悪い人ではある

螺旋迷宮で国防委員
千億の星、千億の光で国防委員長になってるはずだけど補給物資の品質劣化はこの時期に加速してる

顔と声は良い

国民を売ったクズだぞ

性格は悪んじゃないかな
能力はありそうだけど

そもそも憂国騎士団に人を襲撃させてるしな

>性格は悪んじゃないかな
>能力はありそうだけど
能力つっても統治制度ハックして勢力拡大する白アリみてえな能力と
劣勢になっても政治的に死なないゴキブリみてえな能力
暴には弱いので普通に死ぬ
死んだ

>そもそも憂国騎士団に人を襲撃させてるしな
本人が指示したっていう描写はないから忖度してやったっていう可能性はあるけどネ
そういうとこ含めて鵺みたいなキャラにしてるんだろうけど

異常な保身ちからもブラスターという武の前には無力であったのオチいいよね

同盟がまともだったらコイツ上に来ないだろ

>>そもそも憂国騎士団に人を襲撃させてるしな
>本人が指示したっていう描写はないから忖度してやったっていう可能性はあるけどネ
>そういうとこ含めて鵺みたいなキャラにしてるんだろうけど
普通にトリューニヒトの子飼いって言われてるよ
会議にも乱入してきたし

>異常な保身ちからもブラスターという武の前には無力であったのオチいいよね
このケースにおいてだけは純粋な暴力が国を救ったのだとヤンも認めざるを得まい

アムリッツァには反対したから…

ジェシカ襲撃の後普通に隊長ぽい人がトリューニヒト邸にきてお騒がせしましたしてるしな憂国騎士団

色んな媒体で微妙に悪辣さと裏での繋がりの明確さが変わるんだよな

道原版の漫画だとめっちゃナルシストで道原先生のお気に入り

指示出すときも「あれ頼むよ」みたいな感じで自分に塁が及ばない感じの言い方してたんだろう

民主主義の最強の武器は人気だってことが
よくわかるキャラ

実際、ネグロポンティに責任を押し付けた時もそんな感じ

組織の権威をまったく意に介してない点は金髪と同じ

有能無能
人を見る目があるなし
色々な説はあるけど
基本的には民主共和政体の中でもかなり利己的で悪影響を及ぼした人物ではあるだろ

>同盟がまともだったらコイツ上に来ないだろ
多分こいつは健常ならそれはそれで昇ってくる

民主主義を食い物にする悪い奴ではあるんだけど
同盟が上り調子の頃だったならめちゃくちゃ活躍したんじゃなかろうかという気もする
コイツがトップやってた時期って腐りかけの寿命間近みたいな状態だったしだからこそ勝ち逃げ選んで新生帝国に民主主義植え付けたろ！って根回ししてたんだろうし

まぁ政治家先生が直接下々に命令することなんかあんまないだろう

少なくとも国防委員長時代までは優秀な政治家だぞ
基本的に軍が必要と言った兵数の倍以上は出して協力してる
それでボコボコにされるのは軍が悪い
あれで負け続けるならそら国も滅ぶわ

部分最適化の権化な気がする
少なくとも原作とOVA版ではなんかそんな感じ

結局先輩が不気味がってるこいつの異様な政治的生命力の正体って地球教の影のことだろうし
地球教の影響なくなるとのこのことロイエン煽りに来るくらいには判断力低下するからなぁ

コイツは人の使い方がうまいので健全な運営なら有能なやつ集めてくるから本当に質が悪い
死んだのもつまるところヘテロクロミアが有能と見ただけで屈折した狂人とは思ってなかったとこ

勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…

>少なくとも国防委員長時代までは優秀な政治家だぞ
>基本的に軍が必要と言った兵数の倍以上は出して協力してる
>それでボコボコにされるのは軍が悪い
>あれで負け続けるならそら国も滅ぶわ
ヤン「6倍の兵力を揃えば必勝です」
こいつ「6倍は無理だが3個艦隊は出そう」

>>同盟がまともだったらコイツ上に来ないだろ
>多分こいつは健常ならそれはそれで昇ってくる
政治家をまともに動かしたければ
有権者がまともになるしかないのだ

>勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…
原作と石黒だとフォークのこと煽ったあげくハシゴ外ししたような描写だったから出来レースだったんじゃないのって思う

アスターテもアムリッツァも同盟側のほうがずっと数は多い
軍務大臣としては仕事してるよな
そっから失敗するのは総司令のロボス元帥のせい

有能かどうかは議論の余地があるが
悪い人かと言われたら間違いなく悪の権化だろう

>勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…
負けるの分かっての責任逃れの反対ではあるけど図太いよな

なんならアムリッツァに向けての情報リークして反対に回った説とかない？

>勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…
自分の保身への嗅覚がすさまじい

タカ派の政治家としてはキッチリ仕事はしてる
それで同盟社会は疲労しているのだが

アムリッツァも地球教とフェザーンの意向が多分に絡んでるからそもそも負けるのわかってんじゃないかな

>>勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…
>負けるの分かっての責任逃れの反対ではあるけど図太いよな
どんな理由があれ反対は当たり前だろあんなもん

アニメだと地球教との関係がいつからどのくらいかわかんなかったんだけどこいつ生存本能の化身かよってくらい鼻が効くわ…

狂人が急に理もなくぶち殺すしか対処法がなかった

アムリッツァは前哨戦で同盟が負けて
再集結した段階でも同盟軍のほうが多かった
それだけの兵力は出してるのにな

真っ当に法や道徳に沿って裁く限り倒せないからロイエンが道連れにするしかなかった

死んでよかったけど死に方がガチで理不尽で困る

>基本的に軍が必要と言った兵数の倍以上は出して協力してる
そういう見方もできなくはないけど
基本的に国防委員〜国防委員長の戦役ってとかく軍の人事で微妙な人材をだしては負けるということ多かったしな

座ってたらイゼルローンの戦果きたし次の侵攻も大丈夫だろうと勝てないギャンブラーみたいな思考だから賛成多数だったんだろうな

有能な政治家ではない
選挙屋としては有能

戦争に勝つと支持率上がるのもあるしね

いわゆるビジネス愛国のテンプレみたいなキャラで田中芳樹のキャラ作り能力すげえなあって思う

>戦争に勝つと支持率上がるのもあるしね
イゼルローンで勝って下がったぞ

>>>勢いに任せずしれっとフォークの侵攻作戦を反対してるの強い…
>>負けるの分かっての責任逃れの反対ではあるけど図太いよな
>どんな理由があれ反対は当たり前だろあんなもん
つか相対的にスレ画がマシに見えるくらい
政治家もフォークも狂ってる

>>戦争に勝つと支持率上がるのもあるしね
>イゼルローンで勝って下がったぞ
なんであれで下がるんだよ

仕方ねえよ
同盟が降伏した時に戦犯扱いして処刑にでもすれば良かったんだろうが降伏はスムーズなとこに戦後は従順だわで機を逸したよ

>>戦争に勝つと支持率上がるのもあるしね
>イゼルローンで勝って下がったぞ
あれで下がるって意味わ感ねぇ

アムリッツァの戦いの元ネタは夷陵の戦いらしいね

>仕方ねえよ
>同盟が降伏した時に戦犯扱いして処刑にでもすれば良かったんだろうが降伏はスムーズなとこに戦後は従順だわで機を逸したよ
どうせ俺負けてもうすぐ死ぬしムカつくしゴミ掃除しよ…

イゼルローン要塞を奪取し支持率が下がったから
帝国領侵攻するね…

あーあヤン提督が首飾りを破壊しなければ本国で抵抗を続けられて帝国に降伏なんて民主主義の敗北にならなかったのになー

>ヤン「6倍の兵力を揃えば必勝です」
>こいつ「6倍は無理だが3個艦隊は出そう」
パエッタが悪いよなあ…

第5次、第6次イゼルローン攻略戦
第3次、第4次ティアマト会戦
アルレスハイム会戦(勝った)
ヴァンフリート星域会戦
レグニッツア会戦
アスターテ会戦
アムリッツァ会戦
あとは警備管区レベルの日常的に散発する小競り合いというのもあるらしいけどとりあえずこれだけ会戦ある

いやもう攻めるのは100光年譲っていいとして
なんで無限に侵攻させたの
一番近い惑星一個占拠しましたで大快挙じゃん

ラインハルトとしては死ぬより惨めな人事采配でもしたつもりだったんだろうがスレ画のしぶとさについて見誤った

>あれで下がるって意味わ感ねぇ
疑獄事件が続いてたし。

>いやもう攻めるのは100光年譲っていいとして
>なんで無限に侵攻させたの
>一番近い惑星一個占拠しましたで大快挙じゃん
ウランフがそんなこと言ってたがなんかはぐらかされた

>コイツは人の使い方がうまいので健全な運営なら有能なやつ集めてくるから本当に質が悪い
>死んだのもつまるところヘテロクロミアが有能と見ただけで屈折した狂人とは思ってなかったとこ
トリューニヒト派は政治家も軍人もロクなのが居なかったはずだが…

