困るぜよ

凄いけど凄くない少し凄い

歴史マニアが「全然凄くない」って言うたびに
なんか重要なところにいたって文書が発見されるの笑う

極端に何もしてない何もしてない言われまくったたけどいや普通にめちゃくちゃ功労者じゃね？となる
それはそれとして金の亡者がすぎる

主張する人がいちいち極端なんよ

国ぜよ

竜馬の本質は志士や改革者じゃない！武器商人！！って貶す人いるけど
「坂本さん！！アンタは志士じゃなかとです！！！死んで行った勤王党の仇討ちはええんですか！！？」
ってだいたいどの坂本龍馬主人公の話でも必ず出てこない？

長生きしてないからあんま仕事してない

まぁ船中八策が後世の創作と判明したのと
お手紙の時系列から薩長同盟の主導者じゃなくてただの陪席では？
って流れが大きいと思う

>竜馬の本質は志士や改革者じゃない！武器商人！！って貶す人いるけど
>「坂本さん！！アンタは志士じゃなかとです！！！死んで行った勤王党の仇討ちはええんだすか！！？」
>ってだいたいどの坂本龍馬主人公の話でも必ず出てこない？
そりゃ坂本主人公の話書く人間はほぼ坂本は志士派だからだろ

外国の武器輸入してデカい金儲けやろうとしたけど商売の方はあんま上手くいかずに終わったけど
その時の商売絡みで藩を跨いでめっちゃコネクション作ったから結果として各勢力のパイプ役として最適だった人
ってのが多分本来のポディションだよね

言ってない

まあなんもかんも竜馬がやった凄い！が行き過ぎてた時期は確かにあったからな…

剣術の達人っていうのは本当なのか？

>言ってない
坂本死すとも自由は死なず

>そりゃ坂本主人公の話書く人間はほぼ坂本は志士派だからだろ
どの創作でも作中で武器商人に見えるって言及されてるから武器商人だろって指摘はナンセンスって話じゃないか
俺はおーい竜馬しか見てないから他のやつはよくわからんけど

若い頃から各勢力と交流して
「フン…おもしれー男」ってオールスターから一目おかれるから主人公にすると幕末チュートリアルにちょうど良すぎる

すごい商人

>まぁ船中八策が後世の創作と判明したのと
>お手紙の時系列から薩長同盟の主導者じゃなくてただの陪席では？
>って流れが大きいと思う
薩長の仲を取り持つ陪席してるだけで十分凄いやつなんじゃねえかな…

人たらしなんだろうなとは思う

>剣術の達人っていうのは本当なのか？
免許皆伝したのは長刀だから刀の免許皆伝はとってない
でも超美人と評判の道場の娘と恋仲だったのは事実でむかつく

土佐藩が話を膨らませて後世に伝えたみたいに言われてたな…

語尾キャラとしてキャラが立ちすぎてる

経済効果はすごいと思う
現代に至るまで

fu4189305.mp4
好きな竜馬ファンボーイの反応

>免許皆伝したのは長刀だから刀の免許皆伝はとってない
>でも超美人と評判の道場の娘と恋仲だったのは事実でむかつく
千葉さな子いいよね

>土佐藩が話を膨らませて後世に伝えたみたいに言われてたな…
逆に言うと土佐藩も具体的な行動把握できてないんだよな…

世界の海援隊でもやりますかなはカッコつけすぎだと思う！

中心人物とは言い難いけど各勢力と関わりがあって名を残すだけのことをした
みたいななんとも評価定めにくいポジション

陸奥宗光が唯一認めてた男ってだけでかなり信頼に値する

死んだ後で小説が来て突然の竜馬ブームが来たせいで当時交流のあった老人どもが
「あの坂本龍馬と交流あったんですか！？！？」 で調子に乗って語ったと思われる結果
絶対竜馬の人物評盛られまくってると思う

>逆に言うと土佐藩も具体的な行動把握できてないんだよな…
脱藩した人間の行動を細かく把握してたらそれ脱藩じゃないからな…

評価高くしておいた方が国益に適うと思う

これでなにもやってない扱いだったら桂とかも怪しくなるんじゃねと思う

調べてみて知りとうなかった…ってなったお龍さんの晩年

>fu4189305.mp4
>好きな竜馬ファンボーイの反応
極端に嫌われる原因の方も担ってないかなあ！？

>中心人物とは言い難いけど各勢力と関わりがあって名を残すだけのことをした
>みたいななんとも評価定めにくいポジション
そういう人があの時代にたくさんいたのが熱い

人たらしだったのはほぼ間違いなかろう
女にも男にもモテモテだし

薩摩と長州が同盟結ぶっていう幕末の流れを決定づけたイベントで著名してる重要人物だけど
長州みたいに倒幕活動をしてた訳でも薩摩みたいにその後の武力行使をした訳でもないのが何とも言えない

>陸奥宗光が唯一認めてた男ってだけでかなり信頼に値する
まあ実際のとこどうなのかはさておき
大した事ないよって言説見ても「でもあの陸奥宗光が認めた人物だしなぁ…」ってのが来る

仕事が出来ない人には仲介や調整の仕事の重要さや難しさがわからない

>調べてみて知りとうなかった…ってなったお龍さんの晩年
こっちは多分盛られに盛られただけで普通に性格悪い人だよね…
旦那の仕事特に興味なかったみたいだし

身分もあって通信の発達してない時代だしこういうコネのすごいマンは今より評価できる存在ではあるか

でもまあなにかしたから暗殺されたんだろうし…
どーでもいい存在ならあんな時期に殺されないよね

凄いは凄いけどなんか微妙に思ってたんと違うって感覚

>仕事が出来ない人には仲介や調整の仕事の重要さや難しさがわからない
でもそれはそれとして
仲介役の人間の名前は教科書で教える内容か？と問われるとうーん

>fu4189305.mp4
>好きな竜馬ファンボーイの反応
このファンボーイ原作の竜馬まじかっけえんすよ…

>仕事が出来ない人には仲介や調整の仕事の重要さや難しさがわからない
わかってるつもりでもこの人の足跡キモ…ってなるよ

政商的なポジションなのかね

暗殺無かったら三菱の創設に関わってたんでは

陸奥宗光が暗殺後に犯人探しでめちゃくちゃ暴れてるんだよな

主人公ポジだよね

>これでなにもやってない扱いだったら桂とかも怪しくなるんじゃねと思う
流石に桂と比べるのは無理があるよ！

大した奴だけどもっとマイナーメジャーくらいの位置が妥当ということだろうか

わっかり易い英雄ではないよね

教科書の年号覚えるような事は多分してない

どこかの藩所属じゃないからすごい便利
徳川方とも知り合いだし

俺の中では偉大な男なんだ
歴史家の評価なんてどうでもいいんだ

>わっかり易い英雄ではないよね
幕末のあの時期に英雄らしい英雄なんていないだろ
群像劇が正しい

幕末コンテンツで主役とか相棒ポジにめちゃくちゃ使いやすい

なんでこの人春嶽公と知り合いなのかさっぱりわかんなくてそのへん書くと捏造するしかなくなる

陸奥宗光もそうだし高杉が身内でもないのにピストル送ってるのもエピソードとして強すぎる

>幕末コンテンツで主役とか相棒ポジにめちゃくちゃ使いやすい
if生存ルートでも海外に放り出せばいいからな…

途中で死んでるからハッタリ効かせたホラ吹きなのか偉人なのか判断不能
俺の中では前者

岡田を勝の護衛に付けただろ多分

勝の護衛人切り以蔵にやらせたのマジで意味不明すぎて笑えるエピソード

俺の竜馬に関する知識は大体司馬遼太郎とおーい竜馬で出来ている
つまり古すぎて使い物にならない
でもいいんだ気にしない

最後暗殺されるのがドラマチックで創作向き

クソみたいな郷土でクソみたいな身分制度で痛い目見る少年時代を送って
旧体制に無頓着なサバサバした性格の人たらしで
いち早く開国の重要性に気がついて勢力争いとは無関係な方向で動いて
郷土の幼馴染はみんなやらかしてどんどん死んでくけど
薩摩長州土佐の要人全員から慕われて「まあ…坂本が言うなら…」で要所要所で人動かして
って話が主人公向けでエンタメすぎるんだよ…
まあ実際は割とボンボンではあるっぽいが…

>どこかの藩所属じゃないからすごい便利
>徳川方とも知り合いだし
勝を斬りに行ってそのまま弟子になるエピソード創作とは思うけど面白くて好き

勝海舟の話がまずホラが多いのがタチ悪すぎる

あのまま生きてたら絶対ヤバいレベルの政商になって
日本中から嫌われてたはずなのでいい感じのタイミングで死ねてよかったね

知り合いが多すぎる

土佐江戸京都で行く先々に必ずヒロイン作るしマジでほんと人生がエンタメ

こいつを偉大な男ってことにするために他を下げたりする創作嫌い

>fu4189305.mp4
>好きな竜馬ファンボーイの反応
龍馬ﾀﾝ…

>途中で死んでるからハッタリ効かせたホラ吹きなのか偉人なのか判断不能
>俺の中では前者
高杉晋作のことかー！

まあ実際クソだよ山内容堂…

こんな男は生かしておいてはいかんと思ってた勢力も多いんだろうなって感じはすごいする

>勝海舟の話がまずホラが多いのがタチ悪すぎる
ジジイが晩年話盛った武勇伝を吹聴するのはよくあることだけど偉人要人にやられたら死ぬほど迷惑！

>なんでこの人春嶽公と知り合いなのかさっぱりわかんなくてそのへん書くと捏造するしかなくなる
あれって理由はっきりしてないのか
たしか記録もあって間違いなく会ってはいるんだよね

