信長生存でどうなるのかまったくわからん

日本の戦国時代には世界各地のまだ存在しない名物料理で人々を驚かせた名料理人が存在した

nov生存の日本が現代まで続くかどうかもわからんし…

食の歴史はおかしいことになってるだろうけど食生活はそこまで大きな差はないんじゃない？

🥔が強すぎない？

ケンとか一人なわけないじゃん
織田家の諜報調略外交の集団を指した隠語か何かでしょ

全世界の料理の起源はケン

クレープやポテチが和菓子になる

どこそこの国の料理とホラ吹いて創作料理を出していた男だと後年の研究で

歴史の大まかな流れ自体は徳川幕府が織田幕府に変わるだけでそんなに違いは無さそう

料理関係の歴史は大幅に変わりそうだ
信長が本能寺で討たれたのならともかく生き残ったから後世に技術と知識残せる

>歴史の大まかな流れ自体は徳川幕府が織田幕府に変わるだけでそんなに違いは無さそう
外交政策が信忠政権になったときにどうなるかで大きく変わりそう

>信長が本能寺で討たれたのならともかく生き残ったから後世に技術と知識残せる
いやーケン本人死んだら必要な材料調達できずに創作和風フレンチみたいな方向性に変りそう

>>歴史の大まかな流れ自体は徳川幕府が織田幕府に変わるだけでそんなに違いは無さそう
>外交政策が信忠政権になったときにどうなるかで大きく変わりそう
ヨーロッパ勢が調子乗ってる以上キリスト教禁止と鎖国政策は避けられないような気はする
日本単独でどうにか出来る問題でもないし

>歴史の大まかな流れ自体は徳川幕府が織田幕府に変わるだけでそんなに違いは無さそう
鎖国した徳川幕府と積極外交方針の織田幕府は全然違う流れになるだろ

照り焼きの技法とか炒めたりフランベしたりって技術はしっかり残るんじゃないかな
特にフランベ

あの後信長が老化で耄碌してバットエンドもあるんだよなあ

料理史に謎は生まれてそうだしいくつか料理や技法の誕生した土地が変わってそうだけど出てくるものに大差はなさそう

伊達政宗が料理教わりに来たりしてほしい

過去の時代に本来なかった素材と料理はガラパゴス的進化しそう

精進料理はおしゃれになってそう

時の天皇がくれえぷを食した記録が見つかって歴史家騒然よ

醤油は進化の余地ないのか…

料理技術を体系立てられた根拠と一緒に残すという大仕事がケンにはあるんだが
そんなヒマ無さそうなんだよな

そっか寿司も早まるのかこれ

信忠までは上手く回ると思うがその後はもう想像しか出来ないもんなあ

SUSHIの起源はケンだよね

>あの後信長が老化で耄碌してバットエンドもあるんだよなあ
栄養学で健康面は良くなるんじゃないかな…わかんねえや…

近江幕府は京都と近すぎて良くない

フライドポテトは日本料理だが？

食の歴史なんて大した影響にはならないかもしれんが
秀吉が死んであと一歩のところで撤退して失敗扱いになった朝鮮出兵が時期早まって成功してしまうかもしれない…

>醤油は進化の余地ないのか…
そもそも醤油自体が大陸の醤の派生形みたいなもんだよ

ケンの子孫がどうなるのか

くれぇぷは時の天皇も食した伝統和菓子だろ？

〇〇という洋菓子の発祥は日本で作られていたものを宣教師が持ち帰って広めたという説が有力である

てるやきが凄い高尚な料理扱いされる

明を文化でぶん殴るってのができるかどうかと
海外勢力っていうかキリスト教をどうとどめるかだな
当時の状況的に植民地になることはなさそうだが…
とりあえず果心居士を連れ戻せ

シリアルバーが名古屋名物になってメーカー社長が自らCMに出る

ケンが知識や技術を後継に繋いでいこうとするのかあくまで自分が料理の追求をするだけなのかで変わってくるか
最終回段階だとケンの周囲がちょっと知識や技術に秀でているくらいに留まりそうだし