同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？

ヤン一人の裁量でなんとでもなったアルテミスの首飾りごときで帝国の侵攻を防げるわけねえだろ！！

>いやもう攻めるのは100光年譲っていいとして
>なんで無限に侵攻させたの
>一番近い惑星一個占拠しましたで大快挙じゃん
百歩譲って攻めるのはいいとしてもフォークトップにするのやめろや

>いやもう攻めるのは100光年譲っていいとして
>なんで無限に侵攻させたの
>一番近い惑星一個占拠しましたで大快挙じゃん
なにも解っていないようですね嘆かわしい…これは大攻勢なのですよ！！！！

>>>戦争に勝つと支持率上がるのもあるしね
>>イゼルローンで勝って下がったぞ
>なんであれで下がるんだよ
有権者から見れば英雄ヤンの個人プレイだから

>同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？
それは地の文という形でヤンも言ってたな自主と自立と自尊が全部損なわれてるって

>同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？
戦争ではいつも殴られるだけのサンドバッグだったのが殴れる側になったら気持ちいいし…

ダゴン星域会戦の朗読聞くと
当時の同盟民度高すぎってなる

フォークに関してはなんぼなんでもって思うかもしれんが
ごますりが異様に上手い人の意見が採用されて全ておしまいになるの国でも企業でもまあまあ前例が…

>同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？
なので敗戦国の市民となって報いを受けた

多少思想的に大丈夫かなとおもいつつ真っ当な手順でやろうとしたジェシカ派と彼女に感化された市民は弾圧されて罪人扱いされました　は酷い

トリューニヒトと憂国騎士団は原作だと繋がりは噂止まりだった気がする
地球教とは明確に繋がりあるけど取り込まれてない
なんだコイツ

>同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？
スレ画支持してる時点でそうだろう
そして反対派は憂国騎士団に処させる

>ダゴン星域会戦の朗読聞くと
>当時の同盟民度高すぎってなる
グッド・オールド・デイズって言ってるし…

あくらつな
リンチ

>>いやもう攻めるのは100光年譲っていいとして
>>なんで無限に侵攻させたの
>>一番近い惑星一個占拠しましたで大快挙じゃん
>百歩譲って攻めるのはいいとしてもフォークトップにするのやめろや
フォークはトップじゃないよ
総司令官はロボス元帥で参謀長はグリーンヒル大将
フォークはただの参謀として参加

まじかよグリーンヒル大将最低だな…軍事クーデター起こします

無能が総司令官になれるわけがないんだけどマジでロボスドウシチャッタノ

>同盟の政治家が終わってるなら同盟の市民も終わってるのでは？
情報操作とかで状況把握できてないからな

国防委員長だからフォークの作戦案は潰せる立場にあっただろ…とは思う

>総司令官はロボス元帥で参謀長はグリーンヒル大将
この布陣いいとこなさすぎだろ
他に誰かおらんのか

偉くなりたい凄い力もって大きな物を動かしたいって欲あるわけじゃないしなんであんな地位についたんだこいつ

>無能が総司令官になれるわけがないんだけどマジでロボスドウシチャッタノ
帝国の美人スパイに性病うつされた

>ラインハルトとしては死ぬより惨めな人事采配でもしたつもりだったんだろうがスレ画のしぶとさについて見誤った
プライド無いのに気付いてなかった

>国防委員長だからフォークの作戦案は潰せる立場にあっただろ…とは思う
どうせエサに飛びつくし食わせておいて自分反対したら一気に立場よくなるし潰さない方がいいよね

ビュコック爺さんがトップになる頃には同盟末期で無理ゲーすぎる

グリーンヒル大将がなんか活躍したという話は聞いたことがない

ただの参謀に過ぎないフォークの専横を許したロボスとグリーンヒルが本当にダメ
同盟軍そのもののレベルに見切りをつけられても仕方ないレベル

職業選択の自由が強いと能力ある人が適職ばかりを希望するわけじゃなくなるからさ…

銀英伝のメッセージは終始政治参加への興味を無くした衆愚のせいですあーあだけど
スレ画みたいなのが政治への興味を失わせるように徹底的に働きかけたらそれに対抗する方法なんてあるのかという疑問はある

帝国も同盟も腐敗が進んでましたという舞台だから…帝国はラインハルトが現れて刷新されたが同盟というか民主主義はついにはっきり答えを出せなかった物語

戦争が軍人が勝手にやってる遠くの出来事じゃなくて実生活に悪影響がっつり出してるのに割と呑気な同盟の一般人

>トリューニヒトと憂国騎士団は原作だと繋がりは噂止まりだった気がする
>地球教とは明確に繋がりあるけど取り込まれてない
>なんだコイツ
ヤンがスレ画の演説に起立しなかっただけで飛んでくる連中だぞ
それに背後にトリューニヒトがいるのは序盤も序盤の原作1巻で既にヤンに推測されとる

査問会の時点で腐敗っぷりが酷すぎる
デモ隊虐殺終わるまで警察動かず終わってからデモ隊の方を逮捕するってもう駄目だろこの国

有能説というかそこまで悪くないよ!っていう風潮があるけど
じゃあ目ん玉節穴だろ…とは思う
まあそういうパターンだとバロンウォーリックの劣化版という感じになるんだろうけど

>なので敗戦国の市民となって報いを受けた
同盟首班と英雄ヤンが死んで総督府も崩壊して統一王朝の皇帝も死んで…
同盟の辺境なんか世紀末世界になるんじゃね？

なんというか日本人の考える悪い政治家イメージをしっかりキャラにしたらこうなるのかなってなる
自己保身や勢力拡大絡む判断は上手いが別に政治家としては優秀じゃないとか悪運も強めとか

グリーンヒルさんも何が彼はまだ若いだよ
希望的観測がすぎるよ

超差別社会の帝国で同盟ッパリ扱いされてなかったのは謎

臨機応変な行軍を…！

>同盟の辺境なんか世紀末世界になるんじゃね？
エコニアとか廃墟になってそう

>銀英伝のメッセージは終始政治参加への興味を無くした衆愚のせいですあーあだけど
>スレ画みたいなのが政治への興味を失わせるように徹底的に働きかけたらそれに対抗する方法なんてあるのかという疑問はある
あぁ今自分は政治への興味を失うよう操作されてるんだなって気づいてそれに対する反抗心を保持し続けるとか
まず気づくことの難易度が高いけど

言うて同盟も提督レベルまでは有能がいるみたいだし
マジの無能は上がれない世界みたいな描写もあったよね

>有能説というかそこまで悪くないよ!っていう風潮があるけど
>じゃあ目ん玉節穴だろ…とは思う
>まあそういうパターンだとバロンウォーリックの劣化版という感じになるんだろうけど
逆張りが好きな子には刺さるキャラだからね
ここだけに限らず昔から二次創作界隈でもスレ画美化してるのちょくちょくいるし…

遠征前の会議の後に上からの命令だし…でなんも止めなくて従う癖にグチグチ文句言う軍部の奴らも問題あるよなあれ

>グリーンヒルさんも何が彼はまだ若いだよ
>希望的観測がすぎるよ
根が善良な人だから他人の良心に期待しすぎるきらいがある

暴力はいけない…

グリーンヒルとかいうバグダッシュ中佐引換券

>戦争が軍人が勝手にやってる遠くの出来事じゃなくて実生活に悪影響がっつり出してるのに割と呑気な同盟の一般人
そこはそれわりと近くで戦争やってて海運や空運に深刻な差し障りが出ていても朝起きたら出勤するしかないし終わったら疲れ果てて寝るしかないし弾劾できる精神状態でもない気がする

>マジの無能は上がれない世界みたいな描写もあったよね
士官学校で落第点を1つ取ったら退校とか
パトリチェフの『血筋や家柄で出世する人間はいない〜』みたいな台詞はあったな
ただ人格面がどうかまでは分からない

>超差別社会の帝国で同盟ッパリ扱いされてなかったのは謎
戦勝国って割とそういうの無頓着だったりしない？
負けた方のメンタルはボロボロがち

子飼いのテロリストがいる時点で死刑ものだよ

トリューニヒトは有能な人には勝てないけど有能な人も衆愚には勝てないから衆愚を利用できるる民主主義でのトリューニヒトに勝てないみたいな

>自己保身や勢力拡大絡む判断は上手いが別に政治家としては優秀じゃないとか悪運も強めとか
とはいうても仮に政治がうまくても枯渇している人的リソースを急速補充する魔法は使えないのだから

艦の銃座員に過ぎなかったのに艦隊司令官まで出世したビュコックすごい…

>言うて同盟も提督レベルまでは有能がいるみたいだし
>マジの無能は上がれない世界みたいな描写もあったよね
ヤンの階級疑う帝国の捕虜にお宅の国と違って無能は出世出来ないんだってパトリチェフ言ってたな
正規艦隊の提督まで上がる奴は流石に一定以上の能力はあるんだろう
ラインハルトと相対するとなんか急に欠点がデカくなって死ぬけど

