身も蓋もないけど正論だな…

みんな疲れてるんだよ…

人気のあるキャラ作って描写できるのもシナリオの良さに含めていいだろって思う
言ってんのが誰だか知らんけど

可愛い女の子描いておけば勝手に2次創作で盛り上がってくれる

そもそもシナリオもキャラも駄目って酷評されてる時点で今の流行りは凝ったシナリオより可愛いキャラなんだよ！みたいな話するレベルにも達してないのでは

まずキャラありきでその上で面白いストーリーがあるといいよね

最大の例としてドラゴンボールですね

日常系が流行ったと言われる理由だけど
これ肯定するとなんか病んでる人のためにコンテンツが存在することになっちゃう

めっちゃいいキャラとそれなりに面白いストーリーが1話あれば
木っ端な話はその二次創作として楽しめるわけだ

シナリオとキャラ作り両方をいきなり上手くなれなんて言ってもほぼ無理だからまず魅力的なキャラ一人でも作ってみようってことかも
キャラ人気でバズることあるしキャラを動かす為にシナリオも書けるようになるかもしれないし

>日常系が流行ったと言われる理由だけど
>これ肯定するとなんか病んでる人のためにコンテンツが存在することになっちゃう
そうだが？

自分の描いてるもんは凄いんだっていう過剰な自信とそれが評価されない世の中はおかしいっていう馬鹿げた怒りを感じる
オチでひっくり返るのかもしれんけど

もう異世界や世界を救う旅に出る元気なんてないんすよ

病んでる人以外でもちょっと疲れた時の癒しがエンタメでは

シナリオの勉強なんてしてこなかったマンガ家風情が良いストーリー描こうなんてのがまず思い上がりということを自覚しなきゃな

面白いって評価がファジーすぎる

元々アニメってそれが大好きなコアな連中が見るものだったと思うんだけど最近は数ある娯楽の1つとして一般人がながらで消費するから
ながら観に耐えうる程よい薄さの内容が求められてるみたいな話

もうひねった世界観とか伏線とか難しいシナリオわかんないよ

ていうかずっと昔からそうでは？

>面白いって評価がファジーすぎる
「面白くない」ではないやつが面白いだ

そもそも日常系って日本の漫画だけじゃなくアメコミでもかなり普通に見るジャンルだからな
スヌーピーやサザエさんやちびまる子ちゃんだってそうだし昔から人気のジャンル

>ていうかずっと昔からそうでは？
ずっと昔からそうだろ？ってことに人はずっと躓いていてる

そもそもウケてるならそれが面白いシナリオなのでは？

そんな読者を満足させるかわいいキャラ描くのも相当大変だろ

>そもそも日常系って日本の漫画だけじゃなくアメコミでもかなり普通に見るジャンルだからな
>スヌーピーやサザエさんやちびまる子ちゃんだってそうだし昔から人気のジャンル
スヌーピーやサザエさんやちびまる子ちゃんみたいな日常を描いた作品と日常系は別じゃね

>そんな読者を満足させるかわいいキャラ描くのも相当大変だろ
汚いモモカンを見ろよ
キャラが立ってたら何でもいいんだよ

>そんな読者を満足させるかわいいキャラ描くのも相当大変だろ
もう描くのやめろ

>まずキャラありきでその上で面白いストーリーがあるといいよね
具体例として
最近好きなのは直帰ちゃんです

でもね
不快にならず可愛いさだけで売れるキャラ描けるのも才能がいるんすよ

大抵不快要素混じるからな…

>でもね
>不快にならず可愛いさだけで売れるキャラ描けるのも才能がいるんすよ
日常系描いても不快なキャラとか描写やりがちでダメな作者ちょいちょいいるからな…

でも別にサザエさんもストーリーが面白いわけじゃないし…

かわいいキャラを邪魔しない話を作るってシナリオ力いるよな結局

美少女キャラ出しゃ売れるんだろみたいな意識の作者だとコケるよな

キャラが空っぽだと話が面白くてもダメは本当にそう
ついでに最近は露骨に好感度重視の主人公じゃないと見限られがち

>日常系描いても不快なキャラとか描写やりがちでダメな作者ちょいちょいいるからな…
（この日常漫画いきなりいじめ問題はじめたな…）

伏線や世界観もキャラが立ってないとゴミになる

その通りではあるけど可愛いだけでやり通すのも実力ありきだから結局面白い話が描けない時の逃避ではやれないんだろうな

長く続いてるアメコミとかは完全にキャラクタービジネスだよね

>でも別にサザエさんもストーリーが面白いわけじゃないし…
でも脚本家は面白い作品作る人が多い気が

>美少女キャラ出しゃ売れるんだろみたいな意識の作者だとコケるよな
エロがないとね

不快要素のボーダーが人によって違うからな
繊細すぎる…みたいなお気持ちの時もあるし

キャラが嫌いになると話上重要でもこいつの話はもういいよ…って自分はなっちゃうからかなり重きを置いてる部分なんだろうなぁ

日常のつもりで描いてるみたいだけど倫理観やばくね？みたいな

>エロがないとね
そのエロも見せ方がいい加減だと読者は見透かすな

実践できてるなら言っていいけどさあ下みたいなこと

>美少女キャラ出しゃ売れるんだろみたいな意識の作者だとコケるよな
エロしかなかったらそれこそエロ本読むわになるので…

そもそもすごいストーリーってなんだよという
るろうに剣心だってワンピースだって要は鬼退治みたいなもんだろ

「可愛いだけでも売れる」は間違いではないが
「可愛いだけの作品は作るのが簡単」は間違い

キャラクター周りのストーリーは上手いが大筋がダメな作家はよくあるが逆ってあるのかな

キャラ立ちしっかりしてそのキャラが好きになったらもう雑談してるだけで面白いからな…

需要を意識しろって言い換えられるもんな

>キャラクター周りのストーリーは上手いが大筋がダメな作家はよくあるが逆ってあるのかな
キャラ薄いな…って思いつつメインのストーリーには引き込まれるってミステリとか？

スレ画みたいにこうすれば楽や手抜きできるみたいな事言う作家いるけど
楽や手抜きしないで受けた作家が溢れている中でどうやって勝てるつもりでいたんだ

>キャラクター周りのストーリーは上手いが大筋がダメな作家はよくあるが逆ってあるのかな
しげの秀一の恋愛パートとか…

>>美少女キャラ出しゃ売れるんだろみたいな意識の作者だとコケるよな
>エロがないとね
レイプキャラを出すといくらヒロインが助かっても画面外で被害者たくさんいるよね…みたいな

なろうもこれだよな
テンプレの話が量産されてるけどそれは読者の満足を満たしているからで…

ミステリこそキャラ前提ジャンルだぞ
コナン・ドイルの書いたシャーロック・ホームズを見ろ

それまでそういう方向性じゃなかった作者が
やれば誰もが可愛さ特化のキャラ作れるかっていうとんな訳ない

>ミステリこそキャラ前提ジャンルだぞ
>コナン・ドイルの書いたシャーロック・ホームズを見ろ
シャーロック・ホームズをミステリとして消費してるやつ初めて見た…

ポアロだってなんだって探偵モノは全部ミステリだろ！？

>最大の例としてドラゴンボールですね
ドラゴンボールはクソ面白い漫画でキャラが俺の見たいあれやこれやしてくれてる例だろ

ゴルゴみたいになにやっても面白い域に達してるならいいけど
テンプレってのは歴史の積み重ねでできてるからな
外したら余程のことがない限りつまらなくなる

>>最大の例としてドラゴンボールですね
>ドラゴンボールはクソ面白い漫画でキャラが俺の見たいあれやこれやしてくれてる例だろ
ストーリーなんてあってないようなもんで戦闘シーンがよく動くのが売りみたいな漫画じゃん

