そうかも

そうかな…

エロで考えるとわかりやすいよ

べつにエロいまんが描かなくていい

「面白くなくても読者の需要をしっかり満たしてる漫画」も別に描くのは簡単じゃないので
楽をしようじゃなくて視野を広げようって話

エロ漫画の場合キャラが良くてもお行儀のいいだけのエロシーンだと全然抜けないよ

基本読み切りのエロ漫画もたまーに好評だと同じキャラで続き描いたりするよね

>エロで考えるとわかりやすいよ
エロこそむしろ絵だけ上手くても駄目なような…

この人の漫画読んでみたら確かにキャラに全然興味わかなかった
エッセイのほうがいい

きらら漫画とかこの最たるものじゃない？

>エロこそむしろ絵だけ上手くても駄目なような…
いや俺の好みの女が俺のして欲しいエロ行為をしてくれてるってエロなら買うでしょって話をしてる

面白さって言葉が曖昧でマンガやフィクションを構成する要素はドラマだけじゃないってことだと読んだ

キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない

>きらら漫画とかこの最たるものじゃない？
アレは〇〇系ってつくタイプのラーメン屋みたいなもんだからこういう話の例として適切じゃない

こういうのを手抜きや努力しなくていい言い訳にするのが無能だ

そのモノローグで編集映すのかよ

つまるところ「見たいもの」が見れるかどうかであってそれが「面白いもの」とは限らないと

むしろ結局面白いキャラ作るためには面白いシナリオ必要じゃねぇかなって思う

たわわとかでしょ
のあ先輩は境目

>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
キルコさんとか…

そもそもスレ画の場合シナリオもキャラも駄目って言われてるんならそれ以前の問題では

命令者ちゃんとか

>きらら漫画とかこの最たるものじゃない？
あれもイメージほど本筋のストーリー皆無でかわいさだけで受けてる話ってあんまないよ

>むしろ結局面白いキャラ作るためには面白いシナリオ必要じゃねぇかなって思う
勝手に動いてくれる凄いキャラ作ればストーリー考えずに済むよって冨樫が言ってた

>>むしろ結局面白いキャラ作るためには面白いシナリオ必要じゃねぇかなって思う
>勝手に動いてくれる凄いキャラ作ればストーリー考えずに済むよって冨樫が言ってた
きがるにいってくれるなあ

でもぶっちゃけ表現したい事や伝えたい事無しにキャラ売りで一発当てるか！ってやるなら普通に働いた方が期待値もコスパも良さそうな気がする
俺のかわいいキャラを見ろ！ってんじゃなければ

キャラは全然立ってないのにシナリオは面白いってよく分からんしな

>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
らきすたとか

ゴルゴのハズレ回で
敵を追い詰めるギミックはいいのに魅力あるゲストキャラ全然出てこない時あったな

エロゲでは話は面白いけどキャラの魅力あんまないはたまにあった

美味しんぼとか「」はボロクソに言うけどモブ含めキャラ立ちはめちゃくちゃしっかりしてるぞ
すぐ印象づけるためにあえてそういう味付けしてるのはあるけど

シナリオ面白い！ってなる段階だとその時点でもう多少なりともキャラに対する興味は持ってるしね…

>>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
イカ娘

面白さで勝負しなくていいって意味で全く面白くなくていいって意味じゃないでしょ

>>>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
>イカ娘
あ〜〜〜〜〜〜〜なるほど

この人これがバズったせいでオリジナル漫画酷評されまくってんの可哀想
でも俺もキャラの魅力ないと思った絵上手いのにな

群像劇ならキャラは薄くなるけど漫画じゃあんまりないか

刃牙は面白さが揮発したけどキャラはずっと魅力的と言っていいんじゃないかな
だからスピンオフも多いし

きらら作品はわりとガンガン話進んで卒業して終わってしまう
終わらないのはキルミーとか

>刃牙は面白さが揮発したけどキャラはずっと魅力的と言っていいんじゃないかな
むしろ後になるほどキャラの魅力が薄れて行ってる気がする

>刃牙は面白さが揮発したけどキャラはずっと魅力的と言っていいんじゃないかな
>だからスピンオフも多いし
らんまと並んで小池理論を最大限活かした漫画だと思うわ刃牙

キャラはいいけどシナリオがクソ
みたいなのが成り立つ作品ってそれこそ萌え4コマくらいしか思いつかないんだが

キャラ至上主義を間違って受けとってるのかキャラデザや設定ばっか尖らせてる人が多くて
キャラを魅せるための演出や構成が疎かになってたり仕草や表情の表現力が欠けてる人がいると思う

面白いまんが描かなくていいが主題じゃなく凝ったストーリーじゃなくても一挙手一投足見守りたくなるような魅力のあるキャラなら物語を引っ張っていけるって事であってそれが出来てないから左上みたいな指摘くらったって話でしょ

作者がやりたいシーンだけ描くやつの逆をやればいいのか…

オタク界隈のキャラ至上主義は行き着くところまで行き着いてシナリオは一切消失したVtuberという形に顕現している

イカ娘でパッとキャラはいいけどおもしろい作品が出るけど
逆はまあ出ない
星新一とギャグマンガ日和くらい

>キャラはいいけどシナリオがクソ
>みたいなのが成り立つ作品ってそれこそ萌え4コマくらいしか思いつかないんだが
いや…むしろめっちゃ売れ線の作品でもわりと見るなそれ
逆はほぼないけど

ぶっちゃけキャラかシナリオのどっちかじゃなくて
キャラか演出だと思う

>オタク界隈のキャラ至上主義は行き着くところまで行き着いてシナリオは一切消失したVtuberという形に顕現している
まあまあ当たってそう
勝手にキャラからストーリーを見出してるな

上澄みの方の話はしてなくて変わりはいくらでもいる層だとその方針で行った方がマシって話では

最近の漫画でキャラの名前をタイトルに持ってきてんのはコレだと思ってる
特にSNSで話題になりやすいってのもあるし

>いや…むしろめっちゃ売れ線の作品でもわりと見るなそれ
例えば？

イカ娘は4コマじゃないのにキャラはいいしシナリオは漫画を馬鹿にしてるレベルだぞ

>>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
>キルコさんとか…
せっかくおっぱい大きいのに読者の求めたことを一切しなかった代表みたいなもんじゃないかあれ…

世界の謎みたいなのが先行しててキャラ掘り下げしないまま風呂敷だけ広げる感じだろうか
キャラ全然立ってないのにシナリオ面白いって

>>いや…むしろめっちゃ売れ線の作品でもわりと見るなそれ
>例えば？
ドラゴンボール！

>>いや…むしろめっちゃ売れ線の作品でもわりと見るなそれ
>例えば？
上からスレ読めよ

面白くなくていいからキャラが映えるストーリーを描こう

漫画ではないがまあGTは間違いない

>>例えば？
>ドラゴンボール！
ブリーチ終盤！

七夕の国とか
最後までキャラへの好感度ほとんど無かった

近年のトレンドとかではなく
劇画村塾などでずっと語られてきた話だよねこれ

キャラがダメだと読んだ事忘れちゃうわ

>>>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
>>キルコさんとか…
>せっかくおっぱい大きいのに読者の求めたことを一切しなかった代表みたいなもんじゃないかあれ…
とりあえず盛っておきゃいいだろみたいな甘えと打算を感じた
流石にそこまで読者は甘くなかったけど