武術に関してはイメージより強い人だったっぽい

わかってる範囲でも武器商人ではあるんだよな…

俺が龍馬を嫌いなのは超美人の娘と婚約しときながらほったらかして
お龍とかいう性格クソ女とイチャイチャしてたところだ

中岡慎太郎のがすごいらしいな

>俺が龍馬を嫌いなのは超美人の娘と婚約しときながらほったらかして
>お龍とかいう性格クソ女とイチャイチャしてたところだ
お
千葉道場の娘のレス

革命児じゃなくてビジネスマンって感じだよね
それはそれとしてなんかすごくね？ってなるだけで

>中岡慎太郎のがすごいらしいな
暗殺も獲物は中岡の方だったって説もあるくらいには

正しいことカッコよく言うだけでみんなが既得権を手放すわけじゃなし
よく各勢力だまくらかして上手にやったもんだよ

なんか三島由紀夫にみえてきた

>旧体制に無頓着なサバサバした性格の人たらしで
>いち早く開国の重要性に気がついて勢力争いとは無関係な方向で動いて
表面的な態度はともかく
この人の動きって相当ギラついた野心家のそれだよなって思う

腕っぷし強くないと舐められるような交友関係ではあるね

とりあえず名前が格好いいのとブーツやリボルバー持ってる和洋折衷の幕末なビジュアルが創作で栄えるよな

実際はそんなに親しくもないというかなんか親戚の偉い人と知り合いのチンピラA程度だったっぽいけど
ファンボーイが作った武市半平太と岡田以蔵と幼馴染やってる少年期が良すぎる

27で勤王党に所属してから33で暗殺されるまで波乱の人生すぎる

オリ主みたいなポジション

>>俺が龍馬を嫌いなのは超美人の娘と婚約しときながらほったらかして
>>お龍とかいう性格クソ女とイチャイチャしてたところだ
>お
>千葉道場の娘のレス
遺族が気を使って龍馬の妻の墓と入れてあげます

薩長間の仲介役って下手な人間じゃ出来ないんじゃないの？

当時の国情でぽっと出の浪人日本人が武器商人やってんのがまずすげえ

フリーメイソンなんだろ！イルミナティなんだろ！

当時攘夷志士から憎まれて切腹に追い詰められた長井雅楽の辞世の句をわざわざ広めてる辺り攘夷志士と動いてても腹の中に別の考え持ってるしそれを隠そうともしない辺りが大物すぎる
そりゃ暗殺されるわ

重要な書類の裏書きになぜか竜馬が署名してたりするから後世を混乱させるんだ

幕府に対抗するためひ薩長が手を組めば…なんてのは
誰でも思いつくけど実際にはムリだってみんな思ってたことなんだろう

生涯偉業しかないやつとかの方がうさんくさいし

なんかいろいろコネ持ってる人は重要だろ

行動力はすごいとは思う
あの時代捕まりゃ死罪の脱藩を敢行したり
勝海舟を暗殺しに乗り込んだけど言いくるめられて弟子入りしたり
会社を立ち上げて船舶を借りて海運業を始めたり
それが御三家の紀州藩の船にオカマ掘られて船が沈没したけど
長崎まで追いかけて裁判で紀州に勝訴して賠償金勝ち取ったんだから

福田が捏造した！
といえばカタがつくらしい

まあ実在は怪しいもんだけどそれはそれとしてファンボーイが作った竜馬像はマジでかっこいい

桂からも評価されてるし確実に一角の人物ではあるんだろう
一方で教科書的にわかりやすい功績があるわけではないのもまた事実だからめんどくせぇ！

剣術大会で桂小五郎に2対3で敗れたって記録があるみたいだから実際結構強いんじゃないか

>>中岡慎太郎のがすごいらしいな
>暗殺も獲物は中岡の方だったって説もあるくらいには
長州や薩摩の大物と仲良くて実務家だから生きてたら政治家だっただろうなぁ

なんというかフィクサーかしら…？

竜馬ァ〜〜〜！！！
鳥籠買うてくれやぁ〜〜〜！！！！

現代だって歴史の分かれ目みたいな国際合意が成立したとして
それをまとめる偉業を成した官僚の名前なんか出て来ないのが当たり前だしな

義経とか信長とかもだけど非業の死遂げた人好きだよね日本人

>義経とか信長とかもだけど非業の死遂げた人好きだよね日本人
長生きすると大体晩年がね…

大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね

土佐といえば上士にイチャモンつけられたら即下駄ナックルでぶん殴ってくるクソ郷土ですよね！？
となる

グラバー「ありがとう龍馬」

>義経とか信長とかもだけど非業の死遂げた人好きだよね日本人
どこの国の人も好きだよ！

ポジション的に便利だから幕末物ではだいたい主役の相棒ポジだったりする

>大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね
せごどんがなんか人気すぎる

>大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね
西郷さんのほうが人気だから…

33歳までに徒歩で日本一周して何かしらの会社起こしてどっかの企業の合併の立役者とかなら
竜馬は大したことないって言う権利あるけどそういう人らは大体そんな事は言わないので
今下げ評価してるのは選挙権も無いのに騒いでる子供と同じ

なんやかんや歴史には影響及ぼしてるよね

>重要な書類の裏書きになぜか竜馬が署名してたりするから後世を混乱させるんだ
ふと思ったけど裏書きって名称で大したこと無いって思ってる人もいそうだな

>大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね
大久保は信長なんか目じゃない日本史上最高レベルの英雄よね

>剣術大会で桂小五郎に2対3で敗れたって記録があるみたいだから実際結構強いんじゃないか
あれ相手に互角となると結構というかだいぶ強いのでは

>大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね
同じ釜の飯食った仲だった西郷どんと仲違いして結局死に追いやった人だから大衆受けは悪いんじゃないかと思う

凄いか凄くないのか２つしか評価の軸がねえのかよ！って奴が多すぎる

教科書に載せるような偉人でないことは満場一致じゃない

>>義経とか信長とかもだけど非業の死遂げた人好きだよね日本人
>どこの国の人も好きだよ！
そうなの？
なんか他の国だとジャンヌダルクくらいしかパッと思い浮かばん
中国人は劉備より曹操好きって聞いたし

西郷どんって九州以外の人達からしたら鬼もいいとこなのに

>まあ実在は怪しいもんだけどそれはそれとしてファンボーイが作った竜馬像はマジでかっこいい
実在は怪しくねぇよ？！

>大久保利通って信長クラスの扱い受けていい気がするんだが人気マジでないよね
人気ない言われ過ぎてて今の時代じゃ気あるんじゃないか大久保

木戸の最後のほうは鬱病

>木戸の最後のほうは鬱病
いい加減にしろ西郷

>こいつを偉大な男ってことにするために他を下げたりする創作嫌い
どうしても龍馬が立ち会ってくれたおかげで上手くいきました！みたいな話作りになっちゃうのよね
本人が直接手を汚して何かを為したタイプでもないから

お〜い！竜馬は少年期もそうだけど上海行って高杉サンと一緒に海外に支配された後の日本の末路を目撃したり
新撰組にもちょっかいかけてたけど沖田君とは仲良くなって仲間に引き込もうとしてたり
アニオリ部分の補足がマジで上手い

教科書の基準ってどれだけ歴史的に影響与えたかだから
違う人の功績とかなると消えるしかないんだ

>木戸の最後のほうは鬱病
維新三傑の最後は幕末の報いって感じの最後で3人とも良い死に方だと思う

武田鉄矢のせいでイメージ下がってる…

>凄いか凄くないのか２つしか評価の軸がねえのかよ！って奴が多すぎる
どっちかしか無い場合スレ画は文句無くすごい方では？
その内容に議論があるのはわかるが

そろそろ大久保あげあげのムーブメントがくると思うんだよな

大久保は有能だけどこいつ…！ってなる要素が多すぎる
伊藤はあれだけ政治力あって性欲はあっても性格にほとんどイヤミがないのが世界的に見ても傑物すぎる

みんなちっちゃい中で当時としてはかなり背高い方だったし
それで真面目に剣術学んでたならそりゃ強いよね

桂さんはお〜い竜馬とAZUMI読むと鬱になりそう感すげえ…

>>義経とか信長とかもだけど非業の死遂げた人好きだよね日本人
>長生きすると大体晩年がね…
猿がなんだって？

木戸はあの時代の立場で布団の上で死んだのがすごいと思う
木戸の偉業っていうと何だろ
大村益次郎掘り出してきたとか？

西郷お前いい加減にしろよって親友が言うのよほどの事だよね大久保の事なんだけど

桂はどの漫画読んでも乞食の恰好してる

テレメディアやアレな人か盛んに持ち上げるから
逆張りで過小評価している人は絶対いると思う

>教科書の基準ってどれだけ歴史的に影響与えたかだから
>違う人の功績とかなると消えるしかないんだ
功績言うと龍馬達の後ろ盾してたトーマス・グラバーの功績でかくなるからな
まあ死の商人言われてるけど