同盟の人材育成機能は730年マフィアまではちゃんと機能したが
771年にジャスパーが引退するまでに
「730年マフィア世代に任せればなんとかなる」という風潮が蔓延してしまったという説がある

>ここだけに限らず昔から二次創作界隈でもスレ画美化してるのちょくちょくいるし…
100％の悪ではないのでは?ってところまではいいけどなんか変に現実と絡めたりして歪んだ表現をする人は最近目立つ

>艦の銃座員に過ぎなかったのに艦隊司令官まで出世したビュコックすごい…
ある意味一番ファンタジーすぎるビュコック提督

>艦の銃座員に過ぎなかったのに艦隊司令官まで出世したビュコックすごい…
叩き上げがああなるまで戦役が多いのが一番怖い

比較的有能側だったと思われるシトレ元帥が先に引責辞任してたし良くないタイミングロボス元帥に采配権が集まりすぎた

帝国の層が分厚すぎるよー

>戦争が軍人が勝手にやってる遠くの出来事じゃなくて実生活に悪影響がっつり出してるのに割と呑気な同盟の一般人
スタジアムのデモとかやってるし…

健全な民主主義のためには我々は常にジェシカのごとき志と行動力を持たねばならんのだでもめんどいのだ

独裁制の方が人材の鉱脈は豊富になると言いたいのか？とさえ思う

同盟でもアップルトンなんかはラインハルト麾下の提督とも張り合ってなかったか描写薄めだけど

>帝国の層が分厚すぎるよー
なのでメルカッツ提督ぐらいはください

トリューニヒトのポジションに普通の政治家がついてても同盟の運命はそう変わらなかっただろう

>>戦争が軍人が勝手にやってる遠くの出来事じゃなくて実生活に悪影響がっつり出してるのに割と呑気な同盟の一般人
>スタジアムのデモとかやってるし…
末期でもああいうことやるんだからリテラシーは高いと思うんだよな
軍に虐殺されたけど

>独裁制の方が人材の鉱脈は豊富になると言いたいのか？とさえ思う
銀英伝のことなら単純に帝国のが人が多いのがある

とはいえ単純に人口比で帝国の方が人材豊富なのはそりゃそうだろって話だし

理想の専制君主を通してなら民主主義はどうあるべきか？を問うみたいな側面あるストーリーだよな

「臨機応変」という言葉が風評被害を受けてる気がする〜！

>同盟でもアップルトンなんかはラインハルト麾下の提督とも張り合ってなかったか描写薄めだけど
ビュコックウランフはラインハルトが認める描写ある
ボロディンもヤンは有能って言ってた

まあ元々帝国の方が国力も人口も上なのはあるけどな…
帝国からの逃亡者集団の子孫だけでよくあそこまで人口も領土も増やしたよ同盟…

>艦の銃座員に過ぎなかったのに艦隊司令官まで出世したビュコックすごい…
あそこは正直ガバ設定だし…
第二次ティアマト会戦のときに軍曹だったのはいいけど788年でビュコック爺さん管区司令官で艦隊司令官ですらなくてそっから３年ちょっとで艦隊任されてる異常人事

最高の専制君主は一代限りのものだから…

>独裁制の方が人材の鉱脈は豊富になると言いたいのか？とさえ思う
どれだけ有能でも民主主義での軍人は政府の言う事聞くし独断専行しないっていうヤン描写のための引き立て役として有能なの沢山出した所はある

>>帝国の層が分厚すぎるよー
>なのでメルカッツ提督ぐらいはください
初登場は金髪に反発してすぐ見直すけどもう私の時代じゃないな…ってなるおじいちゃんだったのに急に強くなりすぎ！！

>とはいえ単純に人口比で帝国の方が人材豊富なのはそりゃそうだろって話だし
でも48対40だから圧倒的なわけでもないぞ
むしろよく200年足らずでここまで持ってきたよ同盟

アムリツァはともかくとして
割と同盟の止めは救国軍事会議だと思う
あんなの見せられたら政治不信になるよ

銀英伝をヤン閥のプロパガンダ資料として解釈する変な楽しみ方が世の中にはあるらしいな
その解釈するとトリューニヒトが英雄になってしまうが

ジェシカ論法はちょっと危ないとは思うけどジェシカは頑張ってたよ…

アイランズ委員長は歴史の講義だと同盟末期に突然当時の代表として名前が出てきてすぐ消えるんだろうな…

>帝国からの逃亡者集団の子孫だけでよくあそこまで人口も領土も増やしたよ同盟…
>まあ元々帝国の方が国力も人口も上なのはあるけどな…
>帝国からの逃亡者集団の子孫だけでよくあそこまで人口も領土も増やしたよ同盟…
移住して100年くらいで惑星開発して軍隊とか宇宙艦隊作ってるのとんでもねえよな

アニオリでジェシカの選挙まわりの話あったから思いの外熱心に政治参加する市民はいる
いることはいるが客観的に見たらオイオイオイ憂国騎士団にボコられて死ぬわアイツら

本来は同盟の方が国力上だったんじゃなかったっけ
スレ画のせいで軍事に偏りすぎてボロボロになったけど

>ジェシカ論法はちょっと危ないとは思うけどジェシカは頑張ってたよ…
ゴールデンバウムみたいな奴には効かないどころか逆効果になるからな…

政府がヤンにぶん投げして軍の権限全てあたえてたら勝ってた？

国防大臣が反対してるのに戦争始まるの同盟の政体が一番おかしい

>銀英伝をヤン閥のプロパガンダ資料として解釈する変な楽しみ方が世の中にはあるらしいな
>その解釈するとトリューニヒトが英雄になってしまうが
いや後世に残る民主主義はイゼルローン共和政府由来のものになるから
トリューニヒトは英雄にはならないよ

>本来は同盟の方が国力上だったんじゃなかったっけ
Dasは詳しくみてないけど
人口比からしても同盟の国力はそんなんでもない

>アニオリでジェシカの選挙まわりの話あったから思いの外熱心に政治参加する市民はいる
>いることはいるが客観的に見たらオイオイオイ憂国騎士団にボコられて死ぬわアイツら
可哀想すぎる

>帝国からの逃亡者集団の子孫だけでよくあそこまで人口も領土も増やしたよ同盟…
15万人くらいからスタートして200年ちょい？で100億人超えるまで増やしたのはなんかもう凄い同盟
長い戦乱で途中から人口めっちゃ減ってるって設定なのに

地球教とは関わりあったっけ

>政府がヤンにぶん投げして軍の権限全てあたえてたら勝ってた？
ラインハルト討ち取るだけなら本編でも寸前のところまではいってるから出来ると思う
帝国を逆占領とかは国力的に厳しいんじゃないか

>政府がヤンにぶん投げして軍の権限全てあたえてたら勝ってた？
ヤンの勝利条件によるけど戦術的に勝てたポイントがかなりあったとしても戦略的には最初から同盟は負けてるんじゃねぇかな…

>長い戦乱で途中から人口めっちゃ減ってるって設定なのに
まあアレは銀河連邦時代の忘れられた植民地を統合したんじゃないの?って気はする

ラインハルトからしたら同盟側の足止め程度のクーデターが同盟側にダメージ与えまくってる…

人は自分の半径五メートルが平穏なら満足しちゃう生き物なんだ

>>帝国からの逃亡者集団の子孫だけでよくあそこまで人口も領土も増やしたよ同盟…
>15万人くらいからスタートして200年ちょい？で100億人超えるまで増やしたのはなんかもう凄い同盟
>長い戦乱で途中から人口めっちゃ減ってるって設定なのに
惑星ひとつ丸々使えるなら行けないことも無いか？

>地球教とは関わりあったっけ
私はなんでも利用します！！

>国防委員長だからフォークの作戦案は潰せる立場にあっただろ…とは思う
実際１回潰してんじゃないかな
帝国侵攻作戦を国防委員長じゃなくて議長が議題に上げてるし

トリューニヒトみたいなくそども排除しようぜって立ち上がった軍人どもが
トリューニヒトなんて目じゃないレベルの虐殺かますの冷静に考えるとくそすぎる

何が民主共和制だよ憂国騎士団とかいる時点で帝国と大差ねえだろ

>本来は同盟の方が国力上だったんじゃなかったっけ
>スレ画のせいで軍事に偏りすぎてボロボロになったけど
アッシュビーの時代だけは帝国の人材が殺されまくり同盟の方が上になってた

>アムリツァはともかくとして
>割と同盟の止めは救国軍事会議だと思う
>あんなの見せられたら政治不信になるよ
軍に関してもビュコックが言ってたな
軍部が加速度的にダメになったキッカケは救国軍事会議だって
あれ口実にトリューニヒト派の連中を中枢にねじ込まれておかしくなってると

>政府がヤンにぶん投げして軍の権限全てあたえてたら勝ってた？
権限与えたら多分イゼルローンから帝国方面の広大な辺境宙域に緩衝勢力作ってあとはフェザーン方面の防御を強化して
50年間くらいの平和を作るだけにしてそう

