読めばいいだろ

イエスは最後死ぬ

旧約は神話とか詩集とか聖職者の議論とか冠婚葬祭の手順とかユダヤ民族の信仰に関する諸々のテキスト集めてまとめたやつ
新約はイエスの記録を色んな弟子の視点から書いたやつのくりかえし

旧約:サイヤ人ばりの戦闘民族の盛衰
新訳:イエスとその弟子の回顧録

やたら女ディスってる印象しかない

>やたら異教ディスってる印象しかない

神話部分結構他所からパクってるらしいな

>やたら女ディスってる印象しかない
聖書にはそんな内容あんまないよ
キリスト教ってくくりなら結構早い段階にそっち方面のアレなこと言うやつでてくるけど

>やたら種のないパン擦ってる印象しかない

>神話部分結構他所からパクってるらしいな
洪水神話とか中東中にあるらしいな

他宗教の神を自分とこの神ナイズするのはどこもやってるだろ神にわかか？

>旧約:サイヤ人ばりの戦闘民族の盛衰
>新訳:イエスとその弟子の回顧録
旧約のところは読むとバーカ滅びろクソ民族！ってなるから後世の人が選ばれし民を嫌いまくってたのもわかる気がしてしまう
イエス売り渡すし

異教徒を同化じゃなくて大虐殺してる教典をありがたがってるの頭おかしいと思う

>異教徒を同化じゃなくて大虐殺してる教典をありがたがってるの頭おかしいと思う
イスラムもやってるし…
あと対話不可能な相手は殺すしかなくない？

というか異教徒との戦いに関してはイスラムが一番厳しく過激
キリスト教(新約)は厳しい緩いというかそもそも戦いとか外との大局的な話ほぼしてないってだけなんだけど

いざ読んでみるとイスラエルの民も神に疑心暗鬼で神の方が俺奇跡起こすからお前ら疑うなって！って何度もやってるの笑う

イエスが民族の指導者とかじゃなくただ宗教思想で大衆的なの持ち出して活動してただけの人だからな
異民族に辛辣な態度だったりはするが個人レベルの話しかしない

他宗教や故事キメラなせいで神の行動に一貫性無いし救世主はいつまで経っても来ないしなんで俺ら4文字信じてるの？ってならない方がおかしいわな

まあ元を正せば逃げ出した奴隷の作った宗教だしな…

>というか異教徒との戦いに関してはイスラムが一番厳しく過激
>キリスト教(新約)は厳しい緩いというかそもそも戦いとか外との大局的な話ほぼしてないってだけなんだけど
新約はローマ帝国の時代だからそうもなろう

昔の人は長生きだったんだなあってなる

四文字とアテン神てどれくらい関係あるんだろ

いじめられっ子がいつか俺だけを救ってくれる神が降臨してお前らは地獄送りだからな！！
っていう妄想ノートだからな…

>他宗教や故事キメラなせいで神の行動に一貫性無いし
というか同じ時代の同じ国でもクリエイターが違えばキャラが変わるのは仕方ないんだ

>>他宗教や故事キメラなせいで神の行動に一貫性無いし
>というか同じ時代の同じ国でもクリエイターが違えばキャラが変わるのは仕方ないんだ
逆に古事記は一人が書き上げたおかげかキャラに滅茶苦茶一貫性あるの笑うんだよね

周りの宗教から要素要素を抽出して神話キメラにするのは割とどこもやってる

ギリシャ神話も北欧神話も伝承を集めたものだから善良そうな神々がいきなりキレ始めたりする
川辺でオーディンとトールが罵り合う話誰が考えたんだ

>いじめられっ子がいつか俺だけを救ってくれる神が降臨してお前らは地獄送りだからな！！
>っていう妄想ノートだからな…
ニーチェのいうルサンチマン思考の元になったとすると影響が良くも悪くもデカいんだな…

>逆に古事記は一人が書き上げたおかげかキャラに滅茶苦茶一貫性あるの笑うんだよね
日本書紀の方に一貫性のために採用されなかったエピソード集まとめてあるしな

>いじめられっ子がいつか俺だけを救ってくれる神が降臨してお前らは地獄送りだからな！！
>っていう妄想ノートだからな…
書いたころはむしろノリノリで俺達最強そこら辺の異民族は俺達にひれ伏せとやってたからそれも後付けなんだよな

>ギリシャ神話も北欧神話も伝承を集めたものだから善良そうな神々がいきなりキレ始めたりする
>川辺でオーディンとトールが罵り合う話誰が考えたんだ
アポロンさんキャラがブレすぎる
ゼウスのクソっぷりだけは共通してるのひどい