そもそも信長って三好長慶とかと大した差はないのでは

歴史的コミュ強

影の薄い中間管理職のイメージだわ
仕事はできたり出来なかったりくらいの

>木戸はあの時代の立場で布団の上で死んだのがすごいと思う
>木戸の偉業っていうと何だろ
>大村益次郎掘り出してきたとか？
大村もそうだけど維新後木戸の庇護で大隈重信とか渋沢栄一とか出てくるんでそっちの功績はでかい
途中から本人が連れてきた天才についていけなくなってヘラる

一時期は坂本なんて大したことねーよって思ってたけど
信用できそうな資料だけで足跡辿ってみると何してるのかよくわからないけど
何か凄い人だったんだなくらいで自分の中で落ち着いた

関わった人が大物揃いなのが美味しい人物だよなスレ画は

派手さはないけど地味にかなりすごい人

>関わった人が大物揃いなのが美味しい人物だよなスレ画は
幕末ポータブルの主人公かよ

徳川慶喜もナメられてる印象

>木戸の偉業っていうと何だろ
司馬遼太郎的には暴走しそうな狂った長州の手綱を握り続けた人とか書いてあった覚えがある

主役にするとキャラクター像がかっこよくなりすぎるんだよ…

>一時期は坂本なんて大したことねーよって思ってたけど
>信用できそうな資料だけで足跡辿ってみると何してるのかよくわからないけど
>何か凄い人だったんだなくらいで自分の中で落ち着いた
とりあえず方々の偉い人にやたらとパイプがあるイメージ

暗殺されなかった場合は一大企業の財閥とかになってたんかな

コミュニケーション能力だけで出来る仕事でも作れる人脈でもないと思うがな

>徳川慶喜もナメられてる印象
鳥羽伏見で逃げたのがデカすぎる

この人と土方歳三は写真でかなり得してるよね

やったことはすごいはずなんだが公家というとても扱いづらい属性のせいで創作で全然目立たない岩倉さん

創作の隙間に流し込むのに便利過ぎたのがいけない

いろんな伝手がある人って重宝されるよね…血生臭い時代だと知りすぎて殺されがちだけど

本質はコネじゃなくてビジョンと調整能力でしょ

快男児として描かれるけど実際は仕事出来る営業マンみたいな感じだったのかな龍馬

いつだって権力を持った側が悪く言われて負けた側を持ち上げるもんだ
悪辣な明治新政府から追放され追い詰められた武士たちのために立ち上がった男！西郷隆盛！
一歩間違ってたらもう一回戊辰戦争することになってたぞこの金玉デカ男がよ…！

>やったことはすごいはずなんだが公家というとても扱いづらい属性のせいで創作で全然目立たない岩倉さん
性格悪いこととやらかしがかなり残ってるから…

大久保は官僚制のレール敷いたし
あれこそもったいない死に方だった

久坂玄瑞はー？

>徳川慶喜もナメられてる印象
政治的にはあんまり舐められてない気がする
仕方ないとはいえ戦争は下手だな…ってなる

>やったことはすごいはずなんだが公家というとても扱いづらい属性のせいで創作で全然目立たない岩倉さん
公家って言っても貧乏で下級だし
だいたい裏で暗躍してるな

>久坂玄瑞はー？
マジキチ

少なくともスレ画を貶す風潮はもうなくなったな

>久坂玄瑞はー？
あそこで死んでおいてよかったと思う

>久坂玄瑞はー？
暴走して死んだ人

まあただメアリー・スーみたいに見えるってのはわからんでもないんだよな

白虎隊とかもう現代だと全然人気ないよな

岩倉さんお札になってるからすごい

重宝され過ぎたせいでこいつ使うの安易だな感が出るまでになってしまった

>そもそも信長って三好長慶とかと大した差はないのでは
天皇家をきちんと支援して官位の重要さをきちんと整え直したのはマジで転換点だと思うよ
三好長慶はそのへんは無いから

同じ持ち上げられがち枠の真田幸村よりよっぽど実態が分かってると思う

大村推しなのでもっと大村でてきて欲しい

桂小五郎と剣術の試合やって負けた記録も出てきたの凄いね

俺が長州藩でこんな奴いたらマジで各地の交渉の仕事頼みまくると思う

超過激派を道連れに死んでみんなを冷静にしてくれた人ってイメージがある久坂玄瑞

暗殺されたとはいえ自身が思い描いてた事をほとんど実現させたのは凄いと思う

>>久坂玄瑞はー？
>マジキチ
長州そんな奴多くない…？

>白虎隊とかもう現代だと全然人気ないよな
だってただ酷い話だもの

素浪人が幕府や雄藩の異なる立場の要人たちから信頼を得てるのがまずあり得ないわけで
それをコネがすごいって評するのは違うんじゃねえのって

>>>久坂玄瑞はー？
>>マジキチ
>長州そんな奴多くない…？
マジキチじゃないと生き残れない時代だから…

勝海舟のほうがすごいし

いろんなところに登場しすぎるもんでもう少し記録が不確かな時代の人だったら複数人説とか出そうだなってなる

>同じ持ち上げられがち枠の真田幸村よりよっぽど実態が分かってると思う
お前秀吉の元で働いてたのか…って分かったの最近すぎる

諸君狂たまへ

>そもそも信長って三好長慶とかと大した差はないのでは
秀吉に乗っ取られた形だけど信雄の家はしっかり残ってるし三好長慶よりは上じゃないか

水戸藩って攘夷のメッカだったのに色々残念だったよね…

>勝海舟のほうがすごいし
龍馬もそう言うと思う

>>>久坂玄瑞はー？
>>マジキチ
>長州そんな奴多くない…？
フーテンの高杉とか老害そのものの真木とか…

>諸君狂たまへ
あっテロリスト養成のプロだ

>長州そんな奴多くない…？
長州以外はマトモみたいに言うじゃん

>素浪人が幕府や雄藩の異なる立場の要人たちから信頼を得てるのがまずあり得ないわけで
>それをコネがすごいって評するのは違うんじゃねえのって
元々がどっかの藩のお偉いさんとかならともかく脱藩浪人だもんな…

紀州さん…おたくの責任で起こった事故で沈んだ船さぁ…武器やら金塊いっぱい積んでたんだけどどうしてくれんの！？

>>>>久坂玄瑞はー？
>>>マジキチ
>>長州そんな奴多くない…？
>マジキチじゃないと生き残れない時代だから…
マジキチでも死んでるじゃねーか！

>快男児として描かれるけど実際は仕事出来る営業マンみたいな感じだったのかな龍馬
まあその二つの要素は矛盾するものでもないしな...

>まあただメアリー・スーみたいに見えるってのはわからんでもないんだよな
コネが凄くてあらゆる場面で顔出しても違和感無いキャラは貴重だと思う

勝海舟は残ってる話だけでもキャラが強すぎる

松下村塾
テロリスト塾

ローニンで勝海舟が最終手段で江戸に火をつけようとしたのってマジ？ヤバくない？

>>そもそも信長って三好長慶とかと大した差はないのでは
>天皇家をきちんと支援して官位の重要さをきちんと整え直したのはマジで転換点だと思うよ
>三好長慶はそのへんは無いから
その後の時代で天皇家とか官位とかそんな意味持ってたっけ…？

過激派の中の穏健派やってたら制御しきれなくなって死んだ久坂
口では過激派だけどすぐ身内に止められるから実際はほとんど過激なことせずに生き延びてデカいことやったけど即病死する高杉

ただし勝は江戸っ子なので話を盛る

そうはいうけど桂サンとか高杉サンとかあの辺は
マジキチはマジキチなりにある程度の妥協ラインを作って幕府絶対殺すした後も考えてた方の多少の理性はあるバーサーカーだし…
尊王攘夷無差別焼き討ち禁門切腹マジキチどもがあそこで死んだおかげで割とまとまったし…

>素浪人が幕府や雄藩の異なる立場の要人たちから信頼を得てるのがまずあり得ないわけで
>それをコネがすごいって評するのは違うんじゃねえのって
コネが凄いのは間違い無いだろう
そのコネクションを自力で築いたのが凄いって方向なだけで

>鳥羽伏見で逃げたのがデカすぎる
朝敵認定されないよう政治に舞台を移して戦おうとしたら挑発に乗った部下のせいで開戦とかやってられないのも分かるよ…

>素浪人が幕府や雄藩の異なる立場の要人たちから信頼を得てるのがまずあり得ないわけで
>それをコネがすごいって評するのは違うんじゃねえのって
なんで信頼を得れたんだ

吉田松陰のカリスマは凄いと思う何人の若者を狂わせたんだ

大河で渋沢栄一と伊藤博文が焼き討ちネタで盛り上がっててダメだった

>>素浪人が幕府や雄藩の異なる立場の要人たちから信頼を得てるのがまずあり得ないわけで
>>それをコネがすごいって評するのは違うんじゃねえのって
>元々がどっかの藩のお偉いさんとかならともかく脱藩浪人だもんな…
下級武士の出で脱藩してるから後ろ盾無く実力だけでのし上がるしか無い立場よね

