調子とか運も絡むから全くそうは思いません

あほくさ
全員一敗してたらどうすんの

運が絡む程度の実力差で最強？

リボーみたいに無敗で凱旋門2勝するやつが最強って言われたら納得は出来る

調子が悪いと勝てないくらいで最強？

他が二敗以上だったら一敗でも最強じゃないの？

>運が絡む程度の実力差で最強？
運も味方にできないようなのが最強？

>あほくさ
>全員一敗してたらどうすんの
その中に最強はいなかった

最
強
の
戦
士

最強の戦士は負けてるからな…

>あほくさ
>全員一敗してたらどうすんの
私はその中からは選ばない

三本脚で走ってなお無敗の二冠のあんたがそういうのなら…

それ言い出したらスレ画も生涯無敗じゃなくて勝ち逃げしたパターンだぞ

その理屈だとアグネスタキオンが最強になる
強いのは間違いないのだけど

クラシック級止まりのウマ娘が最強…？

>それ言い出したらスレ画も生涯無敗じゃなくて勝ち逃げしたパターンだぞ
足の問題や走り方の癖が周りにもバレ始めた所で引退だから上手い事逃げきったなとは思う

>それ言い出したらスレ画も生涯無敗じゃなくて勝ち逃げしたパターンだぞ
病に負けてるじゃん

幻の三冠馬って実際その冠とった馬にめちゃくちゃ失礼だよね
足の負担や素養まで込みなのが競馬で走れなかった時点で論外だろうに

駿川たづなとトキノミノルは無関係！無関係です！

そんな風に難癖付けようと思ったら無敗も雑魚としかやってないみたいな話になるからマジで馬鹿馬鹿しい

距離や芝ダート不問で勝ってない程度は無敗でも弱いよな

>幻の三冠馬って実際その冠とった馬にめちゃくちゃ失礼だよね
>足の負担や素養まで込みなのが競馬で走れなかった時点で論外だろうに
その後の事考えずそこで使い潰す覚悟なら勝てたってレースは実際割とありそうだよね

地べた舐めたこともない奴は存外大したことない

もし走ってたら勝ってたとしても実際走れなかった時点で敗者だからな…

人間の事情とか馬は知らねえんだからそりゃ調子は考慮されるだろうしヘボい騎手でも勝てるテイエムオペラオーが世界最強になっちまう

というかこんな理屈持ち出したら競馬に限らずほとんどすべてのジャンルで無敵の定義崩れるだろ

練習が面倒でねぇ
本番で調整してたから負けることもあるさね

でもまあたづなさんは二桁走って無敗なのは凄いよ…

疑問に思うならそこら辺もよく考えるべきだったな

4戦4勝と24戦10勝なら後者の方が強いと思う

最強はエクリプスだぞ

>でもまあたづなさんは二桁走って無敗なのは凄いよ…
間違いなく偉大な名馬ではあるけど最強って言われるとうーnってなる絶妙な案配

>雑魚としかやってない
この話になると上の三冠馬と下の二冠馬を蹴散らす会長の可愛げの無さに拍車がかかるな…

>4戦4勝と24戦10勝なら後者の方が強いと思う
内容による

競馬知ってたらなおのこと一度の負け程度で揺らぐと思ってるのが疑問だ

(同世代にライバルがいなかったんだな…)

>この話になると上の三冠馬と下の二冠馬を蹴散らす会長の可愛げの無さに拍車がかかるな…
負けたレースを語られるわけだわ

無敵なら敗北なしも条件に入れていいと思う
最強なら何度か負けててもそれを補って余りある勝利があれば名乗れる

だよな
負けても負けても支持され続けたブエナビスタが最強だよ

>最強なら何度か負けててもそれを補って余りある勝利があれば名乗れる
やっぱすげえぜ…セクレタリアト！

無敗は言うほど最強の条件じゃないのだ

フランケルって言われたら7割ぐらいの人は納得すると思う

めざせ無敗の三冠ウマ娘はどう思う？

でもG1G2出まくって年間無敗はヤバいと思う

伝説レベルを含めるならキンチェムが最強でいいじゃん

>フランケルって言われたら7割ぐらいの人は納得すると思う
流石に過言

>伝説レベルを含めるならキンチェムが最強でいいじゃん
雑魚狩り理論が適用される

>間違いなく偉大な名馬ではあるけど最強って言われるとうーnってなる絶妙な案配
レコードタイム出しまくりだから当時目線だとまあ歴代最強馬だろうなって感じ

海外は無敗は最強を地で行く化け物がいるけど日本はいないからレギュレーションとしてイマイチなんだよね

みんな好きな馬違うから最強に答えはないんだよね
昔は今とルール違うし周りが弱かったから達成された記録もある
これは野球とかでもそうで一概に比較できない

怪我に負けてんじゃん

>>伝説レベルを含めるならキンチェムが最強でいいじゃん
>雑魚狩り理論が適用される
向こうが試合放棄してきたのに…

>でもG1G2出まくって年間無敗はヤバいと思う
やっぱ生涯無敗でG115勝だよな

宗派が違うから慎重に発言すべきだけど俺は全盛期のナリタブライアンだと思う

直接対決したにしても何回かやらんと格付けも成立したとは言えんしな

日本の馬みんなカスです

>だよな
>負けても負けても支持され続けたブエナビスタが最強だよ
実際一番人気は一番勝つと思われてるからなると思うとブエナは強いと思う

>直接対決したにしても何回かやらんと格付けも成立したとは言えんしな
つまり毎回1着と2着の2頭は格付けができている…？

競馬は強い奴が当たり前のように勝つ競技ではないからね

ハーッハッハッハ！

繁殖成績込みで内国産最強はディープインパクトと言われたら俺は反論できるソースを持ち得ないよ

>>直接対決したにしても何回かやらんと格付けも成立したとは言えんしな
>つまり毎回1着と2着の2頭は格付けができている…？
うん！！！！！！！！

>直接対決したにしても何回かやらんと格付けも成立したとは言えんしな
98世代とオペラオーがだいたいこれだと思ってる
お互い全盛期重ならずに勝ち負けしてるからどっちが上とは言えないやつ

ゴルフの世界王者でも18ホール回ったら１コースぐらい負けるだろ

>ハーッハッハッハ！
2000年丸々ノーカンにしても成績がおかしいことに変わりない奴

三冠になれなかったウマが最強…？

レコードもちじゃだめなん

ルドルフとCBくらい明確に格付けされてほしくはある

>レコードもちじゃだめなん
オペラオーとかどうするんだって話になる

>繁殖成績込みで内国産最強はディープインパクトと言われたら俺は反論できるソースを持ち得ないよ
弱点は後継種牡馬の決定版が出てないことが
キズナは普通にめちゃくちゃ優秀なんだけど…

ウオダスとかもどっちが強いとも言えんしな……秋天でギリギリ勝ててなかったらダスカの方が強いって言ってる人増えそうだが

死に逃げすれば最強だな

>競馬は強い奴が当たり前のように勝つ競技ではないからね
その中でもごく稀に走り続けて無敗の馬はいるわけで

三冠とるのが最強の必須条件か？二冠は敗北者なのか？というのもあると思うんだが…

チャンミ81勝したウマ娘出せたらその理論証明していいよ

>レコードもちじゃだめなん
函館2000の記録はいつ更新されるんだろうな

確かにこれは荒れるし水掛け論にもなるしシンザン！終わり！になるなあと納得させられる

>三冠とるのが最強の必須条件か？二冠は敗北者なのか？というのもあると思うんだが…
ブルボンブルボン敗北者！

>>レコードもちじゃだめなん
>オペラオーとかどうするんだって話になる
すごいのはわかってるけど実際最強議論だと一歩引いた位置にいない？

たづなさんの凄い所はイツセイとトラツクオーとミツハタ相手に完勝してた所だし…

>その中でもごく稀に走り続けて無敗の馬はいるわけで
相手が弱かっただけだぞ！

>チャンミ81勝したウマ娘出せたらその理論証明していいよ
ハルウララが星3で実装されてビワハヤヒデが激弱なゲームの対人要素に何を求めてんだ

4戦4戦でも全部圧勝で20年破られないコースレコード持ってる馬なら普通に24戦10勝より強く見える

実際のとこ最強って言えるの今だと誰なの？
ディープインパクト？

全盛期のオペラオーは最強だと思う

>チャンミ81勝したウマ娘出せたらその理論証明していいよ
いるのかなーってググってみたら居たわ

レコードは参考記録だからな
レコードもちが同じ競馬場同じ距離で負ける

>実際のとこ最強って言えるの今だと誰なの？
>ディープインパクト？
最
強
の
戦
士

>>その中でもごく稀に走り続けて無敗の馬はいるわけで
>相手が弱かっただけだぞ！
フランケル相手に言ったら欧州総出でボコられるぞ！
海外遠征しろよとは言われるけど