晩節汚してない秀吉がただのヒーローになる

卵牛乳砂糖小麦粉だからちゃんと当時の日本でも作れないことはないんだよなクレープ…

中国と文明バトルすることになって
瑤子さんや果心居士を集めて料理人日本代表チーム組むことになる

織田幕府は200年とか保たなさそうだからなぁ…この頃の人死んだあと戦争関係で酷いことになりかねん

ローマじゃないけどケンの知識と技術は一回途絶えると思う

そもそもケンは材料足りてないからアレンジや様々な技法使ってて
あんまり元のレシピ通りには作れてないんだ

>ローマじゃないけどケンの知識と技術は一回途絶えると思う
途絶える以前にケン以外で理解してるのほんの一部すぎて継いでいけないだろ…

あの時代だとケンの栄養バランス制御による健康維持の力があまりにもデカ過ぎる
ノッブがタヌキ並みに長生きする可能性すらある

歴史の研究はまたケンか…個人名な訳ねえだろこんなんってなるよね

>織田幕府は200年とか保たなさそうだからなぁ…この頃の人死んだあと戦争関係で酷いことになりかねん
信長が早逝して秀吉が天下人に！？

>ローマじゃないけどケンの知識と技術は一回途絶えると思う
大衆の間に広まるもんではないしな

流石に文書にして残すだろ…

>>ローマじゃないけどケンの知識と技術は一回途絶えると思う
>大衆の間に広まるもんではないしな
織田家の料理人が口伝でどれだけ広めるかだな

じゃがいもととうもろこし栽培したのが一番デカイんじゃないか
餓死とか脚気かなり減りそうだし最終的な人口何割か違ってきそう

「これを弱火で煮てフォンに」
「はい」
みたいなやり取りから考えると結構惜しみなく技術の意図と名前は伝えてそうな気はする

どう考えても伝わらない説明を早口でまくし立てるのを止めないと継承できないぞ

日本にとって一番デカいのは金銀の価値を知ってるケンが居る事で石見銀山の銀を安く買い叩かれない事かもしれない

>日本にとって一番デカいのは金銀の価値を知ってるケンが居る事で石見銀山の銀を安く買い叩かれない事かもしれない
考えるとこの手の政治に立場を超えて上手いことノブ有利に導くケンのコミュ力が一番異能な気がしてきた

>「これを弱火で煮てフォンに」
現代人の俺にもよくわからんからちゃんと理解出来るよう伝えてるんだろうな…

日本人がフランス語？多用してるのとかどう伝わってんだろ

>ローマじゃないけどケンの知識と技術は一回途絶えると思う
交流のあった海外側に記録が残されていて
ずっと後になって逆輸入されるパターンか…

日本の食文化

弥生時代:米+おかずの形式が定着
平安時代:中国の影響を受けた食文化が発達、乳製品も嗜まれ始める
鎌倉時代:精進料理が発達
戦国時代:揚げ物,握り寿司,照り焼き,コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達、じゃがいもやトウモロコシ,醤油や香辛料など新しい食材が使われだす、本願寺と織田を中心に菓子の文化が発達

>じゃがいもととうもろこし栽培したのが一番デカイんじゃないか
>餓死とか脚気かなり減りそうだし最終的な人口何割か違ってきそう
あの時代にじゃがいもととうもろこしが広く栽培されるようになったら日本の食文化激変するだろ

>じゃがいもととうもろこし栽培したのが一番デカイんじゃないか
>餓死とか脚気かなり減りそうだし最終的な人口何割か違ってきそう
じゃがいもどんだけ東北に根付かせるかだよね
これだけでかなり死人減る

>日本の食文化
後世の研究者が頭を抱えるやつだ

>弥生時代:米+おかずの形式が定着
>平安時代:中国の影響を受けた食文化が発達、乳製品も嗜まれ始める
>鎌倉時代:精進料理が発達
自然な文化発展の流れ
>戦国時代:揚げ物,握り寿司,照り焼き,コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達、じゃがいもやトウモロコシ,醤油や香辛料など新しい食材が使われだす、本願寺と織田を中心に菓子の文化が発達
これ絶対未来人の介入ありますよ！