ドラゴンボール原作はシナリオ悪いわけじゃないが
アニオリや気を高めるだけで三十分終わる引き伸ばし考えるとキャラだけ良ければ他何でもいいってのもわかるよ

>面白くなくていいからキャラが映えるストーリーを描こう
とりあえず曇らせで！

シナリオ重視はショートショートとか映画なら行けるけど
連載物だとキャラ重視じゃないときついと思う

キャラどうでもいいけど面白いのは植田まさし漫画とか？

>近年のトレンドとかではなく
>劇画村塾などでずっと語られてきた話だよねこれ
その傾向が強くなったって話じゃね
特にXなんかは最高で4ページでアピールしないといけないし

高木さんとその類縁マンガをイメージしたらそれがおおよそキャラだけマンガだろ

>世界の謎みたいなのが先行しててキャラ掘り下げしないまま風呂敷だけ広げる感じだろうか
>キャラ全然立ってないのにシナリオ面白いって
いや……その場合キャラ立ってないとまず読まれないな

>>>例えば？
>>ドラゴンボール！
>ブリーチ終盤！
読者アンケートボロボロでずっとドベ近辺にいたからちゃんと評価はがっつり下がってたんだよな
惰性で買ってくれるファンが支えてただけで

>>>いや…むしろめっちゃ売れ線の作品でもわりと見るなそれ
>>例えば？
>ドラゴンボール！
ワートリとか絶賛してそう

>七夕の国とか
>最後までキャラへの好感度ほとんど無かった
主人公があのビジュアルはずらしが過ぎた

そもそもストーリーが面白いって話も読者が見てるのはキャラクターがどう立ち回ってるかだと思うんだよね

キャラが良ければいいんだったらワンピアニメのオリジナル編は全部名作ってことになるな…

魅力的なキャラで売り出す場合はそのキャラを邪魔しないストーリーが書けるかってのも大事だよね
ストーリーで面白くする必要はないけどストーリーがキャラの魅力を減らさないようにはしたい

ドラゴンボールのアニメはたしかに酷いよ
よくあれでみんな夢中になれてたな…

ナルトアニメの無限月読回も当然面白かったんだよなあ！
キャラクターいいもんなあ！

窓とかぶっちゃけキャラに魅力あんまないと思う
設定考証や絵面で殴ってくる

キャラの心情キチッと表現できれば
ストーリーへたくその印象かなり薄れるかもな

面白くなくてもとは言ってもつまらなくてもいいみたいなわけじゃないからな
いらんことせずに求められるものを出すのは普通に難しい

漫画じゃないけど例えばブロリー好きだろ？
あれシナリオひどすぎ

>ドラゴンボールのアニメはたしかに酷いよ
>よくあれでみんな夢中になれてたな…
子供時代から割とみんな文句言いながら見てた気がする

>ドラゴンボールのアニメはたしかに酷いよ
>よくあれでみんな夢中になれてたな…
ガキの頃は好きなキャラがTVで動いて喋ってるだけで楽しかったのはある

>>世界の謎みたいなのが先行しててキャラ掘り下げしないまま風呂敷だけ広げる感じだろうか
>>キャラ全然立ってないのにシナリオ面白いって
>いや……その場合キャラ立ってないとまず読まれないな
何がいや…なんだそれ

シナリオだけが面白い話って存在するのかね
人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな

>漫画じゃないけど例えばブロリー好きだろ？
>あれシナリオひどすぎ
旧劇の打率だいたい低いけど
ブロリー三部作でシナリオしっかりしてるのバイオブロリーくらいだと思う

キャラ萌えに頼らず最後まで読者を牽引できるというと文学とかに寄ってく気がする
それだって印象深い登場人物はいた方がいいに決まっているが

ボージャックもだいぶ酷かった記憶がある
ピッコロさん含むナメック星人が口笛嫌いなのってアニオリだったな…

ケロロとかお話それなりに好きだけどキャラクターに比重寄ってる気はする

>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
推理系とか？

>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
主人公＝自分のゲームとか

>あれシナリオひどすぎ
オラたちのパワーが勝ったああああ！！！

>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
今のハンターがそれに近いと思う

多分こういんへるのとかつげ義春とかになってくと思う

島本和彦や山口貴由辺りの漫画で作者がちょっと調子悪いと
キャラはいいのに…ってなりがち

>シナリオ重視はショートショートとか映画なら行けるけど
>連載物だとキャラ重視じゃないときついと思う
ストーリーだけで見るとどうしても山じゃないないタイミングは発生するからな
何も無い時もキャラがいいからいいよね…とできるのが望ましい

おいしんぼとか島耕作とかキャラクターはあれだけど読み物としては面白い
昔の漫画に多いのかね

>>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
>今のハンターがそれに近いと思う
思い入れも何もないどうでもいい奴らがなんか腹の探り合いしてるだけの話だしな今…
それでも読ませるのはシナリオの力だと思う

>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
まあ大河ドラマで一国の栄枯盛衰を面白おかしく語るとか
あとは推理ミステリーとかSFとか強いキャラなくても面白いジャンルはあると思う
そういうのに限ってめっちゃ立ってるキャラ枚挙にいとまがないけど

>>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
>今のハンターがそれに近いと思う
知らん奴の知らん話続いてるけど確かに面白く感じる

ぶっちゃけ俺は教科書とか辞書すら面白いからな
キャラクターいないから面白くないとか言われるとは？ってなる

売れなくてもいいなら

>>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
>今のハンターがそれに近いと思う
逆じゃね？何やってるか全然わからない

あくまで持ち込みの添削として話作りはできてるけどキャラが薄いのを諭してるんであってキャラ重視の作品を描けってんじゃないでしょ

>>ドラゴンボールのアニメはたしかに酷いよ
>>よくあれでみんな夢中になれてたな…
>ガキの頃は好きなキャラがTVで動いて喋ってるだけで楽しかったのはある
アニメこそ編集が言ってる俺の見たいキャラが俺の見たいこんなことあんなことの極致
動いてる！

>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
星新一の話とか

今のハンターハンターを支えてるのはシナリオ力じゃなくてハンターハンターという看板だろ

>>シナリオだけが面白い話って存在するのかね
>>人物像が良く分からない歴史の話だけ聞いて面白いかどうかに近いかな
>今のハンターがそれに近いと思う
あれは文字だけに見えて全部モノローグだから
めちゃくちゃ人物描写しているよ

リメイクや翻案でキャラクター変えても面白いのは骨格のストーリーが秀逸と言って良いんじゃないか
それこそ推理物とかその傾向あると思うけど

なんか面白くするために要らんことする漫画
みたいのは実際あるのでこの辺のジレンマで踏み切れてない場合もあるのか
たまに思い出したように伏線回収回みたいので面白くして来るバランスの上手い作品は
漫画よりラノベなんかで見る気がする

>おいしんぼとか島耕作とかキャラクターはあれだけど読み物としては面白い
>昔の漫画に多いのかね
島のスピンオフが全然面白くないあたりから逆説的に島耕作はキャラ人気によっかかったコンテンツではないと言える…かもしれない