戦略の金髪戦術のヤンみたく言われてるけど普通に戦略面でもヤンが金髪の策看破出来てるし
最初からヤンが自由に動けるなら普通に勝てるんじゃね

>>ラインハルトとしては死ぬより惨めな人事采配でもしたつもりだったんだろうがスレ画のしぶとさについて見誤った
>プライド無いのに気付いてなかった
まあトリューニヒトの方も帝国軍人は頭おかしいぐらいプライドの塊ってことに気づけなかったから

>「臨機応変」という言葉が風評被害を受けてる気がする〜！
行き当たりばったりという意味ですな

こいつ1人がとんでもない悪党でまともな同盟を歪めたってわけじゃないしなあ
サンフォードとかダメだろあれ

そもそも戦略だけ考えればヤンに付け入る隙なんて一切ないならな
なんかカイザーが戦争狂いだったせいで話拗れただけで

>いや後世に残る民主主義はイゼルローン共和政府由来のものになるから
>トリューニヒトは英雄にはならないよ
作中でイゼルローン共和政府の思想がローエングラム王朝に根付いたのはトリューニヒトの種まきあってこそだよ

そもそも同盟にはアムリッツァの計略を差し引いても帝国領を統治出来るわけなさそうで…

>国防大臣が反対してるのに戦争始まるの同盟の政体が一番おかしい
大統領制でルドルフを生み出してるから評議会制にして権力の一極集中を避けてるんだよね
議長職でもそんなに権力無いの

>>長い戦乱で途中から人口めっちゃ減ってるって設定なのに
>まあアレは銀河連邦時代の忘れられた植民地を統合したんじゃないの?って気はする
地球は帝国領じゃない？
同盟がある方の天の川の輪は新しい開拓地だったよつな

>最初からヤンが自由に動けるなら普通に勝てるんじゃね
ヤンは同盟に染まりきってないから民主共和制を銀河に広げて帝国の民衆を解放するとかは正直どうでもいいって思ってる節がある

というかヤンの思想的には軍事方面の全権を委任されてもひとりに委任しないでください…ってなりそう

ヤンが自由に動ける軍事政権できても専制vs専制とかいう無意味な戦いにしかならんのです

>こいつ1人がとんでもない悪党でまともな同盟を歪めたってわけじゃないしなあ
>サンフォードとかダメだろあれ
サンフォード政権はカスだよ
それは間違いない
コーネリアとかを大臣に置いてるしな

同盟には勝利後のビジョンが見えない

>>自己保身や勢力拡大絡む判断は上手いが別に政治家としては優秀じゃないとか悪運も強めとか
>とはいうても仮に政治がうまくても枯渇している人的リソースを急速補充する魔法は使えないのだから
戦争止めろ

>ヤンは同盟に染まりきってないから民主共和制を銀河に広げて帝国の民衆を解放するとかは正直どうでもいいって思ってる節がある
制度や思想としては民主主義のが好きだけど国民の自由と権利守られるならなんでもいいじゃんだからな

別に統一政体である必要なくない？もヤンの考えだし

イゼルローンの攻略成功が同盟滅亡のトリガーになってるのよね

>同盟には勝利後のビジョンが見えない
臨機応変に対応します…

ヤンが後世に残せたのは一軍閥でしかないのは喜劇なのか悲劇なのか
ユリアンを残せたからオッケーなのか

>戦争止めろ
選挙が近くなると喧嘩ふっかけるのは論外だけど普通に帝国から攻めてもくるんだから完全に戦争止めるのは無理だよ！

ヤンがなあ
民主主義陣営に属して民主主義を支持するんだけど同盟の民主主義の体たらくに嫌気がさしながら英雄ラインハルトに興味津々という矛盾を孕んだ人というか…

>そもそも同盟にはアムリッツァの計略を差し引いても帝国領を統治出来るわけなさそうで…
それは作中の様々な人に見透かされてる
なんならサンフォード政権の連中ですら欲しいのは支持率アップのための勝利であって領土じゃない

>制度や思想としては民主主義のが好きだけど国民の自由と権利守られるならなんでもいいじゃんだからな
国に雇われた軍人が国家はどうでもいいというのは如何なものかね

>別に統一政体である必要なくない？もヤンの考えだし
しかしお隣のゴールデンバウム王朝は反逆者の子孫を絶対許さないし
ローエングラム王朝は味方とでもいいから戦争したくて我慢できないのだ

>イゼルローンの攻略成功が同盟滅亡のトリガーになってるのよね
酷いけどあまりに楽に勝ちすぎた

好き放題出来る権限得てもその権限で隠居すること選ぶのがヤンだし
帝国と同盟で休戦結べるように誘導して自分の周りの世代が平和で暮らせる世界作れればそれで満足して終わりよ

>ヤンが後世に残せたのは一軍閥でしかないのは喜劇なのか悲劇なのか
>ユリアンを残せたからオッケーなのか
ヤンが言う恒久平和は無理だけど短い期間なら平和な時代は作れると通じる部分があると思う

戦争状態なのに政治腐敗が蔓延してる同盟ってのがなんでやねん！？って感じではあるのだが

同盟vs帝国って形で戦争始めたのそもそも同盟側だからな…

>イゼルローンの攻略成功が同盟滅亡のトリガーになってるのよね
回廊を堅守して講和してたら小説としてはなんも面白くない小康状態が50年くらい続くし…

マジで統一して銀河一賢い女孕ませて後継者にして即死んでよかった
金髪の1番の功績

イゼルローン取った時点で帝国と和平出来たらなあ
まあ和平出来たとしてもラインハルトが大人しくしそうにないんだけど

前提としてなまじ戦争が膠着したまま世代交代重ねちゃったもんだから戦争の止め方分かってない人が多い気はする
あと同盟って民主主義に見えて本質は反帝国主義だから講和とかできないかもしれん

同盟が致命傷になりそうな時には反対に回ってるし滅んだ原因は実はこいつじゃないという
これがどんどん権力を持っていく状況が既に末期だったとしか…

>選挙が近くなると喧嘩ふっかけるのは論外だけど普通に帝国から攻めてもくるんだから完全に戦争止めるのは無理だよ！
帝国から皇帝即位何十周年記念出兵とか損害少なかったからまた出兵計画するとか
どうでもいいような動機で攻めてくるからな

バーミリオンの戦いでさっさとラインハルト葬っておけば死ななかったのに…

>国に雇われた軍人が国家はどうでもいいというのは如何なものかね
自分が死ぬまでは続いてほしいとは思ってるよ
正直帝国をラインハルトが完全に握った時点で無理じゃねえかなとも思ってるが

>回廊を堅守して講和してたら小説としてはなんも面白くない小康状態が50年くらい続くし…
ヤンとしては願ったり叶ったりじゃん!

>マジで統一して銀河一賢い女孕ませて後継者にして即死んでよかった
>金髪の1番の功績
早死したのでギリギリ名君

>地球は帝国領じゃない？
地球はそうだけどアルデバラン星域は結構同盟よりだったはず

良識派と思われてたグリーンヒルがクーデターなんか起こしたのを見ると在野の軍人なんか信用できないし子飼いの自派閥でトップ固めるのは仕方ない気がする

ローエングラム朝が身分に関係ない実力による登用体制を達成するのが1番民主主義の再興に近いまである

あそこで死んでなかったらオラもっとつええヤツとたたけぇてぇ欲はどこまで肥大したのだろうか

>イゼルローン取った時点で帝国と和平出来たらなあ
>まあ和平出来たとしてもラインハルトが大人しくしそうにないんだけど
それ以前に金髪より先にフェザーンが確実に煽ってくる

普通に政治家として無能
政治パフォーマーとしては有能な時もあるが時制を読みそこねてしくじる程度の能力
生存能力と権力に食らいつく能力は高すぎる

>あと同盟って民主主義に見えて本質は反帝国主義だから講和とかできないかもしれん
専制政治からの解放が国是だから戦争やめるわけにいかんっていうのもあながち間違ってもないんだよね
にしたってやり方あるだろって話だけどさ

>良識派と思われてたグリーンヒルがクーデターなんか起こしたのを見ると在野の軍人なんか信用できないし子飼いの自派閥でトップ固めるのは仕方ない気がする
ロボスが重職にいる組織だからな…

>早死したのでギリギリ名君
戦いてえ〜って欲が強すぎる

金髪が心置きなく戦える非地球発祥ワルワルエイリアンがいたらなぁ…

>イゼルローン取った時点で帝国と和平出来たらなあ
>まあ和平出来たとしてもラインハルトが大人しくしそうにないんだけど
それでも同盟軍の正規艦隊がまだ10個残ってるはずだからラインハルトとはいえ同盟領を征服できたかはわからん

>同盟が致命傷になりそうな時には反対に回ってるし滅んだ原因は実はこいつじゃないという
これ反対自体はしてるんだけどレベロ・ホワンと違って
絶対に止めようと積極的に反対の論陣を張ってないとこがミソで
コレをキッカケにのし上ろうとしてるのが邪悪なのよ