>>じゃがいもととうもろこし栽培したのが一番デカイんじゃないか
>>餓死とか脚気かなり減りそうだし最終的な人口何割か違ってきそう
>じゃがいもどんだけ東北に根付かせるかだよね
>これだけでかなり死人減る
東北の人口高止まりすると藩の勢力バランスとかも結構変わりそうな気がする
明治維新のときの奥羽越列藩同盟が史実より粘れるとか

>コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達
技法はともかくなんで名前がフランス語なんだよ！

>>コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達
>技法はともかくなんで名前がフランス語なんだよ！
一向に日本語ですが？

>>コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達
>技法はともかくなんで名前がフランス語なんだよ！
スペインやポルトガルとのやり取りはあったからな
フランス語が入ってきて語源になることもあるだろう

戦国時代から割と氷河期に入ってたので
寒さに強いジャガイモはマジで強い

>>コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達
>技法はともかくなんで名前がフランス語なんだよ！
南蛮由来の技法として広まったと言われているが当時の欧州諸国にこの技法はなくどこで生まれたかは不明となっている

日本が自然な流れで料理バトルする国になってそう

鎖国しないとなると江戸時代に栄えた独自文化が消えてしまう
蕎麦や天ぷらや寿司…いや寿司はもうあるな…

あの弟子3人のうち誰かが知ってる限りの技法残すと思う

>戦国時代:揚げ物,握り寿司,照り焼き,コンフィ,ポワレ,フランペなどの技法が発達、じゃがいもやトウモロコシ,醤油や香辛料など新しい食材が使われだす、本願寺と織田を中心に菓子の文化が発達
急ハンドル過ぎる…

ケンだけじゃなくようこさんも結構やってるよね…クリーム絞りの口金とか

>東北の人口高止まりすると藩の勢力バランスとかも結構変わりそうな気がする
あの辺の人口多かったら北海道いくかってなって史実より植民地化早くなりそう

>ケンだけじゃなくようこさんも結構やってるよね…クリーム絞りの口金とか
あのへんはどっちかというと言われて作れる鍛冶師がすごい
異世界転生のドワーフみたい

〇〇料理の起源は日本

信長が今後諸外国との外交と料理に重点置くのは確定してるから
織田家内での後進の育成は急務になると思う

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ケンがすぐに死ぬとかなら大して影響なさそうだけど80くらいまで現役でやりそうだからなぁ
あの世界の人間物分かりいいし後継者くらいは現れそう

ケンの後継者争いが始まるんだ…

>ケンがすぐに死ぬとかなら大して影響なさそうだけど80くらいまで現役でやりそうだからなぁ
>あの世界の人間物分かりいいし後継者くらいは現れそう
そう気楽に考えていたが結局400年後まで現れなかった

ジャガイモ大国

>ケンの後継者争いが始まるんだ…
長男が料理好きそうで良かった

饗応担当として専用の館を貰ってるの家臣として相当偉いよな…

明が一番得する気がする

>ケンの後継者争いが始まるんだ…
臨終の床にあった料理番の後継者に関する遺言は「最も料理の上手い者が料理番を継承せよ」というものであった

思ったより醤油って難しいんだなってなった
結局最後まで味噌作る時の上澄液とかで代用していたよな

渡来した新食材によって劇的な進化を！

各国の料理人はオダの厨房を聖地として…

>思ったより醤油って難しいんだなってなった
>結局最後まで味噌作る時の上澄液とかで代用していたよな
いや醤油はちゃんと作ってただろ
最初の方の照り焼きだかはそれ代用してたけど

