と一切変わってないんだけどあの手塚先生の話で一気に売れたよね

>桜玉吉の日記漫画は進むにつれてエンタメ性が抜けていったな
>中年独身男性の特に何も無い日々のネガティブ思考もそれはそれで面白いんだけどこれなあって感じてた
まず鬱やったのと加齢と昔つるんでた仲間の出世やメンタルやって退職とか色んな要素絡んで昔みたいにアクティブにあちこち行ったりなんでもチャレンジしなくなったら単純に漫画に描くネタが無くなるよね

ノンフィクション系は女性が描くとお気持ち表明になるのが多いからな
共感してほしいだけ

>こづかい万歳ってクソキモいってネタにされる漫画であれを誰かが買ったりはしないやつなんじゃないの？
誰も買わない漫画が8巻まで続いたりはしないんですよ

>まず鬱やったのと加齢と昔つるんでた仲間の出世やメンタルやって退職とか色んな要素絡んで昔みたいにアクティブにあちこち行ったりなんでもチャレンジしなくなったら単純に漫画に描くネタが無くなるよね
関係者みんな病んでる…

>>こづかい万歳ってクソキモいってネタにされる漫画であれを誰かが買ったりはしないやつなんじゃないの？
>誰も買わない漫画が8巻まで続いたりはしないんですよ
なんかクセになるのはわかる…
全然美味そうじゃないのに美味そうな食事シーンとか

>スレ画の人は親父が居なかったら仕事貰えるような人じゃないとは思う
これ…描いたの元かなんです…

>これ…描いたの元かなんです…
案件だったギャラクシーエンジェル以外知らない…

>なんかそういう田舎に引っ越して農業する漫画あったよね
>読者からすると全部お前が悪いんだろってなるやつ
こういう底からハネたのがこづかい万歳の人だけど
この人は出版社が求めてくるエロ女なんか描きたくねえ！みたいな拗れかたしてるからな…
絵は上手いのにね

同じ中学同じ部活の先輩から警告だけでなく訴えられるって相当だぞ

こづかい万歳は変な人はいるけど悪い人が出てこないし

wiki見ると意外と色々書いてるんだな
コミカライズ以外は存在すら知らないけど…

>この人は出版社が求めてくるエロ女なんか描きたくねえ！みたいな拗れかたしてるからな…
そのうちフェミニストコースだなこれ

手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ

>同じ中学同じ部活の先輩から警告だけでなく訴えられるって相当だぞ
大分盛ったんだろうなというのだけはわかる

>手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ
手塚の息子を！庭の池に！

>手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ
こづかい万歳の変人の漫画としての処理のしかた見るに
まあ分かって描いてるんだろう

>同じ中学同じ部活の先輩から警告だけでなく訴えられるって相当だぞ
完全に虚偽の誹謗中傷だから訴えないとエスカレートしていくだけだもんね…

>こづかい万歳は変な人はいるけど悪い人が出てこないし
作品から悪意がないを感じるか感じないかって結構大事だよね

>手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ
美談にはしてないだろう

結局自分の身を切り売りするならエンタメとして昇華させなさいって言ってるんだなこの毒親

>この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい
そうなの…？

こげどんぼに訴えられたことで親父の話もどこまで真実がわからなくなってしまうライフハック

>こづかい万歳は変な人はいるけど悪い人が出てこないし
やばいやつはたくさん出てくるけどやばいだけで害ないからな…

途中で読むのやめちゃったけどこの話に47話もかけたのは時間がもったいないと言われてもしょうがないと思う

>これは自己満足で個人で勝手に出すような作品で
>商業的には皆を楽しませる作品を作って描けよってことじゃない？
うんだから一見そう言ってるけどそれは単に自分を悪く書いた漫画でヒットされたから憎まれ口叩きたいだけで
４Pもかけて言ってることは娘を腐すためにでっち上げた思いつきの理論っぽいってこと

