その前にﾍﾟｰｩﾍﾟｰｩする当たらない撃ち合いも多いぞ

Xもそうじゃなかったっけ

Xはオルバがやたら羽交締めするけどゼータはみんながやる

富野監督でも以降の作品は戦闘面白いのに
何故かＺはこんな感じよな

（BGM　モビルスーツ戦）

>（BGM　モビルスーツ戦）
曲が良いからなんだかんだ見れてしまう

今だよ兄さん！

Zとダグラムは正直ロボット動いてない時の方が面白い

Zって特に作画に難ありなイメージある

>Xもそうじゃなかったっけ
Xの場合は羽交い締めはやってない
「羽交い締め」に限れば

ジェリドに抱き着き癖なかったら何回かカミーユは死んでる

ギギムセメントクラッシュ！

抱き付いて口論してる時間あるならそのまま後ろからグサッとサーベルで付けばジェリド勝てただろって場面めっちゃあるよね

なんとかなれー！で抱きつけてから先のことは考えてないのよ

ブリッジで誰かがイライラしてる
敵襲
誰かが勝手に発進する
>（BGM　モビルスーツ戦）
ﾍﾟｰｩした後に組み討ちが始まる
敵はカミーユが全部処理する
走ってるファ
君は刻の涙を見る…

>Xはオルバがやたら羽交締めするけどゼータはみんながやる
高松監督Zでそんなことだけ学んで

Zに乗り換える前の方が戦闘面白い気がする

画像から多分俺も同じ動画見た

口論しなければ気がすまないから
お肌の触れ合い通信目的で張り付いてるんじゃないかな
と想像

エルガイムもピュンピュン飛びながらﾍﾟｰｳしてるよな

初期ならmk2取り返したいから抱きつきも分かるんだけど
抱きついてビーム撃ち込もうとしたらお前も死ぬぞって窘められるのはお前ら本当に軍人か？ってなる

>走ってるファ
エンディングじゃねーか！

>誰かが勝手に発進する
脱走抜きにしたら序盤でカミーユが2回ぐらい
地球降りたときにカツが無断でMkⅡで出て行って
宇宙戻ってからだとカツが4回くらい勝手に出て行って2回ほど出撃する自体拒否ってる
ファも2〜3回勝手に出撃・ロザミィもネモで出て行ったことあるな

>今だよ兄さん！
さよならだGX！

カタパルト発進の許可は出してないぞ！誰が乗っている！！（ｎ回目）

>>今だよ兄さん！
>さよならだGX！
ああっと横からビーム飛んできた

>脱走抜きにしたら序盤でカミーユが2回ぐらい
>地球降りたときにカツが無断でMkⅡで出て行って
>宇宙戻ってからだとカツが4回くらい勝手に出て行って2回ほど出撃する自体拒否ってる
>ファも2〜3回勝手に出撃・ロザミィもネモで出て行ったことあるな
なんだかんだ修正パンチ喰らえば許されるエゥーゴの軍規ガバガバすぎる

富野抱きつ期

命令無視するとブライトさんにぶちこまれる部屋は自習室じゃなくて自修室らしいな

無断発進はおっちゃんからのお家芸

>Zとダグラムは正直ロボット動いてない時の方が面白い
ダグラムはバッタ撃ちするだけだしな
コンバットアーマー自体は好きだが

>宇宙戻ってからだとカツが4回くらい勝手に出て行って
未遂も2回あるし
カミーユがフォンブラウンに作戦で潜入するのに周囲に一切相談なしで車に忍び込んで勝手に行っちゃったこともある
おかげでカミーユ助けられたことも何度もあるけど