ミステリの定義論争はやめたまえ
結論なんか100年以上揉めても出てねえんだから

ホームズってあれ伏線も何もなく実は今朝見た新聞に書いてたとか
実は描写されない部分で調査を終えてたとか
解明パートで読者の知らん情報バンバン出てくるし…

でも最近きらら系って少ないような
あれも一時の流行りだったんじゃね

鳥山ぐらい絵が上手くてボツ食らいまくってるならまあ張り合えるだろうが…

キャラが可愛くても話が虚無すぎると人気でなかったりすぎるからキャラの可愛さを引き立てるストーリーは必要だよ

>>最大の例としてドラゴンボールですね
>ドラゴンボールはクソ面白い漫画でキャラが俺の見たいあれやこれやしてくれてる例だろ
そう言ってる

>でも最近きらら系って少ないような
>あれも一時の流行りだったんじゃね
ここ数年だとぼざろ？
アニメで知って原作見たら物凄いきららってて懐かしい気持ちになった

>キャラが可愛くても話が虚無すぎると人気でなかったりすぎるからキャラの可愛さを引き立てるストーリーは必要だよ
らきすた…

キャラがいいけどストーリーが微妙な作品は心当たりあるけど
ストーリーがいいけどキャラが微妙って作品はあんまり思いつかない

きらら系なんてファンですら面白いと思ってない人気マンガたくさんあるもんな

>ホームズってあれ伏線も何もなく実は今朝見た新聞に書いてたとか
>実は描写されない部分で調査を終えてたとか
>解明パートで読者の知らん情報バンバン出てくるし…
うーんミステリあじ

>>>最大の例としてドラゴンボールですね
>>ドラゴンボールはクソ面白い漫画でキャラが俺の見たいあれやこれやしてくれてる例だろ
>ストーリーなんてあってないようなもんで戦闘シーンがよく動くのが売りみたいな漫画じゃん
それだけだったらこんなに売れてないです

ストーリーすんげええってなる漫画はだいたいキャラがまずとてもいい

ベジータがお料理して失敗してクソッタレー！してればもう面白いもんなシナリオ自体に面白いところなんか何にもないけど

結局のところカワイイ！も人によって千差万別である事を忘れてはならない

なんでドラゴンボール面白いよねってとこにやたら噛みつく人がいるの？

キャラが良くないとストーリーに魅力なんて出ないからな

他のジャンルならアリだけど可愛い作品だとノイズや不快でいらないとかな
そーいう感覚は経験やセンス無いと分からんから結局そのジャンルやるための実力が必要なのは変わらんのだ

スレ画は何ともないことと言いながら漫画の中じゃどう見てもアイドル活動してるんだよね
これお話作るの難しいでしょ

>結局のところカワイイ！も人によって千差万別である事を忘れてはならない
味覚だって千差万別だけどカレーやラーメンはよっぽど酷くなきゃみんな美味いって言うだろ

ダブチはバズってますよね？

まあドラゴンボールもブリーチもナルトもキャラ人気で持ってたところはあるからな
プロット自体は普通だし

ドラゴンボールのストーリーってトーナメントして宇宙人と戦って死んだり生き返ったりしてまた戦って
だけど超面白いのは読者みんな悟空が好きだから

>>結局のところカワイイ！も人によって千差万別である事を忘れてはならない
>味覚だって千差万別だけどカレーやラーメンはよっぽど酷くなきゃみんな美味いって言うだろ
出た…なんでも食べ物でたとえる人…

俺の見たいあれこれ（死ぬほど悲惨な目に遭ったりめっちゃ曇らされたり

キャラの良し悪しもそもそも面白さの一つじゃないの？

>なんでドラゴンボール面白いよねってとこにやたら噛みつく人がいるの？
最近のはまあコンテンツとして消費されてるからわからんでもない

>ベジータがお料理して失敗してクソッタレー！してればもう面白いもんなシナリオ自体に面白いところなんか何にもないけど
そこまでのシナリオでキャラ作ってきたからだろ

面白くもなくキャラもパッとしないけどその雑誌っぽさがあれば載っちゃうよね
特に四大出版社ってフラッグシップ作品にそっくりな演出で似たような展開だけど題材違えば
判子みたいな漫画でも買う読者層の趣向に合っちゃうから売れちゃう

>ドラゴンボールのストーリーってトーナメン​トして宇宙人と戦って死んだり生き返ったりしてまた戦って
>だけど超面白いのは読者みんな悟空が好きだから
ドラゴンボールでトーナメントしてたの初期だけですけど…

需要を理解して正確に供給すれば労力少なくて済むのは間違いないしな
重厚長大なストーリーも求めてる人は居るが昔よりは減ってきてる

>ダブチはバズってますよね？
長くても2週間くらいで忘れられるよ

ドラゴンボールでストーリーあってないようなもんは言い過ぎ
ストーリー超面白い！も言い過ぎだが…

「日常系見たい人はみんな疲れてる」って論調なんも納得出来ないしこれが正論みたいに罷り通ってるの全然理解できない
そんなバトルバトル恋愛恋愛バトル恋愛バトルバトルみたいな価値観で生きてないですこっちは

キャラも立ってないのに革新的なプロットやった所で読み飛ばされそう

>キャラがいいけどストーリーが微妙な作品は心当たりあるけど
見た目一場面だけ良いからこことかで紹介されて打ち切りって漫画
記憶にほぼ無いの含めていっぱいあるよな
それはキャラ引き立てられてないからって言えばそれになるけど

>No.1248071845
何に噛みつきたいのかがわからない
ドラゴンボールつまんねっていいたい人？

>ドラゴンボールでトーナメントしてたの初期だけですけど…
17巻までトーナメントやってるのに初期だけとは？

アイドルコンテンツのファンってストーリーに対して厳しい印象だが

まず悟空メインじゃない話も結構人気あるしなぁ…ナメック星なんか結構長いこと到着しなかったし

少年ジャンプってほぼキャラ人気だよな
ハンターハンターみたいにキャラもよくてストーリーもちゃんと面白いのは稀有

ジャンプで超ヒットした漫画ってほぼ全部バトル・スポーツ漫画ですよね？

バトルも恋愛も日常系も根っこのところはおんなじで
俺の見たいキャラがこんなことあんなことしてくれる！から面白いんだよ

まあ実際ラーメンはいい例えじゃないだろうか
取り敢えず男はラーメン好きなんだよってのは正論で
だからラーメン屋開いたら安泰なんだよ
とかいうのを真に受けたら間違いなく失敗するという

ホームズは本格推理として読むのは無茶だよ！
なんだけどミステリ・サスペンスの主要素自体はつまってるというか
キャラ性で読まれてる配分でけーのとなんかまぁ知的ゲームやってなくてもびっくりできりゃけっこう満足とかで
ジャンルの実際の消費のされかたを考えると核心要素ははいってるんだな…みたいな感じになる

>超ヒットした漫画ってほぼ全部バトル・スポーツ漫画ですよね？

>ジャンプで超ヒットした漫画ってほぼ全部バトル・スポーツ漫画ですよね？
お色気も2割ぐらい

リアルタイムで悟空出てこなかった時期はまあ人気ちょっと落ち込んでたよ…
見ろよこのグレートサイヤマンを

>ホームズは本格推理として読むのは無茶だよ！
>なんだけどミステリ・サスペンスの主要素自体はつまってるというか
>キャラ性で読まれてる配分でけーのとなんかまぁ知的ゲームやってなくてもびっくりできりゃけっ​こう満足とかで
>ジャンルの実際の消費のされかたを考えると核心要素ははいってるんだな…みたいな感じになる
そりゃ今のミステリのレベルでホームズ読んだら推理物として物足りないの当然じゃん
バカじゃないの

そのキャラクターの魅力はストーリーの中にしか存在しないんだから結局ストーリーの上手さが求められる

キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
そんな作品ある？

>ドラゴンボールでストーリーあってないようなもんは言い過ぎ
>ストーリー超面白い！も言い過ぎだが…
ここでいうストーリーは大きな骨みたいなもんで
ドラゴンボールにあるのはキャラに合ったアツいシーンだけだろ
初期も初期ならともかく

そもそも探偵物だの推理物だのホームズよりもっと後に生まれた概念で
あれ冒険物であって作者の人推理させようなんて全く考えてないよ…

>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
>そんな作品ある？
すぐ思い浮かばない程度にはない
逆はいっぱいあるから編集が正しい