やろうと思えば善政敷くこともできそうな気もする

というか集まった反戦派虐殺とかトリューニヒトですらドン引きだろ
憂国騎士団ですらそこまで露骨にせんぞ

同盟の奴が騎士団名乗って憂国するのとか頭悪すぎない

>同盟には勝利後のビジョンが見えない
臨機応変に対応します…>>早死したのでギリギリ名君
>戦いてえ〜って欲が強すぎる
止めてくれる友がいなくなっちゃったから

敵いなくてロイエンタールすら死なせるんだから帝国内部でさらに反逆させようとするだけだろカイザー

同盟がグズグズに腐ってたのはそうだけど
ゴールデンバウム王朝も普通にクソの煮凝りだからな

同盟の選挙で誰選んでるかわからん
議長ではなさそうだし委員でもなさそう

>金髪が心置きなく戦える非地球発祥ワルワルエイリアンがいたらなぁ…
双璧に魔術師も加えて人類最強艦隊編成するの楽しすぎる余〜！！
……キルヒアイスが生きていたらなぁ

>やろうと思えば善政敷くこともできそうな気もする
それにはまずコイツに善政を敷くことが一番の保身になると思わせなきゃならん
めちゃくちゃ難易度高いぞ

>敵いなくてロイエンタールすら死なせるんだから帝国内部でさらに反逆させようとするだけだろカイザー
ロイエンタールが死んだことに関してだけはカイザーあんま悪くなくてだいぶ善処したよ！？

カイザーロイエンオーベルについては結果的に死んだタイミングはベストに近い感じなの皮肉

>同盟がグズグズに腐ってたのはそうだけど
>ゴールデンバウム王朝も普通にクソの煮凝りだからな
はい不敬罪

>それでも同盟軍の正規艦隊がまだ10個残ってるはずだからラインハルトとはいえ同盟領を征服できたかはわからん
無傷だった場合都合良く弱くなるイゼルローン要塞を置いておいたとしてもフェザーンの回廊側に重厚な陣を敷いて押し留めることはできるみたいな感じだったな確か

>ゴールデンバウム王朝も普通にクソの煮凝りだからな
ビッテンフェルトですら口を慎めって言いそう

PCゲームでキルヒーが生き残ってアンネローゼと結婚して地球総督に赴任して地球教のテロで滅ぶifはオイオイオイこの銀河滅ぶわってなった

ゴールデンバウムはマジでドグサレ国家だから消えてもらわねば人類のためにならんけどもさ…

>基本的に国防委員〜国防委員長の戦役ってとかく軍の人事で微妙な人材をだしては負けるということ多かったしな
それは軍令の問題だからシビリアンコントロール範囲外で軍の責任だよ

遺族補償だけでも財政破綻しそうなレベルで死んでるけどその辺どうなってんだっけ

>PCゲームでキルヒーが生き残ってアンネローゼと結婚して地球総督に赴任して地球教のテロで滅ぶifはオイオイオイこの銀河滅ぶわってなった
うわぁ…

>カイザーロイエンオーベルについては結果的に死んだタイミングはベストに近い感じなの皮肉
結果的に権力の塊になってるミッターマイヤーが怪しすぎる
絶対後世で黒幕説作られる

トリューニヒト派は腰巾着だけど能力としては割と使える人材固めてるのがなぁ
他がやべえよ同盟末期

同盟総督だった

ゴールデンバウム王朝時代に同盟と和平交渉がなったとして
ゴールデンバウム王朝ぶった切ったラインハルトが和平を反故にしてまで同盟と戦争するかっていうと……
どうだろう…しそうではあるな…

>やろうと思えば善政敷くこともできそうな気もする
実際に同盟のトップになってやった事考えればできるわけないでしょ
政治と軍とマスコミを支配下に置いて全体主義国家作り上げただけだぞ
政治家としては二流なのは原作ではっきり言われてる

そもそも金髪のわがままで何も悪くないモルト中将死んでるの忘れてないからな

>同盟の選挙で誰選んでるかわからん
>議長ではなさそうだし委員でもなさそう
普通に立法議員じゃないの
評議会はあれ行政方

キルヒアイス生存はなあ…
例えばもしキルヒアイスが生きてノイエラント総督になったりしたら俺はそちらに行くよ
ラインハルトは正しいけど無能な俺には息苦しそうなんだもの…

国防委員の自分の頭飛び越えて議長のとこ行かれてるのって普通の政治家でも不快案件だよな

>あれで下がるって意味わ感ねぇ
WW1の青島要塞攻略はほぼ無傷でやってのけたら国民から軍は腰抜け扱いされたぞ

>好き放題出来る権限得てもその権限で隠居すること選ぶのがヤンだし
>帝国と同盟で休戦結べるように誘導して自分の周りの世代が平和で暮らせる世界作れればそれで満足して終わりよ
わりとそれでよくね？ってなる

>そもそも金髪のわがままで何も悪くないモルト中将死んでるの忘れてないからな
余は世界征服のために悪いことしてるけどトリューニヒトはワガママでしてるんだよ

根本的に民衆と民主主義舐め腐ってるのがトリューニヒトなので

>トリューニヒト派は腰巾着だけど能力としては割と使える人材固めてるのがなぁ
ネグロポンティとか覚醒前アイランズとか使える人材か…？
取り巻きが頼りにならんのはトリューニヒト自身ですら内心思ってる事よ

7歳の皇帝が亡命したから亡命政権作りますとか大義名分もクソもないのによく受け入れたな同盟市民

>>カイザーロイエンオーベルについては結果的に死んだタイミングはベストに近い感じなの皮肉
>結果的に権力の塊になってるミッターマイヤーが怪しすぎる
>絶対後世で黒幕説作られる
門閥貴族が一掃された状態で自領を持ち続けてるカイザーリンの実家もなかなか

>>基本的に国防委員〜国防委員長の戦役ってとかく軍の人事で微妙な人材をだしては負けるということ多かったしな
>それは軍令の問題だからシビリアンコントロール範囲外で軍の責任だよ
その軍令にしばしば介入していたのが国防委員長時代のスレ画じゃないか?
結局アスターテの3提督しかり
第６次イゼルローン攻略戦のホーランドしかり

>あれで下がるって意味わ感ねぇ
多分元ネタは第一次世界大戦での青島要塞攻略に対する日本国民の反応

2人は仲良しだからありえないけどもしラインハルトとキルヒアイスが戦争したらキルヒアイスに付くわ派は根強い

>根本的に民衆と民主主義舐め腐ってるのがトリューニヒトなので
これ地味にヤンもそうだと思う

>遺族補償だけでも財政破綻しそうなレベルで死んでるけどその辺どうなってんだっけ
フェザーンに借財しまくってる

>あれで下がるって意味わ感ねぇ
日比谷焼き討ちかな？

>>カイザーロイエンオーベルについては結果的に死んだタイミングはベストに近い感じなの皮肉
>結果的に権力の塊になってるミッターマイヤーが怪しすぎる
>絶対後世で黒幕説作られる
ヒルダの父のがもっと怪しまれると思う
なんなら本人も自覚してたけどマリーンドルフ家の天下になるように上手く働き過ぎてる

>>>カイザーロイエンオーベルについては結果的に死んだタイミングはベストに近い感じなの皮肉
>>結果的に権力の塊になってるミッターマイヤーが怪しすぎる
>>絶対後世で黒幕説作られる
>門閥貴族が一掃された状態で自領を持ち続けてるカイザーリンの実家もなかなか
オイオイオイデキてるわこいつら

>>やろうと思えば善政敷くこともできそうな気もする
>実際に同盟のトップになってやった事考えればできるわけないでしょ
>政治と軍とマスコミを支配下に置いて全体主義国家作り上げただけだぞ
>政治家としては二流なのは原作ではっきり言われてる
本人が能力をそっちにすべて振ったらって話だよ

>7歳の皇帝が亡命したから亡命政権作りますとか大義名分もクソもないのによく受け入れたな同盟市民
一応フェザーンの世論工作があったことにはなってる

ヤンってかなり政治的には寄ってるから政治家に対する評価は鵜呑みにしない方がいいと思う

>戦争状態なのに政治腐敗が蔓延してる同盟ってのがなんでやねん！？って感じではあるのだが
別におかしくなくない？

>>根本的に民衆と民主主義舐め腐ってるのがトリューニヒトなので
>これ地味にヤンもそうだと思う
ヤンは民主主義原理派というか有権者に対する理想が高すぎる

キルヒアイス生きてるとラインハルトの依存心がますます強くなってそうでな

>7歳の皇帝が亡命したから亡命政権作りますとか大義名分もクソもないのによく受け入れたな同盟市民
そういうのに乗っかっちゃうのがスレ画の二流な部分で同盟市民はそれに踊っちゃうので…
ラインハルトも言ってるがこの時逆に突き返したりすれば帝国側も譲歩せざるを得なかった局面だった

アレクの実父はミッターマイヤー元帥であることは知っているな？

あんな怠惰なのになんで民主共和制に関しては原理主義者なんだヤン

民主主義はまず市民がまともにならないといけないから…

>ヤンってかなり政治的には寄ってるから政治家に対する評価は鵜呑みにしない方がいいと思う
高位高官ではあるけど実戦指揮官の枠から出た行動を一切してなくて
軍の上層部の一部としか付き合ってなかったからな…