レベルEはキャラはともかくとして話の面白さは随一だった

ぶっちゃけ小説だとキャラに対する好感度全く無くても面白いねって作品ホイホイ挙げられるから
基本的に漫画に対してそんな胃もたれしそうなのを求めて無いのはあると思う
ホムンクルスとかそんな感じ

むしろキャラにしか興味ないからシナリオわがんね…

昔は幕の内弁当かのり弁しかなかったんす
今いろんなのがある
カレーしか食わない宣言ラーメンしか出さないってマネーの虎だしてコミックシーモアかんぜんむりょーむりょーって
ラーメン屋とカレー屋が激増していってる…

>ケロロとかお話それなりに好きだけどキャラクターに比重寄ってる気はする
魅力的なキャラでぶん殴るお手本のような作品！

きらら読んだら恋アスはめちゃくちゃ真面目に小惑星探してるしぼざろはプロ目指して活動してるしまぞくは終始不穏だしで普通にストーリーあった
風評なんて当てにならんね

>キャラの心情キチッと表現できれば
>ストーリーへたくその印象かなり薄れるかもな
キャラの心情描写抜群だけどストーリーヘタクソって思いつかないな…

キャラの魅力が大事って話は散々してるのに
不思議と作品の評価軸に意外とみんなキャラ入れないこと多いなと思う
無意識ではきちんと入れてるけどこの作品はキャラ立ってて面白い！　キャラの強さが最大の魅力の作品！　とかあんま言われない
面白いキャラ作るのも技術必要なはずなんだが

>ぶっちゃけ小説だとキャラに対する好感度全く無くても面白いねって作品ホイホイ挙げられるから
>基本的に漫画に対してそんな胃もたれしそうなのを求めて無いのはあると思う
>ホムンクルスとかそんな感じ
小池一夫もまさにそんなこと言ってるな
話で楽しませる小説とキャラで楽しませる漫画は別ものだって

>>ケロロとかお話それなりに好きだけどキャラクターに比重寄ってる気はする
>魅力的なキャラでぶん殴るお手本のような作品！
故によく分からん子どもの方の一人ケロロ小隊が出張ってた頃とか凄いつまらない！

続きも読んだけど正直このエッセイ漫画もあんま話の軸がピンとこなくて
名刺を貰えて嬉しかったです以上の話ではないな…みたいに思ってしまった
ストーリー下手で演出で誤魔化しすぎとも言われてるのにキャラの話だけされて自分はストーリーと企画にこだわりすぎてた！ってなるのがよく分かんないし

実はストーリー重視よりキャラで話作るほうが難しかったりする
だからジャンプ漫画とかバトル展開とか天下一武闘会とか
そういう流れのほうが話は作りやすい

>キャラの魅力が大事って話は散々してるのに
>不思議と作品の評価軸に意外とみんなキャラ入れないこと多いなと思う
>無意識ではきちんと入れてるけどこの作品はキャラ立ってて面白い！　キャラの強さが最大の魅力の作品！　とかあんま言われない
>面白いキャラ作るのも技術必要なはずなんだが
好みの話でしかないから俺はそれ嫌いだけどで返されたら話が終わる

じゃあ呪術の宿禰戦も面白かったのかよ

>キャラの心情描写抜群だけどストーリーヘタクソって思いつかないな…
昔の少女漫画がこんなん多かった気がするわ

>>キャラの心情キチッと表現できれば
>>ストーリーへたくその印象かなり薄れるかもな
>キャラの心情描写抜群だけどストーリーヘタクソって思いつかないな…
キャラの心情でストーリーが動くから心情描写の上手さとストーリーの上手さってかなり近いところにあると思う

最初の触りはキャラが強いけど読み続けるにはストーリーが重要って感じがする

>じゃあ呪術の宿禰戦も面白かったのかよ
宿儺というキャラは楽しんだよ

>キャラの心情でストーリーが動くから心情描写の上手さとストーリーの上手さってかなり近いところにあると思う
いや…それは違うと思うぞ…
少女漫画っつーかレディコミの心情描写なんてそれによってるから上手いけど
ストーリーが上手いかというと…

魅力的なキャラだけで話が成立するっつーんなら
人気ある漫画原作のアニオリは全部面白い判定なはずですよね？

>>キャラの心情描写抜群だけどストーリーヘタクソって思いつかないな…
>昔の少女漫画がこんなん多かった気がするわ
直近の話だとガラスの仮面が無料公開された時に名作だけど全体的に話運び強引すぎないかみたいな話は出たな
特に終盤

>>じゃあ呪術の宿禰戦も面白かったのかよ
>宿儺というキャラは楽しんだよ
鬼滅も無惨様のキャラは面白かったという他なかったな

ストーリーの力無いと話がワンパターンになっちゃう感じはする

>人気ある漫画原作のアニオリは全部面白い判定なはずですよね？
面白くなくても売れる…くらいに抑えておけ

呪術がウンコなのはキャラがブレまくりだからだろ
ていうかアニメのキャラの表現のが受けて作家がそれの模倣を求められて
不貞腐れたシンプルなダメな例だな

まずキャラや絵や演出抜きで考えてストーリーがめちゃめちゃ面白いという漫画がほとんど思い付かない

>魅力的なキャラだけで話が成立するっつーんなら
>人気ある漫画原作のアニオリは全部面白い判定なはずですよね？
なんだおめえオラがピッコロと免許取りに行く話が面白くなかったっていうんか？

>むしろ結局面白いキャラ作るためには面白いシナリオ必要じゃねぇかなって思う
けいおんみたいなもんの話よ

>星新一の話とか
たしかにシナリオが面白いと感じるのはSFとか世界設定が凝っている物が多い気がするわ
最近のだと天国大魔境とかシドニアとか

人気作品のキャラを好きになって漫画家目指すような人でもいざ自分が描くと演出全振りな雰囲気漫画描きがち

>呪術がウンコなのはキャラがブレまくりだからだろ
>ていうかアニメのキャラの表現のが受けて作家がそれの模倣を求められて
>不貞腐れたシンプルなダメな例だな
自分を賢いと思ってそう

話は大して面白くなくても
いい感じの男女のキャラがちょっと恋愛めいた事を匂わせたらとりあえず気ぶれたりするし…

レベルEはストーリー面白かったなあ

>キャラは全然立ってないのにシナリオは面白いってよく分からんしな
今どきだと少ないだけでわりとある
キャラより構成重視の短編とかだととくに

>まずキャラや絵や演出抜きで考えてストーリーがめちゃめちゃ面白いという漫画がほとんど思い付かない
ヒカルの碁とか

鰤に関しては前にやってたやつの末期の頃は本編やってる時よりも
引き伸ばしのアニオリやってた時の方が視聴率良かったりする

>ストーリーの力無いと話がワンパターンになっちゃう感じはする
ドラえもんとか要素だけ聞くとワンパターンになりそうなもんだけど作者の引き出しが膨大すぎる

>魅力的なキャラだけで話が成立するっつーんなら
>人気ある漫画原作のアニオリは全部面白い判定なはずですよね？
結局キャラを魅力的に動かすのも技術とか何が大事か見極めるの大事だから…
例えばギアスのルルは魅力的なキャラだけど内心で悪いこと企んだり調子こいてヘマしてぐあーするから魅力的なわけで
もしアニオリ回でそういうの一切なく内心描写もなくヘラヘラしてるだけのルルがいたらそれは魅力的なキャラではなくなってると思う