銀河英雄伝説も歴史ものは難しいけどキャラクター見るために見てる感あるしな

>ドラゴンボールにあるのはキャラに合ったアツいシーンだけだろ
>初期も初期ならともかく
2巻までのストーリーがつまんないって言いたいんですか！？
そうだね…

キャラがいいってのは大前提だからな

そもそもストーリーがある・ストーリーが無いっていう状態をどう想定してるのかが見えてこない
ドラゴンボールが行き当たりばったりで連続性のない描きたいシーンだけを描いたものかといわれりゃそうじゃないし

>そのキャラクターの魅力はストーリーの中にしか存在しないんだから結局ストーリーの上手さが求められる
大河ストーリーではないけど個別の支流
言うならスマホゲーのキャライベ部分は上手いってことだからな…

>「日常系見たい人はみんな疲れてる」って論調なんも納得出来ないしこれが正論みたいに罷り通ってるの全然理解できない
>そんなバトルバトル恋愛恋愛バトル恋愛バトルバトルみたいな価値観で生きてないですこっちは
世の中日常とバトルと恋愛だけって
まさにガキのまま育ったオタクって感じの価値観だな

なんなら神話昔話の時代からキャラ重視じゃんヘラクレスだのかぐや姫だの

2巻までのドラゴンボールってつまり西遊記パロディじゃねーか

>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
>そんな作品ある？
昼ドラはそんなイメージ

鬼滅はキャラというかバトル目当てに見てた感じはある
まあバトルが面白くなるのもキャラに特色あってこそだが

>ドラゴンボールが行き当たりばったりで連続性のない描きたいシーンだけを描いたものかといわれりゃそうじゃないし
つまんないとは誰も言ってない
キャラがいいからストーリーもよく見えるくらいの話

実力主義の教室みたいなアニメはキャラだけ良くてストーリークソの例だと思った

>みんな疲れてるんだよ…
疲れてると頭使うの億劫だよね
…ああどんどんばかになる…

日常系っていうか起伏の弱い物語の方が見るカロリー少ないでしょ？

ふつうにストーリーを組むとキャラを軸につかうことになるから
キャラ評価が根幹に絡んでくるのはそりゃまぁそう

>そもそも探偵物だの推理物だのホームズよりもっと後に生まれた概念で
>あれ冒険物であって作者の人推理させようなんて全く考えてないよ…
読者がガッツリ推理するみたいな価値観はともかく
推理モノも推理する楽しみもとっくに確立されてる時代だろ

…あまり鵜呑みにしないほうがいいと思うよ

ダラーっと見れるアニメもいいよね流し見できるっていうかさ

>実力主義の教室みたいなアニメはキャラだけ良くてストーリークソの例だと思った
ああいうのこそストーリーを頑張ったつもりでいて失敗してる感じなんだと思う
キャラが良ければそれでも見てられるけど

面白いって何？っていう哲学みたいな話？

>>ドラゴンボールが行き当たりばったりで連続性のない描きたいシーンだけを描いたものかといわれりゃそうじゃないし
>つまんないとは誰も言ってない
>キャラがいいからストーリーもよく見えるくらいの話
多分最初から誰もつまらないとは言ってないし思ってないだろう
ただドラゴンボールがキャラのみで面白さを保ってるっていう論調に疑問を持つレスがあるだけで

鬼滅はとにかくストーリーが完全に一本の太い幹だからサクサク読めるしキャラも全員把握しやすい

長期のストーリーを求めるつくりじゃない漫画はあるけど
それでもまとめにかかってくるとけっこうちゃんとお話やることになるよなってなったりもする

>なんなら神話昔話の時代からキャラ重視じゃんヘラクレスだのかぐや姫だの
どの話もなんともねーことの範疇には収まらなくない！？

まあジャンプで鳴かず飛ばずで終わり作品はだいたいキャラの魅力に欠けてるってのはあると思う
この人たちが次どう動くのか見てみたいって思うかどうか

結局スレ画の人の漫画はどうだったんです？

>なんなら神話昔話の時代からキャラ重視じゃんヘラクレスだのかぐや姫だの
キャラ人気で信仰語ってんじゃねえよってムハンマド氏が…

キャラに魅力なかったらそいつがどうなろうと何とも思わんからな

鬼滅はストーリー自体はモンハンとかダクソっぽい
次から次に巨大なボスが出てきてみんなで討伐するみたいな

>>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
>>そんな作品ある？
>昼ドラはそんなイメージ
昼ドラってそれこそキャラと言うか俳優人気ありきのイメージじゃない？

命令者ちゃんはキャラに魅力あったんじゃないの

設定やストーリーばっかこだわってキャラが生きてないとそれはそれで微妙だぜ
ハヤカワからでてるリライトって小説でめちゃくちゃそれを味わった
物語ありきでそこに無理矢理キャラ当てはめてるからみんな思考回路と行動が似通いすぎてる

見たいキャラが見たいあんなことこんなことしてくれる状態をストーリーが良いというのだ！

少年漫画はイケメンを出すことを恐れてはいけない
かといってイケメンを押し出してもいけない

>そもそもストーリーがある・ストーリーが無いっていう状態をどう想定してるのかが見えてこない
・ストーリーがある→作品自体のテーマや主張に社会的あるいは読者的に何らかの（深い）意味を持ち読者の心やらなんやら動かす力がある作品
・ストーリーがない→発想が凡庸で面白みがなくキャラ以外に特筆すべき特徴のない作品
…ざっくりだとこんな感じかね…

昼ドラは悪党側のキャラが立ちまくるイメージあるな
それによって物語が牽引される

ドラゴンボールは今読み返すとやっぱり子供向けに作られてるなと感じる
子供に読ませるもんだから正しいけど

つーかストーリー良かったらそのストーリーの中にいるキャラも大体魅力生まれるからな…
キャラ良くてストーリークソはたまにあるけどストーリー良くてキャラがクソはあまりない

キャラが重要なのはもういいとか悪いとか議論するレベルじゃなく前提条件だからな
キャラが良ければつまんなくても売れる可能性があるのはその通りだし
逆にキャラを蔑ろにしてストーリーの面白さのみでねじ伏せるような作品もこの世のどこかにはあるのかもしれないけど
そんなのが描ける作家は編集のアドバイスなんか受ける必要ないんだよな

>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
>そんな作品ある？
大ヒットした作品の例が思い浮かばないけど１話完結ものだと当てはまりそうな気がする

悪役は何もさせなくても大体人気が出るって鳥嶋和彦が言ってた

高橋留美子とか排出してる小池一夫塾がこの教えだね
漫画はキャラクター！！他は後からついてくる！！！みたいなの

亀仙人が出るまでのドラゴンボールはキャラが固まってない西遊記ありきだから評価が一段落ちるみたいな論調は
わりと成立する所あると思います

>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
>そんな作品ある？
星新一のショートショート

>見たいキャラが見たいあんなことこんなことしてくれる状態をストーリーが良いというのだ！
多分そこにつながるのも理解しつつ肩の荷を下ろすためにスレ画の人はアドバイスしてくれてるんじゃないかな
いきなり骨組みから作っていくと大工事になるがキャラクターが魅力的なワンシーンという小規模からスタートすれば気楽だし

シェイクスピアのなんとかはキャラクター排除してるみたいなの脚本論で習ったけど忘れた

>逆にキャラを蔑ろにしてストーリーの面白さのみでねじ伏せるような作品もこの世のどこかにはあるのかもしれないけど
ギャグマンガ日和！

>キャラの魅力が無いけどストーリーが面白いからヒットしました！
古典文学とかだとそこそこあるようなないような…

>昼ドラはそんなイメージ
それこそ尖ったキャラの宝庫だよ

一話か数話完結でただ単に事件を解決するだけとか
日常系というかギャグマンガで課題を設定とかしないやつは
ストーリー性が弱いというかそこを軸につくってるもんではないくらいには言えるんでないの

