なんか…上杉の跡目争い起きただけでとんでもないことになってるな…

土地と生まれた血と運に恵まれなかった

🐯お前の苦労をずっと見てたぞ

めちゃめちゃ若くて美人で良く出来た嫁さんとイチャイチャは出来たから…

>🐯お前の苦労をずっと見てたぞ
クソ親父がよ…

もう武田スレは
結論:信玄が悪い
に落ち着いてしまうからなぁ

むしろちゃんと見ろよ！！

>もう武田スレは
>結論:信玄が悪い
>に落ち着いてしまうからなぁ
更に言うと信玄がどうしてあんなことやったかになると土地が悪い帰結するぞ

風林火山封印！はちょっと頭おかしいんじゃねえか

三方ヶ原のあと信玄が死のうが駿河を取ってしまうとか

スレ画の息子が正統後継者でスレ画は繋ぎな！風林火山禁止！とかやるならもう素直に息子に直接継がせて
スレ画を後見人にするとかで良かったのでは…

>三方ヶ原のあと信玄が死のうが駿河を取ってしまうとか
狸に逃げられてるから駿河取っても信玄死んでるんじゃ即取り返されるだけだぞ

ちょっとよしぶーに厳し過ぎたんじゃねーの親父よぉ?

本来の跡継ぎである長男は死んでる…

信玄のワンマンだったから
家臣もほぼ四郎くんの言う事きかねぇ

>本来の跡継ぎである長男は死んでる…
そんな…いったい誰がそう仕向けたんだ…

>本来の跡継ぎである長男は死んでる…
死んでるというかころころしたというか…

>>本来の跡継ぎである長男は死んでる…
>そんな…いったい誰がそう仕向けたんだ…
ワシだ…

>>三方ヶ原のあと信玄が死のうが駿河を取ってしまうとか
>狸に逃げられてるから駿河取っても信玄死んでるんじゃ即取り返されるだけだぞ
兵力的に無理じゃない？

天地人全てに見放されるのは酷すぎる

義信が今川攻め嫌がった後で隠居して後任せたらよかったんじゃないです？

ミヤイリガイ「ゆ…許された…」

それはそれとしてスレ画も政治ミスしまくってる

選択ミスはあるけどそもそも選択肢がもうほとんど限られてた状況すぎる

>それはそれとしてスレ画も政治ミスしまくってる
それも大体親父が無茶苦茶な圧力外交周りにしまくったからってのはあるし
朝廷から官位もらえなかったのも

御館の乱のときの行動は流石に擁護できん…

もう未来はないだろ

>選択ミスはあるけどそもそも選択肢がもうほとんど限られてた状況すぎる
ベストが一つもなくて基本バッドかベリーバッドのどちらかしかない
ベターが出てくることすら稀である

>御館の乱のときの行動は流石に擁護できん…
そもそもどうしろというんだ
そっちに取り掛かってる最中に徳川が自国領攻めてくるし

信玄でも合議制と拡張路線でやっと纏めてたくらいのトップが弱い体制だから仮に勝頼が諏訪の子じゃなくても詰まなかったかどうか

>それはそれとしてスレ画も政治ミスしまくってる
御舘の乱と高天神城以外はミスというかなるべくしてそうなったというか
なんならその二つも

御館はそもそも無官位じゃなかったら選択もう少しなんとかなっただろ
どっちにしても上杉のやつはどっちが勝とうとまだ内部でゴタゴタしてるんだが

>>それはそれとしてスレ画も政治ミスしまくってる
>御舘の乱と高天神城以外はミスというかなるべくしてそうなったというか
>なんならその二つも
高天神城はミスというには可哀想すぎる

>そもそもどうしろというんだ
何もしない→北条との同盟あるから無理
景虎に味方する→官位無いから北条の使い走りみたいで嫌
景勝に味方する→北条との同盟あるから無理
和議を取り持つ→途中で徳川攻めてきてパー

織田の狙いが武田が進退に窮するまで時間を奪うことにあると分かりながらも和睦交渉せざるを得ない状況も詰んでた

>ベストが一つもなくて基本バッドかベリーバッドのどちらかしかない
>ベターが出てくることすら稀である
スレ画の人生だいたいこれと言ってもあんまり言いすぎじゃないよね…