>日本書紀の方に一貫性のために採用されなかったエピソード集まとめてあるしな
史料としては良いけど日本書紀は固い表現も多い気がする
アメノウズメの天の岩戸や天孫降臨など各話の露出シーンが削られたりとか

>結局聖書ってどういうお話なの
邪教

>>結局聖書ってどういうお話なの
>邪教
ネロ来たな…

>史料としては良いけど日本書紀は固い表現も多い気がする
>アメノウズメの天の岩戸や天孫降臨など各話の露出シーンが削られたりとか
中国を始め他国に読ませるための漢文の歴史書だからそうもなろう
えっちいのはちょっとね

>異教徒を同化じゃなくて大虐殺してる教典をありがたがってるの頭おかしいと思う
広島はそんなに効かないけどもアホ白人どもを長崎に連れて行って爆心地が教会だって教えたら途端にフリーズしてボロボロ泣き始めるんだってな
キリスト教を通さないと相手が人間ってことも分からない異常者だから原爆を使えるし黒人を奴隷にできる

モーセの教えが敵の部族は皆殺しにしろとか処女ならレイプしていいよとかで
時代的なもんがあるんだろうけどモラルの差を感じる

あーこれいつものやつ

>>結局聖書ってどういうお話なの
>邪教
>ハドリアヌス来たな…

>モーセの教えが敵の部族は皆殺しにしろとか処女ならレイプしていいよとかで
>時代的なもんがあるんだろうけどモラルの差を感じる
時代でモラルが変わるのは今でもそうだから

酔い潰された父が娘達に孕ませ逆レイプされるお話だよ

読み物として面白いのはやっぱり旧約なのか

>読み物として面白いのはやっぱり旧約なのか
どこに面白さを見出すかにもよるが基本的には面白さを求めて読むものではないと思う

>あーこれいつものやつ
何年粘着してんだ

>モーセの教えが敵の部族は皆殺しにしろとか処女ならレイプしていいよとかで
>時代的なもんがあるんだろうけどモラルの差を感じる
やたらヤギに対する取り決めが多い！

古い信仰は他所の集団と戦って奪うなんて当然のことでしょみたいなノリあるからね
だから発展して人の移動や交流増えると建前でもそういうノリ無くして思想って単位でまとまれるキリスト教がめっちゃ流行った

>>モーセの教えが敵の部族は皆殺しにしろとか処女ならレイプしていいよとかで
>>時代的なもんがあるんだろうけどモラルの差を感じる
>やたらヤギに対する取り決めが多い！
ヤギが主要な家畜だったからな

>古い信仰は他所の集団と戦って奪うなんて当然のことでしょみたいなノリあるからね
>だから発展して人の移動や交流増えると建前でもそういうノリ無くして思想って単位でまとまれるキリスト教がめっちゃ流行った
でもキリスト教はまるで大乗仏教のようで昔の殺伐とした感覚が抜けてて寂しいとこある

>ヤギが主要な家畜だったからな
牛は高価だしね…
ヤギは安いしすぐ増えるし…

考古学的にはモーセの頃のエジプトにユダヤ人いた痕跡はないから
モーセ関係の話は創作で間違いないってことなんだけど
どんな意図でそれ作ったんだろうってのはある

>読み物として面白いのはやっぱり旧約なのか
まあ同じ話の微妙なバージョン違いを繰り返し読まされる新約よりは面白みあると思う
どっちにしろ面白さ求めてもかなり微妙だとは思うけど

>やたら女ディスってる印象しかない
狙った男が寝ていたら下半身を剥いて隣に寝る！
素敵な話じゃねーか

聖書は漫画とか子供向けのやつあるからそっち読んだ方が良いと思う

実際邪教だと思う
アメリカ南部に行ってみればいい
日本人はサル！ソースは聖書！ってマジで思ってるやつら居るから

>考古学的にはモーセの頃のエジプトにユダヤ人いた痕跡はないから
>モーセ関係の話は創作で間違いないってことなんだけど
>どんな意図でそれ作ったんだろうってのはある
俺達はあの先進国からやってきたんだぜー！みたいなイキリだと聞いた