琉球とか東南アジアあたりとの貿易は盛んになるだろうけど
植民地政策あたりでその辺どうなってくるかだよな

日本にとってデカいのは本州で数少ない農地に適した関東平野が人や工場で埋まらない可能性があること
あと北海道開拓が進むといいねえ

終盤ケンが不在の間井上さんが醤油使い倒してノブがキレてるって話なかったっけ？

朝鮮出兵は無くなるのは十中八九確定として仮想敵国がどの辺になるんだろうか

平野を農地で埋めちまったら工業力で大きく劣ることになるから太平洋戦争でそのまま滅びそうだな…

もう欧州による東南アジアの切り取りは終わっちゃってる時期だからそこを奪い取れないのが厳しいな
特にフィリピン

>思ったより醤油って難しいんだなってなった
>結局最後まで味噌作る時の上澄液とかで代用していたよな
ちゃんと製造してケン自ら「醤油」って名付けてたよ
上様も大層気に入って3日ぐらいはご機嫌だったよ

>終盤ケンが不在の間井上さんが醤油使い倒してノブがキレてるって話なかったっけ？
丁度その頃醤油の量産化が成功してて安土城の台所に供給され始めてたから井上さんが何にでも醤油使ってノブに全部同じ醤油味じゃねーか！ってキレられた

太田牛一…料理人になれ…

>饗応担当として専用の館を貰ってるの家臣として相当偉いよな…
実権力とかはおいといて命令系統では独立したノブの直臣だからな
これは宰相…

あの時代の日本至るところに謎の料理人ケンが出てくる…

>>饗応担当として専用の館を貰ってるの家臣として相当偉いよな…
>実権力とかはおいといて命令系統では独立したノブの直臣だからな
>これは宰相…
本当に台所預かってる宰相初めて見た

スカッピ風ってどこ由来かわかってんのかテメー！
なんで戦国時代の史料に堂々と載ってんだー！

>ケンとか一人なわけないじゃん
>織田家の諜報調略外交の集団を指した隠語か何かでしょ
歴史も知らないやつかよ
ケンは未来人で一人で浅井松永足利顕如武田上杉村上毛利凋落したのは紛れもない歴史的事実
これを認められないやつは日本人じゃないよ

え！？幼名に偏諱を！？

>スカッピ風ってどこ由来かわかってんのかテメー！
>なんで戦国時代の史料に堂々と載ってんだー！
このことから信長はローマ教皇と早い段階から繋がっていたことも推測されている

織田家にはケンと呼ばれる役職があったようで

>本当に台所預かってる宰相初めて見た
その嫁は女なのに信長の直臣に対して刀打ったこともあったり破格なんだよな…
マジでなんなの…ってなる

織田以外の所にも顔出しまくってるからいろんな記録には出てくる可能性高いんだよな...

この時代を権威的に見過ぎて調理器具の発展が遅れそう

千様が史実より長生きしそうだし食以外の文化面もだいぶ変わりそう

女人禁制の鍛冶屋と結婚して…子をもうける…？妙だな…

>この時代を権威的に見過ぎて調理器具の発展が遅れそう
逆じゃねぇかな
この時代を再現するために器具が発達すると思う

少なくとも女体化はされてると思う

信長公記
天正13年　3月15日
ポルトガルの大使と安土城天守閣にて会食
この日のメニュー
ソパ・アレンテジャーナ
バカリャウ・ア・ブラース
ビトーク
ワイン

パンプキン・シザーズのパテント問題みたいになりそうこの世界のレシピ

実は公家の小田賢信であったらしいな…

>少なくとも女体化はされてると思う
ソシャゲで実装される場合大体ノブと主従百合してるメイドキャラだろうな…

>少なくとも女体化はされてると思う
ケン・ノブ・ナツの二等辺三角形百合は現代社会において一般的な創作物である

>織田以外の所にも顔出しまくってるからいろんな記録には出てくる可能性高いんだよな...
公家の日記にはほぼ確実に残る

歴史研究家がケンの足跡を見かけるたび発狂する

この世界だとそれが当然だからおかしいとはならないと思う
ケンが欧州の料理ですって出したやつがまだ生まれてないの多数だから後から世界料理史と照らし合わせたらわけわかんなくなるだけで