レベルEの小学生ゴレンジャーがレベル上げてファンタジー惑星にワープして冒険！
キャラはそんなになのにめちゃくちゃ面白かったよ

>ドラえもんとか要素だけ聞くとワンパターンになりそうなもんだけど作者の引き出しが膨大すぎる
水戸黄門みたいなテンプレート力がある

最近読んだミステリがテーマとオチはすごく好きだけどキャラが全然だから謎解きが進むまでこの作品微妙だな…と思いながら読んでた
連載じゃないからとりあえず一気に読める形式だからこそな感じ

まあ鬼滅だろ
あれはキャラが立つ前の初期から話が面白くて
話が進むにつれてキャラも立ってきてさらに面白くなってくるという
絶賛されるわけだ

ギャグマンガ日和はキャラかストーリーかどっちの力なんだ

一気読みできる小説はともかく連載される漫画とかキャラ興味なきゃ続き読まねえもんな

心理の描写上手くてもただのヒスじゃねえかってのたまにあるよね

>まずキャラや絵や演出抜きで考えてストーリーがめちゃめちゃ面白いという漫画がほとんど思い付かない
鹿の子の本棚

殺し屋１とかは駄目なんですか！
登場人物に対する好感度ほぼ全員マイナスでカンストしてるけど！

>ギャグマンガ日和はキャラかストーリーかどっちの力なんだ
聖徳太子みたいな固定キャラもいるけど大体使い切りだからストーリーの比重が大きいんじゃないかな
ギャグ漫画のギャグをストーリーに含めるのかは微妙だが

>魅力的なキャラだけで話が成立するっつーんなら
>人気ある漫画原作のアニオリは全部面白い判定なはずですよね？
魅力的なキャラを魅力的なまま動かせるかというと
それができるのはキャラを創った原作者が一番分かっているのかなと
アニオリで解釈違いする事多いし

イチはキャラの魅力100パーセントでは？
話の内容はつまんなさすぎる

まあキャラはバズってもストーリーがバズることってそんな無いしな
シーン単体ならまだバズることあるけど

俺はミステリをキャラクタものと認識しているので探偵役が好きになれないとダメだぜ！

ストーリー面白くなくてもキャラの魅力だけで売れるような作品作れってのもまあまあ難しいだろ

>殺し屋１とかは駄目なんですか！
>登場人物に対する好感度ほぼ全員マイナスでカンストしてるけど！
好感度はともかく魅力的なのでキャラがダメとは全く思わない

>ギャグマンガ日和はキャラかストーリーかどっちの力なんだ
面白くなくても売れる漫画あるよみたいな話だからそもそも面白い漫画が描ければ正解なんだ
誰も真似できねえ

星新一もギャグマンガ日和もレベルEも鹿の子の本棚も
全部基本的には短編集なんだよね

キャラだけでは引っ張れんかったなと思うのは鵺の陰陽師

話に魅力を感じるかは絵やキャラより個人差ある気がする

>>まずキャラや絵や演出抜きで考えてストーリーがめちゃめちゃ面白いという漫画がほとんど思い付かない
>鹿の子の本棚
鹿の子ってそんなにストーリーの引き出しなくない？
よく似た展開をキャラとシチュエーションを変えながらやって成功してる印象があるからむしろキャラの作り方が上手いタイプじゃない？

ストーリー描く気がそもそも無いというか…蟲師とかテガミバチみたいな漫画の1話冒頭のフワフワ感をずっと描きたいってタイプが結構ワナビにはいる

>ギャグマンガ日和はキャラかストーリーかどっちの力なんだ
ギャグとかホラーは語りの部分の力

>星新一もギャグマンガ日和もレベルEも鹿の子の本棚も
ストーリーオンリーの方であげられる奴らが全部常人には不可能なタイプの作品なんで
常人はスレ画の編集の言うことをちゃんと聞こう

勝手に集団催眠に陥って虚無をなんかすげえ作品に思い込む集団は確かにある

>アニオリで解釈違いする事多いし
人気ないアニオリって結局飛影はそんな事言わないってなるからだからね

新海作品とかは映画そのものは高評価でもキャラ単位で語られることほぼない気がする

>まあ鬼滅だろ
>あれはキャラが立つ前の初期から話が面白くて
>話が進むにつれてキャラも立ってきてさらに面白くなってくるという
>絶賛されるわけだ
じゃあアニオリの柱稽古篇も面白かった？

ホムンクルスが殺し屋イチと比べてマイナー気味なのはキャラの魅力だと思う
うーん…さすがに自分の精子食うのが趣味のおっさんは嫌かな…

>俺はミステリをキャラクタものと認識しているので探偵役が好きになれないとダメだぜ！
シャーロックホームズからしてドイルのお前らこういうのが好きなんだろ？で大ヒットだしな…

ラブコメはストーリー自体はありふれててもキャラの差別化だけで無限に擦れるから凄いと思う
バトル物はなかなかそうもいかない印象

短編ならシナリオ構成の巧みさだけで魅せやすそうだけど(それでも難しいが)
続きものの長編でそれだけで引っ張っていくのはすげぇ難しそう

>ストーリー描く気がそもそも無いというか…蟲師とかテガミバチみたいな漫画の1話冒頭のフワフワ感をずっと描きたいってタイプが結構ワナビにはいる
テガミバチは確かに独特な漫画だったな
イラストもすげぇ個性的で記憶に残ってる

>新海作品とかは映画そのものは高評価でもキャラ単位で語られることほぼない気がする
新海作品ってストーリーがいいってわけでもないというか
なんだろうなら空気感が特別なのだろうか
新海じゃなくてジブリもそうだが

好感の持てないカスばかりでもそれはそれでキャラとしての興味は持てるしな

ワンピースみたいな漫画描けばいいじゃんという無茶振りはあながち間違ってはいない

>ホムンクルスが殺し屋イチと比べてマイナー気味なのはキャラの魅力だと思う
>うーん…さすがに自分の精子食うのが趣味のおっさんは嫌かな…
単純に話も面白くないと思う
スナック感覚で人が死んでく殺し屋１に比べて展開が冗長過ぎるし

自作のどの辺に漫画家としてのウリを見出すかって話だからそこまで突飛な話ではないよなスレ画

>短編ならシナリオ構成の巧みさだけで魅せやすそうだけど(それでも難しいが)
>続きものの長編でそれだけで引っ張っていくのはすげぇ難しそう
巧みさを実感させるまでにどうやってシナリオ引っ張るかってなるもんな…