まあだからフランケルとフライトラインが別格扱いなんですね
日本にもいつか現れるのかな無敗のスーパーホース

>>チャンミ81勝したウマ娘出せたらその理論証明していいよ
>ハルウララが星3で実装されてビワハヤヒデが激弱なゲームの対人要素に何を求めてんだ
俺スレ「」と会話してんだけど
もしスレ「」なら論点ずらししてんなよキモいな

>いるのかなーってググってみたら居たわ
ウマ娘は誰？

ちゃんと耳出して制服着てから言え

アメリカだと無敗で三冠勝ったけどこの馬セクレタリアトより強い？って言われたらそりゃキツくない？ってなりそうだし基準が難しいよな

>フランケル相手に言ったら欧州総出でボコられるぞ！
>海外遠征しろよとは言われるけど
所詮引きこもりよ

いろんな要素が複合したとしても2000年のテイエムオペラオーを否定するのは難しいな…

>実際のとこ最強って言えるの今だと誰なの？
>ディープインパクト？
最新っていうならイクイノックス

2000年のテイエムオペラオーを相手にして
相手が弱かっただけのラキ珍よばわりという暴挙を続ける奴は未だいるからな
真面目に考えたら全盛期のオペラオーほど走れる馬いんの？ってレベルなんだが…

>>いるのかなーってググってみたら居たわ
>ウマ娘は誰？
fu4164543.jpg
画像検索辿ってみて一番上はこれだった

相手が弱い論者は本当に負けた馬に失礼すぎる

赤テイオーとは…

>相手が弱い論者は本当に負けた馬に失礼すぎる
後もしこの馬が走ってたら勝ってたはずみたいなやつ

>>>いるのかなーってググってみたら居たわ
>>ウマ娘は誰？
>fu4164543.jpg
>画像検索辿ってみて一番上はこれだった
オープンで雑魚狩りしてるトンパじゃん

少なくとも一回でも負けたら最強じゃないは暴論すぎるというか競馬知ってる？

日本の中の最強を考えるとその年に生まれた馬の前後が雑魚か否かを考える必要があると思うので参照していただければとおもいます
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/12/29/223431

A+ですら最強の時代があったのか

>まあだからフランケルとフライトラインが別格扱いなんですね
>日本にもいつか現れるのかな無敗のスーパーホース
日本の場合は常に多数頭で幅広い距離にラビット禁止とかあるからめっちゃ出にくいからそれこそ競馬が終わるまで出なくてもおかしくない

>弱点は後継種牡馬の決定版が出てないことが
>キズナは普通にめちゃくちゃ優秀なんだけど…
まあ…それでも内国産で三冠馬輩出したのはステゴとトウショウボーイとプイだけだから…

全盛期の〜ってつけるのズルいよな
負けたレースは覚醒前、衰えたってことにしてノーカンならなんでも言えちゃわない？

…そもそも適正距離の問題とかあんのに最強もクソもねえやな

>最新っていうならイクイノックス
実際投票したら頭一つ抜けるだろうしな

>2000年のテイエムオペラオーを相手にして
>相手が弱かっただけのラキ珍よばわりという暴挙を続ける奴は未だいるからな
>真面目に考えたら全盛期のオペラオーほど走れる馬いんの？ってレベルなんだが…
ファンタスティックライトとデットーリが雑魚になるの好き

とりあえずフライトラインが凄まじく強いのはわかる

オペラオーより少なく走って年間全勝の馬もいる
オペラオー以上に走って6-0-1-3の馬もいる
だがオペラオーと同じ出走数で全勝の馬はいない

たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う

ブ…ブラックキャビア…

>>>>いるのかなーってググってみたら居たわ
>>>ウマ娘は誰？
>>fu4164543.jpg
>>画像検索辿ってみて一番上はこれだった
>オープンで雑魚狩りしてるトンパじゃん
これ22年アリエスだぞ

>たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う
流石鉄の女…

>たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う
当然ですわね

>全盛期の〜ってつけるのズルいよな
>負けたレースは覚醒前、衰えたってことにしてノーカンならなんでも言えちゃわない？
分からなくもないがナリブとかオペラオーみたいに明確に期間決まってるのもいるしよ

>たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う
マックイーンのレス

>たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う
マックイーン。

>ファンタスティックライトとデットーリとガリレオが雑魚になるの好き

最強というのを無敗だの三冠だのの枠にはめて考えようとしていること自体ズレてる

>たぶん海外メディアが日本馬最強特集しても1位イクノになると思う
(マリオカートのパロ編集されるレース)

鼻息バトルで最強の馬が最強

まあ紛れのある多頭数でも勝てなきゃダメだろは理屈としてわかるんだよな
だからリボー最強論もあるし(20頭以上参加してる凱旋門二度連覇)

>相手が弱い論者は本当に負けた馬に失礼すぎる
でもクラシック三冠だと同期がバッチリ活躍してくれないとそう言われても仕方ないとこはある

>>最新っていうならイクイノックス
>実際投票したら頭一つ抜けるだろうしな
王には王の料理人には料理人の個性にあった場所がある理論も分かる
だがセガールとヴァンダムどっちが強いみたいな明快な答えを求めるのもまた人間なんだよね…

>ブ…ブラックキャビア…
牝馬最強は名乗って文句言われないと思う

せめてコースを決めてから語るべきだと思う

>でもクラシック三冠だと同期がバッチリ活躍してくれないとそう言われても仕方ないとこはある
サリオスは波があったけど強かったな

>せめてコースを決めてから語るべきだと思う
じゃあ東京2400m

>>相手が弱い論者は本当に負けた馬に失礼すぎる
>でもクラシック三冠だと同期がバッチリ活躍してくれないとそう言われても仕方ないとこはある
98世代も全員の全盛期がバラバラで空き巣しあった結果みたいに言われる事あるしな…

1000直で勝負です勝ちました

>ブ…ブラックキャビア…
生涯無敗どころか自分の名前がついたレースで勝つ奴初めて見た

1200なんてかけっこで競争じゃないと言い出す過激派なら昔見た

なんやかんやシンザンに脳を焼かれるのわかる

ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？

無敗だけど故障で引退では最強ではない

G1勝利数で言うならアーモンドアイになるんだろうし
実際めっちゃ強かったし後輩三冠馬二頭を切って落としてそのまま引退は私の脳味噌焦げ付かせたけど
たぶんアーモンドアイが歴代最強といっても納得しない人はいるんだろうなと思う
あとコントレイル過小評価されすぎじゃない？とも思うくらい

無敗なら最強で言うと最強はキンチェムになるのではないだろうか

>最強というのを無敗だの三冠だのの枠にはめて考えようとしていること自体ズレてる
条件も生きた時代も違いすぎて一堂に会することが実質不可能だしな
見た人が最もドラマティックだと脳に刻んだ時の1着がその人にとっての最強あるいは最高の馬なんだろう

>ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？
世界で一番は難しいけど日本で一番ならまあ候補になると思う