高杉はどうだろ…

>吉田松陰のカリスマは凄いと思う何人の若者を狂わせたんだ
本人が狂い始めたからみんなで止めた
止めれなかったから狂うしかなくなった

>そのコネクションを自力で築いたのが凄いって方向なだけで
強固な身分社会で暗殺も横行するような時代にな…

吉田松陰が海外行きの船乗り込んだのバレてなかったら未来は変わってたかもしれない

勝海舟はやったことだけ聞くと理知的そうに見えるけどべらんめえな江戸っ子な人だったんだっけ

久坂玄瑞はローニンでだいぶ知名度上げた気がする

偉業とかじゃなくて天逆鉾抜いたから凄い！って方面で攻めよう

薩摩は下には過激な教育してても首脳部はインテリだからな
長州はなんで上の人間や次世代のリーダー層まで松陰先生に感化されてんだ

会津の人達にまだ恨まれてる山口県民

勝海舟は同僚や部下からあまり評価がよろしくない

>その後の時代で天皇家とか官位とかそんな意味持ってたっけ…？
持ったから秀吉が関白になったり家康秀忠家光の対公家政策と皇統を巡るの戦いが起きてるのでは？

どいつもこいつも後で話盛るのやめてくんねえかな！

>長州はなんで上の人間や次世代のリーダー層まで松陰先生に感化されてんだ
上から下まですごい松陰LOVEだったんだっけ

とりあえず竜馬を否定することが歴史通気取りの第一歩

日本歴史のフリー素材TOP10には

>久坂玄瑞はローニンでだいぶ知名度上げた気がする
吉田松陰の一番弟子ポジで高杉のマブダチってかなりいいポジションなのにそれまでマイナーすぎた

名前で凄い得してる気がする
これが佐藤太郎とかならこんなカッコよく描かれてない

医者坊主はキレすぎる

勝海舟は言葉と態度が悪かったっぽいんでまぁめちゃくちゃ合う合わないありそうな雰囲気があるね

俺は龍馬過小評価は卒業して新撰組見下してるけど？

>>そのコネクションを自力で築いたのが凄いって方向なだけで
>強固な身分社会で暗殺も横行するような時代にな…
普通のたれ死んでもおかしく無い状況でよく会社起こせたよな…
ほんとに人に信頼される何かを持ってたんだろうけど

久坂は生きてたらどうなってたんだろうねあの絶対欧米殺すマン…

盛られてない確定してる史実だけを積み重ねてもかなり凄い人じゃね？っていつも思う

結構モテたみたいだけど知られてない隠し子とかおらんかったんかな

>とりあえず新撰組を否定することが歴史通気取りの第一歩

>>そのコネクションを自力で築いたのが凄いって方向なだけで
>強固な身分社会で暗殺も横行するような時代にな…
身分制度が揺らいでる幕末だからこそ下級武士でも国政動かせる様になったとも言える

主張自体は「これはしてないよ」くらいなのに受け取り手が「竜馬何もしてない！」って大袈裟に受け取ってるパターンも

>名前で凄い得してる気がする
>これが佐藤太郎とかならこんなカッコよく描かれてない
めまぐるしく物事が変わっていった時代に龍と馬はそれだけでなんか説得力が出てくる
せごどんも名前で得してる

幕末の偉人って結構遊び人多かったらしいし隠し子の1人や2人居たんじゃないかって思う

長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？

>薩摩は下には過激な教育してても首脳部はインテリだからな
>長州はなんで上の人間や次世代のリーダー層まで松陰先生に感化されてんだ
まず藩主からして軍学の先生が松陰先生なんだ

実際に何やったか細かくはわからないけど
確実にわかってる部分を繋ぐだけでもなんか凄い人物だったのは伺える

>やったことはすごいはずなんだが公家というとても扱いづらい属性のせいで創作で全然目立たない岩倉さん
孝明天皇暗殺疑惑とか扱いにくい要素も割とあるから…

>長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？
吉田松陰先生

大久保はホームの鹿児島で人気なさすぎる

ジョン万次郎がマジですごい

ほぼ創作でしか知らないけど最後が暗殺だったのは事実なんだよね？
暗殺されるって時点でかなりの重要人物だったんじゃねえの？

死の商人だったの？

古今東西を問わず革命は松陰みたいな狂気を帯びた思想的指導者が起こす暴走と混乱がないと始まらない
そいつらが死んだら混乱の中で頭角を現した英傑たちが政治軍事を仕切って革命を遂げて
次にそいつらが買った恨みや新政権の権力闘争でバタバタ死んで行くと能吏たちが躍動するフェイズになる

>大久保はホームの鹿児島で人気なさすぎる
西郷がやっぱ人気なの？

>久坂玄瑞はローニンでだいぶ知名度上げた気がする
花燃ゆの記憶消してるとしあき多そう

>長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？
絶対に幕府殺す
欧米も日本を支配するなら殺す
吉田松陰先生最高！
とりあえず京都火の海にしようぜー！！！

高杉は言ってることだけ見るとすげえ過激だけど行動見ると親父に叱られてしょげ返って帰宅するイベントが定期的に起きるからあんま動いてない
そんな坊っちゃんが最後に功山寺挙兵で親子で凄いコンビネーション見せるのが良いんだけど破天荒イメージと合わないからな

>>薩摩は下には過激な教育してても首脳部はインテリだからな
>>長州はなんで上の人間や次世代のリーダー層まで松陰先生に感化されてんだ
>まず藩主からして軍学の先生が松陰先生なんだ
テロリスト養成藩だこれ

>長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？
むしろバーサーカー養成所から排出されたメンツにしては理性的なのが明治に残ったほうじゃない？

ハブ役ってまあ重要なんだけど地味だよね

>ジョン万次郎がマジですごい
明治で全然実権握れなかったけど土佐と言うか高知わりと偉人多いな…

吉田松陰は檻にぶち込まれても折れなかったからな筋金入りだよ

>>長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？
>むしろバーサーカー養成所から排出されたメンツにしては理性的なのが明治に残ったほうじゃない？
ちょうどよくヤバいのだけが死んでくれたよね

戦国時代より先鋭化してないコイツら？

>暗殺されるって時点でかなりの重要人物だったんじゃねえの？
そういう評価もできるし
時代的にわりとポンポン暗殺されてるからそうでもないよって評価もできる

幕末の混沌のかなりの割合が吉田松陰から始まってない？って思う

というか一緒に中岡慎太郎も殺されてるからね

>>>薩摩は下には過激な教育してても首脳部はインテリだからな
>>>長州はなんで上の人間や次世代のリーダー層まで松陰先生に感化されてんだ
>>まず藩主からして軍学の先生が松陰先生なんだ
>テロリスト養成藩だこれ
実際に維新の功労者を排出してるからガチャ成功ではあると思う
水戸藩みたいに過激なだけで功績が残らない所は悲惨すぎる

>明治で全然実権握れなかったけど土佐と言うか高知わりと偉人多いな…
肥前より目立ってるんだからいいだろ…

>>その後の時代で天皇家とか官位とかそんな意味持ってたっけ…？
>持ったから秀吉が関白になったり家康秀忠家光の対公家政策と皇統を巡るの戦いが起きてるのでは？
秀吉は征夷大将軍がダメって言われたからだし
対公家や皇統を巡っては大して戦いなんて起きてないと思う

>>むしろバーサーカー養成所から排出されたメンツにしては理性的なのが明治に残ったほうじゃない？
>ちょうどよくヤバいのだけが死んでくれたよね
理性的だから生き残ってバーサーカーだから死んだのではないだろうか

功山寺挙兵めちゃくちゃすぎんだろ

まあ脚色できるから主人公として抜擢したわけで

>ちょうどよくヤバいのだけが死んでくれたよね
正直身内からも割とやべー扱いの人多かったからな…

だんドーンの吉田松陰はうまいことやったなと思ってる

>幕末の混沌のかなりの割合が吉田松陰から始まってない？って思う
いやー水戸かな

頭空っぽの方が夢詰め込めるってひたすら暴れていた岡田以蔵に哀しき過去...

松陰先生の一派は過激すぎて明治以降はそこまでって感じ

>>長州はなんであんなバーサーカーしかいねえの？
>むしろバーサーカー養成所から排出されたメンツにしては理性的なのが明治に残ったほうじゃない？
バーサーカーはバーサーカー同士ヤりあうからな
見てくれよ水戸藩の惨状をよ

日本の夜明けぜよって言ってないらしいな

>まず藩主からして軍学の先生が松陰先生なんだ
その割に長州の藩主めっちゃ存在感薄いよね
薩摩の斉彬のあとの藩主もだけど

伊藤博文をトップにしたのはなんだかんだナイスムーブだと思った

>頭空っぽの方が夢詰め込めるってひたすら暴れていた岡田以蔵に哀しき過去...
いくらなんでも暴れ過ぎだろ！

攘夷の本場だったのにあの体たらくっぷりはなんなんだよ

新選組は否定以前に何を評価すべきか分からない

fu4189510.jpg

>死の商人だったの？
グラバー→龍馬→長州へ武器いってる

水戸の方が死んだ奴の気狂い度は高いイメージだ

姉含めるとヒロイン4人いるのなんなんだよエロゲか

吉田先生を危険な思想犯みたいに…

長州…お前毛利だったのか…

我々の真の目的は！尊王攘夷！

は？

お題目としてはこれまでの学問から引き継いでるんだけど
それを実行に結び付けないやつはダメってしてしまったのがな…

ドラマとかみて近藤局長大好きになったのに史実の末路しって少し悲しくなった

>新選組は否定以前に何を評価すべきか分からない
松平容保はもうちょっと努力が認められてもいいと思う

水戸は危機にある将軍家を輔弼すべきところなのに内紛ばかりして人材が…

>いやー水戸かな
水戸学なんなの
なんか簡単で詳細に水戸学扱ってる創作ある？

徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う

>吉田先生を危険な思想犯みたいに…
先生の危険思想を弟子達が丁度良い具合になるまで希釈して実行したから上手く行ったんだろう

>徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う
幕末そんな奴らばっかり！

新選組は個人的にヤンキー漫画は昔からウケるって理解で良いと思ってる

感覚バグるけど8割ぐらいの「」よりだいぶ年下

吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？

安政の大獄怖くない？

攘夷実行！攘夷実行！
うーん幕府が攘夷やれつってるし賠償金は幕府に請求してくれませんかね…

スレ画の写真も良い味出してると思うんだよね
丁度良い面構えと言うか、すでに創作っぽいと言うか
これで剣の腕が抜群で実はインテリでとかそりゃ人気出る

>徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う
まあ部下を見捨てたのは確かだしな

>徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う
けどそりゃ慶喜も呆れるよ…ってぐらい重要な局面で毎回部下がやらかしてない…？