キャラは全くなのにストーリーだけで人気保った長編漫画は全く思い浮かばないな…

ストーリーにこだわるあまりキャラの心情とか無視した結果ストーリーがクソって言われる

ウシジマくんとかは紛れもないキャラ漫画だと思う
シナリオがダメというわけではないけど

一時期可愛い女の子が酷い目に遭う漫画ばかり買ってた

実際はキャラが可愛いだけの漫画が売れるほど甘い業界ではない

>キャラは全くなのにストーリーだけで人気保った長編漫画は全く思い浮かばないな…
21世紀少年がかろうじてそれかなあ

濃淡の差はあれど大体のストーリーにはキャラクターの心情の変化とかが含まれてるからな…

なろう漫画の話かな

出張編集の人も言い方が柔らかいだけで問題はキャラクターだと言ってるだけか

自分の作品で2次創作するくらいの気持ちでいけということか？

良いキャラの動きが結果的に巧みではなくとも良い具合のシナリオになる感じが理想だとは思う
出来るもんならな

ていうか出張編集部なんてお客様対応だから滅茶苦茶優しいよね

>実際はキャラが可愛いだけの漫画が売れるほど甘い業界ではない
キャラが可愛いだけの漫画いくらでもあるしな…

シナリオのギミックとか伏線が凝っててもキャラが良くないとフーンで終わる

>ストーリーにこだわるあまりキャラの心情とか無視した結果ストーリーがクソって言われる
ストーリーとか展開が無茶でご都合主義でもそこまであれこれ言われないけど
キャラがこの台詞言うには積み重ね足りないとかシナリオの犠牲になると
途端に致命傷レベルの不満が噴出するってのはあると思う
その世界観の正しいライン引きが心情を軸として見られてるというか

それこそ菊瀬編集の言ってたやつをものすごくオブラートに包んでいる

まず売れる売れない以前に連載が通らないレベルの相手に対するアドバイスだからなぁ

>ていうか出張編集部なんてお客様対応だから滅茶苦茶優しいよね
今の時代かますとすぐエッセイ漫画にされるからな…

話題になったけど売れなかった漫画になりそう

>出張編集の人も言い方が柔らかいだけで問題はキャラクターだと言ってるだけか
そしてこの話ではストーリーがいいとも言われてなくて昔より漫画うまくなったね！と言われたとしか描かれてない

きらら系列だって可愛い以外の強みがないと人気取れないからなあ

というか展開として無茶苦茶だがこいつならそれくらい暴れるとかが求められるというか
神の視点で見て常に最善な選択肢を取る話とか倫理的に間違えない話とかよほど凝ってない限り面白くない

>実際はキャラが可愛いだけの漫画が売れるほど甘い業界ではない
それはスレ画の趣旨ちゃんと理解できてなくないか
キャラが可愛いのが主軸じゃなくて読者が見たいと思う魅力的なキャラが見たいことをやってくれて満足感のある漫画が売れてるって事でしょ
その魅力って部分は可愛さだけじゃなく色々なアプローチがある

日常系は中身ないとかよく言われるけど
実際はちゃんと中身あったんだなって嗤うアルスノトリア見て思い知った

話のギミック見せたいだけならそこだけをコンパクトに見せておくれというか
最終的に星新一に至るというか

変な家とかも究極的にはキャラ全部変更した映画とかも売れてるわけだしね

>話のギミック見せたいだけならそこだけをコンパクトに見せておくれというか
>最終的に星新一に至るというか
漫画なら読切で十分になっちゃうな...

そういや最近オムニバス漫画って減ったよね

>きらら系列だって可愛い以外の強みがないと人気取れないからなあ
単純にギャグがキレてるとか雰囲気がいいとかやっぱ出来の差は生まれる
可愛いだけって目で見られがちなごちうさも空気感とかかなり個性強いし

かわいい女の子がわあきゃあするマンガは最高に面白いだろ！？

ビジュアルも設定も性格も行動も言動もその他何もかも含めて魅力だしな

>かわいい女の子がわあきゃあするマンガは最高に面白いだろ！？
まあ面白さにも色々あるということだね

話のためにキャラクターが歪むと一気にダメになる

あると思えばあるし
ないと思えばない

キャラが良い＝好感度が高い感情移入できるみたいな捉え方してる奴がチラホラいる

女の園の星は変人の日常の一コマを描いてるだけの漫画だけどめちゃくちゃ面白いしな

星新一的にキャラ薄めにしつつシナリオ構成だけで読ませていく読みきり専門作家がいたらそりゃ怪物ですよ

ここは三振で話を進めるつもりだったけど気がついたらホームラン打ってたよ岩鬼とかキャラが立ったの極地みたいな話だとは思う

>>かわいい女の子がわあきゃあするマンガは最高に面白いだろ！？
>まあ面白さにも色々あるということだね
アニメなんかもどうしても合わなくて視聴継続できない好評なアニメとかあるからな

>そういや最近オムニバス漫画って減ったよね
大変だけど見返りが薄い形式だからな

>>そういや最近オムニバス漫画って減ったよね
>大変だけど見返りが薄い形式だからな
グッズ売るのに難あるしな

オムニバスはネタの使い捨てが激しいからなぁ...

>星新一的にキャラ薄めにしつつシナリオ構成だけで読ませていく読みきり専門作家がいたらそりゃ怪物ですよ
九井先生の短編集とか割とこれな感じがする

ブサイクで弱い卑怯者で何かと裏切るクズでもキャラとしての魅力があったりするわけだしな…

物語論とかの類読むとこいつはサスペンスやミステリしか物語として認識してないのかと思うことがある

>>星新一的にキャラ薄めにしつつシナリオ構成だけで読ませていく読みきり専門作家がいたらそりゃ怪物ですよ
>九井先生の短編集とか割とこれな感じがする
怪物だわ…

>ブサイクで弱い卑怯者で何かと裏切るクズでもキャラとしての魅力があったりするわけだしな…
トンパみたいなのか

売れてるけどわーきゃーしてるだけじゃんは多分それほど引っ張れる要素が別にあるよな...

魅力的なキャラって単体で完成しているものじゃなくて
他ではちょっと見ない面白い、格好いい、可愛い、笑える、驚ける、なりの魅力のある行動を取れる
だったりするんでシナリオとも結構密接に絡んでもいると思う
裏返せば魅力的なキャラさえ作れればシナリオもある程度面白くなるというか

>日常系は中身ないとかよく言われるけど
>実際はちゃんと中身あったんだなって嗤うアルスノトリア見て思い知った
受けてるのは題材が日常生活なだけでちゃんと起承転結あるからな
人が死ぬとかデカい事件がないからドラマチックな作品で感覚麻痺してる人には何もないように見えるかもしれないけど

ねずみ男とかなんやねんこいつって感じだが魅力的ではあるしな

オムニバスとは違うが読み切りの完成度は高いけど連載が続かないタイプの人向けに定期的な読み切り枠とかありゃいいのになって思ってる

話を箇条書きしたらつまらないくらいだと当てはまる漫画は山ほどあるからストーリー以外の要素は大事だよね

ごちうさのキャラも性格面は普通とは程遠いからな

描きなよ
ワンピースみたいな漫画

プロットが同じでも作者が違えば肉付けの仕方も変わってくるもの

20世紀少年で思い出したけどストーリーもキャラもアレなビリーバットの後半はキツかったな

漫画のプロじゃないからそこらへんよく分からんけど漫画論漫画は燃料投下になるだけで描いてもそんなメリットがない気がする

>日常系は中身ないとかよく言われるけど
>実際はちゃんと中身あったんだなって嗤うアルスノトリア見て思い知った
むしろ理屈で再現しにくいと思うからかなり難しいと思うのよね日常系

ドラマでも最早長寿シリーズになった相棒とか毎回のトリックとかストーリーは低評価でも右京さん達のキャラがわちゃわちゃしてれば実況盛り上がるよね

本当は女の子がわーきゃーだけの漫画が描きたいしげの先生…

>漫画のプロじゃないからそこらへんよく分からんけど漫画論漫画は燃料投下になるだけで描いてもそんなメリットがない気がする
漫画論漫画はヒット色々あるよ
漫画家志望グチエッセイはメリット無いけど

>本当は女の子がわーきゃーだけの漫画が描きたいしげの先生…
良いから黙って車がブーブーズギャズギャしてるだけの漫画描いてろ

変な話戦いとか人死にみたいな出来事で興味を引くのは簡単だからなあ

>ドラマでも最早長寿シリーズになった相棒とか毎回のトリックとかストーリーは低評価でも右京さん達のキャラがわちゃわちゃしてれば実況盛り上がるよね
コナンもだけどミステリは究極名探偵のキャラが受ければミステリ部分は二の次でも良くなる

有名作家の漫画論なら売れる余地はあるけど連載持ったこともない人のはちょっと...