景虎の肩持ったところで景虎が勝てたかというと…

マジで産まれてからいいことなんにもなかった人

自分が生き残るだけなら織田に降るってのもあったかな？

>ミヤイリガイ「ゆ…許された…」
>金山「ゆ…許された…」
>浅間山「ゆ…許された…」

>マジで産まれてからいいことなんにもなかった人
いい女に会えた

>自分が生き残るだけなら織田に降るってのもあったかな？
仮に織田が降伏を認めても勝頼だけは謀略なりで死ぬ形になったと思う
武田の旗印を内部で飼うリスクがデカすぎるから

わりと真面目に官位ぐらいつけてやれよ

信玄が最後までやりきらなかったのが全て悪い

>もう武田スレは
>結論:信玄が悪い
>に落ち着いてしまうからなぁ
信玄が国衆の不満を集めて信虎を追い出したのが悪いかもしれないけど
そもそもなんで信虎が国衆に苛烈な対応したかと言えば守護武田氏が武田宗家と油川氏の二つに割れて国衆も二つだったからで
じゃあなんで国が二つに割れてたかと言えば
信虎の祖父の信昌が跡継ぎは信縄って決めたにもかかわらず晩年に可愛がってた弟の方の油川信恵に継がせるとか言い出したからで…

繋ぎなら諏訪の子より弟でも指名したら良かったんじゃないですかね…

色んな意味でクソみたいな土地だ

>わりと真面目に官位ぐらいつけてやれよ
長男にはあげてたんだけどね…
急に廃嫡したり将軍追い出して朝廷とベッタリなノブが妨害したりしてるうちにうっかり死んだ信玄が悪い

こくじん「無官ｗｗｗ俺より格下したじゃんｗｗｗｗｗｗｗ」

お前の苦労をずっと見ていたぞ
本当によく頑張ったな
もう人生を諦めろ

本当によく頑張ったな
お元気で

>繋ぎなら諏訪の子より弟でも指名したら良かったんじゃないですかね…
武田の係累で信玄の娘婿がいるよな？

史実の方でも娘はそこそこ幸せな人生だったっぽいのは唯一の救い

>武田の係累で信玄の娘婿がいるよな？
アナ雪はちょっと…

>武田の係累で信玄の娘婿がいるよな？
アナ雪が一足飛びに武田継いだら長篠で滅亡してそう

>こくじん「無官ｗｗｗ俺より格下したじゃんｗｗｗｗｗｗｗ」
権威は落ちた言っててこういう時だけ権威マウントしやがってよぉ…

何を選択したところで家臣団が言うことを聞かないのである

廃嫡からの誅殺コンボキメた家って大抵次代でろくでもない最期迎えるけどタヌキん家は本当うまい事やったよ

信長が運なさすぎてかわいそ…って記録残すレベル

>何を選択したところで家臣団が言うことを聞かないのである
代々家中締め付けのチャンスは何回かあったけど悉く失敗してる

信玄も運の悪さあったにしても後継者については100％信玄の落ち度だから信玄が悪いとしかならん

>廃嫡からの誅殺コンボキメた家って大抵次代でろくでもない最期迎えるけどタヌキん家は本当うまい事やったよ
あそこはというかあいつは側室選ぶ基準から違うから…

最後の最後に味方に締め出されて行き場なくして終わりはあんまりだ…

タヌキん家は3代目もお家騒動あったけど上手くやってるよ

こいつ無官だから何やるにしても朝廷関連は人を介さないと相手にされないし会うのは非常識てのが詰んでる

>タヌキん家は3代目もお家騒動あったけど上手くやってるよ
でも代わりに忍者がたくさん死んだ

最適解は取っているとは言い難い
ただし最適解取っていたとしても結果がほぼズレすクソみたいな終わり方する

言い方悪いが惰弱な共和制みたいなまとめ方した信玄の地盤て大したこと無かったんだなって

あんな場所の当主って時点で罰ゲーム感あるのにその中でも念入りに悪条件押し付けられてる
自分で解決できることなんもない

官位パワーって大分強いんだよな…
何故…

>最後の最後に味方に締め出されて行き場なくして終わりはあんまりだ…
ちょっと調べるだけでスレ画で描かれた綺麗な小山田がいかにレアだったかがわかるのいいよね…
よくない