なんとか記じゃわかりづらいからマークつけて欲しい
ボンバーマンの耐火パネルでいい

>やたら異教ディスってる印象しかない
娼婦ももちろん許すよ…
だが神殿娼婦！おまえらは絶対だめだ！！

アブラハムの宗教は滅んでおくべきだった
現代まで残る最大の迷信にして邪教

割と当たり前みたいに近親相姦してる

>アメリカ南部に行ってみればいい
移民開始の段階だと北部に行ったのが宗教を理由とした人たちで
南部に行ったのが新大陸で一山当てるの狙ったごろつきたちだったのに
いまの南部があんな感じなのはけっこう不思議

旧約は普通にTRPGっぽいシナリオでゲームにできるよぶっちゃけ

一度も存在が確認されてない神を信じるのは酔っ払いの戯言を信じるのと同じなのに何故か人類の何割かは一神教なんだよね

>どんな意図でそれ作ったんだろうってのはある
ユダヤ人がカナンの地を征服したってのはわりと無茶なので実際は同化したんだろうって前提で
一つの集団としてまとまるために共通の神話起源をもつ民族ってことにしたみたいな見方されることが多いと思う

>やたら律法主義者ディスってる印象しかない

>一度も存在が確認されてない神を信じるのは酔っ払いの戯言を信じるのと同じなのに何故か人類の何割かは一神教なんだよね
なんか一神教に限ってるけど多神教も同じでは？

>なんか一神教に限ってるけど多神教も同じでは？
そっちはまだマシだから…インドを除き

>実際邪教だと思う
>アメリカ南部に行ってみればいい
>日本人はサル！ソースは聖書！ってマジで思ってるやつら居るから
そのレベルで知能が低い猿は何与えたところで元からダメなんじゃねえかなあ

>でもキリスト教はまるで大乗仏教のようで昔の殺伐とした感覚が抜けてて寂しいとこある
あまりにも牙抜きすぎたから反動としてちょっと揺り戻して厳しくしたイスラムが産まれたし…

>そっちはまだマシだから…インドを除き
マジか…インド以外では神様観測されてんのか…

>ハドリアヌス来たな…
今のユダヤ教徒ってハドリアヌスの事どう思ってるかは気になる

>移民開始の段階だと北部に行ったのが宗教を理由とした人たちで
>南部に行ったのが新大陸で一山当てるの狙ったごろつきたちだったのに
>いまの南部があんな感じなのはけっこう不思議
一次産業が強い地域は自然と右傾化する
田舎ってのは啓蒙思想じゃ食ってられないのよ
これは日本も同じだしそれが良いとか悪いとかじゃない
アメリカ南部と北陸・東北はよく似ているな

まあアリストテレスの哲学ベースで神学が作られてるから
神がいるいないのすり合わせはずっとやってんじゃない？

これキリスト教だけじゃなくてユダヤやイスラムでも使ってるんでしょ

YHVHの信者どもは恩知らずだ
アケメネス朝のおかげでバビロンから解放されたのにイランを攻撃してやがる

>これキリスト教だけじゃなくてユダヤやイスラムでも使ってるんでしょ
重複する部分があるだけで基本ユダヤはタルムードでイスラムはクルアーンでしょ
イスラ厶教のイエス（イーサー）は元になった人は同じでもキャラやポジションは大分違うし

>これキリスト教だけじゃなくてユダヤやイスラムでも使ってるんでしょ
旧約を使うのがユダヤ
旧約新約を使うけどそもそも新約の内容が旧約律儀に守らずもっと緩くやっていいよなのがキリスト
旧約新約も一応範疇だけどあんま重視せずコーランのルールとそこからの派生最優先なのがイスラム

>イスラ厶教のイエス（イーサー）は元になった人は同じでもキャラやポジションは大分違うし
マニ教だったかイスラムだったか忘れたけど身代わりに十字架にかけられた人物を嘲笑いながら去ってくエピ好き

>一度も存在が確認されてない神を信じるのは酔っ払いの戯言を信じるのと同じなのに何故か人類の何割かは一神教なんだよね
何も信じないよりは存在も不存在も確認できない大きなものを信じていた方が落ち着くのよ

神がクソコテなのは世界共通なの面白いよね

>神がクソコテなのは世界共通なの面白いよね
冥府の神以外大体仕事が雑

ちゃんと読みたいとは思ってるけど文体が読みにくすぎて毎回断念する

落ち着くというか何かを信じるって言うそれ自体には物理的なコストも条件も必要ない要素で大きなコミュニティ形成して所属できるってのが
社会活動の上で単純なメリットになるので