>金髪が心置きなく戦える非地球発祥ワルワルエイリアンがいたらなぁ…
マブラヴのBETAとかWarhammer40Kのティラニッドとかに来てもらうか…

>>>やろうと思えば善政敷くこともできそうな気もする
>>実際に同盟のトップになってやった事考えればできるわけないでしょ
>>政治と軍とマスコミを支配下に置いて全体主義国家作り上げただけだぞ
>>政治家としては二流なのは原作ではっきり言われてる
>本人が能力をそっちにすべて振ったらって話だよ
それはもう「トリューニヒト」じゃないのでは…

こいつが二流政治家なら同盟の政治家は二流以下ばかりだ
少数派の時はまともそうだったレベロもホワンルイも結局同盟をまとめてうまく舵取りしていくことは出来なかった

トリューニヒトがちょっと有能そうなところ見せたのなんてアホみたいな遠征計画に反対票入れたくらいだ
跡はラインハルトをも驚愕させた面の皮の厚さ

>あんな怠惰なのになんで民主共和制に関しては原理主義者なんだヤン
帝国貴族と専制政治だとまあ生きていけなかっただろうから…

>別におかしくなくない？
基本的に攻め込まれる側なのによくそんな余裕があるな
危機感がないあたり同盟軍が割と優秀でそのへんは安心してるのかもしれんが

ミッターマイヤー黒幕説は色々と収まり良すぎてなぁ
ロイエンタール死んでるのが説得力を増す

ロボスもフォークも関係ないところで実権握ってたしな…
構造そのものがもう末期

>こいつが二流政治家なら同盟の政治家は二流以下ばかりだ
>少数派の時はまともそうだったレベロもホワンルイも結局同盟をまとめてうまく舵取りしていくことは出来なかった
民衆が求める言葉を心地よく奏でるスキルは間違いなく高いなトリューニヒト
それが良いのか悪いのかはともかく

オチがほんとひどい

ひどいというかすごい

>ヤンは民主主義原理派というか有権者に対する理想が高すぎる
そのくせ個人の精神性を優先度上位に持ってくるからな
良き悪しき横に置いても軍事的才能はともかく個人としては一市民の域だと思う

後世の歴史家ならぬ後世の陰謀論者には格好の題材だよねミッターとカイザーリン

>ロボスもフォークも関係ないところで実権握ってたしな…
>構造そのものがもう末期
やっぱり民主主義はダメだな！
必要なのは強いリーダー強い政府だ！
みんなのために優れた人間に特権を与えよう！

ラインハルト「今の同盟を見てると民主主義とはそんなにいいものなのかと疑問に思うが？」
ヤン「ですが帝国も貴方のような優れた君主が出るのは稀だと思いますが？」
のやりとり好き

トリューニヒト有能説を取ると
トリューニヒトの人徳のなさから有為な人材と交流を保つことができなくて結果として亡国への道筋に拍車をかけたとかそういう評価になるからやっぱり同盟滅亡の要因では有り続ける

憂国騎士団潰せない時点で国としては終わってる

>ヤンってかなり政治的には寄ってるから政治家に対する評価は鵜呑みにしない方がいいと思う
権力ヘイトが行き過ぎてて実は同盟の政治家評はテキトーなんじゃないかな
実際帝国侵攻作戦をトリューニヒトの仕業か？なんて言ってたしなめられてるし

>基本的に攻め込まれる側なのによくそんな余裕があるな
>危機感がないあたり同盟軍が割と優秀でそのへんは安心してるのかもしれんが
まず帝国と同盟の勢力マップが広すぎるんだよ
危機感の無さは双方に共通してる

fu4165717.jpg
ここからでも入れる保険ありますか？

>ID:AvdPJURM(29/29)
>>ヤンってかなり政治的には寄ってるから政治家に対する評価は鵜呑みにしない方がいいと思う
>高位高官ではあるけど実戦指揮官の枠から出た行動を一切してなくて
>軍の上層部の一部としか付き合ってなかったからな…
それはいいんだがなぜIDが？

同盟のシステム的に超有能だろうがそこまで政治内容変わらんのじゃないか
1人の有能で何とかなるのこそ独裁制の良さだし

人間を超えたAIによる統治はヤンならどう思うだろうね

>それはいいんだがなぜIDが？
憂国del団に襲われたんですけお!!!

これだけ宇宙航行技術が発達してる作品だし
もっと他の銀河に進出してる人類いても良さそうね

>fu4165717.jpg
>ここからでも入れる保険ありますか？
金髪こんなことされるほど悪いことしてな…してるかも

>ミッターマイヤー黒幕説は色々と収まり良すぎてなぁ
>ロイエンタール死んでるのが説得力を増す
小五月蠅い軍務尚書も謀殺された疑惑出てそう
ミッちゃん後世の歴史書で玩具になるわ

レス数出ると引くわ

>7歳の皇帝が亡命したから亡命政権作りますとか大義名分もクソもないのによく受け入れたな同盟市民
受け入れてない奴も多いから混乱しそうになったけど速攻でラインハルトに殴られたからそれどころじゃなくなった

>憂国del団に襲われたんですけお!!!
帝国のスパイめ！

>金髪こんなことされるほど悪いことしてな…してるかも
皇帝位を簒奪しただろ

>百歩譲って攻めるのはいいとしてもフォークトップにするのやめろや
フォークは作戦の発案者なだけでトップじゃないよ
トップはロボスで参謀長はグリーンヒルだからグリーンヒルの下

ヤンの思想としては「悪辣な権力者が現れたときの責任を民一人一人が持たないと行けないのが民主主義の良いところ」ってのはそうだなと思ったし今でも思ってる

>ここからでも入れる保険ありますか？
虐殺始まりそう

>>ミッターマイヤー黒幕説は色々と収まり良すぎてなぁ
>>ロイエンタール死んでるのが説得力を増す
>小五月蠅い軍務尚書も謀殺された疑惑出てそう
>ミッちゃん後世の歴史書で玩具になるわ
単にベッドの上でも疾風なだけなのに…

>人間を超えたAIによる統治はヤンならどう思うだろうね
自分たちの行く末を自分たちの責任で決められるから民主主義信奉してそうだしなヤン
多分嫌うと思う

>fu4165717.jpg
>ここからでも入れる保険ありますか？
よりにもよって同盟の主惑星で…

>>金髪こんなことされるほど悪いことしてな…してるかも
>皇帝位を簒奪しただろ
簒奪されるような弱いゴールデンバウム王朝が悪い余〜

>多分嫌うと思う
そのAIが完璧な統治して国民が幸せでもけおるのがヤンだ

>>人間を超えたAIによる統治はヤンならどう思うだろうね
>自分たちの行く末を自分たちの責任で決められるから民主主義信奉してそうだしなヤン
>多分嫌うと思う
責任をトップに押し付けてしまえる体制はまず嫌いそうだよね
民衆一人一人が主権の担い手である自覚を持て！！ってのがヤンの思想だと思う

>ヤンの思想としては「悪辣な権力者が現れたときの責任を民一人一人が持たないと行けないのが民主主義の良いところ」ってのはそうだなと思ったし今でも思ってる
残念なことに有権者一人一人じゃなくて賛成した人だけが冷や飯を食うべきという考えが主流だな

>簒奪されるような弱いゴールデンバウム王朝が悪い余〜
姉が連れて行かれなければそもそも王朝打倒を考えたかどうか…

>そのAIが完璧な統治して国民が幸せでもけおるのがヤンだ
そこまでの反骨心あるキャラじゃねーだろ
帝国側に生まれてたら金髪の臣下になってたろうねって言ってるし

>>fu4165717.jpg
>>ここからでも入れる保険ありますか？
>よりにもよって同盟の主惑星で…
もう終わりだ猫

>ヤンの思想としては「悪辣な権力者が現れたときの責任を民一人一人が持たないと行けないのが民主主義の良いところ」ってのはそうだなと思ったし今でも思ってる
責任を持つ権利は一度喪うと取り返すのに無茶苦茶手間暇かかるしな…
だから◯◯に騙されただけとか仕方なく従ったとか軽々しく言うのは民主主義的によろしくない

立場的に幼皇帝の補佐役後見人みたいなのもミッターになるのか
自分自身はロイエンタールの遺児を養子にしてその子も幼皇帝とともに育っていく
これはやってますねウォルフ

>>>人間を超えたAIによる統治はヤンならどう思うだろうね
>>自分たちの行く末を自分たちの責任で決められるから民主主義信奉してそうだしなヤン
>>多分嫌うと思う
>責任をトップに押し付けてしまえる体制はまず嫌いそうだよね
>民衆一人一人が主権の担い手である自覚を持て！！ってのがヤンの思想だと思う
ところでこの艦隊についてなのですが…

