自分より射程が長かったり同等射程で一確持ってる奴らに対して
回答が難しいのはスピナー種全般の弱みだからね…

自分より射程長い相手には大人しく逃げるんだ

ギアはヒト速重視？

1確もそうだけどシンプルにロング相手はチャージする場所がない印象だった
壁裏めくられたあとだと逃げても詰めてもジャンプ撃ちで負ける…

>ギアはヒト速重視？
カムバヒト速1.1ステジャンにイカ速ジャン短安靴爆減を2づつ積んでたぶんノーチってこんなんだろって思ってる
慣れて対面安定してきたらカムバはヒト速に変えたい感じ

>自分より射程長い相手には大人しく逃げるんだ
これで思ったけど基本的に正面耐える役の武器って射程長い相手に下がってったらそのままライン押し込まれて負けるんじゃないかって
味方が横っ面はたくのを待ちながら正面ヘイト取るのを目標に動いてたらいいのかな

>味方が横っ面はたくのを待ちながら正面ヘイト取るのを目標に動いてたらいいのかな
まぁその味方の短射程は当然射程負けしてるからさらにどうしようも無い場面が多いんだけどね…

下がったら押されるけど突っ張ってそこでワンピック取られたら一気に押し込まれるからやっぱ下がったほうがいいね
その辺は対面勝てるようになるしかないか

>>味方が横っ面はたくのを待ちながら正面ヘイト取るのを目標に動いてたらいいのかな
>まぁその味方の短射程は当然射程負けしてるからさらにどうしようも無い場面が多いんだけどね…
相手の長射程の正面ヘイト取りつつ短射程をボコれたら
味方の短射程が詰めて長射程にキル取れるチャンスを演出できるから
短射程/長射程含めた敵全員の目を引くのは大事だと思う
注目された時間No.1は取りに行きたいね

なんかノーチラスの地位が上がったらしいことは知ってるけど環境トップレベルになったの？

スピナーの大原則は自分より射程が短いやつを徹底的に狙うことだ
長いやつに逆らってはいけない

ノーチは強いけどスピナー自体が弱い

じゃあスピナー最短射程のアレは…

やっぱ強ぇぜクゲの短射程！

>じゃあスピナー最短射程のアレは…
スプスピよりも今はバレルのほうが弱い
ナーフもアッパーもされないまま弱いサブスペ持たされてるので有利な状況をあまりに作れなさすぎる
3種目無かったのは死刑宣告みたいなものだった…

でもチャージキープ使って間抜けなチャージャー狩るの楽しいぜ？

バレルは試し撃ちだとメイン全然弱く感じないのにいざ持ち込むと凄いしんどい

問題はチャージキープしたリッターに抜かれる回数の方がイカライフの中で多いことだ

でも遠くまで塗れるスピナー気持ちよすぎだろ！

>でも遠くまで塗れるスピナー気持ちよすぎだろ！
ハイドラが気持ちいいかと言うと大変なことのほうが多いと思うの

このゲームの対面の最適解って構造上不意打ちを延々続けることにあって
それが容易でゲーム動かせる短射程の為の囮になってやるぐらいのつもりで中長射程は持ってる
つまりロングを処理してくれない短射程が悪い

ボトル弱くなって前衛気味環境になったからグレバリ持ってるスプスピに脚光が当たるとか考えつかん

>つまりロングを処理してくれない短射程が悪い
ロングより射程長いやつが処理してくれないのが悪いとこあると思います

ロングは先手取られたらほぼ負けなので先に気づいて逃げれないのがだめだなと見直しました

デュアルで対面辛いから嫌い

後衛は前張る味方の命をリソースに立ち回る黒魔術的意識を高めないといけない
ロングで爆ぜた命を捧げて仕事をするのだ

>>でも遠くまで塗れるスピナー気持ちよすぎだろ！
>ハイドラが気持ちいいかと言うと大変なことのほうが多いと思うの
でも俺はハイドラしか使えない体になっているんだ…

ハイドラバレルはフルチャージしたらアーマー付与しよう
あっちょっと鉛筆にﾂﾝﾂﾝされる❤

>後衛は前張る味方の命をリソースに立ち回る黒魔術的意識を高めないといけない
>ロングで爆ぜた命を捧げて仕事をするのだ
後衛スピナーは敵の炙り出しや動線を切ったり味方の掩護してヘイトタンクになる役割にならない？