>感覚バグるけど8割ぐらいの「」よりだいぶ年下
スレ画死んだ時点でもそうなりそう

勝海舟が凄くないなんて言うやつはおらんだろ

>徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う
クズかはともかく無能ではないと思う
徳川宗家は慶喜恨んでるらしいけど恨むなら慶喜までに碌な当主だせずに幕府をボロボロにした自分たちと
薩摩の挑発に乗った庄内藩を恨むべきだと思う

幕末話になると毎回思うんだけどさ
清河八郎とかいうインテリさんはなんでチンピラ集めて
「実はお前たちを集めたのは話してたのと180度逆の目的なのだ〜」とかやれるとおもったの？

よしのぶはヘッドコーチ向きで監督タイプじゃなかった

徳川慶喜が生き残ってるの不思議すぎるこういうポジション死にそうなのに

扱いが誇大って意味では新撰組の方が遥かに上だわな
それこそ歴史の流れには無関係なわけで

日本の夜明けぜよって言ったのかな

>徳川慶喜がクズが無能かは人によるけどこいつの下では働きたくないのは満場一致だと思う
信用して尽くしても肝心な所で捨てられそうで…

ケチャップで死んだフリした人

松陰先生は野辺山獄以降のイメージが強すぎて忘れがちになるけど元々は長州藩の軍学師範で藩の軍事演習を仕切る役職についたこともあるトップエリートなんだ
それがアヘン戦争で今までの古い知識は役に立たないゼロか勉強し直すために日本全国を巡って知識人の教えを乞いて回ろうとしたらああなったわけで

>吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？
さん付けなきゃ殺されるぞ

君たちは竜馬、竜馬と大そうな男のようにいうが僕たち友人からみればそれほどの男と思ったことはない。
ただ京都で刺客につけまわされている中を例のお竜をつれ
よさこいなど口ずさみながら四条大橋あたりを歩いているところは
本当にこの男ばかじゃないかと思った

田中光顕

>よしのぶはヘッドコーチ向きで監督タイプじゃなかった
(どのよしのぶだ…？)

>>吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？
>さん付けなきゃ殺されるぞ
先生な

>吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？
先生とかさんとか
尊称つけなきゃ指摘されるよ

こうやってスレを読んでいると今となっては長州や土佐や薩摩や会津は幕末話の話題で盛り上がるからいいなぁというか…
なに幕末のどさくさに紛れて偽札ドカドカ造ってんだ福岡藩…

思った以上に若いよね
後ろ盾のない若者だと思うと本当バリバリに動きまくってる

でもヤンキーみたいな兄ちゃんたちが立身出世願ったけど時代に取り残された側になってしまうの物悲しくていいだろ

慶喜は晩年自転車乗ったり趣味のおじいさんになってた

陸奥宗光が心酔してる時点で有能なのは間違いない

戦ったら薩長の思う壺だから慶喜は戦わないようにしてたのにね

松陰先生と愉快な弟子たちは余りにも生き急ぎすぎてる

>徳川慶喜が生き残ってるの不思議すぎるこういうポジション死にそうなのに
あそこで慶喜殺してたらマジで残党と戦争になる

最近は新撰組人気偏ってる気がするけど一番事前知識必要ないからまあそりゃそうなるよなとも思う
幼馴染集めて田舎から出てきて剣の道で立身出世しようぜー！
京を火の海にしようと企む不逞の長州藩士処して平和を維持しようぜー！
近藤さんあいつちょっと幕臣に近づいて権力得ようとしてますよイチャモンつけて切腹させます？

西郷どんの下で働きたい勝ち馬に乗れるから

>勝海舟が凄くないなんて言うやつはおらんだろ
スレ画sageようとするとまず勝海舟と陸奥宗光が壁として厚すぎるだろとは思う

おいたわしや慶喜…

皇太后の夢枕に出た逸話はなんなんだよ！

逆に高知の人はやっぱりみんな龍馬好きなの？

浅葱色のダンダラかっけーもんな
コスプレみたいで

>>>吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？
>>さん付けなきゃ殺されるぞ
>先生な
師事してるわけでもないから先生はちょっと…

>幕末話になると毎回思うんだけどさ
>清河八郎とかいうインテリさんはなんでチンピラ集めて
>「実はお前たちを集めたのは話してたのと180度逆の目的なのだ〜」とかやれるとおもったの？
暴れたいだけの食い詰め浪人どもだから

松陰自体はペリー来た直後辺りの「言ってもまあ同じ日の本なら話せばお互い分かりあえるよね」ぐらいの明るい考えの最後の生き残りみたいな立場なんだよ
将軍後継で一気に血みどろになるけどその時期もう引っ込んでるし

>>>>吉田松陰って今でも地元じゃ人気者なの？
>>>さん付けなきゃ殺されるぞ
>>先生な
>師事してるわけでもないから先生はちょっと…
先生ですよ？

バチバチに反目してた海舟が維新後運動しまくって慶喜と明治天皇会わせて死ぬのすき

>松陰先生と愉快な弟子たちは余りにも生き急ぎすぎてる
そこそこ距離を置いてた伊藤とか山縣が正しかったとしか言えないからな…

>ただ京都で刺客につけまわされている中を例のお竜をつれ
>よさこいなど口ずさみながら四条大橋あたりを歩いているところは
>本当にこの男ばかじゃないかと思った
こういうエピソードでてくるのが強いよな竜馬･･･

慶喜はなんで将軍になってるんだ…？って本人も薩長も幕府も思ってたよ多分

龍馬は地元じゃ何も出来ねぇわって上京したのに

新選組は爺さんになった永倉新八が威圧感でチンピラ撃退したエピソード好き

慶喜は大丈夫だったけど代わりに会津が犠牲になったぞ
振り上げた拳を下ろすために

>幕末話になると毎回思うんだけどさ
>清河八郎とかいうインテリさんはなんでチンピラ集めて
>「実はお前たちを集めたのは話してたのと180度逆の目的なのだ〜」とかやれるとおもったの？
チンピラが傘持たせれば殺せると気がつく程度には頭が良く…

戊辰戦争で薩摩は敵の庄内藩には優しかったらしいけどそりゃそうだよなって
庄内藩のおかげで逆転ホームランだし

武田鉄矢はどう思う?

慶喜はそりゃ放り投げるわってのとだからと言ってあんたの立場でそれはまずいでしょうが両立するからな

>皇太后の夢枕に出た逸話はなんなんだよ！
皇后の侍従が当時冷や飯喰わされてた土佐出身者で話を盛った説が

幕末ってまだ侍としてのプライド！って人もいれば未来の事考えないとなって思ってる人も居てすげぇカオスだよね

幕府の征伐と外国からの報復砲撃が同時に起きて生き残ってるからやはり狂うのが大事

>武田鉄矢はどう思う?
>fu4189305.mp4

松陰は陽明学の人なので実証するために行動！という人だから…
船乗り込んだ
死んだ

>薩摩の挑発に乗った庄内藩
こいつら戊辰戦争では自分自身は全戦全勝で降伏した後は挑発の主犯のはずの西郷さん最高になってる内陸の人間からする解せない気分になる

>暴れたいだけの食い詰め浪人どもだから
実際尊王攘夷も倒幕もどっちか良く分かって無かった割合はかなりでかいと思う

>松陰は陽明学の人なので実証するために行動！という人だから…
>船乗り込んだ
>死んだ
どうしてテロ計画をべらべら話し始めるんですか…

>慶喜はなんで将軍になってるんだ…？って本人も薩長も幕府も思ってたよ多分
水戸は攘夷思想の源流なのにラスト徳川将軍になったりなんなんだよ

>こうやってスレを読んでいると今となっては長州や土佐や薩摩や会津は幕末話の話題で盛り上がるからいいなぁというか…
>なに幕末のどさくさに紛れて偽札ドカドカ造ってんだ福岡藩…
幕府の権力が弱ってるからへーきへーき！
…幕府めっちゃ怒るなんて

地元だからって偉人の誰を特別扱いとかないよ
あと吉田松陰「先生」ですよ

>幕末ってまだ侍としてのプライド！って人もいれば未来の事考えないとなって思ってる人も居てすげぇカオスだよね
もはや植民地化を進めてる海外の事情知ってりゃ外圧で弾けるんだ