吠えペンやアオイホノオはそれこそ主人公の面白さで保ってる漫画の典型だと思う

ネームバリューある人が出す漫画論は引きがあるけど打ち切り常連で現在はアシ業とコミティア反復横跳びしてますみたいな人が語るのとは訳が違うしな...

>変な話戦いとか人死にみたいな出来事で興味を引くのは簡単だからなあ
興味引けるレベルの画力で戦いと人死描けるならはっきり言って一流

コナンはサブキャラでも話作れちゃうからな...

ケッ！ホームズが事件解決してりゃなんでも持て囃すんだろ！！

これといった成果出せてない人が語る漫画描いても「色々言ってるけどアナタ売れてないですよね」ってバッサリだしな

>ケッ！ホームズが事件解決してりゃなんでも持て囃すんだろ！！
(めちゃくちゃ持て囃された)

可愛くてたわいもない話だからこそキャラの良さとか引き出したり掛け合い面白いとか他の魅力ないとそんなに続かねえんじゃねえかな

そうなれる作品描けるかどうかまたべつ問題だろ
狙ってそう描いたとしても何者にもなれないのが世の常だ

能書きだけはいっちょまえだな！

結局は連載にはこぎつけられてないみたいだしこの編集の人のアドバイスも実になってなさそう

需要満たしてる時点でその人にとっては面白いものなんだからこのアドバイスは大衆に受けるものを意識するんじゃなく目ターゲットちゃんと考えろってことだろ

>これといった成果出せてない人が語る漫画描いても「色々言ってるけどアナタ売れてないですよね」ってバッサリだしな
なんか定期的にﾒで流れてくるなこの〇〇って人の持論...って気になってミル貝とプロフ文見たら10年前に数巻書いたくらいですみたいなのがポツポツいる

お前はまだストーリーに凝る段階じゃねえと言われてる

まぁ出版社もボランティアじゃないから席設けた以上お金になってくれないと困るよね...

キャラもシナリオもどっちも描けないんだろ結局この人

絵が下手でもいい！とか〇〇できなくても漫画は売れる！って話はよくあるけど結局できることは多いほうが連載できて人気も出やすいんじゃねえか？とも思わんでもない

>キャラは全然立ってないのにシナリオは面白いってよく分からんしな
登場人物が出てこない物語の名作はそうなる

今流行りのしかのこ原作漫画を1巻買って読んでみたが全然面白くない
でも売れてんだよな

何も描けないけどつかれた心に響く漫画描けるとかはねえよなぁ

しかのこ流行ったのOPだけじゃね

>しかのこ流行ったのOPだけじゃね
それはそう
評価自体はかなり悪い

スレ画の作者の漫画何個か読んでみたけどこれは…
演出はいいけど話は凡庸でキャラは無味無臭って感じで逆に珍しいなこれ

>今流行りのしかのこ原作漫画を1巻買って読んでみたが全然面白くない
>でも売れてんだよな
OPのインパクトが強かったから流行っただけで面白いって話はそもそもあんまり聞かない

>今流行りのしかのこ原作漫画を1巻買って読んでみたが全然面白くない
>でも売れてんだよな
話題性だけで売れたものは大体同じ角度ですぐ落ちる
面白いなら続くってだけ

>スレ画の作者の漫画何個か読んでみたけどこれは…
>演出はいいけど話は凡庸でキャラは無味無臭って感じで逆に珍しいなこれ
原作つけた方が良いタイプかな...

>絵が下手でもいい！とか〇〇できなくても漫画は売れる！って話はよくあるけど結局できることは多いほうが連載できて人気も出やすいんじゃねえか？とも思わんでもない
まあ例えば死ぬほど面白い話が書ける人が大して成長しない絵の練習ばっかしてもアレだし
「こうじゃないといけない」に囚われず自分の強みを伸ばしていこうねって話だと思う
ない人はまあ見つかるまで全体上げてくしかないだろうが

自分に言い訳してもな…

>今流行りのしかのこ原作漫画を1巻買って読んでみたが全然面白くない
>でも売れてんだよな
あれはまず太田監督が良くも悪くも自身の監督作品で原作モノを好き放題弄るいつもの癖出してるから原作読んだ時なんか違くね？ってなりがち
それはそれでしかのこは絵師買いするファンで支えてるからアニメ効果で読んでうnnってなる人はよく見る

猿渡哲也とかあれだけキャラクターもストーリーも壊滅なのに途切れず仕事貰えるじゃん

理屈はわかったけど結果は出せないではな

>猿渡哲也とかあれだけキャラクターもストーリーも壊滅なのに途切れず仕事貰えるじゃん
短編だとそこそこだから...

>スレ画の作者の漫画何個か読んでみたけどこれは…
>演出はいいけど話は凡庸でキャラは無味無臭って感じで逆に珍しいなこれ
厳しい言葉に変えるとグサグサ刺さってる指摘そのまんまだなこれ…

攻略法編み出したのになんでクリアできないんですか？

まあ理屈が分かっただけで実践出来るなら今頃大作家先生だらけだからな...

>あれはまず太田監督が良くも悪くも自身の監督作品で原作モノを好き放題弄るいつもの癖出してるから原作読んだ時なんか違くね？ってなりがち
ゆるゆり琴浦さん恋愛ラボうまるうざメイドの人って見るとアニメ効果でなんか流行らせる要素取り入れる人って印象

しかしこういうのがそこそこいるんだよなSNSには…

作者の人漫画は下手じゃないのにキャラもストーリーも微妙だな
どうなったら売れるのかわからん…

自身の作品はパッとしてないけどスレ画みたいな話がわっと広がるの二次被害が凄そう

話も面白いに越したことはないしそうでないにしても需要狙おうはいいけど
それを狙って作れるなら苦労しねえな！

読切はよかったのに連載化するとなんか微妙になったなーとかあったりするしよく分からん...

絵と演出が上手いなら作画担当として生きていけば...