一番強いのはノーチだけどスプスピが小回り効いて楽しい

そろそろ性能調整ないと飽きるな…いつもならフェス後にあるけどメジャーな更新終わったしガチキングとかあるから次のシーズンまでないだろうな…

死なないように立ち回るのはいいけど後に立つのはやめてくれ
自分の射線味方の体で潰してるだけで意味がない
味方の横を取れ

ハイドラにイカ速ちょっと積むと楽しい

簡単なスピナー教えてよ

>簡単なスピナー教えてよ
ザミナー

>ハイドラにイカ速ちょっと積むと楽しい
イカ速いくら積んでる？

ハイドラの最大の問題は射撃の豪快さに反して思ったより弾速が速くないところにある

ザミヒューもサブスペ強いのに…

>簡単なスピナー教えてよ
まあたぶんノーチだと思う
それくらい立ち回りやすいしダントツで強い

>イカ速いくら積んでる？
メイン1個だけかな
もっとあっても良いけど人速もほしいから…

>ハイドラの最大の問題は射撃の豪快さに反して思ったより弾速が速くないところにある
あと乱数が結構えぐい
射撃時間長いからたまに撃ち終わると思って詰めてきた短射程が死ぬみたいな強さはあるけど

ノーチは金の方が使ってて楽しいけどどっちが強いんだろう

ノーチ強いけど他のスピナーとは立ち回りぜんぜん違うよね
何ならシューターの方が近いくらい

ヒト速2対物1でやってたけどイカ速もアリか…

目の上のたんこぶのボトルロングが消えて躍進するかと思ったらシールドバリアキツいしボトルはともかくロングは消えてないしで思ったより微妙
弱くはないんだけどね…

>なんかノーチラスの地位が上がったらしいことは知ってるけど環境トップレベルになったの？
ボトル減ったから相対値上がった感じだけどペンロングバケあたりがいる限り厳しくはある
ただ流行りのデンタルなんかは丁寧にやればほぼ確実に処れるくらい有利付くし最強レベルに強いのは間違いない
でもバリアには不利

>ヒト速2対物1でやってたけどイカ速もアリか…
ハイドラでイカ速無しだと前中衛について行きづらいしかといって撃ち合い中にイカ状態挟むわけじゃないから1ぐらいで十分だと思う

>ノーチ強いけど他のスピナーとは立ち回りぜんぜん違うよね
>何ならシューターの方が近いくらい
逆にお前らはノチ持てよってくらい自我マシマシのスピナーをよく見かけて闇が漏れそうになる
なんならノチだとしても抜け見るだろみたいな

上位環境では通用しないけどバレルはやっぱり使いやすい
まあ上位環境じゃなくてもスプラチャージャー以上のチャージャーとかラクト以外の弓いるとめちゃくちゃ動きづらいんだが…クゲもハイドラも当然苦手だし…ジムも…泣きたくなってきた

なんだかんだでずっといい位置にいるよね
https://x.com/curiii_3/status/1849059319243014315

イカ速あると生き残れ方がだいぶ違うと思う
対面勝つためのヒト速と生存するためのイカ速

季節の変わり目になるとノーチ強いって言われ始める

イカ速0.1じゃ駄目か…？重武器は0.1でも恩恵がデカいと聞いたのだが

不利な相手はポイセン投げて逃げる　味方頼んだぞ

ＸＰ高くないから金のチャクチがかなり決まる

>なんだかんだでずっといい位置にいるよね
ハイカスこんな低いの嘘だろ

>https://x.com/curiii_3/status/1849059319243014315
鉛筆は当初三馬鹿なんて言われていたのにいまやこの位置だもんな…すげえな

>ハイカスこんな低いの嘘だろ
残念ながらハイカス・ハイドラは低レート番長なんだ

シールド持ち相手にすんの辛いんだけど上手い人は曲射で狩ったりすんの？

ノーチラスが次期環境と言われ続けて何年経っただろうか

>鉛筆は当初三馬鹿なんて言われていたのにいまやこの位置だもんな…すげえな
スペ含めてメチャクチャアッパー調整されたからな
仮にあのままだったら三馬鹿のままだった

>なんだかんだでずっといい位置にいるよね
クゲとクゲヒューの位置こんな離れてるか？

>鉛筆は当初三馬鹿なんて言われていたのにいまやこの位置だもんな…すげえな
ワイロ君とスペシュ君は相変わらずなのにね

>なんだかんだでずっといい位置にいるよね
>https://x.com/curiii_3/status/1849059319243014315
色々突っ込みたいけどとりあえずフルイド低すぎ