まあ読者には関係ない話だ

>星新一のショートショート
>ギャグマンガ日和！
方向性はまあ似てる
要するに誰にも真似できない天才の所業ということだが

実写は出てる俳優がそれ自体でもうキャラクターとして成立しているからいいのだ

小池一夫せンせいが言ってたな
キャラクター立たせないとグッズ商売とか出来ないし利益還元されないからストーリー作り込むよりまずキャラを作り込めと

無理に落ち作らなくても良いってのはそうかも
特に日常系

小説ならキャラ重視してない作品は沢山あるよ

ギャグ漫画日和は話のせいでキャラに変な魅力生まれてるし

源氏物語とかはキャラというかキャラの関係性で好まれてるような気はするけどぶっちゃけキャラに含めちゃっていい部分だろうし…

割とみんなお手軽に面白いシナリオ読みてぇ
でも毎週待つのはかったるいし完結したら…でそのまま忘れられちゃうって事多いから

>小池一夫せンせいが言ってたな
>キャラクター立たせないとグッズ商売とか出来ないし利益還元されないからストーリー作り込むよりまずキャラを作り込めと
オークションハウスとか通しで読むとストーリーがシッチャカメッチャカ過ぎる…でもおもしれ

>結局スレ画の人の漫画はどうだったんです？
調べたら読み切りちょっとだけあとは同人で細々描いてるだけの人だった

それこそ源氏物語からして光源氏人気で引っ張ってるもんな…

どう見てもクズが主人公なのに読み継がれる作品はまあまああるからそういうのはストーリーに力があるといってもいいのではなかろうか…

東野圭吾だってキャラ重視してない作品たくさん描いてるけど
代表作はキャラ立ち特化のガリレオとかホテルマンのやつだから

可愛さなんて個人によるだろ！なんて当たり前の話であって
そこから世間で売るにはセンスがいるよねって話だよな

小池一夫キャラのグッズってなんだよ

>どう見てもクズが主人公なのに読み継がれる作品はまあまああるからそういうのはストーリーに力があるといってもいいのではなかろうか…
ランスシリーズはランスありきの上でルドラサウム世界がいいよねという話かな…

>それこそ源氏物語からして光源氏人気で引っ張ってるもんな…
女の夢ではあろうから
ね

ストーリーが皆無な上にキャラも無いも同然だけどヒットしてるだと植田まさしとかいしいひさいちとかが出てくるな

>どう見てもクズが主人公なのに読み継がれる作品はまあまああるからそういうのはストーリーに力があるといってもいいのではなかろうか…
キャラの魅力は善悪じゃなくて面白いか面白くないかなので…

ここで話題になるアニメやソシャゲもほとんどそれだしな

スレ画は客の需要満たせばいいよって話やね

>ランスシリーズはランスありきの上でルドラサウム世界がいいよねという話かな…
ランスはクズだけど男的にはアリなキャラで男の夢でもあるからそういう点では難しい所だ

逆にすげーストーリー面白いけどキャラが人気ない作品とか思い浮かばないな

>どう見てもクズが主人公なのに読み継がれる作品はまあまああるからそういうのはストーリーに力があるといってもいいのではなかろうか…
観てて不快なクズを主人公にしてそれができるならまあ

>キャラの魅力は善悪じゃなくて面白いか面白くないかなので…
不快な主人公が嫌いは分かるんだが
そこからこれは世間でもつまらない評価に繋げると頭アルミホイルだな

これ出張編集の人だから大分楽観的なこと言ってるのはある

ピカレスクロマンなんてのもジャンルとしてメジャーだしね

可愛いだけでアニメ化まで漕ぎ着けるのは至難の業なのでは…？

タフの鬼龍みたいなもんか

大切なのは読者の満足を満たしてるってとこよね
キャラうんぬんは一例であって

>可愛いだけでアニメ化まで漕ぎ着けるのは至難の業なのでは…？
いや…結構あるな…

面白いストーリーはキャラの感情が乗ってるしそういうキャラは自然と人気出るんだよね

人間失格とか…？

>>可愛いだけでアニメ化まで漕ぎ着けるのは至難の業なのでは…？
>いや…結構あるな…
ストーリーもいいでゲソ

まぁガリバー旅行記とかは主人公とかキャラとか死ぬほどどうでもよくて
ネタというか着想のほうを摂取してるよなみたいなんはあるのはある
漫画だとホラー短編集とかまぁこういう構図になってるか

>逆にすげーストーリー面白いけどキャラが人気ない作品とか思い浮かばないな
ガンダム08小隊

>人間失格とか…？
太宰のキャラ特化小説きたな…

>>可愛いだけでアニメ化まで漕ぎ着けるのは至難の業なのでは…？
>いや…結構あるな…
アニメ化するだけならそれなりにあるよな
ヒットするのはさすがに面白さがないと厳しいけど

まず良いキャラで記憶に定着する感じはあるからな

>タフの鬼龍みたいなもんか
タフがキャラ人気だけのストーリーはクソ漫画と愚弄してるのか貴様！

ストーリーへたくそ演出でごまかしがちキャラの心情すっからかんで
キャラの存在感作れるとは到底思えないからもっと考えろとしか言えんね

商売的に売れるキャラかっていうのはまた別の話では

>>逆にすげーストーリー面白いけどキャラが人気ない作品とか思い浮かばないな
>ガンダム08小隊
ストーリー...面白いか？

別に主役が不快でも面白い作品なんて世の中ごまんとあるからな
なんか妙な趣味嗜好や思想に偏ってる自覚がない人はそんな作品滅多にない脳内世界に旅立つけど

人間失格は太宰が面白いのであってストーリーはあってないようなものすぎる

キャラに頼らずストーリー一辺倒で面白い話作れる人は居るよ多分
ただそれはものすごく難しくて一握りの才能の持ち主にしか無理
そういう天才じゃないならキャラクターを立てる方向から行く方が楽だよ

人間失格は魅力的なクズが存在しうるというか
ふつうにクズ自体が出し方によって面白い存在として摂取されうるって話だからな…

キャラ優先の雰囲気はわかるけど同じ作者の似たようなキャラがヒットしたりしなかったりで
もはや誰も再現性わかってないのではという気分はある

主役が不快には個人差があるからそのヒット作は主人公が多数にとって不快ではないだけではなかろうか

昔の人気ラブコメなんか少し漁ればいくらでも不快主人公見つけられるぜ？

>人間失格は魅力的なクズが存在しうるというか
>ふつうにクズ自体が出し方によって面白い存在として摂取されうるって話だからな…
つまり魅力的なクズキャラがいるってことか

キャラが良ければストーリーは面白くなくて良いは極論じみてるけどキャラ優先キャラ先行って考えは割と色んなところで言われてる

きららアニメでもアニメになるまでの間に苛烈な生存競争やってるから…

>キャラ優先の雰囲気はわかるけど同じ作者の似たようなキャラがヒットしたりしなかったりで
>もはや誰も再現性わかってないのではという気分はある
ヒットするかは外部要因もあるのでそりゃ同じことやっても同じように当たるとは限らん

平均値ちゃんの作者とか見てみろ
可愛いキャラとノーストレス展開を武器にして３作品連続アニメ化だ

クズと不快はまた違うよねという話
タイムパラドクスゴーストライターの主人公は不快と判定する人がとても多かった

なろう系とかはどうなんだろうな
主人公自体は割とモブ顔だけどストーリーが面白いから見続けられるのもあると思うけど

>きららアニメでもアニメになるまでの間に苛烈な生存競争やってるから…
本誌で人気出なきゃ2巻乙だからな...