たまにプロレスが挟まる

>ちゃんと読みたいとは思ってるけど文体が読みにくすぎて毎回断念する
>聖書は漫画とか子供向けのやつあるからそっち読んだ方が良いと思う

>冥府の神以外大体仕事が雑
死だけは誰にでもちゃんと期限を守ってくるからな…

死神が殴って追い返される話いくつかあるの酷いと思う

>>冥府の神以外大体仕事が雑
>死だけは誰にでもちゃんと期限を守ってくるからな…
当然ながら人気はない

異教徒は殺せ
という話

自然を体現すると大抵気まぐれのクソコテになる

旧約聖書は神話からラブソングまで本当にいろんな内容の詰め合わせなので
一言で聖書は○○と言ってるやつは全部雑

生き残る為の宗教だったのが逆に宗教を理由に戦争するって面白い

複数の語り手がいるんで大工の息子処刑エピソードを何度もやる
当然のように描写に齟齬もある

みんな大好きヨブ記を読もう！
37から41章がまじめんどくさくておすすめですね…

旧は原文が主語も微妙だったりするから正確な意味なんて誰にも読み取れないし
新は弟子の記述がまちまちで使徒のメンツまで統一されてないし
なんなら新の今の教えのベースってパウロの妄想だろ

聖書に限らず宗教書はというか文学書も哲学書も歴史書も昔の他人ではなくて今の自分の事として読まないと理解できん
そうしないとファンタジーとかラノベとかハゲとかの感想しか持てないし知識でマウント取るための道具か創作のネタにしか使えん

フスは結構凄いのでは？

もう軽く千年以上はこねくり回してるのに未だに結論が出ない話が多すぎる

ゲームのクエストなんか旧約読みながら描けばいいんじゃね
ってくらいには骨組みが見慣れた奴の元ネタって感じで創作にかなり使えますわ

聖書系Webページは特定の項目たちだけやたら閲覧数伸びてるんだろうなと思うことがしばしばある

>生き残る為の宗教だったのが逆に宗教を理由に戦争するって面白い
旧約とか戦争に勝てる加護がメインに語られる神を信仰しようっていうめちゃくちゃ戦争の話だし
イスラムも戦争して勢力広げたからこれからも法と秩序を保ちつつ戦争しようって話だぞ
新約は戦争してないパンピー目線なので税金高いとむかつくよなーとかそういう話してる

聖絶周りの血生臭さとかどう今教えてんだろうな

初めて読む人だったら福音書はどれか1個読めば割と十分な気がする

「俺は異教徒だから既存の観念に囚われず聖書読めるぜ万歳」とか考えて聖書だけ読んで実態を一切見ないとナチュラルに（これ非三位一体論意外といけるのでは…？）とかになるからダメだよ
んで後から「あーこの解釈一般的じゃないのか」ってなるのは二度手間だよ
約束だよ

>「俺は異教徒だから既存の観念に囚われず聖書読めるぜ万歳」とか考えて聖書だけ読んで実態を一切見ないとナチュラルに（これ非三位一体論意外といけるのでは…？）とかになるからダメだよ
>んで後から「あーこの解釈一般的じゃないのか」ってなるのは二度手間だよ
>約束だよ
ローマカトリックのレス
反発するプロテスタント

>もう軽く千年以上はこねくり回してるのに未だに結論が出ない話が多すぎる
著者複数でまともな文体してなくて訳の時点で誤りがあるもんどう答えを出せと

>聖書系Webページは特定の項目たちだけやたら閲覧数伸びてるんだろうなと思うことがしばしばある
レビ記のアレとか手垢にまみれててきらい

神学者って要は神父？
聖書を研究しようってなんじゃそりゃって思うけど

>>もう軽く千年以上はこねくり回してるのに未だに結論が出ない話が多すぎる
>著者複数でまともな文体してなくて訳の時点で誤りがあるもんどう答えを出せと
でももう2000年くらい経つんだよ…？

翻訳が微妙なこともあるしな…

暇な「」とかツクールで群像劇のイベントに全部ぶちこんでフリゲにしてよ

心の拠り所になるおとぎ話程度で収まってくれたらよかったのに

>神学者って要は神父？
>聖書を研究しようってなんじゃそりゃって思うけど
神父ではないというか…
国語の先生が神父なら神学者は漢籍研究者というか…
ヘブライ語やギリシャ語勉強して言語的アプローチから聖書の原義を調べようとする連中とか
神の存在と性質に関する哲学的探究をする連中とか
倫理学・社会問題への応用を考える社会学者寄りの連中とか
黙示学や終末論やってるイカれた人々とか…