>シールド持ち相手にすんの辛いんだけど上手い人は曲射で狩ったりすんの？
設置しに来たところキル速押し付けて展開前にやれ

ノチは負けた時に自分が下手だったか相手が上手かったかみたいな感想になるから精神衛生にもいい
ロング相手だけ爆風キモすぎて武器だけだろそれってなるけどまあたぶん自分が下手に帰結するんだろ…たぶん…

スペシュはバイトの方はもう少し何とかならないか

>残念ながらハイカス・ハイドラは低レート番長なんだ
隙がクソデカいしなぁ
でも問題はそれよりも下になってるバレルだわ…
2種ともなんでスピナー最弱だぞこれ

>>なんだかんだでずっといい位置にいるよね
>クゲとクゲヒューの位置こんな離れてるか？
そこに違和感はないな…やっぱり弱いよクゲヒュー

>シールド持ち相手にすんの辛いんだけど上手い人は曲射で狩ったりすんの？
引き撃ちしろ

>ノーチラスが次期環境と言われ続けて何年経っただろうか
全盛期が来たら後は落ちるだけだしいいポジションに居座り続けられているのかもしれない

>ノーチラスが次期環境と言われ続けて何年経っただろうか
逆に環境じゃないっていうのが政治すぎると思う
ずっと多いし強いでしょ

>残念ながらハイカス・ハイドラは低レート番長なんだ
実際S🦑はまだ撃ってるのに正面から突っ込んでくる敵が多い…

バレルはミラー不利なだけで武器自体は塗れる後衛で赤ペンみたいな強さあるから

チャー系統と長射程全体的にたけぇと思ったけど忖度ミラー考慮すればこんなもんか

>シールド持ち相手にすんの辛いんだけど上手い人は曲射で狩ったりすんの？
ノーチでの話なら軽くシールド撃って削るの見せて下がってリチャージして
シールド削れるの嫌がって投げ直させた後に再度シールド投げるの予測撃ち
ボトルのシールド貼られた後なら余裕あるならポイセン当てるくらいでもう逃げの一手
死ぬからポイセンすらも投げなくていい
ノーチでないならボム投げて複数人で見るのと貼り直し後狙い

赤鉛筆高すぎでしょ…塗り強いのはわかるけどそれでも塗りで出てくるSPがアメフラシってのが…
アメフラシは根本的に回転数上げようがないし

俺はクリックスとろぶすた〜に反論する気ないんでもうそれでいいと思う

>>>なんだかんだでずっといい位置にいるよね
>>クゲとクゲヒューの位置こんな離れてるか？
>そこに違和感はないな…やっぱり弱いよクゲヒュー
ほとんどスペシャル回したときの差だと思うんだけど
メインの性能はそんな評価高くないんかな

>バレルはミラー不利なだけで武器自体は塗れる後衛で赤ペンみたいな強さあるから
ミラー不利だったらオンラインだと非フェス時のナワバリしか居場所ねえ〜〜〜！！

こんなに強いブキ多いんだからＤ以下握らないでほしい

Xマッチで高レート帯って考えればまあまあ納得はできる

>こんなに強いブキ多いんだからB以下握らないでほしい

>俺はクリックスとろぶすた〜に反論する気ないんでもうそれでいいと思う
まあでも反論してる上位勢も多い
そもそも全ルールTierとか無意味だろみたいな話も

>赤鉛筆高すぎでしょ…塗り強いのはわかるけどそれでも塗りで出てくるSPがアメフラシってのが…
>アメフラシは根本的に回転数上げようがないし
純粋にメインが強い

>こんなに強いブキ多いんだからB以下握らないでほしい
実際Aのブキでもこの人大丈夫かな…感がある

>そもそも全ルールTierとか無意味だろみたいな話も
というか武器ごとに役割違うんだし全部まとめてもしょうがないと思う…

>>バレルはミラー不利なだけで武器自体は塗れる後衛で赤ペンみたいな強さあるから
>ミラー不利だったらオンラインだと非フェス時のナワバリしか居場所ねえ〜〜〜！！
フェスだったらミラー不利になるのクゲしかいないし