>クズと不快はまた違うよねという話
>タイムパラドクスゴーストライターの主人公は不快と判定する人がとても多かった
久々に聞いた

>昔の人気ラブコメなんか少し漁ればいくらでも不快主人公見つけられるぜ？
俺にとって諸星あたるも乱馬も別に不快じゃないんだけど人によっては違うらしい
八宝菜は不快

本筋進めずにキャラが絡んでサバゲーやってりゃ喜ぶワートリは女性向けの極地な感じする

>ダブチはバズってますよね？
アレは宗教2世だからドナルドの人気バフ貰ってる

こういう人も担当の作家には結構厳しく言ってそう

>昔の人気ラブコメなんか少し漁ればいくらでも不快主人公見つけられるぜ？
君が望む永遠みたいなのはまたジャンルが違うな…

>昔の人気ラブコメなんか少し漁ればいくらでも不快主人公見つけられるぜ？
快／不快の基準と許容範囲も時代と共に変わるから当時の読者にはさほど不快に思われていない場合もある
いわゆる現代の価値観で過去を裁くというやつかもしれぬ

>キャラ優先の雰囲気はわかるけど同じ作者の似たようなキャラがヒットしたりしなかったりで
>もはや誰も再現性わかってないのではという気分はある
そこはまあ二匹目のドジョウみたいな話になる

>本筋進めずにキャラが絡んでサバゲーやってりゃ喜ぶワートリは女性向けの極地な感じする
ちょっとそれは穿った目で見すぎかなぁ……男性読者結構居るし

面白くないのはいいけどつまらないのはダメ

>なろう系とかはどうなんだろうな
>主人公自体は割とモブ顔だけどストーリーが面白いから見続けられるのもあると思うけど
よくなろう系がと一纏めにしてる人いるけど
ジャンプ系とかマガジン系で一纏めにするくらい無茶だと思う

ドラゴンボールのストーリーは行き当たりばったり感は確かにある

>キャラ優先の雰囲気はわかるけど同じ作者の似たようなキャラがヒットしたりしなかったりで
>もはや誰も再現性わかってないのではという気分はある
サムライエイトか？

ラブコメだとヒロインが可愛くないほうがキツイ気がする

>きららアニメでもアニメになるまでの間に苛烈な生存競争やってるから…
アニメ化せずに長寿人気もいる界隈だからな
きららというかまんがタイム系だけど

女性人気で持ってる漫画なんて本当にキャラだけしか見られてないだろあれ
テニプリとか

>ドラゴンボールのストーリーは行き当たりばったり感は確かにある
フリーザまでは綺麗だし…

では面白いストーリーとはなんだ？

>面白くないのはいいけどつまらないのはダメ
つまらないというか違和感があったり引っかかるようなのはダメってイメージ
面白くないけどスルスルーっと読めるのが大事

いいキャラを作る方法がそれこそ本人の才能によるんだから
面白い話書けと実質変わらないアドバイスだよね

というかストーリーが面白い必要はないとしても
キャラクターが面白くないとどうやっても売れねえんだ
かわいいだけなら掃いて捨てるほどいるんだ

>>本筋進めずにキャラが絡んでサバゲーやってりゃ喜ぶワートリは女性向けの極地な感じする
>ちょっとそれは穿った目で見すぎかなぁ……男性読者結構居るし
本筋よりサバゲーのほうが面白いみたいなのはあるのかもしれないしそれが悪いわけではないよな
本筋ならストーリー面白いわけでも脇道ならつまらないわけでもない

可愛いキャラが可愛いことしてればそれは面白いのでは

>ドラゴンボールのストーリーは行き当たりばったり感は確かにある
週刊連載でしかもジャンプの黄金期だったからね
その環境で練りに練ったストーリーの作品なんか出せないだろう
しかも看板作家ならなおさら

北斗の拳は奇跡的にストーリーがいいけどそれでもやはりキャラありきではあるよ

>では面白いストーリーとはなんだ？
そんなのここで何言っても
それは面白くないしとかここが…とか難癖つけられるやつじゃん誰が言うかよ

>では面白いストーリーとはなんだ？
感情を揺さぶるような山あり谷ありの物語でオチも納得感があるようなの
……ドラゴンボールだな

ドラゴンボールはまずドラゴンボールを集め終わったあとにやることを考えたうえではじめてたのかな…

>では面白いストーリーとはなんだ？
なんかこう……キャラがいいことですかね……

面白いし人気だけどキャラグッズ商売やりにくそうだな…ってのパッと思いつかない
今なんでもグッズ出てるイメージあるし

おっぱいのために異世界迷宮ハーレム読んでますアニメ2期ください

>では面白いストーリーとはなんだ？
単純化すると人の心に訴えかける内容…となるかな
何が引っかかるかは読者次第にせよ

見てて不快なキャラでも顔が良ければ好きになる奴は沢山いる

>女性人気で持ってる漫画なんて本当にキャラだけしか見られてないだろあれ
ああいうのはストーリーに期待したいがしても無駄とわかっているからで
もちろんストーリーが面白い方が喜ばれる

>ドラゴンボールはまずドラゴンボールを集め終わったあとにやることを考えたうえではじめてたのかな…
ギャルのパンティーありきで玉集めて何が面白いんですかっていうのはまあそう

>そんなのここで何言っても
>それは面白くないしとかここが…とか難癖つけられるやつじゃん誰が言うかよ
面白いは千差万別すぎるからそんな気にすんなって話なんだろうなスレ画も
難癖つけるやつはどんな作品だろうが酷評するし

出張編集なんて作家に対してなんの責任も持ってないし適当な気休めを言っただけじゃないのか

ストーリー超面白い！って思ってた寄生獣も連載経緯見ると中々の行き当たりばったりで作られててビビるよ

（作者本人がライブ感で描いてた言うARMS）

>>では面白いストーリーとはなんだ？
>そんなのここで何言っても
>それは面白くないしとかここが…とか難癖つけられるやつじゃん誰が言うかよ
結局のことろ全員の中でこれが面白いって決まってるわけではないからそういう心配も起きるわけではある

>難癖つけるやつはどんな作品だろうが酷評するし
一人の意見はしょせん一人の意見

>面白いし人気だけどキャラグッズ商売やりにくそうだな…ってのパッと思いつかない
ハイパーインフレーション…

そう言えばキャラに魅力がないこともあって巨費を投じたゲームが全く売れないことあったよね
ゲーム性も無料ゲームとほぼ似たようなレベルで5000円くらいだったからって理由もあるけど

たまーに電通案件もあるからアルミホイルも馬鹿に出来ないところがある…

ストーリーに求めてる事と主人公に求めてることが一致して実行されてる時のおもしろさ凄いよね
具体的には寄生獣でシンイチが母親殺しに行く部分

>たまーに電通案件もあるからアルミホイルも馬鹿に出来ないところがある…
というか実例があるからあれもこれもと疑う人が出てくるというか

寄生獣はミギーのキャラが抜群にいいからな…

どの層にもはまらずひっそり消えた漫画とかはそもそも語ることができない

>ストーリー超面白い！って思ってた寄生獣も連載経緯見ると中々の行き当たりばったりで作られててビビるよ
「腕がチンポになる」ってアイディアくらいしか無かった所から
あれ作れた岩明先生はスゲェよ

>クズと不快はまた違うよねという話
>タイムパラドクスゴーストライターの主人公は不快と判定する人がとても多かった
あれはまあクズをクズとして描いてない作者の倫理観のズレのせいでしょう

>面白いし人気だけどキャラグッズ商売やりにくそうだな…ってのパッと思いつかない
>今なんでもグッズ出てるイメージあるし
鹿の子みたいに1話構成で続けてるのはやりづらいかも
それでもスタンプとかでいけそうではあるけど

松井先生もアドバイスだと
「とにかくキャラ作れ、話なんて後からいくらでも慣れてくる、週刊連載には強制力があるから勝手に上手くなる、とにかくキャラ、魅力的なキャラ」ってずっといってるから正しいんだと思う

青木シンパか？

>出張編集なんて作家に対してなんの責任も持ってないし適当な気休めを言っただけじゃないのか
アドバイス自体そこまで悩みに対して的外れでもないと思うし結構親身になって言ってると思うよ

>ゲーム性も無料ゲームとほぼ似たようなレベルで5000円くらいだったからって理由もあるけど
それじゃ一概にキャラのせいとは言えないじゃん
そんな例を持って話に混ざろうとしてこられても…

>ストーリー超面白い！って思ってた寄生獣も連載経緯見ると中々の行き当たりばったりで作られててビビるよ
想定よりもだいぶ長く続いたため時代の変化で初期に考えてたテーマが陳腐化したので変えましたはちょっとすごすぎる