>慶喜はなんで将軍になってるんだ…？って本人も薩長も幕府も思ってたよ多分
家茂が悪いよー家茂がー

>松陰は陽明学の人なので実証するために行動！という人だから…
>船乗り込んだ
>死んだ
陽明学って正直ただの危険思想では…？

>地元だからって偉人の誰を特別扱いとかないよ
>あと吉田松陰「先生」ですよ
ごめんなさい…

>バチバチに反目してた海舟が維新後運動しまくって慶喜と明治天皇会わせて死ぬのすき
何やかんやで幕臣として忠を尽くしたのがいいよね...
それはそれで不平も文句もいうが

攘夷なんてだっせーよなぁ！
時代は海外製の武器！

中岡が坂本を殺してその現場みた坂本の女が不意打ちで中岡を切りまくったから怪我の割に長生きした説もあるらしい

この写真ほどイケメンじゃないし浅黒くて胸毛と背毛がモサモサ
ってのはいっぱい証言されてるの笑う

龍馬とかの偉人も好きなんだけどこの頃の剣士も好きなんだよね千葉周作とか

>なに幕末のどさくさに紛れて偽札ドカドカ造ってんだ福岡藩…
江戸期を通してもまだ真っ黒田家だったなんて…

新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
頑張ってた方だと思う

あの時期慶喜だったはすげー幸運だったよ
アホな将軍で全軍率いた内乱とかやったら完全に植民地になって終わりだった

>>こうやってスレを読んでいると今となっては長州や土佐や薩摩や会津は幕末話の話題で盛り上がるからいいなぁというか…
>>なに幕末のどさくさに紛れて偽札ドカドカ造ってんだ福岡藩…
>幕府の権力が弱ってるからへーきへーき！
>…幕府めっちゃ怒るなんて
当たり前だろうが！

誰よその女！

山口県民は福島県民と仲良くしよ?

>あの時期慶喜だったはすげー幸運だったよ
>アホな将軍で全軍率いた内乱とかやったら完全に植民地になって終わりだった
いや内乱はやったろ…
早期に終わったというだけで

世界の海援隊がどういう意味か
そもそも本当に言ってるかどうかは置いといて
物語の締めのエピソードとしてめちゃくちゃ爽やかなのがズルい

ホントかどうかはわからんが鶴ヶ城籠城戦で新島八重が大山巌を狙撃して重傷負わせたエピソードは好き

むしろなんでそんなに吉田松陰人気なんだよ！

>どうしてテロ計画をべらべら話し始めるんですか…
だんドーンでも理屈を付けてたけどそうでもないとまあただのアレな人でしか無いよなって

全国で内乱になって凄惨なことにならなかったのは慶喜がさっさと逃げたおかげだけど
それはただの結果論であって慶喜自体は再評価できないよ

青春の1ページみたいなノリで焼き討ちする長州藩…

大久保利通とかかなり偉人なのに人気微妙な気がする

>中岡が坂本を殺してその現場みた坂本の女が不意打ちで中岡を切りまくったから怪我の割に長生きした説もあるらしい
強すぎない？

竜馬が死んでも自由は死なずって実際言ったのかどうなのか気になる

>新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
>頑張ってた方だと思う
それはそれとして商人脅してお金巻き上げたのは養護できぬ…
返してない借用書とか残っとるし

>むしろなんでそんなに吉田松陰人気なんだよ！
言動が一致してるから

おーい竜馬のジョンエリックの娘が可愛くて好きだった

>新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
>頑張ってた方だと思う
いや治安維持どうこうじゃなく逮捕者や殉職者よりも粛清により死者の方が多いのはやっぱ気狂いだろ

もっちーが多分生きてたら結構な名君になってしまってたろうから
内乱的にあそこで死んでてよかったねとしか言えないのもまた

幕軍は慶喜が本気で薩長とやり合う気だったらあんなあっさり負けてないよな

吉田松陰はやると言ったらマジでやる人間だからな

吉田松陰って無罪ではないしろ釈放されそうだったのに
なんで自分から死にたがるような謎自白したの？

>むしろなんでそんなに吉田松陰人気なんだよ！
wikiあたりで良いから関連人物見てこいよ！

>>あの時期慶喜だったはすげー幸運だったよ
>>アホな将軍で全軍率いた内乱とかやったら完全に植民地になって終わりだった
>いや内乱はやったろ…
>早期に終わったというだけで
将軍が逃げ出して暴発した会津のあたりだけってのはあまりにも差がある

吉田松陰物語とか歌も作られた

龍馬暗殺は京都見回り組で確定で後は誰が命令出したかしか疑問は残ってないのに変な陰謀論がドンドコ出てくる…
そして一番初めに事実誤認したのが明治政府とか言う

吉田松陰の師匠の佐久間象山も地味に癖がある人だぞ

>吉田松陰って無罪ではないしろ釈放されそうだったのに
>なんで自分から死にたがるような謎自白したの？
自分の死をもって火をつけたんだよ！

松下村塾のメンバーのキャラ濃すぎじゃない？

慶喜は優秀だしよくあそこからソフトランディング決めたと思うけどあまりに人の心がないとは思う

慶喜は自分だけじゃなくて置いてったら旗頭にされちゃうだろう連中も江戸に連れ帰ってるあたりはしっかりしてるなて

教科書に載せるには微妙な功績でじゃあ大したことないのかというと全然そうでないってやつ

>ホントかどうかはわからんが鶴ヶ城籠城戦で新島八重が大山巌を狙撃して重傷負わせたエピソードは好き
巌を狙撃した弾丸を放てる銃持ってたのが容保か八重だけだったらしいから
そうなると八重だろうなって

留めオカマ氏大和魂やぞ

公と私の考え好きだよ

>松下村塾のメンバーのキャラ濃すぎじゃない？
首謀者が一番強烈だからな…

慶喜は負け認めた時も新政府なんかに幕府の武器使わせるな！とかやらずに軍事施設とか武器庫とか潰さず残すよう指示してたのも評価ポイント

吉田は口だけじゃないからな
死んだ

どこまで意図してたかわからないけど結果は出してるから慶喜を評価する人はいてもいい

>>吉田松陰って無罪ではないしろ釈放されそうだったのに
>>なんで自分から死にたがるような謎自白したの？
>自分の死をもって火をつけたんだよ！
まあ諸君狂いたまえって解釈するのが一番素直だよな

>どこまで意図してたかわからないけど結果は出してるから慶喜を評価する人はいてもいい
自転車乗ったり楽しそうにしてるからいいかなって...

>新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
>頑張ってた方だと思う
というか江戸時代の岡っ引きの延長みたいなものとして考えると新選組は敵に対しては別に過激じゃないよね
内部の秩序維持が血生臭さすぎるのはそう

>慶喜は負け認めた時も新政府なんかに幕府の武器使わせるな！とかやらずに軍事施設とか武器庫とか潰さず残すよう指示してたのも評価ポイント
というか朝廷と揉める気0だよね

>公と私の考え好きだよ
顔を勉強中にかいたら殴られたのって今なら半分DVだよな

この先またやるであろう幕末大河ドラマでどうなるか気になる

ちゃんと調べ始めると薩長の連中にドン引きすることが多い幕末期

江戸城無血開城（市中の人たちは色々荒らされてた）

会津藩くんも徹底恭順してれば薩摩は振り上げた拳おろすところ無かったと思うよ
藩の連中抑え込めなかったね…

松陰が自分から自白したのはあれだけど大獄の目的の将軍後継争いとは完全に関係ナシで長州がどう見ても殺すなよ！ってアピールしてる奴は離島送りでいいだろ…と言うのも間違いない

というかこの孝明天皇の死因って…

>>公と私の考え好きだよ
>顔を勉強中にかいたら殴られたのって今なら半分DVだよな
顔かいたら殴られる？なんで？

一番漢気があったのはブリュネさんだよな！

>慶喜は優秀だしよくあそこからソフトランディング決めたと思うけどあまりに人の心がないとは思う
あそこで部下を見捨てるなんて出来ない…！とか言う理より情を優先するイイ人だったら日本はエライことになってたよ

>というかこの孝明天皇の死因って…
長州しらぬ

>>>公と私の考え好きだよ
>>顔を勉強中にかいたら殴られたのって今なら半分DVだよな
>顔かいたら殴られる？なんで？
はいそれ私ね

>ちゃんと調べ始めると薩長の連中にドン引きすることが多い幕末期
それはそれとしてクソ無能な幕府勢

>というかこの孝明天皇の死因って…
♪〜

西郷どんがよくないやつ

>会津藩くんも徹底恭順してれば薩摩は振り上げた拳おろすところ無かったと思うよ
>藩の連中抑え込めなかったね…
京都出向組と居残り組の意識の差がひどい
トップもブレーンも京都に送り出しちゃってるしな…

>というかこの孝明天皇の死因って…
幕末最大の闇

>船中八策が後世の創作と判明した(大政奉還前に竜馬が製作して後藤象二郎に提出した船中八策は存在しないが竜馬が同様の政策思想を下書きした新政府八策の存在は確認された)

>西郷どんがよくないやつ
鹿児島の人は嫌な思いしてないから

>あそこで部下を見捨てるなんて出来ない…！とか言う理より情を優先するイイ人だったら日本はエライことになってたよ
早逝した家茂は優しくて幕臣にも人気あったけどそう言うタイプの方がやばかっただろうな