宇宙での戦闘おすぎ
いつ見ても同じ場所じゃん

>>今だよ兄さん！
>さよならだGX！
Xはともかく正面に固定武装多いDXに正面からトドメ狙うのアホだと思う
ギガンティックシザースでそのまま腕折ればいいのに

抱きついてそのまま締め上げる
抱きついてそのまま殴り始める

カミーユ…つかんだぞ！！

>宇宙での戦闘おすぎ
>いつ見ても同じ場所じゃん
宇宙の期間長いけど地球の近くだったり月だったりコロニーとかグワジン？の残骸とかゼダンの門とか
一応いろいろなとこに行ってるには行ってる
あえてそういう描写多くしたのかはわからんけど

45話の羽交い絞め祭りいいよね

ゼータの人たちは相手と会話したいから羽交い絞めにして時間を稼ぐ

モビルスーツに限らず人同士でも羽交い締めにしてるイメージが有るZ

>カミーユ…つかんだぞ！！
（掴んだからなんだってんだよ…）

かなり話割いて成長させてカミーユ落とせてるだろって場面も多いのに
なんであんな雑に処理されて終わったんだろうなジェリド…

ピンチを演出できるけども本質的にはなんも損はしてない羽交い締め

ZがZZに続くってなったからキャラの顛末もかなり混乱したんじゃないかな

>宇宙の期間長いけど地球の近くだったり月だったりコロニーとかグワジン？の残骸とかゼダンの門とか
>一応いろいろなとこに行ってるには行ってる
>あえてそういう描写多くしたのかはわからんけど
宇宙はもちろん地球にも行ったり来たりで忙しい
フォウやアムロは地上にしかいない

>なんであんな雑に処理されて終わったんだろうなジェリド…
まあでもあんな雑に死んだからこそ
「こんな死に方して嬉しいのかよ！誰が喜ぶんだよ！！」
ってカミーユがなってるという面もある

ﾍﾟｰｳ!合戦はかなりつまらないよZ

あとから見た新約のイメージが残ってたから久々にTV版見たらこんなに無断出撃してたっけ！？となる

ダンバインとか憎しみにかられて戦争に焼かれる人が得意だからなお禿

ﾍﾟｰｳはいいよチャンバラしろチャンバラ
>羽交い締め

本質は子供向け販促だから主要キャラに早々に効率的にトドメ刺せないのは仕方なかろう
とはいえXと違ってZは子供向けからだいぶ離れたから戦闘演出も釣り合いとってもいい気もするが

ダグラムはチコが活躍するから面白いよ
というかダグラム以外の戦闘シーンが面白いよ

ダグラムはロッキー達が活躍するから面白いだろ
ダグラムとロボットバトルは舞台装置でしかない

バイアランでハマーンにプレッシャー与えたり強かったのに急にバウンドドック乗って貴様は俺の…だからなジェリド

>ダグラムはチコが活躍するから面白いよ
>というかダグラム以外の戦闘シーンが面白いよ
チコも強すぎだろ
攻撃力はダグラム並みで最後まで生き残ってるんだからクリンに次ぐチートキャラだよあいつ

ダグラムでコンバットアーマーが出ない回は「戦士の休息（前編）」だけ
あれでいてちゃんとロボットアニメとしてのノルマこなしてる

無断出撃もそうだけどカツもファが揃ってハマーンと共闘したくない・出撃したくないって言い出して
自分から自習室に行ったりカミーユのピンチ(2機不足してるせい)感じたら
ファがブライトに出撃懇願して発進してついでにカツも許可出て出撃したりいったいなんなの…ってなる

>ZがZZに続くってなったからキャラの顛末もかなり混乱したんじゃないかな
続くってだけならそれなりに早くから決まってたんでまだカツはZZで先輩になる成長枠採用だったんだ
新キャラに一新すると決まったんでいいところなく在庫処分された

ファがゲームで修理とか補給要因になってるけど
アーガマ修理したのメタスじゃなくてネモじゃね？
補給といえばメガバズーカランチャーのバッテリー代わりにされたレコアさんじゃね？