百歩譲って思いつきじゃないとしても「娯楽漫画こそ本当の漫画だ」なんてのは
親父の個人的な美意識や美学の問題であってそれを普遍的な事実かのように言うのはウソだ
漫画の定義なんて絵やコマが連なっていく表現であることとかそんなものだけだ

本当に親父が我が子を思ってのアドバイスなら
「こういうのを描くと好感度が下がるから長い目で見て将来のためにならないのではないか」とか
「まず一旗揚げるためにこういうのを書くのも仕方ないが並行して本当に自分の書きたい漫画も頑張って書きな」
とか言うと思う

>この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい
旦那の代表作が(嫁よりずっと前から連載してた)やさしくてデカパイの奥さんの話なのももっと美しい
何年がかりでこのエンタメを仕込んでくれたんだ

>>この後ダメ出しされてる娘が旦那にDVしてたのが判明するのが実に美しい
>そうなの…？
最終回まで読んでるならもう旦那にDVしてるくだりはとっくに描いた後だろう

>結局自分の身を切り売りするならエンタメとして昇華させなさいって言ってるんだなこの毒親
それやらないと自分自身にも悪いんだよな
自虐で笑い飛ばせば自分の気分も軽くなるけど重苦しくシリアスにやるとどんどん恨みの気持ちが溜まっていく

fu4205122.jpeg
時間かけてこれだからな

>手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ
美談として描いてないじゃん！

>時間かけてこれだからな
叙述トリック…

>結局自分の身を切り売りするならエンタメとして昇華させなさいって言ってるんだなこの毒親
プロやな──

父親としての意見を聞きたかったわけで漫画家としてアドバイスが欲しかったわけじゃないんだろ
コミュニケーションのすれ違いっすね…

>>時間かけてこれだからな
>叙述トリック…
信頼できない語り手！

親父にダメージ与えたかったのに結果はこれ描いて自分がメンタル病んだだけなんだからな
そりゃ何してんのってなるでしょ

>手塚治虫の漫画の秋田書店の編集が輪転機に砂が入ったら大変なことになるんじゃないかな？のコマは美談にできない奴だろとは思ったよ
当時の漫画家も編集も全員やべえよって文脈でしか描いてないだろあれ

>父親としての意見を聞きたかったわけで漫画家としてアドバイスが欲しかったわけじゃないんだろ
>コミュニケーションのすれ違いっすね…
泣きながら土下座し謝罪する親父の姿が見たかった！→冷静なプロとしてのアドバイス

こづかい万歳は自分切り売りだけだとキツいから他人（募集した許可あり）切り売りするようになって成功だ
ネタは尽きないけど取材が面倒いだろうな

>泣きながら土下座し謝罪する親父の姿が見たかった！→冷静なプロとしてのアドバイス
プロやな──

>親父にダメージ与えたかったのに結果はこれ描いて自分がメンタル病んだだけなんだからな
>そりゃ何してんのってなるでしょ
出版社を巻き込んだ自爆テロすぎる…
ほんと商業でやらずに同人でやってくだち！

>>これは自己満足で個人で勝手に出すような作品で
>>商業的には皆を楽しませる作品を作って描けよってことじゃない？
>うんだから一見そう言ってるけどそれは単に自分を悪く書いた漫画でヒットされたから憎まれ口叩きたいだけで
ヒットしたかこれ…？

父親の話もどこまで本当だか既にわからんのが最高にエンターテイメント

>こづかい万歳は自分切り売りだけだとキツいから他人（募集した許可あり）切り売りするようになって成功だ
>ネタは尽きないけど取材が面倒いだろうな
読者からのネタ募集で俄然面白くなってきた感あるよね

>父親の話もどこまで本当だか既にわからんのが最高にエンターテイメント
映画ジョーカーと同じ手法

>父親としての意見を聞きたかったわけで漫画家としてアドバイスが欲しかったわけじゃないんだろ
>コミュニケーションのすれ違いっすね…
言って欲しかったのは辛い思いをさせてごめんなさいなんだろうね
しかしまあそうはならんわな