>1000直で勝負です勝ちました
現状ですら最速なんだよな

>ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？
間違いなく世代最強ではあった

>ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？
世界最強にあと一歩まで迫った唯一の馬だよ

前馬未踏だし凱旋門獲った馬が最強ってことでいいんじゃない

>1200なんてかけっこで競争じゃないと言い出す過激派なら昔見た
まだスプリンターズSが重賞だった頃かな…

エルが強かったからスズカの夢も続いてる

芝でもダートでも1000でも3200でも勝てます
タケシバオーです…

まぁエルコン弱いって人は少ないんじゃないか

病気で引退するやつは最強名乗れる？

つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？

逃げも先行も差し追い込みも出来て
レーティング1位になって脳が焼かれた

>あとコントレイル過小評価されすぎじゃない？とも思うくらい
コントレイルがもっと頑張ってたらアーモンドアイが最強馬だったな

>ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？
国内だと覚醒スズカ以外には負けてない上に海外でもG1で1着1回2着2回の戦績だからそりゃ言われる

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
滅茶苦茶強い

>無敗なら最強で言うと最強はキンチェムになるのではないだろうか
時代がね…

凱旋門勝ったら最強に近いかもしれないけど
もし勝利G1が凱旋門のみで終わったらすっげー複雑な気分になる

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
凱旋門賞連覇だぞ？

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
フランスの希望は伊達じゃない

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
凱旋門賞連覇して弱いって事はないんじゃないかな

アイちゃんは東京中距離歴代最強クラスだと思うよ

>逃げも先行も差し追い込みも出来て
>レーティング1位になって脳が焼かれた
今でも馬体成長してるとかよく聞くから今年も見たかったってそのたびに思う

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
そこは疑うべくもない余

神馬シンザンって言っとくのが丸い気もする

凱旋門賞とJCとか全然違う条件だしどっちも勝てるようなのでたら文句なしに最強だと思う

>アイちゃんは東京中距離歴代最強クラスだと思うよ
ウオッカとアーモンドアイは時代が違うから戦わないけど
もし東京2400良で戦ったらどっちが勝つの？

でも凱旋門ってフランスでしょ？
なんか環境が悪いだけなんじゃないの

2000年のオペさんは最強だったと思う馬場レース場ジンクス不問いいよね…

10戦以上して無敗の馬は地方とアラブ除いたらクリフジとトキノミノルしか居ねえ…
アングロアラブウマ娘…？

>つまりヴェニュスパークちゃんは超強い…？
凱旋門では歴史上全ての日本馬が勝てる可能性はゼロと断言出来るくらいには強いと思う
オルフェが理想的なローテと経過と対策して無理ならもう駄目だよ

寿命でシンザンに勝ってる馬でシンザンより強い馬といえば！

セクレタリアトは？

>あとコントレイル過小評価されすぎじゃない？とも思うくらい
三冠獲って立派なんだけど矢作が煽ってアーモンドアイ引っ張り出した上で負けたのと下の世代に負けてるのと三冠獲ってるのにファン投票あるグランプリに出ないので心証があまり良くない

どっかの富豪が1レース追加で走れば50億払うよって
イクイノックスの引退時期を延ばさない限り
あの時期での引退は仕方なかった
怪我なんてしたらどうしようもねぇしな

4戦で引退することになったウマが最強…？

>逃げも先行も差し追い込みも出来て
>レーティング1位になって脳が焼かれた
他に逃げる馬がいなかったせいで押し出された感じがあった
おい…なんでそこから持ったままで加速する…

どうしても騎手の差も大きいから敗北を馬だけのせいにするのナンセンス

イクイノックスはこんな名前でどうしてイクノじゃないの…

>神馬シンザンって言っとくのが丸い気もする
1964年となると当時語れる人もあんまいないだろうし最強の戦士だし戦績も大体文句ないしな…

>どうしても騎手の差も大きいから敗北を馬だけのせいにするのナンセンス
騎手なしのレースしようぜ

>もし東京2400良で戦ったらどっちが勝つの？
1600ならウオッカ
2000.2400はアーモンドアイでここはあんま争いにならないと思う

>イクイノックスはこんな名前でどうしてイクノじゃないの…
イクノディクタスって名馬がすでにいたからですね

>ウオッカとアーモンドアイは時代が違うから戦わないけど
>もし東京2400良で戦ったらどっちが勝つの？
2400ならアイちゃんじゃねぇかなJCのパフォーマンス的に
1600ならウオッカを推す

>>アイちゃんは東京中距離歴代最強クラスだと思うよ
>ウオッカとアーモンドアイは時代が違うから戦わないけど
>もし東京2400良で戦ったらどっちが勝つの？
アイちゃんじゃねえかな
ウオッカは府中適性で中距離勝ってるだけで本領はマイラーだと思う

>凱旋門勝ったら最強に近いかもしれないけど
>もし勝利G1が凱旋門のみで終わったらすっげー複雑な気分になる
日本で活躍しまくった馬では無理ってわからせてくれるならそれでいいわ
毎回活躍馬が出てくる度に凱旋門送りの刑に怯えなくて済むし

>セクレタリアトは？
無敗じゃないから違うってスレ「」が

>>どうしても騎手の差も大きいから敗北を馬だけのせいにするのナンセンス
>騎手なしのレースしようぜ
空馬だけで走らせるのは逆にちょっと面白そうではあるが…やっぱ危ないんじゃないかな

本当に失礼な仮定だけどオペはリュージじゃなくて当時のトップジョッキーならG19つくらい勝ってたかな？

クラシック三冠してサウジドバイ凱旋門BC勝って最後に有馬を勝って引退する
そんな馬がほしい

ウオッカじゃなくてジャンポケを出すべきだったか

イクイクイノックス！

キングのとーちゃんは？

>本当に失礼な仮定だけどオペはリュージじゃなくて当時のトップジョッキーならG19つくらい勝ってたかな？
少なくとも菊花賞は勝ってる

リュージじゃなくてでした。なら3冠取れたのはそうだろう
G1ももっと取れた
年間無敗はどうだろうな…

>本当に失礼な仮定だけどオペはリュージじゃなくて当時のトップジョッキーならG19つくらい勝ってたかな？
よく言われるのは武豊が乗ってたら三冠馬にはなっただろうけど年間無敗はできなかっただろうって与太話

俺なら勝てたと言っても競馬にたらればはないからな…

>本当に失礼な仮定だけどオペはリュージじゃなくて当時のトップジョッキーならG19つくらい勝ってたかな？
クラシックは取りこぼさなかったかもしれないけど多分末脚で差し切る事になるから負荷が掛かってどっかで故障すると思う

>でも凱旋門ってフランスでしょ？
>なんか環境が悪いだけなんじゃないの
実際かなり特殊な馬場とコースだから世界的にはそこまで重要視されなくなりつつある
日本は囚われたまま

個人的にフランケルは殆どが短い距離だから最強扱いしたくない

>本当に失礼な仮定だけどオペはリュージじゃなくて当時のトップジョッキーならG19つくらい勝ってたかな？
三冠ではあったかもしれないけど無敗ではなくなると思う

コントレイルは申し訳ないが4歳時の戦績見るとレベル低い世代で三冠取っただけとしか

>キングのとーちゃんは？
レーティング138にされたの許せねぇってイギリス人が

当時の馬場で2.22.2出してるオグリも府中2400論争加われそうな気もするがまあそれ含めて3回全部負けてるしなとも思う

SMILEで全部勝ってないと最強とは言えない

逆に19戦無敗だけど重賞には出走さえしてないペッパーズプライドみたいなのは最強馬と呼べるのか？

騎手の制御があるからこそ強いってタイプもいるからなぁ

>>神馬シンザンって言っとくのが丸い気もする
>1964年となると当時語れる人もあんまいないだろうし最強の戦士だし戦績も大体文句ないしな…
なのでウマ娘以前のimg競馬スレのサムネがシンザンになったんですね

シンザンは当時出られる八大競走全部勝ってるから文句無いと思うよ
天皇賞は勝ち抜け制だし

たらればが通じるなら競馬で身を持ち崩す人はいねぇんだ…
俺は何故アカイトリノムスメに全ツッパしたんだろうな？

ホーリックスがあの時一枚上手だったから…

よく言われるがルメールか川田が乗ればそのどっちかと戦わないで済むからな

福永と同じ馬で走れたらG1勝てた騎手多いだろうね

踊る勇者は偉大な名馬なのは間違いない

>逆に19戦無敗だけど重賞には出走さえしてないペッパーズプライドみたいなのは最強馬と呼べるのか？
日本最強ダート馬でトウケイニセイは上がらないから呼ばれないと思う