作者の倫理観がゴミのとき主人公はクズではなく不快になるんだと思う

>たまーに電通案件もあるからアルミホイルも馬鹿に出来ないところがある…
やはりおんねこが流行らないのは電通が噛んでないからか…！

>「腕がチンポになる」ってアイディアくらいしか無かった所から
そこから始まってあんないい感じに着地したのか…すごいな

ワクワクするでも可愛いでもポジティブな感想抱けるならそれは面白いと言える

>「とにかくキャラ作れ、話なんて後からいくらでも慣れてくる、週刊連載には強制力があるから勝手に上手くなる、とにかくキャラ、魅力的なキャラ」ってずっといってるから正しいんだと思う
別に本筋は面白い必要性なくてキャラが面白かったら絶対おもしろくなるからストーリーなんて学校から家帰るだけでも良いって断言しとったな

>青木シンパか？
なんかアメリカーン

ワンピはあの規模で毎回ルフィが不動で人気投票一位なのすごいなと思ってる

>松井先生もアドバイスだと
>「とにかくキャラ作れ、話なんて後からいくらでも慣れてくる、週刊連載には強制力があるから勝手に上手くなる、とにかくキャラ、魅力的なキャラ」ってずっといってるから正しいんだと思う
発言者に説得力しかない

>「腕がチンポになる」ってアイディアくらいしか無かった所から
そこから！？いやわかるけどそこから！？

ワニのせいで本当に電通案件はあるとわかったからな

ちなみにブリーチはあれで８割ほぼ構想通りにできたそうです

百ワニはワニの死ありきで死ぬ日までは割とちゃんと面白い試みだったよ
死んだあとの電通のやらかしはみんな知ってるよね

人間失格はまずタイトルからしてクズをディスっててちゃんとそこは倫理観あわせてるのがわかるからな…

1シーズンに1本はゆるゆるふわふわしてるだけのまんががほしい

ワニ最終日は処刑台に上る死刑囚を見つめるイベントだったから楽しかった
面白みは確かにあった

ひたすらキャラ立ての大切さを説いていた劇画村塾からあれだけ多くの漫画家が大成したわけだしキャラの作り込みと魅力的な表現は大事だよ間違いなく

世界の危機だのやっても
出てくる登場人物が不快ならば
共感できないしむしろそのまんま滅べになる

>ワニのせいで本当に電通案件はあるとわかったからな
一瞬鬼滅の刃のことかと思ったら色々な意味で死んだ方か

>百ワニはワニの死ありきで死ぬ日までは割とちゃんと面白い試みだったよ
>死んだあとの電通のやらかしはみんな知ってるよね
実際は残り40日越えた辺りからノマド女子とコンカフェ嬢だけで9000RTとかされる異常なプッシュが始まってネットニュースで散々取り上げられた上の香典泥棒だから死んだあとだけの問題ではない

>ちなみにブリーチはあれで８割ほぼ構想通りにできたそうです
全く想定してなかったのが護廷十三隊なのが本当に面白い
最初は８人ぐらいだったらしいのに

ソシャゲなんかは最たる例だな
お世辞にもおもんねえなって話でもこのキャラいるから好き！なのがある

荒木はまず履歴書みたいなキャラノート作ってたな

>ワニ最終日は処刑台に上る死刑囚を見つめるイベントだったから楽しかった
>面白みは確かにあった
あれはあそこまでは悪くなかった
葬式に物販置いたのがダメ

ブリーチはヴァイザードもアランカルもシュテルンリッターも零番隊も最初から設定あったんだよな
零番隊は王属特務って名前だったらしいけど

そもそもワニ物販前からそんなにウケてなかったのでは…

>別に本筋は面白い必要性なくてキャラが面白かったら絶対おもしろくなるからストーリーなんて学校から家帰るだけでも良いって断言しとったな
キャラが面白いで括ればそら残りの作者の描く漫画の読みにくさ気にするだろうな
素材は良いのにって話だから

ブリーチは構想はあったけど出す順番変わったってのでけっこうむちゃくちゃになってるから…

ただ松井先生はA4ノートにキャラ全部書き出して想定終了話数と打ち切られる際のたたみ方を5パターン書いて編集に「これ読んでおいてくださいね」って渡して帰る人だからな・・・

>人間失格はまずタイトルからしてクズをディスっててちゃんとそこは倫理観あわせてるのがわかるからな…
最終的に自分がやっぱり一番の屑でしたって『私』が手記にしたのを主人公が読んでるって形式だから作中でもワンクッション置いてあったり親切設計だよね

>そもそもワニ物販前からそんなにウケてなかったのでは…
そこまでいくと日本人の悪いところだよ！案件

>ただ松井先生はA4ノートにキャラ全部書き出して想定終了話数と打ち切られる際のたたみ方を5パターン書いて編集に「これ読んでおいてくださいね」って渡して帰る人だからな・・・
超人過ぎるんだよね

ブリーチはオシャレとカッコ良さ全振りで好きだよ

>そもそもワニ物販前からそんなにウケてなかったのでは…
ここでもスレ立つ程度には受けてなかったか？

>あれはあそこまでは悪くなかった
>葬式に物販置いたのがダメ
広告代理店が広告うつことを個人的にはなんとも思わんが
何がウケてたのかわかってない広告というか展開はダメだなとなった

>ソシャゲなんかは最たる例だな
>お世辞にもおもんねえなって話でもこのキャラいるから好き！なのがある
ゲームは能動的に操作する部分がメインだからなあ

>そもそもワニ物販前からそんなにウケてなかったのでは…
いやなんかブームだからブームになるみたいなよくわからない熱狂は確かにあったと思うよ
だからこそ最終日の落差がえぐかったんだけど

創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？

>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
嫌いな作品をdisるのに説得力を持たせられる

そういえばワニこそストーリーというかコンセプトがウケてキャラ人気はなかった良い例かもしれない

>>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
>嫌いな作品をdisるのに説得力を持たせられる
まあこれだよね

>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
自炊しないけど美味い飯がどういう素材を使ってるのか知りたいどう調理してるのか知りたいみたいなのは単なる好奇心として持ってる人も多くない？そんな感じよ

ド長期連載でもはや作者のライフワークになってるタイプの漫画に多いと思う

そのあれやこれやするってのがいいストーリーなんじゃないかな

面白いストーリー展開する事に作者が傾倒してるアマ作品は話の都合に動かされてるなってキャラよく見る

>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
別にいいだろプロでもない「」が兵器の話で盛り上がったり美味しいラーメンの作り方で盛り上がっても！

松井先生はA4ノートほぼ１冊使って
キャラ一覧
ストーリーあらすじ全部
想定話数
打ち切られた際のたたみ方をフローチャート
を全部書いて持ってくるからね
ネウロも暗殺教室も逃げ上手もそうやったって
んでネウロは想定話数＋３話（見積もりが甘かったらしい）
暗殺教室は想定話数ぴったりで終わったと

>自炊しないけど美味い飯がどういう素材を使ってるのか知りたいどう調理してるのか知りたいみたいなのは単なる好奇心として持ってる人も多くない？そんな感じよ
つまり不味い飯をdisる時に説得力をもたせられるということ？

結局ごちうさみたいなのを作るにはどうすりゃいいの

100ワニはまあサスペンスの古典的な時限爆弾の手法をSNS文化の中でリアルタイムに展開したという点で新規性はあった

ワートリはそれこそソシャゲみたいになったな…と思って見ている

面白い面白くないではなくかわいいという評価があるけどこれもプロの仕事だな

>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
「」に混ざれもしない奴が「」の事を語るのか？

>面白いストーリー展開する事に作者が傾倒してるアマ作品は話の都合に動かされてるなってキャラよく見る
これやると結局ストーリーつまんなくなるからストーリーってやっぱキャラありきだよや

>>創作者でもないのに創作論なんて知って何か意味あるのか…？
>嫌いな作品をdisるのに説得力を持たせられる
skriknの動画でよく見かける使われ方！

ワートリは会議してるだけで面白いからすげえよ
ハンターハンターもだけど

ハンタやっぱキャラ立て上手いな・・・天才だな・・・って読んでてなる

100ワニは金儲けで余韻が潰されたーみたいな意見は嫌いだけど
どう考えても一過性のコンテンツになることを前提にした作品なのにグッズ化映画化とどこに商機を見出したんだろうアレは

>別にいいだろプロでもない「」が兵器の話で盛り上がったり美味しいラーメンの作り方で盛り上がっても！
まぁただ単に「」が盛り上がっているのが気に入らないから水差したい奴なんだろう