>出版社を巻き込んだ自爆テロすぎる…
>ほんと商業でやらずに同人でやってくだち！
最初に切った編集の人は見る目があるなってなる

>親父にダメージ与えたかったのに結果はこれ描いて自分がメンタル病んだだけなんだからな
夫へのDVがあるから
これ描いて病んだのか病んでたから描くに至ったのかもわからない

旦那もDVしてた云々のあたりで主治医がサイコパスに見えて不気味になったから読むのやめたなコレ

>ヒットしたかこれ…？
ヒットしたって部分が不満なの？
じゃあ「そのネタで連載勝ち取れた」とでも言い直すよ
満足か

>夫へのDVがあるから
>これ描いて病んだのか病んでたから描くに至ったのかもわからない
病んでた状態で描いてたらさらに病状が悪化！

この続きではなんて言ってんの？

夫へのDVも本当かどうかわからんぞ

悲しいことだけど毒親がどうのこうの言い出す人ってその人自身もこれまでの過程でおかしくなってるんだよね…

>読者からのネタ募集で俄然面白くなってきた感あるよね
気軽にやべえ奴がぽんぽんポップしてくる

飯と任天堂ネタしか描いてないナガノは流石だよ

>こげどんぼに訴えられたことで親父の話もどこまで真実がわからなくなってしまうライフハック
自分に世話してくれた人を憎む性質があるのかなって思った

病人の言う事なんで供述が二転三転
まともに相手をしてたらこちらも病むのでポイするのが大正解だよね

>>こづかい万歳は自分切り売りだけだとキツいから他人（募集した許可あり）切り売りするようになって成功だ
>>ネタは尽きないけど取材が面倒いだろうな
>読者からのネタ募集で俄然面白くなってきた感あるよね
出た側も自己顕示が満たせるし取材費見たいのも出るのかな
読者も新しい体験ができてwinwinwinであり
本当の漫画は読者を楽しませるものだな…

>４Pもかけて言ってることは娘を腐すためにでっち上げた思いつきの理論っぽいってこと
4Pもかけてって言われても4P使って描いてるのその娘自身やん

弟目線では親父はピョン吉の版権を管理してもらってからは落ち着いてるみたいだしな
娘妬ましい！とはならんのじゃない？
いや妬ましい内容の作品じゃないだろ

白泉社に移籍する前がちょうどいい塩梅

>病人の言う事なんで供述が二転三転
>まともに相手をしてたらこちらも病むのでポイするのが大正解だよね
読む方も時間がもったいないんだから描く方もそりゃ時間がもったいないよな

>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
視点の違いで姉弟でもこんなに違う
スレ画は狭量な自己中だと思う、自己中なのは自分可哀想エッセイ描いてる時点で確定してる

さくらももこのエッセイは面白いよね

なんかスゲェキレれてる「」が浮いてて面白い

>飯と任天堂ネタしか描いてないナガノは流石だよ
親父さんナガノを絶賛すると思うの
プロなら虚実を入り混ぜ見せるものと見せちゃダメなものを選り分け
読者を楽しませなきゃいけないんだ

>夫へのDVも本当かどうかわからんぞ
叩く物投げるは女はよくやるからなぁ

>なんかスゲェキレれてる「」が浮いてて面白い
そのうちID出そうだよね

手を差し伸べない人じゃなくて世話しようとしてくる人に憎悪を向けるはメンヘラあるあるだな

>>４Pもかけて言ってることは娘を腐すためにでっち上げた思いつきの理論っぽいってこと
>4Pもかけてって言われても4P使って描いてるのその娘自身やん
さっきから長文で書いてるバカの相手しちゃダメだよ