でした。がオペラオーに乗って
リュージがアヤベさんに乗ってたら
まあオペラオー3冠は確定だろうな

>たらればが通じるなら競馬で身を持ち崩す人はいねぇんだ…
>俺は何故アカイトリノムスメに全ツッパしたんだろうな？
なんだシロイアレノムスメにしてやられた人か？

アーモンドアイはまあそれこそシンプルに府中中距離無敗でG15勝だからな

最強議論ですら完結しないのだからもしかして強い馬を読んで当てるとか不可能なのでは

タイキシャトルはとりあえず最強マイラーでいいよね

>>たらればが通じるなら競馬で身を持ち崩す人はいねぇんだ…
>>俺は何故アカイトリノムスメに全ツッパしたんだろうな？
>なんだシロイアレノムスメにしてやられた人か？
アカイはアカイでもアカイイトの方だー！の人です…

>>たらればが通じるなら競馬で身を持ち崩す人はいねぇんだ…
>>俺は何故アカイトリノムスメに全ツッパしたんだろうな？
>なんだシロイアレノムスメにしてやられた人か？
運命のアカイイトされたのかもしれない

>最強議論ですら完結しないのだからもしかして強い馬を読んで当てるとか不可能なのでは
去年のJCは簡単でしたね！

揚げ足取りや罵り合いじゃなくてこういう侃侃諤諤は良いね

>最強議論ですら完結しないのだからもしかして強い馬を読んで当てるとか不可能なのでは
強い馬が展開に左右されるのもあるしね

>>キングのとーちゃんは？
>レーティング138にされたの許せねぇってイギリス人が
実はあのレーティング改定はそもそも提案止まりで実際は改定されてないんだ

過去の馬蘇らせてレースできたらなぁ…

>アイちゃんは東京中距離歴代最強クラスだと思うよ
東京中距離って府中専が多いから言うほど圧倒的ではないと思うわ

>12戦して連対率100%でGⅠ2勝のダスカってもしかしてすごい？
随分減らされてるのよね…

この中で一度もｽｯﾍﾟﾝﾍﾟﾝになった事のない者だけ書き込むがいい

ブラックキャビア初めて名前聞いて調べたけどなんなのこいつ

>三冠ではあったかもしれないけど無敗ではなくなると思う
リュージで勝ったレースなんかないでしょあの年

踊る勇者はんほって141付けたのがキモいと思う

いいよね
ソダシとユーバーレーベンが表紙で「白黒つける！」の「つける！」が赤だったのがサインの秋華賞

>個人的にフランケルは殆どが短い距離だから最強扱いしたくない
最強マイラーがそのまま英国際と英チャンという2000mでもトップのレースに挑戦して勝ったわけなんだから文句つける人はそりゃ多くない

プイは春天レコード勝ちでグランプリ両方勝ってるのが本当に偉いと思うよ
今考えるとサービスいいなこいつ

G1勝利数が半分になってる

バグの極みみたいな馬がまだ海外馬にしかいないのは生産量の差ゆえ？

>12戦して連対率100%でG�T2勝のダスカってもしかしてすごい？
当たり前だ！
それにG1は4勝だ

ダンシングブレーヴみたいにロンシャンの最終直線でGI馬達をゴボウ抜きして勝つくらいして欲しいよね

>実はあのレーティング改定はそもそも提案止まりで実際は改定されてないんだ
それは知ってるがその声明出すのに11年経ってるのは日和ったと思ってる

>>12戦して連対率100%でGⅠ2勝のダスカってもしかしてすごい？
>随分減らされてるのよね…
ああごめん酔ってるわ
何言ってんだ俺は

ダスカは有馬勝ってるの偉いと思う

>踊る勇者はんほって141付けたのがキモいと思う
あれ見てんほれないのはないだろ

>>最強議論ですら完結しないのだからもしかして強い馬を読んで当てるとか不可能なのでは
>去年のJCは簡単でしたね！
3着を当てるレースでそれまで馬券内確実のスターズオンアースを選ぶだけだった

>踊る勇者はんほって141付けたのがキモいと思う
140が最大値な中の唯一の特例だからな…

>ウマ娘だとあまり実感できないんだけどエルは世界最強って言われる程強かったの？
それを有馬で証明してほしかったなぁ

>バグの極みみたいな馬がまだ海外馬にしかいないのは生産量の差ゆえ？
まあ生産数と土地の広さでは勝てないしな

連対率基準だとハヤヒデとかも大概な化け物だよね
確か引退レース以外落としてなかったろ

何頭かに絞ったって最強はどれとも決着つかないしな

>12戦して連対率100%でG�T2勝のダスカってもしかしてすごい？
ダイワスカーレットは間違いなく名牝だよ
あとは産駒が…

>>三冠ではあったかもしれないけど無敗ではなくなると思う
>リュージで勝ったレースなんかないでしょあの年
リュージがコントロールしようと自我を出しても無視されて馬側にコントロールされてたから勝てたところあるだろう
ちゃんと馬をしっかりコントロールできる騎手が乗ったら
余計な無理をさせて故障させる可能性も当然ある

>バグの極みみたいな馬がまだ海外馬にしかいないのは生産量の差ゆえ？
日本の場合は距離適性が幅広く求められるのと多数頭なのと紛れが起こりやすい馬場だからだと思う
海外からも日本で無敗は非常に厳しいと言われてるし

レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？

踊る勇者は産駒も初年度以外は大当たりだったからな…

>連対率基準だとハヤヒデとかも大概な化け物だよね
>確か引退レース以外落としてなかったろ
1400160022003200のレコードを持ってて走ってる最中に怪我した以外は連対だからつくづく弟と合わせて怪我が惜しい

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
逃げ馬がペース作ってそれがレコードに影響したりするから逃げ馬ならそう言い切れる

ダンブレはんほるのも無理はない勝ち方だし

タイキシャトルが最後に連対まで外してるのが地味に効くなこの手の議論

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
コンディションがー天候がーとかのたらればを抜けばそれでいいと思う

人間が走るのの何倍もままならない事が多いから安定感があるのは凄いと思う

凱旋門賞のあの追い込みは誰でもんほるよ

和田がグイグイ押してもここじゃないって無視されてるからな…

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
そもそも陣営は一着ならどれだけ遅くてもいいと思ってると思う
レコードって大体アホみたいなペースで引っ張る逃げが居ると出るもんだし

騎手のこと考えないなら難しいよな

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
強けりゃレコード出せる時代とかそれこそスレ画の時代だろう

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
レコードって周囲の環境や技術にもよるから馬の能力だけの問題じゃないし
レコード出したら偉い！ってなっちゃうとレコード出すために馬を使いつぶすような方法論が出てきかねないので