疲れてる時に頭空っぽでだらだら楽しめるコンテンツは実際需要ある…

>んでネウロは想定話数＋３話（見積もりが甘かったらしい）
>暗殺教室は想定話数ぴったりで終わったと
想定話数ぴったりでオワれるものなんだ・・・

>たまーに電通案件もあるからアルミホイルも馬鹿に出来ないところがある…
サム8流行らなかったのに電通の力信じてるやついるのか

ごちうさはかわいいだけというには切れ味ありすぎる

俺はコナンの映画が毎度百億いくのが理解できない
いつもそんなに人気あったんだ…ってなる

>結局ごちうさみたいなのを作るにはどうすりゃいいの
きららに連載する

おそらくスレ画で語られてるのは「連続性のある一本のストーリーを描くのではなくただ読者が見たいシーンだけを並べろ」って話だと思う
だから前後のつながりがおかしくて物語としては面白くないことも多いけど見たいものは供給できてるしヒットするよっていう

（次は攻撃力と防御力の話かな…）

ジョジョもキャラクターの履歴書みたいなのを先に作るとか言ってたな
その割にアナスイとか変なことになってたけど

アルミホイル沢山いるけど100ワニって話題になってから電通が食いついたパターンじゃねーの？

キャラの心情スカスカって人にキャラさえ立てばいいんですよって難しくない？

まず根本的にimgってそんな漫画好きな人いない印象あったわ

>100ワニは金儲けで余韻が潰されたーみたいな意見は嫌いだけど
>どう考えても一過性のコンテンツになることを前提にした作品なのにグッズ化映画化とどこに商機を見出したんだろうアレは
発表に間を開ければとはいうが
多分1週間後には忘れられてる類のコンテンツだったからなあ
死ぬ前に徐々に発表しとくのが正解だったのかなあ

ごちうさってどういう話だっけと思ったらじいさん成仏しててダメだった

>結局ごちうさみたいなのを作るにはどうすりゃいいの
あれも結局キャラに変な要素持たせて差別化図ってるからなあ

>おそらくスレ画で語られてるのは「連続性のある一本のストーリーを描くのではなくただ読者が見たいシーンだけを並べろ」って話だと思う
>だから前後のつながりがおかしくて物語としては面白くないことも多いけど見たいものは供給できてるしヒットするよっていう
悪く言いすぎだろ…
作者は独りよがりになるなってことなんじゃね？

ワニの映画は最初すごく鼻につくんだけど時間置くとなんか悪くなかった気がしてくるんだよな…

面白いキャラが日常を送るだけで面白い
葉隠覚悟がうんこするだけで面白い

>まず根本的にimgってそんな漫画好きな人いない印象あったわ
年中なんらかの漫画の話してるじゃんか！

>>面白いストーリー展開する事に作者が傾倒してるアマ作品は話の都合に動かされてるなってキャラよく見る
>これやると結局ストーリーつまんなくなるからストーリーってやっぱキャラありきだよや
トラウマ乗り越えるイベントやったキャラを足止めする為に次の話でまたトラウマに悩まされて曇る展開とかな
結局ストーリーも破綻しちゃう

>ワニの映画は最初すごく鼻につくんだけど時間置くとなんか悪くなかった気がしてくるんだよな…
見たのか…
いや別に駄目じゃないんだけどさ

ココアさんとかチノちゃんとかも可愛いけどまあ...結構変人だろ

>年中なんらかの漫画の話してるじゃんか！
ジャンプと無料マンガの話しかしてない印象あるわ

>年中なんらかの漫画の話してるじゃんか！
シャンカーはワンピースの話年中してるけどワンピース好きじゃないだろ
そんな感じ

こんだけ漫画のスレ立っててどこ見てたら漫画好きな人少ないってイメージ持つんだ

>ワニの映画は最初すごく鼻につくんだけど時間置くとなんか悪くなかった気がしてくるんだよな…
あれ見た「」初めてみたかもしれない
別に悪いことではないが

それはそれとしてストーリーがゲロクソ面白い漫画も欲しい

>ジャンプと無料マンガの話しかしてない印象あるわ
それ十分漫画好きじゃないか？
無料って言われても読む気起きない漫画いっぱいあるぞ

サチ録は話面白いなって感心することが多々ある
もちろんキャラありきで

>無料って言われても読む気起きない漫画いっぱいあるぞ
反論しにくい例を出すな

ごちうさは話によって作監も違うのが好きだったな…
キャラに愛着湧くまで時間かかるタイプだから後れ毛でディティールつけつつグリグリ動く作画の回がなかったら切ってたと思う

>>おそらくスレ画で語られてるのは「連続性のある一本のストーリーを描くのではなくただ読者が見たいシーンだけを並べろ」って話だと思う
>>だから前後のつながりがおかしくて物語としては面白くないことも多いけど見たいものは供給できてるしヒットするよっていう
>悪く言いすぎだろ…
>作者は独りよがりになるなってことなんじゃね？
すまん悪く言ったつもりは無かった
単にストーリーを緻密に作り込まないと作品はヒットしないっていうのがただの思い込みという説明をしてるだけな
見たいシーンを並べろではなくそれでも問題ないってのが正しかった

すげえ
この編集者の作者への気休め真に受けて正論とか言ってるバカこんなにいたんだ

ガチで可愛いしか取り柄のない漫画はきららでは生き残れねえ...

高木さん
着せ替え
僕ヤバ
長瀞さん
宇崎ちゃん
好きめが
こういうの好きでしょ？

キャラじゃなく話が好きで追ってますとかまあ言う奴いるけどだいたい自覚できない最悪の馬鹿だから騙されないようにしとけばいい
これから話を作ろうって人にその手の連中に騙されないのが難しいのはそう

魅力的なキャラを作るには「○○すぎる」と一言で表せるような特徴を持たせるといいと聞いた

>それはそれとしてストーリーがゲロクソ面白い漫画も欲しい
ハイパーインフレーションが近年だと頭一つ抜けて面白かった印象

カタログ見てるとどちらかというと「」は飯漫画ばっか読んでるな！てなる

>こんだけ漫画のスレ立っててどこ見てたら漫画好きな人少ないってイメージ持つんだ
ジョジョとドラゴンボールとキン肉マンが常時立ってるイメージがある

ストーリーがめちゃくちゃ面白い作品でキャラクターに魅力がないなんてことあるのか？

>すげえ
>この編集者の作者への気休め真に受けて正論とか言ってるバカこんなにいたんだ
おっ売れないワナビか？

>キャラじゃなく話が好きで追ってますとかまあ言う奴いるけどだいたい自覚できない最悪の馬鹿だから騙されないようにしとけばいい
>これから話を作ろうって人にその手の連中に騙されないのが難しいのはそう
それは違う
今推し推し言ってるアホが主流だからそう思うだけ
世界観とかシナリオが好きというのを軽んじている

>女性人気で持ってる漫画なんて本当にキャラだけしか見られてないだろあれ
>テニプリとか
キャラを魅せるのが上手いならストーリーが上手いんだよ
ていうかそれで出すのがテニプリって……

>こういうの好きでしょ？
割とブーム長いな1対1のラブコメ

>>ワニの映画は最初すごく鼻につくんだけど時間置くとなんか悪くなかった気がしてくるんだよな…
>見たのか…
>いや別に駄目じゃないんだけどさ
世間でかなりいろいろ言われてるしアマプラに来てたから見たんだよ
オリキャラのカエルがクソほどうざいんだけど親しい人間が死んだ後の空気感描写は意外と悪くなくてそこ含めると結構好きだよ

>キャラの心情スカスカって人にキャラさえ立てばいいんですよって難しくない？
何重にキャラがだめ言われてるから大変にだめなんだろうけど
色んな方向でキャラは大事なんですよって説得されるの助言する側としてしょうがないと思うよ