大山巌が死んでたら日露戦争で大変だったかも知れんわな

>松下村塾のメンバーのキャラ濃すぎじゃない？
松下村塾四天王の盛られ具合と史実での即死率高杉具合いがかませ犬感強くて面白い

龍馬伝の松陰センセはキャラ濃ゆかったな…

>それはそれとしてクソ無能な幕府勢
個々人だと優秀なのに幕府という組織が全く機能してねえ

なんで高知の人は坂本じゃなく岩崎弥太郎をもっと持ち上げないんだろう
現在でも日本最強の三菱グループ創始者なのに

吉田稔麿が長生きしてたら
明治以降の部落解放運動もだいぶ様相が違ったのでは

>>船中八策が後世の創作と判明した(大政奉還前に竜馬が製作して後藤象二郎に提出した船中八策は存在しないが竜馬が同様の政策思想を下書きした新政府八策の存在は確認された)
龍馬伝の最終話で総理○○○○で中岡さんと揉めてたのもこっちの新政府八策だったな…

>早逝した家茂は優しくて幕臣にも人気あったけどそう言うタイプの方がやばかっただろうな
慶喜も家茂配下の時はキッチリ幕府のために動いてたからな…

>鹿児島の人は嫌な思いしてないから
西南戦争で故郷が戦場になっても嫌な想いしてないって思わせてるあたりバケモンだよあいつは

幕府は外交面だけは結構頑張ってるんだよねあの状況で
朝廷はちょっとダメすぎ

>>顔を勉強中にかいたら殴られたのって今なら半分DVだよな
>顔かいたら殴られる？なんで？
お前が今勉強しているのは公のため
その時に痒いから顔をかくなどと私の楽しみをするなど！
みたいな理由でシバかれた

>なんで高知の人は坂本じゃなく岩崎弥太郎をもっと持ち上げないんだろう
>現在でも日本最強の三菱グループ創始者なのに
性格が悪いのが周囲の証言でも確実にわかるから

慶喜は自分の考えよりの優秀な部下がいればよかったんだけどね
側近がことごとく本来味方側のはずの連中に暗殺されてる…

キチガイだと評価されるけど性格悪いとボロクソに言われるのが偉人達

薩摩は黒田清隆と榎本武揚の話は好きだな

>江戸城無血開城（市中の人たちは色々荒らされてた）
まあ半世紀前のフランスと比べたら凄い穏やかに移行出来たし…

逆に板垣退助はちょっと性格面が超人すぎてこれはこれでこわい…

>新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
>頑張ってた方だと思う
革命期に治安維持がそんな重要か？

大久保利通と江藤新平はどうして仲良くできなかったのか

朝廷はまあもうずっとお飾りしかやってなかったからなあ

じゃあジョン万次郎くらいにしよう

>逆に板垣退助はちょっと性格面が超人すぎてこれはこれでこわい…
考え方は立派なんだろうけど素直にうんと言いたくない怖さがある
赤報隊にも裏で関わってて腹黒い…！

>幕府は外交面だけは結構頑張ってるんだよねあの状況で
>朝廷はちょっとダメすぎ
最近の研究でも無いけど幕府はちゃんと諸外国情勢を正確に知った上でのらりくらりと外交してて案外巧みだったよね

>朝廷はまあもうずっとお飾りしかやってなかったからなあ
あいつら無能すぎてよく中から岩倉みたいな傑物出てきたなって…

大人になって調べると公武合体ってかなりいい線まで行ってたんだな…となる
両トップは突然死んだ

龍馬伝面白かったよね
また観たいな

>じゃあジョン万次郎くらいにしよう
アイツ経歴は改めて見るとすごいよな

大久保嫌なやつだけど真面目な人なんだなとは思う

>幕府は外交面だけは結構頑張ってるんだよねあの状況で
責任者がどんどんダメになっとる！

1860年代ってわりと地獄みたいな世界情勢だしな…

近代史の人物はWikipediaで性格面とか詳細なエピソードとか充実してて読み応えあるよね

幕府は金無かったんだろうな

>両トップは突然死んだ
大久保・岩倉「不思議だねー？

>大久保嫌なやつだけど真面目な人なんだなとは思う
真面目だから嫌な奴なんだ

>世界の海援隊がどういう意味か
>そもそも本当に言ってるかどうかは置いといて
>物語の締めのエピソードとしてめちゃくちゃ爽やかなのがズルい
幕末の主要人物の勝海舟西郷隆盛桂小五郎といったメイン人物と絡めて
サブとしても４大人斬りの一人岡田以蔵とも面白エピソードがある
薩長同盟の裏書に名前がある
新政府に入らず世界の海援隊をすると言う
そして新時代を見ることなく暗殺
歴史として偉人かどうか置いといて
この主役感はちょっと他の時代を見てもそうそういないと思う
三英傑レベルだと思う

>>江戸城無血開城（市中の人たちは色々荒らされてた）
>まあ半世紀前のフランスと比べたら凄い穏やかに移行出来たし…
…比べていいのかなそれと

>近代史の人物はWikipediaで性格面とか詳細なエピソードとか充実してて読み応えあるよね
新選組とか隊士ほぼ全員名前載っててびっくりする

慶喜は権力側のトップがソフトランディングに協力して
結果的に内乱を極力押さえられたってだけで一定の評価はできると思う

俺の中では龍馬伝で出てきた新選組が一番イメージに合ってる

>1860年代ってわりと地獄みたいな世界情勢だしな…
世界史がまず酷すぎ

薩摩・長州の幕末活躍した土地は今の政治家とか財界に繋がってるから下手なこと書けないなってのはある

龍馬って名前じゃなかったらもう少しマイナーだったと思う

>逆に板垣退助はちょっと性格面が超人すぎてこれはこれでこわい…
なんかめっちゃ郷士差別してた人みたいに描かれるのは大分心外そうだなって思う

心優しいイイ人なんて国難の革命期にゃクソの役にも立たないからな…

西郷さんの人望は異常
明治天皇も気に入ってたらしいし…
反乱しても後に許されるし…

後から俯瞰して観れば俺らみたいな凡愚でも色々言えるけどね
FPS視点で超難易度パラドゲー視点だからな

>>幕府は外交面だけは結構頑張ってるんだよねあの状況で
>責任者がどんどんダメになっとる！
阿部正弘が長生きしていれば…

倒幕が目的なら大政奉還された時点で落ち着きなさいよ
しれっと目標を打倒徳川にスライドしてんじゃねーぞ！

おら！下駄パンチで風評被害だ！

>大久保嫌なやつだけど真面目な人なんだなとは思う
成功した石田三成ってことか…

薩長土肥いいながらも実質薩摩長州の天下の中元海援隊の人間が新政府の重賞につけたあたり人を見る目はあったんじゃないか

幕府外交は頑張ってたとは思うけどフランス軸になるのがな…

だんドーンでいつ出てくるの

>後から俯瞰して観れば俺らみたいな凡愚でも色々言えるけどね
>FPS視点で超難易度パラドゲー視点だからな
仮に現代知識持って幕末いっても難易度下がる気がしない…！

>薩摩・長州の幕末活躍した土地は今の政治家とか財界に繋がってるから下手なこと書けないなってのはある
現役政治家のwikiから数ページ遡るとかなりの確率で幕末の偉人の関係者に繋がるからな…

>龍馬って名前じゃなかったらもう少しマイナーだったと思う
背中に毛が生えてるから･･･野人にするか

倒幕あたりで西郷が気がついたら斉彬の理想実現したいけどそれはそれとしてでかい戦起こして死にてえになってるのがホラーすぎるよ

>西郷さんの人望は異常
>明治天皇も気に入ってたらしいし…
>反乱しても後に許されるし…
西郷星とかいうよくわからん集団幻覚まで起こしたからな

一部メディアのせいで板垣が貧乏人を下駄て殴る風潮がある

>龍馬伝面白かったよね
>また観たいな
香川照之がやらかしましてね…

アーネスト・サトウとかもかなり美味しいキャラだよな
日本に憧れた中産階級のイギリス人にしてはすごすぎる

>倒幕が目的なら大政奉還された時点で落ち着きなさいよ
>しれっと目標を打倒徳川にスライドしてんじゃねーぞ！
あの時点で大政奉還されても結局徳川が主導権握ることになるのでやるしかなかったんだ

逆説的に暗殺対処になるくらいには薩長間を取り持つ重要人物だったって事ではないんかな

西郷人気すぎて日露戦争の時にはロシア軍率いて復讐に帰ってくるみたいな噂もあったとか

>仮に現代知識持って幕末いっても難易度下がる気がしない…！
そもそも超上の立場の人が色々コントロールしようとしてコントロール出来てないの連鎖だから何もできる気がしない

ギリギリになって参戦してきたから勝ち陣営に行った佐賀の鍋島はちょっとズルい

>大久保利通と江藤新平はどうして仲良くできなかったのか
江藤は凄まじい能吏ではあっても国家黎明期の政治指導者が務まる視野の広さでは無かったかもなあ…

>アーネスト・サトウとかもかなり美味しいキャラだよな
>日本に憧れた中産階級のイギリス人にしてはすごすぎる
改名してサトウじゃなくてナチュラルにサトウさんなのがびっくり