ダスカは評価の割に混合G11勝で驚く

まあ秋天最遅レコードのキタサンが弱いって思う人はそんなにいないだろうしな

連対でも今だに出てくる最強の戦士はなんなの！？

こんなの凱旋門賞でされたらんほるだろ
https://youtu.be/f5XaH1F1eII

負けたら最強じゃないはもうちょいよく考えてくれ

>踊る勇者は産駒も初年度以外は大当たりだったからな…
初年度が駄目だったから諦めて売った後で大当たり出るの酷すぎる

一回のレースで凄まじい勝ち方した馬とたくさん走って全てのレースで好成績を残した馬のどっちが優れた馬か俺には判断できん

>ダスカは評価の割に混合G11勝で驚く
足元がね…

>連対でも今だに出てくる最強の戦士はなんなの！？
いいだろ？最強の戦士だぜ？

スポーツ全般に言えるけど昔に比べると今のほうが平均上がってるから当時は凄かったんだろうけど…ってなる

>レコード出したやつが一番速いじゃダメなの？
馬場8割展開1.5割馬0.5割くらいな感じで馬の速さは当てにならないと思うぞ
基本的に馬場と展開が全てだし

ディープの時にルドルフは年寄り扱いされたけどディープもすっかり昔の馬扱いになるのね

馬身差を考えるとダート最強はフライトラインでいいよ

>一回のレースで凄まじい勝ち方した馬とたくさん走って全てのレースで好成績を残した馬のどっちが優れた馬か俺には判断できん
産駒がG1取りまくる馬が優れた馬だ

>馬身差を考えるとダート最強はフライトラインでいいよ
いいやビッグレッドだね

>ダスカは評価の割に混合G11勝で驚く
まぁそれが有馬記念なわけだが……怪我で休養も多かったしね

>負けたら最強じゃないはもうちょいよく考えてくれ
日本馬ならそう思う
世界歴代最強ならまあ…無敗がいいな…

>ディープの時にルドルフは年寄り扱いされたけどディープもすっかり昔の馬扱いになるのね
プイが三冠取ったのもう15年ぐらい前だし…
15年…？

まあ素直言うならディープ強かったよ俺が見た中では一番

>ディープの時にルドルフは年寄り扱いされたけどディープもすっかり昔の馬扱いになるのね
ルドルフ1984→ディープ2005→現在2024
そりゃね…

繁殖成績まで込みだとやっぱディープになるのか？

>ディープの時にルドルフは年寄り扱いされたけどディープもすっかり昔の馬扱いになるのね
今年で丁度ルドルフ-プイ間と同じ年数経ってるしな

>馬身差を考えるとダート最強はフライトラインでいいよ
セクレタリアトやマンノウォーとか単走したアメリカのスペちゃんとかいくらでも挙がるぞ

>>一回のレースで凄まじい勝ち方した馬とたくさん走って全てのレースで好成績を残した馬のどっちが優れた馬か俺には判断できん
>産駒がG1取りまくる馬が優れた馬だ
俺最強

最強はキンチェムつってんだろ

馬場と展開でレコードを幾らでも変わる
見ろよ2023秋天

>ディープの時にルドルフは年寄り扱いされたけどディープもすっかり昔の馬扱いになるのね
生まれる前の馬だったりするのも増えた

>スポーツ全般に言えるけど昔に比べると今のほうが平均上がってるから当時は凄かったんだろうけど…ってなる
これがあるから古い馬の最強論みたいなのは少し悩む
特にルドルフみたいな素養はもちろんあるけど当時最新鋭のトレーニングしてた事による差もあるタイプ

👻皆ぁ〜

>スポーツ全般に言えるけど昔に比べると今のほうが平均上がってるから当時は凄かったんだろうけど…ってなる
でも長嶋茂雄と王貞治に野手として勝てる現役野球選手何人いるよ？ってなるとかなり難しい気がする
技術面も環境面も確実に当時よりずっとずっとよくなってるはずだぜ？

現代の技術とノウハウとルールでマルゼンスキー調教したらどんな結果になるんだろうな

>スポーツ全般に言えるけど昔に比べると今のほうが平均上がってるから当時は凄かったんだろうけど…ってなる
競技として成熟してくるとレベル上がって怪我のリスク回避が当たり前になるから無茶出来ないんだよな…

>ブラックキャビア初めて名前聞いて調べたけどなんなのこいつ
割と冗談抜きで牝馬最強名乗って許される女傑

日本だとクリフジ最強か…

>現代の技術とノウハウとルールでマルゼンスキー調教したらどんな結果になるんだろうな
んほりてぇ〜

継承していって技術も上がるんだから最新辺りが最強なのだよ

>ブラックキャビア初めて名前聞いて調べたけどなんなのこいつ
ブラックキャビアライトニングを勝ったブラックキャビアだが

1番レコードもってる馬が最強だよ

>>ブラックキャビア初めて名前聞いて調べたけどなんなのこいつ
>割と冗談抜きで牝馬最強名乗って許される女傑
🐴との産駒…見たかった…

オペラオーは騎手が若手でなんかめっちゃ妨害されてたって言うから成績よりは強いんじゃない？

クリフジは古すぎるのと記録が色々イレギュラーすぎて参考にしていいのかわからん！

レコードを出した＝戦ったら絶対勝つってわけじゃないってことか

>現代の技術とノウハウとルールでマルゼンスキー調教したらどんな結果になるんだろうな
血統だけ見るとどう考えても今の高速馬場には合わなそうなんだけど規格外たからな…

馬場とかにもよるしなぁレコード
あと昔と今で芝が違うぜ

>現代の技術とノウハウとルールでマルゼンスキー調教したらどんな結果になるんだろうな
馬の能力は頭打ちになってるからその時代の最強馬の能力は今も昔もそこまで差がないとも言われてるな

ディープの春天に脳を焼かれたからあれ以上のパフォーマンスが見たい

レコード出した馬だけが要因じゃないしね……もちろん勝った馬が強いのは前提だが

ただでさえ紛れ起こしやすい短距離で牝馬が25戦全勝(内G1が15回)は化け物なんよ

セクレタリアトの映像見たけどこの馬ってUMAなんか？

地獄みたいなレースになってレコードが更新されるのはまれによくある

なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ

マルゼンスキーに関しては70年代の日本競馬にニジンスキー産駒の当たり持ってくればそうもなろうって気がする

>レコードを出した＝戦ったら絶対勝つってわけじゃないってことか
同じコース走っても常にそのレコードのタイム出せるわけないからな

>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
アイちゃんのJCとかかな

>地獄みたいなレースになってレコードが更新されるのはまれによくある
(レース後続出する故障)

>レコード出した馬だけが要因じゃないしね……もちろん勝った馬が強いのは前提だが
無理しないで勝てるなら無理させないからどんなに強くても同じレースに出走する他の馬次第なんだよな…

>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
（去年見た気がするな…）

>地獄みたいなレースになってレコードが更新されるのはまれによくある
去年の大逃げと同じハイペースなのに皆ついてくる天皇賞秋2023

>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
去年の秋天だかがそんなじゃなかったっけ

日本は昔からレベル上がってるからマルゼンスキーもそんな傑出した存在じゃなくなってると思う

>マルゼンスキーに関しては70年代の日本競馬にニジンスキー産駒の当たり持ってくればそうもなろうって気がする
当時の日本が弱すぎて比較対象にすらなれなかったのがなぁ…
クラシック勝ち馬ですら赤子扱いはおかしい

>ただでさえ紛れ起こしやすい短距離で牝馬が25戦全勝(内G1が15回)は化け物なんよ
ある意味スレ「」の最強の定義に一番近いのか

>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
キンカメのダービーとかヤバいぞ
10着までレコードだ

理事長激マブ👻踊る勇者の血を経て今の馬場に最適化してるわけだし
むかしの馬を持ち出すのはなんか違う感じがするけどハイセイコーだけは別格

レコードとパフォーマンスどっちに比重を置くかも人によって違うし自分の好きなレースを好きだと言えばいい

>日本は昔からレベル上がってるからマルゼンスキーもそんな傑出した存在じゃなくなってると思う
マルゼンスキーが実は弱かったってよりマルゼンスキー始め色んな名馬の血を取り込んでそれを越えようとしてきた歴史があるから傑出していないといいなみたいな所はある

スレ「」うんこついてるじゃん！！まぁそりゃつくか

>>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
>キンカメのダービーとかヤバいぞ
>10着までレコードだ
死にそう

TTG対マルゼン見たかったけどもしかすると一つの至高の競馬物語は潰えていたかもしれない…

>死にそう
実際故障多発の死のダービーだったよ

>>>なんか掲示板内全部レコード更新タイムみたいな地獄みてえなレースなかったっけ
>>キンカメのダービーとかヤバいぞ
>>10着までレコードだ
>死にそう
沢山死んだ……死んでない子はだいたい大成した

スレ「」はシーザスターズって言っとけば反論できる

相手が弱かった運がよかったみたいな外的要因があったとしてもめちゃくちゃたくさん走ってるのに負けなかったという事実は変えようのない説得力ある
ジャンケンに勝ち続けられる人はあんまいないのと同じ