>>簒奪されるような弱いゴールデンバウム王朝が悪い余〜
>姉が連れて行かれなければそもそも王朝打倒を考えたかどうか…
ファムタール的なドエッチ美女だから結局は誰か彼かに手籠めにされるよって御大はいってるし…

独裁や抑圧への反動で民主主義ブームが起こる時もあるというだけで
人類はそんなに民主主義が好きでも向いてもいないのではという気もする

ルドルフの弾圧でおよそ民主ってつくものは全部一緒くたに弾圧されたから
自由惑星同盟の民主は今の民主とだいぶ違うかもしれない

>>そのAIが完璧な統治して国民が幸せでもけおるのがヤンだ
>そこまでの反骨心あるキャラじゃねーだろ
>帝国側に生まれてたら金髪の臣下になってたろうねって言ってるし
反骨心の塊だろむしろ
帝国側に生まれなかったから艦隊隠してまでラインハルトと戦い続けるやつだぞ

>独裁や抑圧への反動で民主主義ブームが起こる時もあるというだけで
>人類はそんなに民主主義が好きでも向いてもいないのではという気もする
責任なんか取りたくないよ
特典凄いならまだしも利益いまどきそんなないし

>立場的に幼皇帝の補佐役後見人みたいなのもミッターになるのか
>自分自身はロイエンタールの遺児を養子にしてその子も幼皇帝とともに育っていく
>これはやってますねウォルフ
いつまでも引退出来なさそう

民主主義はみんな好きじゃ無いけど民主主義よりマシな体制が無いから仕方ないんだ
ベストじゃなくてベターを嫌々選んでるだけなんだ

自分にとって都合の良い生活ができれば政治形態なんてなんでもいいだろ人類

何となくヤンって選挙にはまともな入れる人が居ないとか言って行かなそうなイメージ

>ヤンがなあ
>民主主義陣営に属して民主主義を支持するんだけど同盟の民主主義の体たらくに嫌気がさしながら英雄ラインハルトに興味津々という矛盾を孕んだ人というか…
佐官までならともかく将官になったならシビリアンコントロールを維持するためにも政治家や文官に関わるのが高級軍人の役割でもあるのにそれはしなかったからな

>自分にとって都合の良い生活ができれば政治形態なんてなんでもいいだろ人類
はい反民主的意見

民主主義国家の軍人としては動くシャーウッドの森はどう言い訳するんだろう

むしろノイエラントにされてから凄い元気だよね同盟市民
テロや災害起きまくって市民死にまくってるのに帝国反対運動苛烈になるんだぞ

こいつもフェザーンも地球教もあんだけ暗躍しててもやられるとなったら凄いサクサク処理されるのびっくりする

>むしろノイエラントにされてから凄い元気だよね同盟市民
>テロや災害起きまくって市民死にまくってるのに帝国反対運動苛烈になるんだぞ
ロイエンタールがちゃんと物資供給してくれたからみんな元気になって反抗する気力ができた

民主主義はクソだが
一番マシなクソだ

>何となくヤンって選挙にはまともな入れる人が居ないとか言って行かなそうなイメージ
実際に「選挙行くぞッ！」「あっブランデー祭りしてたらもう夕方だ…」で作中でも行かなかったりしている

ヤンは反骨心とかじゃなくて単に好き嫌いが激しいだけな気がするが
主にスレ画とか

>こいつもフェザーンも地球教もあんだけ暗躍しててもやられるとなったら凄いサクサク処理されるのびっくりする
地球教最後までずっと迷惑かけ通しだけど最初に表立った瞬間九割がたぶちこわされてるから表出たら終わりよ

完全に手遅れになってから覚醒する同盟市民いいよね

頷いときゃ楽に丸く収まる場面でもムカついたら反抗するから反骨の男と呼んでもいい

>ヤンは反骨心とかじゃなくて単に好き嫌いが激しいだけな気がするが
>主にスレ画とか
ヤンの好き嫌いで銀河の歴史が面倒になったとこある

>完全に手遅れになってから覚醒する同盟市民いいよね
ようやく守護天使が目を覚ましたようじゃな
そうならないより良いことじゃて

>あんな怠惰なのになんで民主共和制に関しては原理主義者なんだヤン
怠惰で民主制を守るために何かしたくないから軍人が一切政治に関わらなくていい原理主義なんじゃないかな

>完全に手遅れになってから覚醒する同盟市民いいよね
夏休みの宿題を最終日にやるのが一般的人類…

>>何となくヤンって選挙にはまともな入れる人が居ないとか言って行かなそうなイメージ
>実際に「選挙行くぞッ！」「あっブランデー祭りしてたらもう夕方だ…」で作中でも行かなかったりしている
ぐちぐち政治に文句言うその辺のおっさんの姿過ぎる…

まともっぽいホワンルイも反対意見しか出さずに対案とかまるで出さねえ

>こいつもフェザーンも地球教もあんだけ暗躍しててもやられるとなったら凄いサクサク処理されるのびっくりする
ルビンスキーやエルウィン辺りと並んで
使う機会あったら使おうと考えたまま機会逃して結局適当に処理った印象を受けた

まともにやったら即死だから暗躍するんだ
表舞台に出てきた時点で負け

反対意見だけでなんかやってるように見える野党と裏に他国の宗教団体が付いて腐敗しまくってる与党…

こんな奴を選挙で選んでる方が悪い

フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？

>まともっぽいホワンルイも反対意見しか出さずに対案とかまるで出さねえ
だしてただろ

>>>何となくヤンって選挙にはまともな入れる人が居ないとか言って行かなそうなイメージ
>>実際に「選挙行くぞッ！」「あっブランデー祭りしてたらもう夕方だ…」で作中でも行かなかったりしている
>ぐちぐち政治に文句言うその辺のおっさんの姿過ぎる…
だから本当は偉くなんてなりたくないんだ
なんかどんどん地位上がって責任が増えていく…！

>フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？
ただの生きる時限爆弾だったな

同盟の義務教育をちゃんと受けずに通信教育とかそんなんで済ませてたっぽいからな
学友はフェザーン人だし思考は普通の同盟市民とはかなり違いそう

>フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？
これでは竜頭蛇尾も良いところではないか！

>フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？
ワイングラスチーンされて苦しんだりする場面でいる

終盤はもう終わらせるための流れってのを感じるくらいおざなりなところあるから

あんなルビンスキーも裏で1人爆弾工作とかせっせとやってたんだよな…

妖怪じみた生命力が話題になるけど
幼帝誘致もその一環だと考えるとゾッとするキャラではある
同盟的には致命的な悪手なんだけどこいつにとっては同盟とかどうでもいいもんな

>フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？
間接的にラングの暗躍に手を貸してるよ

>終盤はもう終わらせるための流れってのを感じるくらいおざなりなところあるから
禍根を残さず革命軍と帝国が和解するなら地球強やルビンスキーがトラブル起こさないといけないからな…

>>まともっぽいホワンルイも反対意見しか出さずに対案とかまるで出さねえ
>だしてただろ
戦線拡大反対の一環として
社会がやべーから軍から400万人民間に復帰させてくれってスレ画に言ってたな
スレ画は断ったが

個人的には何だかんだ好きなキャラ

>個人的には何だかんだ好きなキャラ
行動は嫌いでもみんなキャラとしては好きな気がする

>>フェザーン滅んでからのルビンスキーとかいる意味あった？
>ワイングラスチーンされて苦しんだりする場面でいる
愛人に「息子の呪い？それとも地球教？」って笑われるところ好き

平和的集会を自称してる反戦市民連合が集会現場に大量の火炎瓶を用意してたり
トリューニヒトの敵対勢力があまりにも反民主主義的で野蛮過ぎる…

>あんなルビンスキーも裏で1人爆弾工作とかせっせとやってたんだよな…
何考えてリモコン埋め込んだんだろうな

どうせ無駄死にするだけなんだから軍人減らして社会に戻して
経済再建してくれってのはまあ間違ってないんだよな…
でもトリューニヒトの票田が軍部だから無理

ルビンスキーよりドミニクがやったことのが
結果的に後の歴史への影響がデカい

後世の歴史家はホワンルイ最大の献策は
「この辺で少し休憩にせんかね。私はもう飽き…くたびれたよ」
だと記したという

銀英伝も旧アニメとノイエ版でだいぶ細かい違いが出て来てるから
「」の間でも意外と世代格差がある作品になってる

>民主主義はみんな好きじゃ無いけど民主主義よりマシな体制が無いから仕方ないんだ
>ベストじゃなくてベターを嫌々選んでるだけなんだ
ワーストよりはワースのほうがマシってだけでは？

>個人的には何だかんだ好きなキャラ
ムーブが予想外だから見てて面白いんだよな
ラインハルトに「お前にとって民主主義は親みたいなもんじゃねーの？」って言われた時の返しとかまさに

結局スレ画葬るには民主主義とか関係ない暴力でしか排せなかったのがオチとして綺麗

ド・ヴィリエとか旧だと声が銀河万丈だから謎の風格出てるけどコテコテの悪の幹部すぎる…！

>妖怪じみた生命力が話題になるけど
>幼帝誘致もその一環だと考えるとゾッとするキャラではある
>同盟的には致命的な悪手なんだけどこいつにとっては同盟とかどうでもいいもんな
少なくともその時点ではそこまでは考えてないよ
バーミリオン時に首都まで別働隊来てどうしようもないと判断したから国を捨てたんであって