パブロはブキ自体はクソザコなのになんかたまにめっちゃ暴れる人いるから怖い

>>こんなに強いブキ多いんだからB以下握らないでほしい
>実際Aのブキでもこの人大丈夫かな…感がある
バケ52も逆に信頼できないし…

洗濯機で遊んでるけどこいつがヒッヒューより強いって嘘だろってなる
俺はスロッシャーのことを何も分かっていなかった

XとSだけでも相当ブキプール広くて良いバランスよね
前の環境Xはボトルロングペン！とか前の前はボトルジムスシ！とかそんなんだったぞ

クゲはSでクゲヒューはD
ラピデコはCだけどラピエリはA

バレルは頑なに調整入らないの謎すぎる
トラストは頑なにぶっ壊れにしないの謎すぎる…看板ブキなのに

ブキとか戦術もっと開拓されて欲しいしインクウェーブみたいなリーグもっと流行ってくれ

>XとSだけでも相当ブキプール広くて良いバランスよね
>前の環境Xはボトルロングペン！とか前の前はボトルジムスシ！とかそんなんだったぞ
いやヤグラでローラー消えたことないしエリアずっとノーチいるだろ

>XとSだけでも相当ブキプール広くて良いバランスよね
選んでいいブキ20個ちょっとあるの幸せすぎる…

>バレルは頑なに調整入らないの謎すぎる
>トラストは頑なにぶっ壊れにしないの謎すぎる…看板ブキなのに
謎でも何でもないし頑なとかイチャモンつけたいだけの表現やめとけ

選んじゃダメな武器が多すぎるのですが

評価は相対的なものなのに不利武器いないときにもこの武器弱いからなーっ！かーっ！とか言うのは正直イラつく
弱さに向き合え

>選んじゃダメな武器が多すぎるのですが
開拓不足なだけだよ
あれだけ弱い弱い言われてたモップリンが今じゃAだぜ？

>選んじゃダメな武器が多すぎるのですが
C以下の70個くらいの武器選んではいけないゲーム
…シューターゲーなら普通だな！

>あれだけ弱い弱い言われてたモップリンが今じゃAだぜ？
いや普通にアプデで強化されただけだろ

シーズン制って弓強すぎだろバカかよとかボールドどうやって止めんだよバカかよみたいな時代を何度か経験するものかと思った
実際そんなことなかったのはよかったんだろう

ホコの無印ヒッセンとかもだいぶ強い
やるならやっぱりルールごとで出してほしい

>選んじゃダメな武器が多すぎるのですが
バンカラだけで遊ぶなら何を持っても自由だ

変なの持ち込んでも無双して勝てば不問だから頑張れや

生んで世話しないイカ研に罪はあるけど生まれたブキに罪はないからおもちゃブキは専用プール内で囲ってください

エリア以外のモプを合わせてもなおA評価なのはなんでだ
ジムノチバケロング呼ぶ時点でキツいだろあの武器

>>あれだけ弱い弱い言われてたモップリンが今じゃAだぜ？
>いや普通にアプデで強化されただけだろ
インク消費軽減されたもんな

>生んで世話しないイカ研に罪はあるけど生まれたブキに罪はないからおもちゃブキは専用プール内で囲ってください
かつてボールドと並ぶおもちゃ枠だったスパッタリーくんが界隈ごと自力つけて評価のし上がったみたいな例もあるし…

>インク消費軽減されたもんな
ジャンプ撃ちの射程も伸びたし

>エリア以外のモプを合わせてもなおA評価なのはなんでだ
>ジムノチバケロング呼ぶ時点でキツいだろあの武器
ろぶすた〜が作成協力してるしな
ロングはサメの始動レール踏んだら確定死はある

>>インク消費軽減されたもんな
>ジャンプ撃ちの射程も伸びたし
強化幅でかすぎる…

>ジャンプ撃ちの射程も伸びたし
これに関しては強化というかバグ修正だから…

>かつてボールドと並ぶおもちゃ枠だったスパッタリーくんが界隈ごと自力つけて評価のし上がったみたいな例もあるし…
スパのことオモチャだと思ってたの使われだけですよ

クリックスはXマッチ頑張ってからTier表作れ

>>かつてボールドと並ぶおもちゃ枠だったスパッタリーくんが界隈ごと自力つけて評価のし上がったみたいな例もあるし…
>スパのことオモチャだと思ってたの使われだけですよ
3発売から1年近く評価低いままだった武器になんてことを

潜伏できないからスピナー系統は射程の弱さがモロに出るよな
まぁでもノーチはチャージキープできる分マシな方か

クリックスはもうYouTuberだから…

チャージキープで潜伏は無茶だろ