>>キンカメのダービーとかヤバいぞ
>>10着までレコードだ
>死にそう
別名死のダービーで故障馬めっちゃてた

灼熱の死のダービーは伊達じゃないな

10年以上レコードが破れなかった秋天が
2023秋天では上位4頭までレコード更新してるんだから
早いから最強ってわけではないでしょう

当時の傑出度で言ったらマルゼンスキー以上の存在は現代のレベルが上った結果難しいね

>理事長激マブ👻踊る勇者の血を経て今の馬場に最適化してるわけだし
うｎ
>むかしの馬を持ち出すのはなんか違う感じがするけどハイセイコーだけは別格
…人気の話で？

その年の菊花賞馬に7馬身差はマジおかしい

キンカメのダービーってクソ暑かったやつだよね

>>ただでさえ紛れ起こしやすい短距離で牝馬が25戦全勝(内G1が15回)は化け物なんよ
>ある意味スレ「」の最強の定義に一番近いのか
その上でコースレコード更新と唯一の三連覇も達成してるから冗談抜きで化け物だよあいつ

>TTG対マルゼン見たかったけどもしかすると一つの至高の競馬物語は潰えていたかもしれない…
マルゼンが負けてたらいいけど勝ったら冷え冷えになってそう

競走馬ってもしかして全力で走ると死ぬ生き物なのか…？

ハイセイコーは少年マガジンの表紙になってるしな

>競走馬ってもしかして全力で走ると死ぬ生き物なのか…？
めちゃくちゃ繊細で歪な生き物だよ

>TTG対マルゼン見たかったけどもしかすると一つの至高の競馬物語は潰えていたかもしれない…
ウマ娘のスレ画だから言うけどアプリのマルゼンスキーって唯一3歳時にだけ目標レースに有馬記念あるんだよね
ちょっと期待してる

有馬記念はまだレコードがロブロイだっけ

>>スポーツ全般に言えるけど昔に比べると今のほうが平均上がってるから当時は凄かったんだろうけど…ってなる
>これがあるから古い馬の最強論みたいなのは少し悩む
>特にルドルフみたいな素養はもちろんあるけど当時最新鋭のトレーニングしてた事による差もあるタイプ
それ言うと昔の剥げた芝の上走らせたら今の馬殆ど故障するんじゃね？って言いたくなる

競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする

アイちゃんは足は大丈夫だったけどオーバーヒートしてたしな…

>競走馬ってもしかして全力で走ると死ぬ生き物なのか…？
多分本当に全力を出してどっか壊れない生物ってそんないない

サラブレッドより大人しくて早い馬もいるからな…短距離でも長いってくらい極端だから競馬には出てこないだけで

つい最近までのアメリカ競走馬はドーピング問題も関わってくるから最強議論がし辛いね

たらればが無限に出てくるし実際にやりあっても結論出ないから競馬が大好きなんすよ

50戦とかしてる馬はどうなってるんだ体

>アイちゃんは足は大丈夫だったけどオーバーヒートしてたしな…
昔の調教だと間違いなく大成する前に故障引退してるよなアイちゃん…

俺もこの前横断歩道 アスファルト 良 晴 10m走って故障したしな

万が一マルゼンの後方でテンポイントとトウショウボーイの競り合いなんてやったらヤバいって…
個人的にはこの二頭ならそれでも勝負になると思いたいけど…

>>競走馬ってもしかして全力で走ると死ぬ生き物なのか…？
>多分本当に全力を出してどっか壊れない生物ってそんないない
昨日やってたるろうに剣心のアニメでも尖閣が全力切り返しをしすぎて膝ぶっ壊れてたからな…

>競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする
伝統が勝つか動物愛護が勝つか…
未来のことは分からん

よほど特殊な個体でない限り一生の中で全力疾走できる機会が数回程度が限界とか全力疾走後数か月の静養が必要とか
俺も走るのはキツいがヒトのそれとは比べ物にならん想像を絶するキツさなのだろうなと思う

>俺もこの前横断歩道 アスファルト 良 晴 10m走って故障したしな
基礎体力が足りないようですね

頑丈ってのもやっぱすげぇ大事な要素だよな

殿堂入りとかならともかく最強を名乗るならやっぱりなあ

>競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする
ユーイチの競走馬は生まれや生き方を選べないんだから馬に対して真剣になれないと駄目ぐらいのスタンスが競馬的には一番いい気がする

>>競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする
>伝統が勝つか動物愛護が勝つか…
>未来のことは分からん
愛護ったって競馬やめたらそれこそ馬をどうするんだよって話だしなぁ

>サラブレッドより大人しくて早い馬もいるからな…短距離でも長いってくらい極端だから競馬には出てこないだけで
時速88キロくらい出せるけど400mが種としての適正距離だからなクォーターホース…

>>TTG対マルゼン見たかったけどもしかすると一つの至高の競馬物語は潰えていたかもしれない…
>マルゼンが負けてたらいいけど勝ったら冷え冷えになってそう
オペラオーが有馬でスペグラ差し切った世界だとウマ娘産まれてなさそう

俺も10ｍくらいの坂路登っただけでスタミナなくなるし

>競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする
スズカが長く言われるのは結果出せなかった馬を結果出せるようにしたら早逝したけど競走馬としては無理してでも勝つ事を望まれたからっていう業が見えるからだと思ってる

壊れていいならもっと圧倒的な着差やレコードだせたっていう馬はいるだろうからな…

TTGがマルゼンの後塵を拝しても
マルゼンの無敗が途絶えても美しくない
だからこの現実が一番良いんだ…

>>>競走馬という存在そのものの是非についてはみんなあんまり踏み込まないようにしてる領域な気がする
>>伝統が勝つか動物愛護が勝つか…
>>未来のことは分からん
>愛護ったって競馬やめたらそれこそ馬をどうするんだよって話だしなぁ
牧場で愛でるのも競馬で強かったから愛でられてるだけだしな
野生のサラブレッドなんていねーから
人が世話しなかったら絶滅するし
競馬という興行を行わなかったら世話する必要ねぇし

ドイツのほうでサラブレッドの調教に関するトンチキ法律ができたと聞いた気がする
通ったのかな
なんか調教開始年歴がめっちゃ遅くなるような法律だった気がするが

たくさんレースでると馬が危険って前提がある上で
イクノディクタスをたくさん走って集めたデータで安全性を証明しようとしたウマ娘のシナリオはよく考えたなと思った

イギリスで引退馬の調査をしたら大半は馬主が老後まで面倒見てたけど日本はそうじゃないからな…

動物愛護くらいで競馬滅亡したりしないでしょ
戦争とかアメリカの賭博禁止法も乗り越えたんだから

>TTGがマルゼンの後塵を拝しても
>マルゼンの無敗が途絶えても美しくない
>だからこの現実が一番良いんだ…
猪木-アリ戦みたいなもんだな

>牧場で愛でるのも競馬で強かったから愛でられてるだけだしな
>野生のサラブレッドなんていねーから
>人が世話しなかったら絶滅するし
>競馬という興行を行わなかったら世話する必要ねぇし
蚕みたいなもんで人間のお世話が前提の先鋭化した生き物になっちゃったから人間には面倒見続ける義務があるんだよね

伊達に戦後復興策の一つではないな

動物愛護より単純な競馬人気の衰えで消滅する方がありそう
それこそ日本も地方競馬が一旦死にかけてるし地方死んだら中央にもそこそこ波及してたと思う

ウマ娘にTTGが来てくれないかなぁ…

愛護のために競馬やめたとして競走馬や繁殖含めて十万頭くらいいるだろう今の馬たちをなくなるまで十年二十年と誰が世話をして誰がその金を出すんだってなるからな…
競馬なくすには人気なくなっていって規模縮小していくのを待つしかないよ

>イギリスで引退馬の調査をしたら大半は馬主が老後まで面倒見てたけど日本はそうじゃないからな…
馬には真面目なんだなイギリス人…

>動物愛護くらいで競馬滅亡したりしないでしょ
>戦争とかアメリカの賭博禁止法も乗り越えたんだから
やはり金！
というのもあるし牧場や農家の支援って名目あるのも強い

>動物愛護より単純な競馬人気の衰えで消滅する方がありそう
>それこそ日本も地方競馬が一旦死にかけてるし地方死んだら中央にもそこそこ波及してたと思う
競馬人気の衰えで一番脅威なのはカジノだな