>絵と演出が上手いなら作画担当として生きていけば...
編集が使いたいって思わなきゃそれもかなわんが

ﾒを見ると集英社(主にジャンプ)は持ち込み感想の刺し方が特にドギツイって愚痴が定期的に流れてくる

>ﾒを見ると集英社(主にジャンプ)は持ち込み感想の刺し方が特にドギツイって愚痴が定期的に流れてくる
それに耐えられないようなら連載は無理だな

で残ったのが今の連載陣と

厳しい編集でも匿名の心無い感想に比べたら100倍は優しいと思う

>しかしこういうのがそこそこいるんだよなSNSには…
こういうのって？

マシリトもだいたい同じこと言ってる

自分が漫画家じゃないからだろうけど自分が描きたいものだけ描きたいなら商業やる必要ないと思うんで
商売に必要なのは読者が楽しめるもの求めるものを自分が出し続けられる能力なんじゃないだろうか

>こういうのって？
攻略法知ってそうな人

>攻略法知ってそうな人
何の話…？

ぼっち・ざ・ろっく！もスパイファミリーもしかのこも全部おもんなかったけど流行ってるなら需要あるんだろうなって
鬼滅は普通に面白かった

>ﾒを見ると集英社(主にジャンプ)は持ち込み感想の刺し方が特にドギツイって愚痴が定期的に流れてくる
ああ過去にボコボコにされたんだな...って感じるぼやき風の回覧板が回されてくる

ここの病人荒らしみたいな漫画
何視点か全く分からない
これを言っていいのは1回は大ヒット飛ばした漫画家だけだろ…

お前が面白いかどうかを信じろよ！って話だけど原作読んでてクソつまんなかったパートがアニメ版の方だと普通にウケてて認識バグる時はある
そもそもの見てる層が違うかもしれんが

万人が認める傑作でなくても需要さえあれば売れるってだけの話でしょ

>ここの病人荒らしみたいな漫画
>何視点か全く分からない
>これを言っていいのは1回は大ヒット飛ばした漫画家だけだろ…
漫画の持ち込みしてアドバイス貰った以外の何があるの

しかのこはアニメ見て多分先の方でアニメ化されるくらいに面白くなるんだろうと思った

自伝の愚痴が不快でつまらんやつはやっぱり売れない

売り方やビジネス方法も絡むし売れるとか金になるかは必ずしも結びつかないよね
面白かったし話題になったけどそれほど売れてないらしいハイパーインフレーションとか

>ここの病人荒らしみたいな漫画
>何視点か全く分からない
>これを言っていいのは1回は大ヒット飛ばした漫画家だけだろ…
言ってるのは編集者では…？

>お前が面白いかどうかを信じろよ！って話だけど原作読んでてクソつまんなかったパートがアニメ版の方だと普通にウケてて認識バグる時はある
むしろスレ画の場合は自分だけじゃなくて客が面白いを考えろって話だからむしろ逆
スレ画の持ち込みレポ漫画読むと毎回毎回編集にこれ言われてるし

キャラクターさえしっかり作れるなら第二のけいおん！になれるはずだ

このスレだとまだオブラートに包んでるけどスレ画の漫画描いた人にﾒで伸びた腹いせか「確かにお前の漫画おもんないな」ってどストレートに刺しに行く奴いんのコワ〜...ってなった

>スレ画の持ち込みレポ漫画読むと毎回毎回編集にこれ言われてるし
毎回言われてるのにずっと直せないのか…

>面白かったし話題になったけどそれほど売れてないらしいハイパーインフレーションとか
どっちかというと題材的に売るのが難しいだろうなってのをあれだけ面白く話題に出来たのを評価したい

まあ他人から見て何が面白いか考えられるのも才能です故

しかのこは絵は描けるけど漫画は描けない人が描く典型的なシュールを言い訳にしてるよくある漫画

自分の感性が劣化した年寄が世間のせいにしてるよくあるやつ

防御力理論は結局攻撃力もないとどうしようもないという話でもある

きららってかわいいだけじゃ生き残れないし連載の顔ぶれも結構変わるし一方でアニメ化すらいかない作品も沢山あるからまた印象違うよね
アニメ化する作品の映像化部分だけ見ると確かにゆるゆるだからそういった意見も分かるんだけど

ジーコは大体これ

むしろきららみたいなってぱっと見差異を見分けづらいジャンルで突出して見せろって言われた方が難しい気がする

>ジーコは大体これ
好きな見た目のキャラが性癖に沿ったプレイしてくれるならゲームつまんなくても買うからな…

>ぼっち・ざ・ろっく！もスパイファミリーもしかのこも全部おもんなかったけど流行ってるなら需要あるんだろうなって
>鬼滅は普通に面白かった
流行ってるものが面白く無いと感じるたら
自分の感性が狂ってるか老化してるかを心配した方がいいぞ

エロは抑えるべきポイントは明白
だが性癖は千差万別

>>スレ画の持ち込みレポ漫画読むと毎回毎回編集にこれ言われてるし
>毎回言われてるのにずっと直せないのか…
漫画はよくできてるけどこれじゃ売れないから読み手の好みにも合わせてこうねって類の話を毎回されて
本人もちょっと反省してリサーチのために最近の売れてる漫画も読まなきゃなとかいろいろやるんだけど好みじゃないから読むのきついわってなって
最後の結論がまず自分が好きになる漫画を描きたいって感じで終わるからもうこれ一生直んないんじゃないかって読んでて思った

ストーリースキップしてるエロソシャゲはキャラ重視の極致だな

ジーコは出来悪かったり絵がへちょくても監督のリビドーに何かくるものがあればそれなりにファンはついてくるしな...

>流行ってるものが面白く無いと感じるたら
>自分の感性が狂ってるか老化してるかを心配した方がいいぞ
別に若者も全てに感動する訳じゃないぞ
人間好みがあるからそれが絶対じゃ無いのは普通だからなんか自分が正しい感をだすのはアホだけど

>>>スレ画の持ち込みレポ漫画読むと毎回毎回編集にこれ言われてるし
>>毎回言われてるのにずっと直せないのか…
>漫画はよくできてるけどこれじゃ売れないから読み手の好みにも合わせてこうねって類の話を毎回されて
>本人もちょっと反省してリサーチのために最近の売れてる漫画も読まなきゃなとかいろいろやるんだけど好みじゃないから読むのきついわってなって
>最後の結論がまず自分が好きになる漫画を描きたいって感じで終わるからもうこれ一生直んないんじゃないかって読んでて思った
松井の防御力理論だと攻撃力は結局センスって事になるので
まあセンスが無いと無理って事だ

予想もしない面白いものじゃなくて
読者が見たいものが見たいってのはすげーわかる…

予想外しながらも面白いものを出せるのは本当に一握りの天才だけだ
それでも打率10割とはいかないし

あれこれ考えた物を作品に出力するんじゃなくてとりあえずでいいからみんなそれを吐き出す場所が欲しいのかなぁとﾒの長文学級会見てて思う

でも定期的にヒット漫画家は歴史をガッツリ考察して描いた重厚な話を作りたくなる病気にかかると聞く…

彼岸島なんかは読者の期待を裏切らず予想を超えていくからな

たとえばおっぱいでかいキャラが出たらどっかで露出はして欲しい
それが期待だ

>予想もしない面白いものじゃなくて
>読者が見たいものが見たいってのはすげーわかる…
話の展開とかでもそこはどんでん返しとか逆張りじゃなくて普通に王道でいいよ！って思うことはある

>>予想もしない面白いものじゃなくて
>>読者が見たいものが見たいってのはすげーわかる…
>話の展開とかでもそこはどんでん返しとか逆張りじゃなくて普通に王道でいいよ！って思うことはある
私はそう思いません

きららマンガはサザエさん時空設定を採用しない傾向があるから
描こうとしてる物語は若者達の数年間だよ
物語がないなんてとんでもない誤解

スレ感想見て俺も見に行ってみたけど確かにこの人演出いいな
ストーリー自体も漫画の話なんて大筋はこんな感じでいいと思うのに味がしないのはやっぱキャラかな…
登場人物の表情はよく変わるけど話の筋なぞるだけで淡々としてるように感じるタイプだ…難しい問題だな…

みんなを守る為に命をかけた美少女
最終的には生き残ってもらわないと困る
死んだら殺す

「」に大人気なRPG不動産もわりと中途半端なところでアニメ終わってるからな
というかきららアニメって基本序盤しかアニメ化しねぇ…

>「」に大人気なRPG不動産もわりと中途半端なところでアニメ終わってるからな
>というかきららアニメって基本序盤しかアニメ化しねぇ…
2期作られるのはほんの一握りですから...