この幕末の動乱の一つの終着点として日露戦争があると思うんだけどやっぱりここを潜り抜けた連中が化け物ぞろいすぎる

慶喜が二心殿とか悪口言われてるけどそれは土佐藩主の方だろって気持ちがある
あいつちょっとコウモリ野郎じゃない？

>>龍馬伝面白かったよね
>>また観たいな
>香川照之がやらかしましてね…
今放映しても役のイメージ下がらんでしょ

西郷どんは何でそんなに人気だったんだ

>慶喜が二心殿とか悪口言われてるけどそれは土佐藩主の方だろって気持ちがある
>あいつちょっとコウモリ野郎じゃない？
でも一番のコウモリは薩摩

>>龍馬伝面白かったよね
>>また観たいな
>香川照之がやらかしましてね…
やらかした後NHKオンデマンド再配信したからもう許されてるよ

篤姫ブームとはなんだったのか

>慶喜が二心殿とか悪口言われてるけどそれは土佐藩主の方だろって気持ちがある
>あいつちょっとコウモリ野郎じゃない？
容堂公に対して無礼であろう！

多分当事者達で再演してもあのドミノ倒し止まらないと思う

>西郷どんは何でそんなに人気だったんだ
まー最期の経緯見ると鹿児島だと人気あるのも納得ではある
ただそんなに大久保利通を嫌わんでもとも思う

この人で物語書いたら当時のメイン所総出演でそりゃ楽しかろうな

>西郷人気すぎて日露戦争の時にはロシア軍率いて復讐に帰ってくるみたいな噂もあったとか
非業の死を遂げた人気者大陸から復讐に帰ってきがち

>まあ半世紀前のフランスと比べたら凄い穏やかに移行出来たし…
半世紀前だころかほぼ同時代が第二帝政〜パリコミューンで血みどろだぞ

偉人が実はすごくありませんでした！って話みんな大好きだね

>>慶喜が二心殿とか悪口言われてるけどそれは土佐藩主の方だろって気持ちがある
>>あいつちょっとコウモリ野郎じゃない？
>でも一番のコウモリは薩摩
長州は最初から敵だからいいよ
薩摩だけは許せねえ

慶喜推しだったけど喧嘩別れしてそれでも彼を諦めきれない…！みたいなムーブしてる春嶽公はなんなの

>>>龍馬伝面白かったよね
>>>また観たいな
>>香川照之がやらかしましてね…
>やらかした後NHKオンデマンド再配信したからもう許されてるよ
本当に！?カマキリ先生帰ってくる！?

>偉人が実はすごくありませんでした！って話みんな大好きだね
名前が残ってる時点で凄くないわけがないとは思うけどね…

>>>>龍馬伝面白かったよね
>>>>また観たいな
>>>香川照之がやらかしましてね…
>>やらかした後NHKオンデマンド再配信したからもう許されてるよ
>本当に！?カマキリ先生帰ってくる！?
………

>長州は最初から敵だからいいよ
>薩摩だけは許せねえ
最後の将軍の書き込み

よく信じられてる話は間違いで実際はこうだって話が人気なのは偉人に限らずだ

>>後から俯瞰して観れば俺らみたいな凡愚でも色々言えるけどね
>>FPS視点で超難易度パラドゲー視点だからな
>仮に現代知識持って幕末いっても難易度下がる気がしない…！
余計な事をして史実より悪い結果になる気がする
史実の幕末バランスを再現するの難しすぎない？

慶喜の弟が日記にろくでなしの薩摩って書いたの好き

>慶喜推しだったけど喧嘩別れしてそれでも彼を諦めきれない…！みたいなムーブしてる春嶽公はなんなの
何だかんだで松平ということよ

>偉人が実はすごくありませんでした！って話みんな大好きだね
すごくないというかどこまで盛ったのか判断出来ないというか…

その点長州は殿様が本当に必要な時しか自我を出さないぜ

なので西南戦争で生け贄にするんですね

>慶喜の弟が日記にろくでなしの薩摩って書いたの好き
それはそう

スレ画が乱高下しても中岡慎太郎は地味なままなのがひどい

>よく信じられてる話は間違いで実際はこうだって話が人気なのは偉人に限らずだ
上野の西郷さんの像を見た奥さんが「だれこのおっさんー！」って話は

>なので西南戦争で生け贄にするんですね
本人はもう大人しく身を引いて余生過ごそうとしてるのに挑発しまくる新政府と勝手に暴走始める門下生連中はさぁ…

まぁ一貫して敵だった長州に比べて薩摩はこいつマジ…って思うのは仕方ない
歴史的に犬やってくれるわけねえだろというのはまぁはい

>満31歳没
27歳から怒涛の展開すぎる…

>慶喜は権力側のトップがソフトランディングに協力して
>結果的に内乱を極力押さえられたってだけで一定の評価はできると思う
一定というかそれって世界史上でも極めて稀な
聡明さと滅私の精神を備えた偉人しか成し得ない偉業だと思うの

敵より裏切った仲間の方がムカつくって結構聞くよなー

坂本龍馬はいろんな会社のそこそこ偉い人に「うーんまあ坂本さんが言うならちょっとくらいなら…」を呑ませるのがめちゃくちゃ上手な宴会番長という認識
現代に生きてたらイベント会社の営業で複数社の社員を巻き込んだ宴会の音頭取ってるやつ

この写真写りの良さだけで戦ってる感じがすごい

慶喜側近の渋沢すら心酔してる西郷のカリスマおかしいよ

>一定というかそれって世界史上でも極めて稀な
>聡明さと滅私の精神を備えた偉人しか成し得ない偉業だと思うの
ただ豪運もあったと思う

>よく信じられてる話は間違いで実際はこうだって話が人気なのは偉人に限らずだ
そして実はこうでした！が広まりすぎると今度はそれを否定する説が人気出る

>>やらかした後NHKオンデマンド再配信したからもう許されてるよ
>本当に！?カマキリ先生帰ってくる！?
過去の出演作が許されたという話で
今後の出演が許されるという話ではない

>坂本龍馬はいろんな会社のそこそこ偉い人に「うーんまあ坂本さんが言うならちょっとくらいなら…」を呑ませるのがめちゃくちゃ上手な宴会番長という認識
>現代に生きてたらイベント会社の営業で複数社の社員を巻き込んだ宴会の音頭取ってるやつ
人たらしの敏腕営業マンって感じだよね

>上野の西郷さんの像を見た奥さんが「だれこのおっさんー！」って話は
ごく正確に言うとこの人はこんな顔しないだそうだ
というか建築ペースからして本人知ってる人が監修してるに決まってるんだから大きく見た目はズレてないだろう

いいですよね
名作も書くけどあたまおかしいエピソードもたくさんある文豪の皆さん

北辰一刀流とリボルバーで遠近に隙がない人

高杉晋作と坂本龍馬は残ってる情報だけでも言いくるめる能力がくそたけえ

逆張りってのは魅力的に映るもんだ

>人たらしの敏腕営業マンって感じだよね
俺はちょっと仲良くなれなさそうだけどそれはそれとして現代社会に欲しい人材なんだろうなって

>この写真写りの良さだけで戦ってる感じがすごい
流石にそれだけで名前が残る事って稀だよ
経歴が疑いたくなるような転身ぶりだから功績を疑われる人物ではあるが

>高杉晋作と坂本龍馬は残ってる情報だけでも言いくるめる能力がくそたけえ
古事記通訳させて話を有耶無耶にさせるのなんなんだよ…

色々言われるけど幕末関連の創作だと便利枠になってる

クロノトリガーにおけるマシリトくらいのポジションのイメージ

時効だから言うけど俺が殺した

長州の殿様はさすがに懐が広すぎない？

>>新選組もいろいろ言われるけどあの頃の長州の連中がテロリスト過ぎてマジであれくらいしなけりゃ治安維持もクソも無いんだよな
>>頑張ってた方だと思う
>いや治安維持どうこうじゃなく逮捕者や殉職者よりも粛清により死者の方が多いのはやっぱ気狂いだろ
当時の武器を使えてなおかつそれでもフリーやってる人間を統率するにはそれしかないんじゃね？

俺はすごくないからすごいって言われる人を貶めてやりたい

>坂本龍馬はいろんな会社のそこそこ偉い人に「うーんまあ坂本さんが言うならちょっとくらいなら…」を呑ませるのがめちゃくちゃ上手な宴会番長という認識
>現代に生きてたらイベント会社の営業で複数社の社員を巻き込んだ宴会の音頭取ってるやつ
メインアタッカーじゃないけどパーティメンバーに入れときたいやつ

でもイケメンではないよな龍馬

この人の襲撃事件を調べるとこの時期の京都の治安維持組織の情報網の凄さにびっくりするんだよね
滅茶苦茶正確に動向掴んでる

慶喜が維新後だいぶ経ってから伊藤と始めて会って意気投合するのいいよね
その伊藤が暗殺された後遺体を送り返す船をわざわざ迎えに行ってるのも色んな想いが感じられていいよね

>逆張りってのは魅力的に映るもんだ
新撰組いいよね…

社会の潤滑油です

>長州の殿様はさすがに懐が広すぎない？
そうせいそうせい

>慶喜が維新後だいぶ経ってから伊藤と始めて会って意気投合するのいいよね
>その伊藤が暗殺された後遺体を送り返す船をわざわざ迎えに行ってるのも色んな想いが感じられていいよね
えーいちがしょっちゅう伊藤に慶喜の話してたっぽくて笑う
推し活するな

>俺はすごくないからすごいって言われる人を貶めてやりたい
そんなやつらを攻撃して上がりを掠めたい

>この人の襲撃事件を調べるとこの時期の京都の治安維持組織の情報網の凄さにびっくりするんだよね
>滅茶苦茶正確に動向掴んでる
警察として優秀すぎる…

歴史家なんて逆張りするのが仕事ですからね
逆張りしないと金にならないともいう

>でもイケメンではないよな沖田総司