エルガイムに引っ張られてコンテ細かい割には実際の映像と演出が平坦すぎる場面も多い
戦闘については間違いなくZZに軍配が上がる

カミーユやファやカツって軍人ってことで良いの？
エウーゴがまずあんまり正規軍ぽくないけど

Zは評判いいからって見てみるとなんかダラダラしてて面白くないな…って筆頭

全部のMSがビーム兵器標準装備になったのに逆に緊張感がない

>Zは評判いいからって見てみるとなんかダラダラしてて面白くないな…って筆頭
評判良いのはMSのデザインだと思う

>ダグラムでコンバットアーマーが出ない回は「戦士の休息（前編）」だけ
>あれでいてちゃんとロボットアニメとしてのノルマこなしてる
出さない事で文句言われる事が増えた昨今を考えるとえらいな

ゼダンの門編
カツ「やっぱり嫌だ！ジオンと共闘なんてしたくない！！！」
整備員「おまえなんのためにメタスで待機してたんだよ！？」

>いったいなんなの…ってなる

>続くってだけならそれなりに早くから決まってたんでまだカツはZZで先輩になる成長枠採用だったんだ
>新キャラに一新すると決まったんでいいところなく在庫処分された
カツは戦闘で活躍するシーンだけはあるからZZで継続させてたら新キャラが戦闘で活躍する余地がだいぶ狭まるのは予想しやすい
ジュドーは脅かされることはないだろうけどルー以下がもっと賑やかししか出来なくなりそう

某動画でやってたＺ全話の集計結果

羽交い絞め：18
抱き付き：19
お相撲：3
他：15

なお殆どがジェリドによる模様…

ドラマパート大事にしてるのか戦闘目線で見るとうn？ってなる箇所多い
最終回で仲良く劇場行くのもそうだし

無断出撃も多いが敵の拠点への潜入と脱出も結構目立つぞ
ほんとにお前ら戦争やってんの！？ってなる

Ｚは戦闘や戦況見るもんじゃなくて変な人間共見るもんだと思ってる

>Zは評判いいからって見てみるとなんかダラダラしてて面白くないな…って筆頭
Ζが評判いいってΖがリアタイの世代が言ってるだけだよ

戦争って言っても所詮は連邦内の勢力争いだしな…

>無断出撃も多いが敵の拠点への潜入と脱出も結構目立つぞ
>ほんとにお前ら戦争やってんの！？ってなる
潜入と脱出パート自体はそれこそ戦争だから必要じゃないかな…

>ダグラムでコンバットアーマーが出ない回は「戦士の休息（前編）」だけ
>あれでいてちゃんとロボットアニメとしてのノルマこなしてる
ほんとは朽ちダグラムだけで1話でロボットプロレスする予定はなかったんだけど
スポンサーに怒られると思い怖くなって急遽戦闘シーンいれた高橋監督

テレビ版Zは元々通しで観るとつらいぞ…て意見多かったような…

直立不動でﾍﾟｰｩが当たらないシーンマジで多い

>カミーユやファやカツって軍人ってことで良いの？
>エウーゴがまずあんまり正規軍ぽくないけど
エゥーゴが連邦の一派閥でそこに志願した形だからそうだね
議会に議席はもってるけど組織は公式じゃない

羽交い締めにする→外す
が多すぎる
お前じゃジェリド！

再度宇宙上がるまでは名作よ
3クール目のグタグタは否定できん
フォウ復活しとるし

ダグラムのノリをやろうとしてボトムズのサンサ(とりわけ戦艦Xパート)編のしんどくてかったるいノリを3クール以上やっちゃってる感じ

ドラゴンボールZでﾍﾟｰｩ！のSEけっこう出てきて吹く

ティターンズは悪辣だし同情する所はあるけど戦いに参加する動機はめっちゃしょうもないと思うカミーユ

>潜入と脱出パート自体はそれこそ戦争だから必要じゃないかな…
虜囚になってからMSで脱出はあんま戦争中って感じはないな…
シロッコとかそこでアーガマ隊のMS押さえとけば勝ったよね！？てシーンあって笑った