>トリコのアカシアには悪役無理だって！ネタが何年も立ってるイメージある

ゾンビものとかデスゲームものとかはまずストーリーで引っ張るやつじゃない？
最後まで完結するのあんまないけど

>>こういうの好きでしょ？
>割とブーム長いな1対1のラブコメ
ハーレム系流行ってた時期も主人公が優柔不断で不快とか結構見たし本来の姿なのではと思ってる

>すげえ
>この編集者の作者への気休め真に受けて正論とか言ってるバカこんなにいたんだ
このレベルの熱量のレスは編集にキツいこと言われた製作者サイドノそれだろ…
一般「」は良くも悪くもどうでもいいからもっと軽く受け止めるのよ

キャラ萌えだけで売ってる作品は正直思いつかない
ボーボボとか？

>>こういうの好きでしょ？
>割とブーム長いな1対1のラブコメ
ライバルとかお邪魔キャラのいないラブコメ
凄く…楽しいです…

キャラに魅力があってつまらない作品と
キャラに魅力がなくて面白い作品見たことない

>>キャラじゃなく話が好きで追ってますとかまあ言う奴いるけどだいたい自覚できない最悪の馬鹿だから騙されないようにしとけばいい
>>これから話を作ろうって人にその手の連中に騙されないのが難しいのはそう
>それは違う
>今推し推し言ってるアホが主流だからそう思うだけ
>世界観とかシナリオが好きというのを軽んじている
それもキャラありきなんだよ
だって物語は視点人物を通して描かれるからな
それを視点人物に自分を重ね合わせすぎて客観性を見失ったやつが
キャラをみてませんとか寝言を抜かすようになる

100ワニは作品関係ないところの場外乱闘で作品が潰されちゃった事例だね
けもフレ２も制作陣がSNSで余計なこと言いまくらなきゃただの駄作扱いで済んでた

キャラを立てると簡単に言うけど演出だの構図だの台詞だのでやることだからな

>キャラ萌えだけで売ってる作品は正直思いつかない
>ボーボボとか？
ボーボボはギャグがメインでは...

可愛い女の子が可愛いことをするだけの漫画だよ

「
>おっ売れないワナビか？
スレ画がそのワナビが描いた漫画だよ
作者のアカウント見に行ってみろよ
そもそもキャラすらまともに興味持てるように描けてないのわかるから
正論というのはむしろこのワナビの人が元の編集に言われてるダメ出しの方

>逆にすげーストーリー面白いけどキャラが人気ない作品とか思い浮かばないな
BOYS BEとかはオムニバス形式だからキャラに入れ込むような漫画ではないな
めっちゃ売れたけどキャラ商売やるには難しいから近年はどこもやらないんだろうなって

可愛いだけだと普通に埋もれるのでもう一つ要素が欲しい

>それもキャラありきなんだよ
>だって物語は視点人物を通して描かれるからな
>それを視点人物に自分を重ね合わせすぎて客観性を見失ったやつが
>キャラをみてませんとか寝言を抜かすようになる
全く違う
例えば風景や語りだけでも漫画は成立するナウシカとか横山の歴史漫画とかね
ていうかまんま同じこと書いてあるから
小池一夫の漫画講座でも読んとけよ

>「
>>おっ売れないワナビか？
>スレ画がそのワナビが描いた漫画だよ
>作者のアカウント見に行ってみろよ
>そもそもキャラすらまともに興味持てるように描けてないのわかるから
>正論というのはむしろこのワナビの人が元の編集に言われてるダメ出しの方
」

>可愛い女の子が可愛いことをするだけの漫画だよ
それをちゃんと不快感なく見せられるならストーリーが上手いと言っていいんだよ
馬鹿はなんか高尚なもんだけ持ち上げるけど

ヒロインレースは緊張感あるけど基本的に読者全員が納得するオチにはなり得ないしネットがある今の時代だと更にリスキーよね

>キャラ萌えだけで売ってる作品は正直思いつかない
きらら系はほとんど当てはまる気がする

>ボーボボはギャグがメインでは...
ボーボボのギャグの意味がわかったことあまりない
でもボーボボからビュティへの一貫した態度とか
天之助の扱いとか
そういう所ではおもしれーってなった記憶がある

>>キャラの心情スカスカって人にキャラさえ立てばいいんですよって難しくない？
>何重にキャラがだめ言われてるから大変にだめなんだろうけど
>色んな方向でキャラは大事なんですよって説得されるの助言する側としてしょうがないと思うよ
駄目な人は本当に駄目だからなこのへんのさじ加減は

刃牙なんてこれの最たるものじゃない？

>「
>>おっ売れないワナビか？
>スレ画がそのワナビが描いた漫画だよ
>作者のアカウント見に行ってみろよ
>そもそもキャラすらまともに興味持てるように描けてないのわかるから
>正論というのはむしろこのワナビの人が元の編集に言われてるダメ出しの方
ネットでグダ巻いてる時間ばかり長くてなんも作ってなさそうでいいね君！

>>それもキャラありきなんだよ
>>だって物語は視点人物を通して描かれるからな
>>それを視点人物に自分を重ね合わせすぎて客観性を見失ったやつが
>>キャラをみてませんとか寝言を抜かすようになる
>全く違う
>例えば風景や語りだけでも漫画は成立するナウシカとか横山の歴史漫画とかね
それが風景と語りだけで成立してると思うの相当だぞお前……

ボボボーボ・ボーボボは一周回ってストーリーで売ってるような気さえしてくる

スレ画だって「こうすれば面白くなる」じゃなくて「こうすれば気持ちが楽になる」って話だからな

キャラを可愛く思わせるために必要なのがストーリーだろ

もしかして「」は漫画にも創作にも全く詳しくないけど
受け売りで語ってるだけ？

>キャラに魅力があってつまらない作品と
侵略イカ娘
>キャラに魅力がなくて面白い作品見たことない
ない

大体お前まだデビューもしてないのに
お気持ち持ち込みレビュー漫画描いて
そんなもんバズってどうすんの
作品の方はバズってもねえのに

>キャラを可愛く思わせるために必要なのがストーリーだろ
そのストーリーはキャラクターから発生するものだろ

読者が期待してる部分を満たしてやれはマジで大事だよな…
そういうの陳腐って腐してくるのどうせ外野だし

>それが風景と語りだけで成立してると思うの相当だぞお前……
相当だぞじゃねえんだよ
キャラクターですよ漫画は！ってことがメインの小池塾より詳しいんかお前

ナウシカこそキャラ立てめっちゃ上手い漫画じゃねえの！？

終わってるのに五等分の花嫁の人気はなんなの一体…

>「
もしかしたら売れてるワナビ様なのかもしれない

>刃牙なんてこれの最たるものじゃない？
漫画家志望が刃牙と比べられるのは笑っちゃうよ

まず読者は何が面白いのか判断する能力はないというのがあって

謙虚に人の言葉受け止められる人は伸びるよ

>>キャラを可愛く思わせるために必要なのがストーリーだろ
>そのストーリーはキャラクターから発生するものだろ
だから分けれるようなもんじゃない
ただし他人のキャラ持ってくる二次創作は別だけど

>>それが風景と語りだけで成立してると思うの相当だぞお前……
>相当だぞじゃねえんだよ
>キャラクターですよ漫画は！ってことがメインの小池塾より詳しいんかお前
…………うん？　俺は漫画はキャラが大事って言っててお前もキャラが大事って言ってるなら同じこと言ってない？

>ネットでグダ巻いてる時間ばかり長くてなんも作ってなさそうでいいね君！
ムキになって人格批判しかできないの負け惜しみって言うのよそれ

>そもそもキャラすらまともに興味持てるように描けてないのわかるから
>正論というのはむしろこのワナビの人が元の編集に言われてるダメ出しの方
このスレではずっとその話をしていたんだが？

キャラでなく見せ方といえばそれこそここでよく見るいましろたかしとか

>キャラでなく見せ方といえばそれこそここでよく見るいましろたかしとか
いや見せ方ってキャラだろ…

>もしかしたら売れてるワナビ様なのかもしれない
めっちゃキレたみたいでごめんね

この出張編集の人も言い方変えてるだけでキャラをなんとかしろってアドバイスには変わらんな

刃牙がセックスするだけで面白いからな…

>>刃牙なんてこれの最たるものじゃない？
>漫画家志望が刃牙と比べられるのは笑っちゃうよ
本当に意味のわからないレスはやめろ
本当にヤバいやつかよ