近代において聖書解釈は基本的に自由
になったのでリベラリズムなんてもんも生まれちまったんだ

昔の人が書いた本に生き方縛られるなんて相当難儀な生き方してるねーとしか思わん
神とか信じてるやつは結論ありきで語るから科学的な思考ができないんだ

手塚治虫の漫画？アニメ？はあったよね

旧約聖書箴言集のページこれいる？

>昔の人が書いた本に生き方縛られるなんて相当難儀な生き方してるねーとしか思わん
>神とか信じてるやつは結論ありきで語るから科学的な思考ができないんだ
こういうのもわりとテンプレートというか
息苦しめの思想強めだよね

ソドムとゴモラのエピソード元が死海周辺であったかもみたいな話好き

他の誰かが決めたものに従って生きてるのは宗教も法律も社会的規範も何も変わらないしな

無知な人間が時々陥る科学と宗教が対立してるって潜在的な偏見にブッ刺さる言説や著書いっぱいあるしな

近代科学の歴史を遡っていくとどうやっても宗教権威の庇護下だった歴史にたどり着くしなぁ

ハラリなんかイデオロギーとか宗教の形変わっただけじゃないですかと一刀両断してるしな

義務教育の範囲でもメンデルとか修道院所属だし
その修道院には他にも数学者とか鉱物学者とかもいたらしいし
むしろ宗教と科学は切り離せないよね

>旧約:サイヤ人ばりの戦闘民族の盛衰
それにしては負けが多い…というか大体負けてる…

>結局聖書ってどういうお話なの
ネコと和解せよ
せーしょ

>生き残る為の宗教だったのが逆に宗教を理由に戦争するって面白い
発想が逆で生き残るために宗教にすがってんだろ

何度か読み直してるんだけどどうしても出エジプト記あたりで挫折してまた読み直すときは創世記からになってしまう

ただし当時存在してた大きな勢力が教会だったというだけで
必要に迫られて学者の育成を熱心やってた背景があるから
もし教会以外の勢力がいたとしても同じように学者育成した可能性はある

いや近世の学問自体がスコラ学を下敷きにしてるって話でな？

大本がギリシャ哲学からスタートしてムスリム神学になって
それ模倣してキリスト教も神学を作るって経緯はけっこう面白い

精霊と神と合体して敵と戦うんじゃ無いの

宗教が文化や権力あらゆる階層の生活に根ざしていて力と金あってパトロンとして最強だったから学者も養えたし他がパトロンやろうとしても不安定で学者長期間養えないんだよなぁ

啓蒙君主とかめちゃくちゃ学者雇って成果も残してただろ！？

何が言いたいのこの一節…が割とある
そこを自分で考えるのが大事

>何が言いたいのこの一節…が割とある
>そこを自分で考えるのが大事
解釈不一致で争いが起きそう…

一致しない部分は議論しましょう
いきなり暴力はやめようね

スコラ学派の議論の形式や結論の出し方はマジで現代にも通用するやつでビックリよ

なんならソクラテスやアリステトレスの話ですら言い方変えてるだけで未だに研修用の教材とかにこいつらの教えが入ってるの怖いよね

>啓蒙君主とかめちゃくちゃ学者雇って成果も残してただろ！？
それ長く続いた教会の影響力が衰えた後の後釜じゃないか？

ラグナロクが起きて終わりって聞いた

例え話とかかなり時代性強いから普通に読んでも全くわからんと思う

>ラグナロクが起きて終わりって聞いた
最後オーディンが食い殺されるシーンで信者皆泣いたらしいな

新しい聖書の訳出すたびに古い不正確な訳語を改めようって動きがあって聖書学者達が色々模索して訳案を出すけど
結局諸教会の伝統に配慮する形で古い訳の焼き直しみたいなのが完成して聖書学者達がキレる

>例え話とかかなり時代性強いから普通に読んでも全くわからんと思う
抽象的な話を理解できない2000年前の無教養な一般大衆に伝えるために用いた例え話だからね

>ラグナロクが起きて終わりって聞いた
ラグナロクってどの時間軸なんだろ

内容を信じろとは言わんが教養としてモーセ5書と新約の4福音書1個位は読んでた方が良い

聖書知識ないと洋画とかでもなんかわからんシーンあったりするもんな

>聖書知識ないと洋画とかでもなんかわからんシーンあったりするもんな
主人公のイニシャルがJ.C.だったりするとニヤニヤしちゃう

物語を要約して小説にしたのとかありそうなもんだけどな

>内容を信じろとは言わんが教養としてモーセ5書と新約の4福音書1個位は読んでた方が良い
読んでも「」なら強いて読む価値ねえわ

豚に真珠
「」に聖書