>読む方も時間がもったいないんだから描く方もそりゃ時間がもったいないよな
親父さんの言うことがほんと的を得すぎてる…プロやな───

スレ画の「オレに…」の続きだけ知りたいけどその為に金払うの嫌過ぎる…

>手を差し伸べない人じゃなくて世話しようとしてくる人に憎悪を向けるはメンヘラあるあるだな
救いの手に嚙みついて血を流させる
そんなんだからさらに孤立するんだ

>スレ画の「オレに…」の続きだけ知りたいけどその為に金払うの嫌過ぎる…
どうせまたいつものかわいそうな私！だから…

>スレ画の「オレに…」の続きだけ知りたいけどその為に金払うの嫌過ぎる…
その先はない

>>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
>視点の違いで姉弟でもこんなに違う
>スレ画は狭量な自己中だと思う、自己中なのは自分可哀想エッセイ描いてる時点で確定してる
普通にいい話だったわ

>さくらももこのエッセイは面白いよね
友蔵うんぬんのしか読んだことないや

親父も実際あれな人ではあったんだろうが
「あんな描かれ方してたけど意外とまともだったのかも…？」と思わせたのがきしくも娘自身の行いというね

百姓貴族は面白いよ

>百姓貴族は面白いよ
あの人も描いちゃいけない部分はちゃんとわかって選別してるのえらい

アンチも多いけど西原理恵子のエッセイもやっぱ上手い

夫おまえ…
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>アンチも多いけど西原理恵子のエッセイもやっぱ上手い
エンタメ全振りだからな
アル中鴨ちゃんの地獄の生活は…まあ本当に地獄だったんだろう

>>>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>>>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
>>視点の違いで姉弟でもこんなに違う
>>スレ画は狭量な自己中だと思う、自己中なのは自分可哀想エッセイ描いてる時点で確定してる
>普通にいい話だったわ
良い父親ではなかったけど良いお爺ちゃんには成れたって落としどころが上手だよね

クソな親に育った人は多いと思ってる
だけどその恨みを仕事や創作物にぶちまけて昇華させる人も多くいると思う
しかしこの人は毒の沼地を作ってただただ自身と他人を傷つけただけなんだろうな

>アンチも多いけど西原理恵子のエッセイもやっぱ上手い
自分切売りの延長で子供もやっちゃったから女同士で結構拗れたな

さくらももことかもクソ爺の話とか嫌なおばさんのエッセイ多いけど面白いよね

弟は漫画家じゃないのがかえって良かった感じはするけど
それはそれとしてまあこの内容はしんどい…

>クソな親に育った人は多いと思ってる
>だけどその恨みを仕事や創作物にぶちまけて昇華させる人も多くいると思う
>しかしこの人は毒の沼地を作ってただただ自身と他人を傷つけただけなんだろうな
クソなところを笑いとか別の形に昇華するの大事なんだなと思う

>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>普通にいい話だったわ
>良い父親ではなかったけど良いお爺ちゃんには成れたって落としどころが上手だよね
少し泣いた
朝からいい漫画の紹介ありがとう