>実は公家の小田賢信であったらしいな…
使った偽装書類あのあとどうしたんだろう…

響きは少々珍しいけど二文字…教授これは一体！？

このレシピは戦国時代にすでに日本で作られていた

>このレシピは戦国時代にすでに日本で作られていた
フロイスもそう書いている

>ソシャゲで実装される場合大体ノブと主従百合してるメイドキャラだろうな…
のじゃロリワガママノブとおしとやか長身完璧メイドケンのカップルは鉄板だからな…

>このレシピは戦国時代にすでに日本で作られていた
料理界のオイラー

>歴史研究家がケンの足跡を見かけるたび発狂する
料理研究家「お前らはまだマシ」

信長の野望に忠誠と知略が高い変なユニットが追加
エピソードだけ見たら武勇も高めになるのかな

ほとんど世界中の料理は原始的なものを除き日本発祥だからな

>>歴史研究家がケンの足跡を見かけるたび発狂する
>料理研究家「お前らはまだマシ」
御前試合で出したクレープシュゼット（本来生まれた時期より200年くらい早い）について何十年くらい議論が巻き起こりそう

身の丈5尺もあり知識に秀で敵地であれどあらゆる山を単独で自由に駆けたケンとかいうやつ
天狗じゃないか？

西洋料理が明から中東に向けて広がっていく可能性もあるし…

>ほとんど世界中の料理は原始的なものを除き日本発祥だからな
それなら起源説でかち合うだけだからまだいいんだ
ケンは欧州の料理と言いながら出してるからみんな頭爆発するんだ

>>ソシャゲで実装される場合大体ノブと主従百合してるメイドキャラだろうな…
>のじゃロリワガママノブとおしとやか長身完璧メイドケンのカップルは鉄板だからな…
イベントでケンがキャットスーツ着てスパイ大作戦やるのはわかる

めちゃくちゃお洒落な洋菓子がお寺で食べれるような現代になってると思う
だけどその世界の人的には普通の事という

>>歴史の大まかな流れ自体は徳川幕府が織田幕府に変わるだけでそんなに違いは無さそう
>鎖国した徳川幕府と積極外交方針の織田幕府は全然違う流れになるだろ
徳川幕府も2代目までは積極外交してるし…
3代目にようやく鎖国政策になるからケンが寿命で死んだ頃にどうなるかはわからん

>御前試合で出したクレープシュゼット（本来生まれた時期より200年くらい早い）について何十年くらい議論が巻き起こりそう
何が酷いってケン本人はオリジナルだとは言わず西洋の料理として出してるから
本来より200年前に西洋で生み出したやつがどっかにいるかもしれない！ってなってしまう

ケンが私が発明しましたってホラ吹いてくれれば頭おかしい天才がいたで済んだ
当時の西洋になかったものを西洋のものですと紹介してる！

ケンの話がちゃんと残ってるとしたらむしろケンの発言を元に欧州調べる人めっちゃ可哀想だな…

自分の発祥として広がるのをヨシとはしないだろうからなケン

>>スカッピ風ってどこ由来かわかってんのかテメー！
>>なんで戦国時代の史料に堂々と載ってんだー！
>このことから信長はローマ教皇と早い段階から繋がっていたことも推測されている
当時の宣教師かわうそ…

もうどうしようもないので未来人だったと結論付けます

存在しない在野の天才とそれがケンに伝わるまでのルートを探すはめになる歴史研究家…

技術の囲い込みとかしないだろうから開国から洋食ブームが世界に広がるんだろうな…

>>織田以外の所にも顔出しまくってるからいろんな記録には出てくる可能性高いんだよな...
>公家の日記にはほぼ確実に残る
天覧試合の料理対決！とか帝も食べた菓子の妙なる美味さ…とかあの時代の公家衆が日記に残さないわけが無いからな…

本能寺終わったタイミングなら信長公記辺に未来人であった旨をポロッと書かれてるかもしれないし実際それで辻褄が合うんだけど
それやられると資料としての信頼性が下がるだけなんだよな…

ポルトガル人達が地元の洋食披露したらもうあるよって言われる回

御前試合だし詳細残ってるだろうな…

日記はまあそんな珍しい物見たら絶対残すもんな…