最後の最後まで面倒見るためには競馬って必要だと思う……引退馬支援とかも活発になるし

最強議論に片足突っ込んでるスレなのに
めちゃくちゃ平和に理性的に進行してて「」のIQの高まりを感じるんだけど

>ウマ娘にTTGが来てくれないかなぁ…
俺はテスコガビーも来て欲しいが？

競馬終わったらサラブレッドはこの世に生を受けることすら無くなると思うんだけどなとはずっとモヤモヤしてる

今はウマ娘の影響もあって引退馬にもスポット当たるようになったのはデカいと思う
それにしてもドーベル姐さん30とは思えん元気っぷりだな…

競馬界最強はJRAだよ

>最強議論に片足突っ込んでるスレなのに
>めちゃくちゃ平和に理性的に進行してて「」のIQの高まりを感じるんだけど
最強議論は最強の戦士が最強って結論出てるからな…

>>ウマ娘にTTGが来てくれないかなぁ…
>俺はテスコガビーも来て欲しいが？
じゃあカブラヤオーも欲しいじゃん！

>ウマ娘にTTGが来てくれないかなぁ…
犯罪肯定も来てほしい

愛玩動物の是非と一緒で今すぐ野生に放逐して自由に生きて野垂れ死ぬのが幸せなんだって言う人たまにいるけど身近に動物がいるとそんなことねーよと思うんだよね
全力で世話して幸せに人生を全うさせてやることが飼い主の義務なんだと思って

>>ウマ娘にTTGが来てくれないかなぁ…
>俺はテスコガビーも来て欲しいが？
カブラヤオーとマルゼンも合わせて有馬で地獄の逃げレースをやって欲しい…

>競馬界最強はJRAだよ
世界規模の話でもJRA最強なのか

>最強議論に片足突っ込んでるスレなのに
>めちゃくちゃ平和に理性的に進行してて「」のIQの高まりを感じるんだけど
これはめぐり合わせなんだ
荒れる時は荒れる

>今はウマ娘の影響もあって引退馬にもスポット当たるようになったのはデカいと思う
SNSで馬かわいいを摂取して俺の財布から毎月5000円が草になるのまあまあいい循環だと思ってる

正直過去の馬は…いや最近もだけど…わからんお馬さんいっぱいいるから過去の名馬もっと来てくれーって思う
資料探すの大変そうだけど

>>最強議論に片足突っ込んでるスレなのに
>>めちゃくちゃ平和に理性的に進行してて「」のIQの高まりを感じるんだけど
>これはめぐり合わせなんだ
>荒れる時は荒れる
シンザン最強ってことでよくね？に異論がなかったことが安寧をもたらしてると思う

>正直過去の馬は…いや最近もだけど…わからんお馬さんいっぱいいるから過去の名馬もっと来てくれーって思う
>資料探すの大変そうだけど
ウマ娘で話題になると当時の人達が出てきて知らん話をしてくれるのがありがたい…

スレ開幕は結構おっかなかったけど気付けばそこそこ軟着陸しててすごい

適性距離の広さ部門とか不利条件をひっくり返した記録とかいろんな観点で強さって考えられるよね

>SNSで馬かわいいを摂取して俺の財布から毎月5000円が草になるのまあまあいい循環だと思ってる
「」なのにめっちゃえらい！

愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる

真面目な議論ができてなんか嬉しかったよ

育成実装済みならどんなウマでも自分の手で最強にできるゲームなんだからウマ娘のスレでいくら最強議論語っても良い意味で意味がないのだ

>全力で世話して幸せに人生を全うさせてやることが飼い主の義務なんだと思って
ヒカルアヤノヒメが幸せだったかどうかは難しいところだと思う

>世界規模の話でもJRA最強なのか
正直世界にJRAに並び立つ競馬組織は無い
パリミュチュエル方式万歳！

ダイタクヘリオスの従兄弟がカブラヤオーっ知って妙に納得したわ

>馬には真面目なんだなイギリス人…
良くも悪くも軍馬育成とそのための興行が発祥の日本の競馬と
もともと馬持ってる貴族の遊びだったとこの差なのかねぇ

>スレ開幕は結構おっかなかったけど気付けばそこそこ軟着陸しててすごい
スレ文が馬鹿馬鹿しすぎて冷静になったところはある

サラブレッドは産ませすぎだけど消費方法も確立してるから偉い
そこらへんがペット業界とは違う

>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
それを言い出すとペットで誰にも飼われなかったのはどうすんだって話になるぞ
人が生物で商売する以上どこかで切り捨てられる存在は出てくるし

>サラブレッドは産ませすぎだけど消費方法も確立してるから偉い
今は枕営業も出来るからな…

>>>レコードもちじゃだめなん
>>オペラオーとかどうするんだって話になる
>すごいのはわかってるけど実際最強議論だと一歩引いた位置にいない？
ルドルフやディープと比べても1番騎手が未熟だったから最強とかいう禁じ手があると聞く

>ダイタクヘリオスの従兄弟がカブラヤオーっ知って妙に納得したわ
ウマ娘のヘリオスもぶっ飛んだおばの話してるんだよね

>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
種付けさせないで適当に牧場で産まれた馬だけでやる競馬
親が誰だか分からない！

>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
それの比じゃなくなるしやめた後にケツ持てるのかって話だから違くもないと思う

>種付けさせないで適当に牧場で産まれた馬だけでやる競馬
>親が誰だか分からない！
一番競馬にダメージあるやつじゃねえかな！？

経済動物かわいそうって見方も分かるけど生み出した以上は責任を取るって判断こそが真摯だと思う

まだまだ全員を救えないし問題山積みではあるけども競馬無くなったらもっと悲惨な馬増えるだろうよ

>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
いきなりやめろなんて極端なことをしても逆効果だろうけど
やめたら逆効果だからこれからも変わらずどんどんやっていこうぜではなく
現状を少しずつ良くしていく取り組みも必要でしょってとこが落としどころなのかな

>ルドルフやディープと比べても1番騎手が未熟だったから最強とかいう禁じ手があると聞く
古馬王道完走の頑丈さも頭ひとつ抜けてると思うの
最強議論に頑丈さの要素がいるかは個人差あると思うけど

ドクタースパートとか仮にウマ娘化したらどんな適性にすればいいんだろうな
ダ1200と芝3600でレコード勝ちしてるって

衆目に触れる動物がやたらとクローズアップされがちなだけで自然界でも人間の保護下でも動物は案外さくさく死ぬものよ…

>サラブレッドは産ませすぎだけど消費方法も確立してるから偉い
動物園とかの飼料になってるからムダにはなってないしな

>>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
>それの比じゃなくなるしやめた後にケツ持てるのかって話だから違くもないと思う
中津競馬場の話をもっと酷く規模を大きくするだけだろうしな
しかも競馬界を潰すって事だし働いてた人達とかどうすんのって話もあるし

>それを言い出すとペットで誰にも飼われなかったのはどうすんだって話になるぞ
>人が生物で商売する以上どこかで切り捨てられる存在は出てくるし
だから商売として残酷なことをしてると割り切るべきであって競馬は馬のためにやってるみたいなのは違う
個人的な考えならペットのための品種改良もクソだと思ってるので

>>ルドルフやディープと比べても1番騎手が未熟だったから最強とかいう禁じ手があると聞く
>古馬王道完走の頑丈さも頭ひとつ抜けてると思うの
>最強議論に頑丈さの要素がいるかは個人差あると思うけど
無事是名馬というしね
昔からある概念なんだろうな

>正直過去の馬は…いや最近もだけど…わからんお馬さんいっぱいいるから過去の名馬もっと来てくれーって思う
ウマ娘やるまでろくに名馬知らなかったからむしろどんどん誰こいつな過去の馬出して知見を広げさせてほしい

愛護の観点だと馬生に目がいくのは当たり前なんだけど何万という人生も支えてんだよな競馬は

少しずつ競馬をやめながら馬の受け入れとかその後をどうにかするのも無くはないが誰が主導してどうやってお金と場所を捻出するのって思うしな……それこそ緩やかに絶滅しそう