そもそも後半というか終盤話が分かりづらすぎる
ハマーンと手を組んでるのかなんなのかわかんない

お相撲からの尻尾をメタスに挿入！
はエロを感じたよハンブラビ

>直立不動でﾍﾟｰｩが当たらないシーンマジで多い
全ガンダム通しても本当に酷い戦闘だと思う
上で揶揄されてるXよりも

もっといやなの横からビームで横槍入れるやつ
ピピューってZ独特のビーム音する
いつもビームで横槍入るワンパ
まじめに殺陣やって

腕グレネードとは別のシールドグレネードとか武装色々ついてるのに使い分け全然印象に残らないんだよなZ
ハイメガどこで使ったっけってレベル

ﾍﾟｰｩ当たらないくせに羽交い締めとか海蛇とかはよく当たるよね
お前らその技術でﾍﾟｰｩ当てろや

ロボットアニメで電気ビリビリは無条件で強いからな…

エルガイムも味方の誰かが捕まったから救出に行くぞって流れ多かった印象

ﾍﾟｰｩやり合ってる間って要は尺稼ぎだからな…

たまにビーム被弾する場合もあるけど一切ダメージ受けてないってときもあるはず

>そもそも後半というか終盤話が分かりづらすぎる
>ハマーンと手を組んでるのかなんなのかわかんない
もともとエゥーゴがアクシズと手を組もうとした
エゥーゴがアクシズと協力してゼダンの門をぶっ潰した
キレたジャミトフがハマーン殺そうとしたら逃げられた
ハマーン気に入ってたシロッコが（ノリで）ジャミトフ殺してティターンズ乗っ取った
あとはシロッコとハマーンのシャアいじめ

ﾍﾟｰｩﾍﾟｰｩ
羽交い締めして罵り合い
横からﾍﾟｰｩ
チィッ撤退だ！

とにかくビームライフルに威力はないので当たっても何か弾かれたりよろけたり
その割にアポリーやロベルトは脱出出来るのに死ぬ

>たまにビーム被弾する場合もあるけど一切ダメージ受けてないってときもあるはず
TFでもそんな感じのある時もあるし当たるだけまだいい部類ではある

>そもそも後半というか終盤話が分かりづらすぎる
>ハマーンと手を組んでるのかなんなのかわかんない
そんな前作の反省点を踏まえお子様達にも分かりやすくしました！子供はみんなニュータイプ！

機体でわかりやすく強かったのメッサーラとガブスレイくらいしかイメージ無い

推測だけど作画リソースをレイズナーに持っていかれたからつまんないﾍﾟｰｳ！ﾍﾟｰｳ！合戦になったんじゃないかなZ
SPTは撃ち合いでもめっちゃ動くもん
主に稲妻みたいなレーザー

>たまにビーム被弾する場合もあるけど一切ダメージ受けてないってときもあるはず
ほぼ貫通保証の種や熱以外無効化の鉄血らと違ってそれ以前のビームの威力よく分からんし…
効かんやつには効かん

TFの戦闘を比較に出すならZの戦闘だってコント扱いされても仕方なくなるぞ！

ジェリドも最期Zのビームライフル当たってよろけて誘爆爆散なの酷い

いや設定的にビームライフルは一撃必殺級なはずなんだ…

>推測だけど作画リソースをレイズナーに持っていかれたからつまんないﾍﾟｰｳ！ﾍﾟｰｳ！合戦になったんじゃないかなZ
>SPTは撃ち合いでもめっちゃ動くもん
>主に稲妻みたいなレーザー
めっちゃクルクル回るよねレイズナー

いやらしく言うと殺陣見せたいんでなく敵味方を会話させるツールでしかないから

まあそんなレイズナーも北斗の拳になるわけだが…

ダンバインみたいに射撃は前菜で魅せるシーンはチャンバラメインでやって欲しかった

>推測だけど作画リソースをレイズナーに持っていかれたからつまんないﾍﾟｰｳ！ﾍﾟｰｳ！合戦になったんじゃないかなZ
>SPTは撃ち合いでもめっちゃ動くもん
>主に稲妻みたいなレーザー
レイズナーはアニメアール全面協力とスタジオダブによる万全バックアップ体制によるあの作画レベルだからどっちかと言うと本元サンライズの地力の無さが露呈してる状態