>夫おまえ…
嫁がヤバすぎて邪推したい気持ちはわかるけどだいぶアホだぞその漫画

本人がヤバいエッセイは面白い
周りが悪いエッセイは不快

孫と絵を描いて褒め合うのは楽しそうで良いな

>自分切売りの延長で子供もやっちゃったから女同士で結構拗れたな
西原はいじりメインで切り売りはそんなにないぞ

人妻に惚れられる能力持ちだから惚れられてる間は旦那はまだ生きてるって発送は単純だけどすごいと思った

>人妻に惚れられる能力持ちだから惚れられてる間は旦那はまだ生きてるって発送は単純だけどすごいと思った
旦那が死んだら未亡人にシフトするもんな…

時間がもったいないって言葉読んだ読者のために言ってほしい

>西原はいじりメインで切り売りはそんなにないぞ
もっと毎日かあさんと女の子が生きていくときにをら読め

この娘こげどんぼに訴えられてなかったっけ

個人的に西原で面白かったのは
母さんうどん作って！と
フォーゼのヒロインがエイジング西原だったやつ

>この娘こげどんぼに訴えられてなかったっけ
父も夫も訴えなかったのにどうして…

>>自分切売りの延長で子供もやっちゃったから女同士で結構拗れたな
>西原はいじりメインで切り売りはそんなにないぞ
切り売られたから子供に告発したんだろ

>>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
>視点の違いで姉弟でもこんなに違う
>スレ画は狭量な自己中だと思う、自己中なのは自分可哀想エッセイ描いてる時点で確定してる
弟ちゃんと俯瞰で見れてる…

>もっと毎日かあさんと女の子が生きていくときにをら読め
毎日かあさんはweb掲載とアニメちらっと見たことあるけど娘に告発されてるんだから西原視点で読めないよそれ

>>この娘こげどんぼに訴えられてなかったっけ
>父も夫も訴えなかったのにどうして…
身内とそれ以外の差ですかね…

>弟ちゃんと俯瞰で見れてる…
ちゃんと一歩引いた目線で自分も含めた家族を俯瞰できてるよね
かなんは自分しか見えてない

西原は男侍らすから女性漫画家との絡み見たことないや
画風も作風も違うのにくらたまに対してやたら攻撃的

ありもしない話をでっちあげて誹謗中傷しただけなのに…
ゆるさんぞこげとんぼ！１！１！って激昂してそう

この人には父親の事も先輩の事も本当にそう見えてたのかもな

フィクションと謳いながら明らかにこげどんぼ(本人)モデルのキャラを出してそのキャラを嫌な奴にした
こげどんぼは激怒した

最低限敬意やリスペクトが無いとな

赤塚不二夫も弟さんがペン入れ担当だったんだけど
やたらめったらいろんな人が出してる赤塚プロの話でもなかなか出てこない

西原の娘は傍目から見てると環境は違えど
母親と同じルートを通ってるな…てなるね

>赤塚不二夫も弟さんがペン入れ担当だったんだけど
>やたらめったらいろんな人が出してる赤塚プロの話でもなかなか出てこない
弟さんいたんだ…知らなかったそんなの

>>百姓貴族は面白いよ
>あの人も描いちゃいけない部分はちゃんとわかって選別してるのえらい
鋼の錬金術師もエグい暗黒面掘り下げられそうだったけれどフレーバーにとどめたし
銀の匙では問題ありそうな家族関係も破局をゴールにしないバランス感覚…

マジな話創作の才能は娘にはなかったんだろうな
エッセイ漫画家として生モノを扱うラインも面白おかしくする能力もなくて
ただそのままをお出しすることしかできなかったんだろう

>西原の娘は傍目から見てると環境は違えど
>母親と同じルートを通ってるな…てなるね
なんか悪い男に引っかかってる！

>マジな話創作の才能は娘にはなかったんだろうな
>エッセイ漫画家として生モノを扱うラインも面白おかしくする能力もなくて
>ただそのままをお出しすることしかできなかったんだろう
内臓も鱗も取らないままの生魚をヘイお待ち！（ドスーン）

>フィクションと謳いながら明らかにこげどんぼ(本人)モデルのキャラを出してそのキャラを嫌な奴にした
>こげどんぼは激怒した
激怒というよりは疲弊って感じだった…

>>百姓貴族は面白いよ
>あの人も描いちゃいけない部分はちゃんとわかって選別してるのえらい
なまじ農家て言う職業のこと描く漫画だしな
仕事そのものを悪く酷く書かれる漫画も多いちゃ多いけど

>マジな話創作の才能は娘にはなかったんだろうな
ど根性ガエルの看板無かったら読まれなかったと思う

>>>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>>>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
>普通にいい話だったわ
過去を弟視点通した上で「漫画家」田中圭一が描いてるから…