>最後の最後に味方に締め出されて行き場なくして終わりはあんまりだ…
若くて可愛い嫁さんもいたのにな…

>官位パワーって大分強いんだよな…
>何故…
なんか一つすごいもん決めとかないとマジでルール無用の殺し合いするしかないだろ

>官位パワーって大分強いんだよな…
>何故…
朝廷の威を借りないとスレの上にも居るようなこくじんがすぐ舐めてかかってくるからだとしか…

>言い方悪いが惰弱な共和制みたいなまとめ方した信玄の地盤て大したこと無かったんだなって
そもそも戦国大名の9割くらいは国人と一門の連合政権みたいなもんだぞ
独裁的な権力者とかかなり例外的

親父が失敗したロレンツォ・デ・メディチ

>官位パワーって大分強いんだよな…
>何故…
権威って想像以上に大事だからな
強い方が偉いってだけだとただの山猿集団だからね

>信長が運なさすぎてかわいそ…って記録残すレベル
これ本当に酷い
当時の水準でも酷い扱いなのが

>言い方悪いが惰弱な共和制みたいなまとめ方した信玄の地盤て大したこと無かったんだなって
信玄のひたすら拡大するワンマン経営で持ってただけであって甲斐は代々守護の力が弱い国な上に諏訪の人間が当主になっちゃったらもうだれも言う事聞かない

周囲は言うこと聞いてくれなくて苦労の連続なのに
敵からはその周囲の旗印にされる可能性あるから生かしておけないってどうすればいいの
知るかバーカって全部放り出すしかなかったの？

やっぱり岡崎体育が悪いよ

>周囲は言うこと聞いてくれなくて苦労の連続なのに
>敵からはその周囲の旗印にされる可能性あるから生かしておけないってどうすればいいの
>知るかバーカって全部放り出すしかなかったの？
どっか強いとこに服属出来たら楽だったな…

冠位ないし裏切られまくり軽んじられまくりだし
ついでに言えばそこを突いて攻撃した側だからノブがかわいそ…ってなるのも無情な話だ

>周囲は言うこと聞いてくれなくて苦労の連続なのに
>敵からはその周囲の旗印にされる可能性あるから生かしておけないってどうすればいいの
>知るかバーカって全部放り出すしかなかったの？
そしたら身内に殺されるだけ
お家争いの種になるから

>>信長が運なさすぎてかわいそ…って記録残すレベル
>これ本当に酷い
>当時の水準でも酷い扱いなのが
織田も高天神城とか木曽調略とかやってるからどのみち武田崩れは起きるんだけど浅間山がね…

宴開いたら地震発生して城が物理的に潰れて一族全滅した大名もいるらしいけど
その次くらいには悲惨

武田からは諏訪の子で軽んじられて諏訪からは武田の子で余所者扱い

>武田からは諏訪の子で軽んじられて諏訪からは武田の子で余所者扱い
この時点でもう信玄しか悪くないのがひどい

実際諏訪家に対して信玄がしたことがひどすぎる…

信玄が義信ころしちゃったのがぜんぶわるい

浅間山タイミングよく噴火しやがって…

秒速出家で武田とは無関係ですに徹してで逃げられるかどうかがワンチャンくらい

信虎あたりと手組んでうまいこといかんか

信玄は跡目のことどうするつもりだったの
馬鹿にしか見えないんだけど

噴火はもう心ブチ折れるよ
ああ俺は生きてちゃいけないんだな…って気分になる

こいつ以外の誰かは残る予定だったから…

知らねえ〜〜お姫様拉致って孕ませてえ〜〜〜〜
風林火山

スレ画時空だけ見ても才能はあって人間的にも成長したらケンから(ほっとくとヤバいな…)ってなるのがね

>知らねえ〜〜お姫様拉致って孕ませてえ〜〜〜〜
>風林火山
逃げ上手の若君で風林火山の旗が特級呪物扱いされててダメだった

実際はどうだったかしらんけどこれだと兄弟姉妹で仲良しなのいいよね…悲しいけど…

天上十年は現代アートにされた武将大名がたくさんいる

>逃げ上手の若君で風林火山の旗が特級呪物扱いされててダメだった
そりゃ諏訪の人間から見たら特級呪物でもまだ足りんわ

あの辺の土地に嫁に行くなら死んだものと思えみたいな歌残ってたらしいな

諏訪を実質滅ぼしといて諏訪の血を当主に立てるとかそりゃナメられるわ

>実際はどうだったかしらんけどこれだと兄弟姉妹で仲良しなのいいよね…悲しいけど…
スレ画の弟二人はスレ画に殉じて高遠城で戦死してるから結束力はあったのは確かだ

>あの辺の土地に嫁に行くなら死んだものと思えみたいな歌残ってたらしいな
謎の奇病で本当に死ぬからな…

>>あの辺の土地に嫁に行くなら死んだものと思えみたいな歌残ってたらしいな
>謎の奇病で本当に死ぬからな…
🐱の土地すぎる

>>あの辺の土地に嫁に行くなら死んだものと思えみたいな歌残ってたらしいな
>謎の奇病で本当に死ぬからな…
原因不明で実は他所ならどこでもやってる水田が元凶とか罠もいいところだな