Z終盤の話はGジェネで理解した人も多いと思う
あとZZの最終局面は敵の仲間割れの中ガンダムチームが本当にこいつらだけで放り込まれてて驚いたのもGジェネ

劇場版のアッシマー戦が喜ばれたのもよく分かる戦闘の塩っぷり

>機体でわかりやすく強かったのメッサーラとガブスレイくらいしかイメージ無い
実際その辺はカタログスペックとかパワーウェイトレシオとか推力重量比とか
どれもかなりすごい上位機体

>推測だけど作画リソースをレイズナーに持っていかれたからつまんないﾍﾟｰｳ！ﾍﾟｰｳ！合戦になったんじゃないかなZ
>SPTは撃ち合いでもめっちゃ動くもん
>主に稲妻みたいなレーザー
Zのビームもちょっとレーザードライフルぽい表現あるしな…

>まあそんなレイズナーも北斗の拳になるわけだが…
生身の方もアクション増えてお得！！

レイズナーはスタイリッシュさの塊みたいな映像の中でアイキャッチだけ絶望的にダサいのが良い

>まあそんなレイズナーも北斗の拳になるわけだが…
四鬼隊のギミックめっちゃおもしいじゃん！
やらた作画がいい世紀末編

Zのガブスレイとバウンド・ドックが高性能と言われてイマイチピンと来ないのは
だいだいジェリドのﾍﾟｰｩﾍﾟｰｩのせい

俺すきだよレイズナーのアイキャッチ

ジ・オとかいうﾍﾟｰｩしかやる気がないMS
隠し腕もっと活躍すると思ってた

MS戦の殺陣が間延びしてるのもあって劇場版は全編新規作画でやってほしかった

>>まあそんなレイズナーも北斗の拳になるわけだが…
>四鬼隊のギミックめっちゃおもしいじゃん！
>やらた作画がいい世紀末編
高橋監督作品はパイルバンカーやローラーダッシュや蛇腹剣が後世にフォローされてるってことで話題になるけどドリル鞭はフォロワーいないよね
ガリアンのザウエルのドリル剣もだけどちょっともったいない

みんなﾍﾟｰｳについてどう思ってるか知れてよかった
新約Zはすごいしなにより文句言ったら怒られるんじゃないかと思って20年位心の中にしまっていた

マウアーと2人でガブスレイ乗ってきた時のジェリドはそれまでの醜態帳消しにするくらいの強キャラ感あったのになあ

>劇場版のアッシマー戦が喜ばれた
全話あれぐらいバトル凝ってたらなぁ…

みんなビーム撃つ中で空気読まず輸送機アッシマーに叩き込むアムロさんだ

ガブスレイはジェリドが乗っても乗ってなくても何度もカミーユ追い詰めたり
アーガマも割と大ダメージ負ったりしてピンチになってるから弱いって印象はないな
半壊状態でも粘ってたし

バイアラン乗ってた時が一番調子よかったと思うジェリド
宇宙でも地上でも活躍

>マウアーと2人でガブスレイ乗ってきた時のジェリドはそれまでの醜態帳消しにするくらいの強キャラ感あったのになあ
その後のバイアランの時も強いぞ

敵MSはデザイン自体は良しとしてキャラクターとしての見せ方は初代に比べたら全然なってないと思う

分かりやすい逃走劇！
特別なロボに乗ることが納得の主人公の設定！
良く動くロボ戦！
レイズナーはいいですよ…！

>ブリッジで誰かがイライラしてる
誰ががイライラしてない話って全話通して無かったのって通しで戦闘やってた最終話くらいだと思う

>敵MSはデザイン自体は良しとしてキャラクターとしての見せ方は初代に比べたら全然なってないと思う
ほらやっぱり続編なんて作るもんじゃありませんでしたね監督

>分かりやすい逃走劇！
>特別なロボに乗ることが納得の主人公の設定！
>良く動くロボ戦！
>レイズナーはいいですよ…！
詳しく説明してくれたよ…説明してくれたよ！！！