>>愛護への反論で競馬やめたらサラブレッドたちの仕事がなくなるって言う人いるけど毎年行き先のない馬を大量に生んどいてそれは違うよなぁと思ってる
>それを言い出すとペットで誰にも飼われなかったのはどうすんだって話になるぞ
>人が生物で商売する以上どこかで切り捨てられる存在は出てくるし
処理されるオスヒヨコかわいそうだから鶏の生産やめるか！
ってなる未来は考えたくもない…
もっと言うと廃棄されるのは命の冒涜だからって牛や豚とかの家畜や植物もってなって米や野菜も生産しなくなる暴論でもあるし…

>>正直過去の馬は…いや最近もだけど…わからんお馬さんいっぱいいるから過去の名馬もっと来てくれーって思う
>ウマ娘やるまでろくに名馬知らなかったからむしろどんどん誰こいつな過去の馬出して知見を広げさせてほしい
カルストンライトオってどんな名前だよ…に納得を得られた

>いきなりやめろなんて極端なことをしても逆効果だろうけど
>やめたら逆効果だからこれからも変わらずどんどんやっていこうぜではなく
>現状を少しずつ良くしていく取り組みも必要でしょってとこが落としどころなのかな
じゃあその具体的な取り組みって何よ？ってところ突くと調教出来る年を遅らせましょうなんて案が大真面目に進むんだから中々難しいよね…

賞金総額が一番多い馬が最強

今いる馬と人の生活のことを考えると気軽に廃止なんてできないからこそ
台湾みたいな今競馬やってない地域での競馬反対には反論しづらいのよな

>賞金総額が一番多い馬が最強
サウジカップとかのせいで色々狂う…

>賞金総額が一番多い馬が最強
賞金額自体が変動してるのがネック

>>>>レコードもちじゃだめなん
>>>オペラオーとかどうするんだって話になる
>>すごいのはわかってるけど実際最強議論だと一歩引いた位置にいない？
>ルドルフやディープと比べても1番騎手が未熟だったから最強とかいう禁じ手があると聞く
お前の最強馬リュージ乗せて勝てるの？とか
ファンタスティックライトとガリレオとデットーリは雑魚なの？とか
年間無敗出来ないの？とか禁じ手が多すぎるんだよ！

フランケルはリュージ乗せても勝てると思う

自然に衰退するのはもう避けようもないけどよし！一斉にやめよう！っていきなり断ち切ることで不幸になる人はいっぱいいるからな
倫理的に正しい事イコール正しい判断とは限らない

俺には引退馬支援で毎年ネイチャのドネーションに寄付したり干し草買う程度しかできない

>最強議論に頑丈さの要素がいるかは個人差あると思うけど
頑丈でトラブル少ないはそれだけでアドだよ
モータースポーツなんか特に顕著

>処理されるオスヒヨコかわいそうだから鶏の生産やめるか！
>ってなる未来は考えたくもない…
>もっと言うと廃棄されるのは命の冒涜だからって牛や豚とかの家畜や植物もってなって米や野菜も生産しなくなる暴論でもあるし…
娯楽のための競馬を一緒にするのは違くない？

全競走馬が幸せな引退生活を送れるのが理想だけど全てを救えなくても一頭でも多く救えるのなら意味はあると思う
そういう感じで引退馬支援にお金が集まったらいいなとか思ってる

>娯楽のための競馬を一緒にするのは違くない？
競馬は娯楽だからダメというならこの世の愛玩動物は全部ダメにならないか？

ブルアカにボロ負けしたウマ娘のこと？

しかしなんという真面目なスレだ

>自然に衰退するのはもう避けようもないけどよし！一斉にやめよう！っていきなり断ち切ることで不幸になる人はいっぱいいるからな
シンガポール競馬は悲しいことになったね…

>>娯楽のための競馬を一緒にするのは違くない？
>競馬は娯楽だからダメというならこの世の愛玩動物は全部ダメにならないか？
まああんま良くはないよ

全部救えないから競馬は何もしてないも暴論だしな……昔よりずっと良くなった…我慢して死ねとも言いたくないから難しいね

>>処理されるオスヒヨコかわいそうだから鶏の生産やめるか！
>>ってなる未来は考えたくもない…
>>もっと言うと廃棄されるのは命の冒涜だからって牛や豚とかの家畜や植物もってなって米や野菜も生産しなくなる暴論でもあるし…
>娯楽のための競馬を一緒にするのは違くない？
食事も半分は娯楽じゃない？
少なくとも飢えないように食ってる人よりは美味いから肉を食うって人結構いると思う

強いから早期引退とかもあるのはイクイノックスとかで実感したから難しいところがあるなって

深夜帯だと割と真面目な話で和やかに進むのも不思議だ……うんこついてるスレなのに

少しはばんえいのばん馬のことも考えてあげてほしい

>強いから早期引退とかもあるのはイクイノックスとかで実感したから難しいところがあるなって
ヨーロッパとか3歳引退ザラだしね

>少しずつ競馬をやめながら馬の受け入れとかその後をどうにかするのも無くはないが誰が主導してどうやってお金と場所を捻出するのって思うしな……それこそ緩やかに絶滅しそう
多分緩やかに減らすを狙おうとしても過程で絶対悲惨な末期を迎える馬が続出するのよなぁ

ここ数ヶ月で非常に真面目に語れたスレだと思う
いつもなら変なのが絡んできて酷い事になるのに

>強いから早期引退とかもあるのはイクイノックスとかで実感したから難しいところがあるなって
他ならぬ看板のスペがそれだしな…

自らの行いに責任を持つのが相手に報いる方法なのかもな
うちも猫いるけど何を犠牲にしてでも天寿を全うさせてやらなきゃいけないと思うし

>少しはばんえいのばん馬のことも考えてあげてほしい
最初から食肉目的の馬だから…

>>強いから早期引退とかもあるのはイクイノックスとかで実感したから難しいところがあるなって
>他ならぬ看板のスペがそれだしな…
そうなの！？
言われてみるとスペも4歳引退か

犠牲の上になりたってるからこそ
最近ちょっとﾋで燃えてたけど馬事関係者が馬のレベル低いって笑いながら馬鹿にするようなのはやめてほしいとこではある

>古馬王道完走の頑丈さも頭ひとつ抜けてると思うの
>最強議論に頑丈さの要素がいるかは個人差あると思うけど
頑丈だと遅くなりがちだけど内臓の突然変異とうまいことマッチしたんだろうな

>少しはばんえいのばん馬のことも考えてあげてほしい
ばん馬はそもそもお肉にするおまけで走らせてるようなもんだし…

でもJRAもファンも昔とは比べ物にならないくらい引退馬に興味持つようになったよね
00年代と比べても雲泥の差だと思う

競馬村こそリスペクト持ってほしいしトップクラスはみんな真摯だけどピンキリなんだろうね

牡馬はどうしても種牡馬需要がな…
きっと🥒を超えて十に至るのも牝馬だろう

>でもJRAもファンも昔とは比べ物にならないくらい引退馬に興味持つようになったよね
>00年代と比べても雲泥の差だと思う
圧倒的に名馬のその後を追えるようになってるからな……もう亡くなってしまったがネイチャが存命なの知らない人かなり居たし

>まああんま良くはないよ
本気で言ってる？愛玩動物は人類に飼われることで繁栄できてるいわば共生関係なんだよ
確かに飼い主が悪かったりそもそも飼い主が居なくて悲惨な末路を辿るペットもいるけどその子達のためにじゃあペットという概念を辞めましょうなんてしたら種そのものが失われてしまう

年度代表馬でさえ行方知れずだった時代と比べたら遥かに良くはなってるよ

中央芝の重賞記録とかもオグリオペラオー超えるのは色々難しそうだなと思う

>最近ちょっとﾋで燃えてたけど馬事関係者が馬のレベル低いって笑いながら馬鹿にするようなのはやめてほしいとこではある
関係者がそういう態度なのは言語道断にしても
馬に楽しませてもらってる競馬ファンもそんな風に弱い馬とか馬鹿にする見方をするのは控えるべきではあるんだよな

ついこの間もソングオブウインドの余生が判明したらしい

飼われることで種として存続する道を選んだ側面もあるんだろうな……だからこそ放り出さず最後まで面倒見続けるのは責務だな

まあ犬猫あたりは野生でも生きていけるからエゴだけどな