>銀英伝も旧アニメとノイエ版でだいぶ細かい違いが出て来てるから
>「」の間でも意外と世代格差がある作品になってる
原作読み込んでるいないでも違うし劇場版の設定だったりすることもあるからな

ルビンスキーの爆弾よりドミニクがお膳立てした
ロイエンタールJrボムのがはるかに恐ろしいぜ

>アレクの実父はミッターマイヤー元帥であることは知っているな？
妻との間に子がいないのにそれは無理がある

有能な独裁者として描かれてるラインハルトが30前に死んだけどまた内戦なるのかな

頭アルミホイルだけど銀英伝書いたのはユリアンもしくはユリアンシンパだよ
だからヤンは過度に神格化されてるしライバルの金髪が盛られて敵対者が無能に書かれてる

ヤンは5〜10年くらいして帝国の体制が腐敗してから蜂起するつもりだったけど予想より早く展開が進んだ

>結局スレ画葬るには民主主義とか関係ない暴力でしか排せなかったのがオチとして綺麗
やだねえ
変な実感が最近あるのが本当に

>有能な独裁者として描かれてるラインハルトが30前に死んだけどまた内戦なるのかな
このあとしばらくは平和って話だったような

ヒルダ生きているうちはまあ大丈夫だろ

>ヤンは5〜10年くらいして帝国の体制が腐敗してから蜂起するつもりだったけど予想より早く展開が進んだ
オーベルシュタインに誘導されたレンネンの推理だけは合っていたばかりに…

そういえばフジリュー版で来月スレ画が死ぬ予定だぞタイミングがいい
今月でグリルパルツァーが裏切ってロイエンタールが致命傷だ

軍人減らしてくれって頼まれてホイホイ応じる国防委員長もいないだろう

>佐官までならともかく将官になったならシビリアンコントロールを維持するためにも政治家や文官に関わるのが高級軍人の役割でもあるのにそれはしなかったからな
武力や政治ステは最低値なのに軍略とカリスマだけチートなの当人にいいことなさすぎる
そりゃカリスマで対等な友人いっぱいいるけどさ

>頭アルミホイルだけど銀英伝書いたのはユリアンもしくはユリアンシンパだよ
>だからヤンは過度に神格化されてるしライバルの金髪が盛られて敵対者が無能に書かれてる
ユリアンが実際本書いてるからワンチャン…

たまにヒルダの親父と見間違えるからスレ画の髪型変えてほしかった

>有能な独裁者として描かれてるラインハルトが30前に死んだけどまた内戦なるのかな
小規模な戦闘とかがあったかはわからないけど
王朝自体は続いたから収まりはしたと思う
地の文だったと思うけど『ローエングラム朝の前期は皇帝が陣頭に立つのが特徴的〜』みたいな話があった

>だから本当は偉くなんてなりたくないんだ
>なんかどんどん地位上がって責任が増えていく…！
しかも祖国は天才にボロ負け

>有能な独裁者として描かれてるラインハルトが30前に死んだけどまた内戦なるのかな
ヒルダが生きてる間は大きな内乱はないかもしれない
徳川幕府くらいは続くかもしれない

ヤンがトリューニヒト嫌いなのってたぶん士官学校時代から延々とあの手の演説を聞かされ続けられたせいだと思う

ノイエもキャラの書き分けで来てねえって言われがちだけど石黒版も
作画の関係で色違いでしかねえだろって奴もちらほら

>ようやく守護天使が目を覚ましたようじゃな
>そうならないより良いことじゃて
漫画版だといきなり鬼神と化したオッサンに圧倒されてて愉快なシーンになっとる

レンネンの偏見と妄想でゴリ押しただけだけど結果的には的を射ていました
は生々しくて好き

>ノイエもキャラの書き分けで来てねえって言われがちだけど石黒版も
>作画の関係で色違いでしかねえだろって奴もちらほら
ワッツとルーレンはまだ分かりやすいだろ片方義手だし

>軍人減らしてくれって頼まれてホイホイ応じる国防委員長もいないだろう
でもあそこで軍部の人員を放出しなかった割に対して軍備増強はされてないからな…

ヒルダ生きてる間は平和だろう
ヒルダ死んだらどうなるかは分からん
最悪カイザー式王朝強制交代もあり得る

>>ノイエもキャラの書き分けで来てねえって言われがちだけど石黒版も
>>作画の関係で色違いでしかねえだろって奴もちらほら
>ワッツとルーレンはまだ分かりやすいだろ片方義手だし
手も足も出ない…いや俺の場合義手も足もと言ったところか（笑）

>作画の関係で色違いでしかねえだろって奴もちらほら
ビデオ版はそうだけどDVD化される時にかなり描き直しはいってるからかなり絵柄変わってる

結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ

>手も足も出ない…いや俺の場合義手も足もと言ったところか（笑）
（眉を顰めるオイゲン）

>手も足も出ない…いや俺の場合義手も足もと言ったところか（笑）
パワハラ義手ジョークやめてくだち…

>でもあそこで軍部の人員を放出しなかった割に対して軍備増強はされてないからな…
正規艦隊２つ半減してるからな
戦力回復すべきところを出兵決定してるのは政治の無能

プリンツ・アレクとフェリックスがどう育つかとかどんなキャラになるかとかわかりもしないからもう先はわからんわからん

ノイエで割と大きな違いはヤン艦隊の兵力がクソ多い
常時２万隻いて帝国軍の１個艦隊に対してなら常に優位が取れるようになってる

>結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ
結果論だし...
やるならもっとうまくやれってのもあるだろう

>結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ
諸将がみんな正々堂々と対峙するのが好きだからな
リヒテンラーデ公は推定有罪で始末したけど！

>は生々しくて好き
疾風「これで死んだのがヤンだったら陛下もっと落胆したんじゃね？」

どうせフェリックスは実父が乗り移ってアレク陛下に反逆するよ

>結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ
悪い意味で体育会系だから新帝国上層部…

ケンプもそうだけどごついおっさんに厳しい世の中

>結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ
結果的に当たってても根拠が大半偏見だから
攻め口が強引すぎて無駄に火種放ちまくったからだろ

ルッツは正直最期以外活躍なさすぎて基本的にどこおいても融通のきくワーレンの方が印象に残るよな…

マジンカイザーがまず口に出してこそ言わないけどヤンがやる気なら受けて立つからがっつり準備するといい余！だろうし…

>リヒテンラーデ公は推定有罪で始末したけど！
レスバでこれ言ってミッタマとロイエンタールキレさせる義眼野郎好き

（レンネンカンプの失敗によって騒乱が生じたと知らされた時、確かに俺の全身を高揚感が貫いた……！ 俺は好戦的な皇帝として後世にしられるのだろうか……）

>どうせフェリックスは実父が乗り移ってアレク陛下に反逆するよ
星に手を伸ばすの不穏すぎる…

>ルッツは正直最期以外活躍なさすぎて基本的にどこおいても融通のきくワーレンの方が印象に残るよな…
でも奴は美人ナースに手を出したぞ！

>>ルッツは正直最期以外活躍なさすぎて基本的にどこおいても融通のきくワーレンの方が印象に残るよな…
>でも奴は美人ナースに手を出したぞ！
婚約者を一発で副官に当てられて「そうだ！なぜわかった！」って言うところ好き

>婚約者を一発で副官に当てられて「そうだ！なぜわかった！」って言うところ好き
この人マジか…って顔になってから笑う副官好き

アレクがどうなるか分からんけど名前のモデル的にはディアドゴイ戦争起こって欲しい

安倍晋三

ナースからすると玉の輿になるのかね

>（レンネンカンプの失敗によって騒乱が生じたと知らされた時、確かに俺の全身を高揚感が貫いた……！ 俺は好戦的な皇帝として後世にしられるのだろうか……）
好戦的なのはそうですとしか言えないっすよカイザー……

ミッターマイヤーにしても正義感はあっても遵法精神は無さそうでな

>ミッターマイヤーにしても正義感はあっても遵法精神は無さそうでな
親友のピンチ以外では基本ド安定なんだけどね

ていうか同時代でさえ内外に有名だからな…

同盟側ならともかくラインハルト含め帝国がデュープロセスを遵守してる描写とか無いわけで
たとえ根拠なくても結果的にレンネンの懸念が正しかったならそこは普通にレンネンの疑惑は正しかったと言って弾圧側に回れやと思った

独裁国家トップの側近が遵法精神なんてまあ

>結果的には当たってたのにミスターレンネン非難されてヤンが擁護されるのどうなってんだよ帝国ヤン好きすぎだろ
国の信用性に関わる訳で正当な理由もなしにそういう事をした事自体が問題
結果的に合ってるとか間違ってるとかは別の話
しかもキッカケはレンネン個人の復讐心と功名心なのはわかりきってる