そう考えるとおっちゃんって見せ場あったよなぁ
作画はアレな回あるけど

富野ロボアニメなのに話題に上がる戦闘が最終盤ばかりなのはまぁそういうことよね…

さらにもう10年20年後とかにリメイクあったら
そういう指摘されるような部分きれいさっぱりなくなったZみたいなのできるかもしれないけど
なんか違う！とも言われる気がする

レイズナーは北斗の拳になる前の味方の状況なかなか良くならない感じがつらい人も居ると聞く

>みんなﾍﾟｰｳについてどう思ってるか知れてよかった
>新約Zはすごいしなにより文句言ったら怒られるんじゃないかと思って20年位心の中にしまっていた
設定で書かれてるような戦闘をちゃんと画面でやってくれたのは嬉しい

>さらにもう10年20年後とかにリメイクあったら
>そういう指摘されるような部分きれいさっぱりなくなったZみたいなのできるかもしれないけど
>なんか違う！とも言われる気がする
多分お禿もういないだろうしな…

不思議と続編のダブルゼータにはそんなに抱き付き羽交い絞めのイメージが無い不思議

戦闘自体は前半のカミーユがマークⅡ乗ってる頃の方が凝ってる

お肌の触れ合い会話しないといけないし…

>>さらにもう10年20年後とかにリメイクあったら
>>そういう指摘されるような部分きれいさっぱりなくなったZみたいなのできるかもしれないけど
>>なんか違う！とも言われる気がする
>多分お禿もういないだろうしな…
そんなこと言って！10年後も新作つくってて欲しいなあとか思っているのでしょう！！

>不思議と続編のダブルゼータにはそんなに抱き付き羽交い絞めのイメージが無い不思議
ZZは戦闘全般よかったよ
戦闘は

なんなら新約ゼータは宣伝の蹴りの時点で大盛り上がりだったしな

>そう考えるとおっちゃんって見せ場あったよなぁ
>作画はアレな回あるけど
よくカタログに出てくる変な顔のおっちゃんはだいたい本編みるとパースで画面動いてる途中の中割りだぞ

>レイズナーは北斗の拳になる前の味方の状況なかなか良くならない感じがつらい人も居ると聞く
北斗の拳になってからの方が状況悪くね！？

>不思議と続編のダブルゼータにはそんなに抱き付き羽交い絞めのイメージが無い不思議
羽交い締めと言うよりもクローによる捕縛とかしっかり武装ギミックを使うようになってる
それ以上になによりちゃんとロボットプロレスやってるのが大きい