まあ当時の活動の中身やアクティブさとか作品の質とか諸々含めて
才能が違い過ぎて嫉妬するしかねえのは分かるよこげどんぼに対する話

現実のうっ憤を晴らすような部分がどんな作品にもあるだろうけど
近年はそれが主目的になってる作品が目立つ気がする
そういう作品が求められていることをすこし残念だったり恐ろしく思ったりする

ちばてつやちばあきおの影に隠れてるけど充分ヒット作出してる四男の七三太郎

>>>>https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1980
>>>>久しぶりに弟目線の方の漫画読んだけどこっちでもあんま良い親って描かれ方はしてねえな…
>>普通にいい話だったわ
>過去を弟視点通した上で「漫画家」田中圭一が描いてるから…
うつヌケでもそうだけどインタビューをいい感じにまとめるの上手いからな…

>マジな話創作の才能は娘にはなかったんだろうな
>エッセイ漫画家として生モノを扱うラインも面白おかしくする能力もなくて
>ただそのままをお出しすることしかできなかったんだろう
なんならちゃんとそのままお出ししてるのかさえ怪しいという

>過去を弟視点通した上で「漫画家」田中圭一が描いてるから…
どうしてその優しさを手塚一家に分けてやれなかったんだ

>>過去を弟視点通した上で「漫画家」田中圭一が描いてるから…
>どうしてその優しさを手塚一家に分けてやれなかったんだ
次は…奇子だ！

>近年はそれが主目的になってる作品が目立つ気がする
SNSとかで大衆を相手にする出版社では採用されないネタでも一部に強く響く小ネタとかを上手く商売にするルートというか手法出てきたから…

クズ(親)とクズ(作者)とドクズ(読者)

この信念があるからど根性ガエル描けたんだなと

>エッセイ漫画全般に言えるけど自分の辛い体験を描きます！ってどこに需要あるんだ
当事者(似た経験をした人)にとっては辛い体験を共有するのはむしろ安心感を得られるんだ

不幸話好きな読者層に合わせるのは分かるが
実名の人に対しユーモアや敬意入れるバランスが腕の見せ所でわ

>なんならちゃんとそのままお出ししてるのかさえ怪しいという
どうしたって主観が入るからな…スレ画だってこんな表情や言い方してないかもだしなんなら本人がこう解釈しただけの意訳の可能性もある

この作者は実際に漫画じゃなくて父に対する告発文として漫画形式で出しただけなんじゃないだろうか
父は漫画として読んでつまんねぇ〜ってなった

田中圭一のインタビュー漫画だと弟しか出てこなかったよね…

>この作者は実際に漫画じゃなくて父に対する告発文として漫画形式で出しただけなんじゃないだろうか
>父は漫画として読んでつまんねぇ〜ってなった
そうなると同人誌でやれが真っ当な意見過ぎる…

感想とかいらないから話聞いて同意だけしてほしいみたいな漫画だったと思う

本気で嫌な場合
思い出そうとすると冷や汗や吐き気や指の震えなどで描けないのでわ…

作家は人生の切り売りだから誰かと一致もしないし引き継ぎもできない

他人を妬んで悪く書く才能はあったんだっけ？

作者のゴールが「これが世に出ること」で止まってて
父親の方は漫画として読んでたから「オチは？」ってなってるんだと思う

>本気で嫌な場合
>思い出そうとすると冷や汗や吐き気や指の震えなどで描けないのでわ…
弟の方の漫画を信じるならおあつらえ向きに父がそんな感じだな…

>ID:AyuioQ9A
>さっきから長文で書いてるバカの相手しちゃダメだよ
ﾋｭｰｯ!!

>仕事そのものを悪く酷く書かれる漫画も多いちゃ多いけど
実際の経験でもって描かれてるやつは作者の憎しみを感じる時あるね…

>作者のゴールが「これが世に出ること」で止まってて
>父親の方は漫画として読んでたから「オチは？」ってなってるんだと思う
まあエンタメとして見たらね…