宣伝くらいの意味しかないアニメ化もあれば全部やる気なんだ…！？ってなるアニメ化まで

押井守はキャラの優先度1番低いって言ってるからキャラ立ってないのに面白い作品あるんじゃない？

>押井守はキャラの優先度1番低いって言ってるからキャラ立ってないのに面白い作品あるんじゃない？
アニメは漫画より演出の幅と領域がデカいし押井守だぞ？

>押井守はキャラの優先度1番低いって言ってるからキャラ立ってないのに面白い作品あるんじゃない？
実際映画だとストーリーの方が優先されるからあるよ
漫画である程度長期にするつもりならキャラがウケてないとどうしようもないってだけで
漫画も読み切りならストーリーいい方が話題になるでしょ

結局のとこ向き不向きで人によって伸ばすべきポイントが違うから
作品見た上でアドバイスしてくれる漫画編集者が必要になるんだよな…

押井は映画畑だからなあ
映画の尺なら確かにキャラの個性はそこまでいらん

週刊連載は特にキャラが優先されるというのは間違いなくある
１本最初から最後まで見せる映画みたいな場合はキャラは後回しでもいい

シナリオの良さは終わるまで判断できないけどキャラの良さは途中で判断できるから週間はキャラ優先になるのかな

イカ娘は原作ビックリするくらい売れてなくてアニメ化前は1万部切ってて5000部以下とか言われてたから
キャラ可愛くても全然何とかなってない

>イカ娘は原作ビックリするくらい売れてなくてアニメ化前は1万部切ってて5000部以下とか言われてたから
>キャラ可愛くても全然何とかなってない
なんでアニメ化できたんだ…？

キャラが良ければ売れるってやつは昔からあるよ

えっイカ娘原作そんなに売れてなかったの...

厳密には違うけど秋田書店はそもそも漫画とアニメ全然違ぇっていう連載とかコミカライズあるから…

原作が4コマだと構成が魔改造されて整理されることあるよね
あとから読んでアニメってめっちゃ手加えてたんだなって

スレ画の言い方は毒というか
めちゃくちゃ語弊があるので間違った方向向かせちゃいそうだな

絵を上達させる時にデッサンか模写かどっちがいいかって話で
片方だけ選ばせるような事してるな
編集者にとっちゃ使い捨ててもいいコマなんだろうけど

スレ画の人の作品いくつか読んでみたけどコマのぱっと見の雰囲気はいいけどキャラと話そんなに面白くないな...ってまさに漫画で言われてる通りの答えがお出しされてなんとも言えない気持ちになった
演出で誤魔化しがちってバッサリ斬られてるのがもう

キャラもストーリーも両方大事って当たり前のことを教えてあげればいいのに

「」が知ってる程度のことなら誰だって知ってるよ

>キャラもストーリーも両方大事って当たり前のことを教えてあげればいいのに
それだと大変だからとりあえずキャラを第一にすると良いって話なのでは

>それだと大変だからとりあえずキャラを第一にすると良いって話なのでは
スレ画見る限りそういう言い方じゃないね

キャラがガバでもストーリーが凄けりゃイケるんだよ
みたいな進め方して大やけどしてる漫画って大概ジャンプで打ち切られてる

マンガやアニメ原作の実写化を叩く理由って殆どこれな気がする…

というか今のアニメビジネスってキャラクタービジネスだからな…
スパイファミリーなんか典型的なキャラクターコンテンツだし

>スレ感想見て俺も見に行ってみたけど確かにこの人演出いいな
>ストーリー自体も漫画の話なんて大筋はこんな感じでいいと思うのに味がしないのはやっぱキャラかな…
>登場人物の表情はよく変わるけど話の筋なぞるだけで淡々としてるように感じるタイプだ…難しい問題だな…
見てきたがテーマ決めてそれにキチっと沿って話作るタイプのように思う
良く言えば話はブレてないし悪く言えば話成立させる為だけにキャラが動かされてる

商業的に楽で見返り大きいのがキャラコンテンツなのもあるし

>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
ジガとかキルコさんだろ

作品の完成度にはストーリーもキャラも構成力も絵柄も全部重要になる
それはそれとしてキャラ人気は作品そのものを凌駕するときもあるってだけの話

>ジガとかキルコさんだろ
売れなかっただけで面白くなかったわけではないだろ

漫画ならキャラがガバだとストーリーも大して引き込まれない気がする
アニメだとまた話が違ってくるけど

ストーリー良ければキャラも好きになる
キャラが良ければストーリーも好きになる

>キャラの心情描写抜群だけどストーリーヘタクソって思いつかないな…
話が進まないとかとっ散らかる方向ならソシャゲで山ほど見かける

ストーリー構成へったくそだけどなんか売れてるやつだとリゼロとか

>というか今のアニメビジネスってキャラクタービジネスだからな…
>スパイファミリーなんか典型的なキャラクターコンテンツだし
それはそれとしてストーリーも女性ウケするやつだからこそのヒットだよ

打ち切り漫画の名前あげても例にならない気もするけどイカ娘とか言われると納得してしまう…

>キャラがガバでもストーリーが凄けりゃイケるんだよ
>みたいな進め方して大やけどしてる漫画って大概ジャンプで打ち切られてる
だからどっちか選ぶとかじゃなくて両方大事なんですな

キャラで売れることもあるけど
長続きしないんで漫画家は編集者のいっときの手柄だけの存在になりたくないなら
ちゃんとストーリーも磨こうね…

気持ちが楽になる言葉だけど話が面白い漫画を求めている編集

>>ジガとかキルコさんだろ
>売れなかっただけで面白くなかったわけではないだろ
両方ともつまんねーから売れてないけど

このスレで上がってるのだとまさしくイカ娘とかその最たる例だと思う

このキャラ俺に似てる…！（実際は全く似ていない）
これが最高のキャラ

キャラに興味持てないけどシナリオ満足度は高いからいいなんて漫画どんなのがあるんだ

>>キャラが良くて面白くはない漫画ってあんま思いつかない
>ジガとかキルコさんだろ
ジガは下手にキャラを印象づけようなんて思わずとっとと怪獣バトル始めておけばよかった

キャラに興味持てないは言い過ぎだけど
特定の好きなキャラがいるわけじゃないが話が面白くて読んでるのはジョジョかな…

>キャラに興味持てないけどシナリオ満足度は高いからいいなんて漫画どんなのがあるんだ
漫画じゃないけど本格ミステリやハードSFなんかはこれじゃない？