>噴火はもう心ブチ折れるよ
>ああ俺は生きてちゃいけないんだな…って気分になる
朝敵として京で毎日呪詛送ってた連中はやりきった気分だったんだろうか

最近の山梨県は闇バイト多発地域になってるんだがあの辺呪われてんのか…？

信玄も悪いが勝頼は勝頼でやらかしてるのが素直にかわいそうと言いづらい所がある

>原因不明で実は他所ならどこでもやってる水田が元凶とか罠もいいところだな
原因が300年以上経たないとわからないしたとえ原因がわかってもあの時代土地を捨てる以外どうしようもない
詰みである

田んぼに入ったら腹水溜まって死にますは酷いよ
よくそんな土地に住んでたなスレ画の一族

信長が資産たっぷりだったのを見ると、あの時代に港が無いのは結構な弱点と思える

あれの記録は戦国時代のに残ってるのが最古なんだっけ

当主が信玄の子供じゃ無くても良いだろってぐらい武田の親戚が居るのも逆風

>田んぼに入ったら腹水溜まって死にますは酷いよ
ほぼ毒の沼地だこれ

>信長が資産たっぷりだったのを見ると、あの時代に港が無いのは結構な弱点と思える
輸送量が馬と船じゃ勝負にならんからな

諏訪なんですけぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお

船の輸送量は今でもトップだもんな…

>信長が資産たっぷりだったのを見ると、あの時代に港が無いのは結構な弱点と思える
港もあるし津島神社もある
なんなら尾張と美濃だけで100万石超える

陸路だと関所もいっぱい通らないとだし面倒だ

逃げ若は諏訪側だからな
なかなか見ない視点で楽しめてよろしい

織田と休戦してるのに織田の子分の徳川がめっちゃ荒らしてくるライフハック

山だらけで海もない
国盗り難易度高すぎる

>わりと真面目に官位ぐらいつけてやれよ
信玄もスレ画に官位つけようとはしてたんだ
既に京都のパトロンやってたノッブにケンカ売ってたからもう…ネ…

>あれの記録は戦国時代のに残ってるのが最古なんだっけ
甲陽軍鑑にあるのが最古だったっけかな…

後を継いで有能な所を家臣に見せたら
周りの武将に武将としては強いから生かしておいて反旗の旗頭にされると厄介だから殺すしかないって考えられた

>最近の山梨県は闇バイト多発地域になってるんだがあの辺呪われてんのか…？
長野県もそうだが大半山で使えるのがわずかな盆地な陸の孤島なので昔から貧乏だし今も貧乏

コンクリで固めて洗剤垂れ流すのが一番効いたのが無情なミヤイリガイ
啓発は無駄じゃなかったろうけど

>逃げ若は諏訪側だからな
なんかのアレで若側が戦国の歴史見ることになったら勝頼に同情するんだろうか

知識があっても田植えしながら防ぐ手段がないしなぁ
現代の長靴でもあればそれなりに違っただろうが…

>>逃げ若は諏訪側だからな
>なんかのアレで若側が戦国の歴史見ることになったら勝頼に同情するんだろうか
最初から状況終わってるのは同じでも度合は中先代よりは大分マシだからどうだろうな…

米が税の時代に対策が米を作らないとか無理ゲー過ぎる…

>甲陽軍鑑にあるのが最古だったっけかな…
あそこで稲作やってないと比較的罹りづらい病気だしネームドの人でそんな環境な人は少ないから…

>知識があっても田植えしながら防ぐ手段がないしなぁ
>現代の長靴でもあればそれなりに違っただろうが…
ゴム長と肘まで有るゴム手袋でもないと防備にならんと思う…
んな格好で農作業なんて重労働できるか？無理です

>信長が資産たっぷりだったのを見ると、あの時代に港が無いのは結構な弱点と思える
まず日本だと海がないと塩が辛い