Gレコの戦闘シーンいっさい退屈しないな
いや結構ﾍﾟｰｳ合戦だった気がする…
GレコはびっくりどっきりMSが多いからだろうか

富野アニメが何かしら敵との会話させたがってた時期ではある

ファーストのロボはみんなロボの恰好した空飛ぶお侍さんだから…

じゃあなんですかガンダムクイズしろっていうんですか

初代は人間臭すぎるけどそれだけに迫力ある切り合いが多い

>じゃあなんですかガンダムクイズしろっていうんですか
そう！みんなが大好きな百し

宇宙世紀ネタを完全新規でやるのは及び腰だったんだろうが後にUCやハサウェイに繋がる爪痕は残せたと思う

ZガンダムがジャブでMSドツくからなZZ

>ファーストのロボはみんなロボの恰好した空飛ぶお侍さんだから…
ボルテス見てるとここら辺めっちゃ影響受けたというか参考にしたんだなぁお禿…ってなる

ロボアニメとしてはZZの方が楽しかった

Zガンダムってわざわざエルガイム挟んでガンダムの続編ってことで鳴り物入りで始まった筈なのになんでﾍﾟｰｩ祭りになっちゃったんだろう

30年経ったら作品の評価変わるからもう30年時間をくださいってお禿は言ってるが
その30年後に自分は居ないって言ってるのが悲しい

>そう！みんなが大好きな百し
愉快な喋りやってる時の池田さんはおもしろいからな…

予算がないブレンパワードやキングゲイナーのチャンバラシーンは面白いし
Zだけだと思うﾍﾟｰｳ問題

>宇宙世紀ネタを完全新規でやるのは及び腰だったんだろうが後にUCやハサウェイに繋がる爪痕は残せたと思う
新約Zがイマイチな出来だったら多分UCや閃ハサには行かなかったと思う

>宇宙世紀ネタを完全新規でやるのは及び腰だったんだろうが後にUCやハサウェイに繋がる爪痕は残せたと思う
F91…

序盤のVガンは戦闘シーン凝ってたなぁ
後半タイヤ祭り

戦闘だとVもどんどん面白ギミック出して来たりして楽しかった

相手の機体の形だけ変えて同じようなことばっかやってるのが駄目なんだろうな…

>F91…
かなり前じゃん…

そういや販促アニメなのに自軍側が使い回しばかりのZZって何か理由あるの？

>Zガンダムってわざわざエルガイム挟んでガンダムの続編ってことで鳴り物入りで始まった筈なのになんでﾍﾟｰｩ祭りになっちゃったんだろう
エルガイム挟んだせいじゃねえかな…

90年代は0083だったり08だったりOVAが盛り上がってた時期でもあるしな

>新約Zがイマイチな出来だったら多分UCや閃ハサには行かなかったと思う
いや新訳Zが最低な出来だったからUC行ったんじゃないか？

>序盤のVガンは戦闘シーン凝ってたなぁ
ボトムのハードポイントにライフル付けたり半端形態の使い倒しとかめっちゃしてたな…

>そういや販促アニメなのに自軍側が使い回しばかりのZZって何か理由あるの？
バンダイ側の要請
Zが思ったほど伸びなくて旧キットの金型流用によるコストカットに主眼が置かれた

>相手の機体の形だけ変えて同じようなことばっかやってるのが駄目なんだろうな…
ギミック的にあんまキャラ立ちさせやすいMSいないっつうのもあると思うんです
機械獣みたいな爪とか伸びる腕や鞭とか

富野チャンバラ大好きだよ
ザンボットといいダイターンといい殺陣を考える時に槍がとにかく便利すぎて
ガンダムのジャベリン出したがらない位（イセリナ回でガウをバラる時とムサイに投げつけた2回しか出てないジャベリン）

>90年代は0083だったり08だったりOVAが盛り上がってた時期でもあるしな
やっぱり女の子にも受けないとダメだと思うの
ロボアニメにタロットカード占いとオカルトと異世界転移をぶち込む！！！

ﾍﾟｰｩは一応ビームライフルが当たれば即時の高速戦闘がメインってことを表現しててその表現が追いつかなかったってことなんだろう
なんでしがみつく

>Zが思ったほど伸びなくて旧キットの金型流用によるコストカットに主眼が置かれた
それは嘘だ
売れてバリエーション増やしたかったからだよ

>>そういや販促アニメなのに自軍側が使い回しばかりのZZって何か理由あるの？
>バンダイ側の要請
>Zが思ったほど伸びなくて旧キットの金型流用によるコストカットに主眼が置かれた
なるへそ在庫分や金型分売り切ってくれって感じなのね
勉強になったわありがとう

>ﾍﾟｰｩは一応ビームライフルが当たれば即時の高速戦闘がメインってことを表現しててその表現が追いつかなかったってことなんだろう
>なんでしがみつく
カミーユとお話ししたいから

>ギミック的にあんまキャラ立ちさせやすいMSいないっつうのもあると思うんです
>機械獣みたいな爪とか伸びる腕や鞭とか
バウンドドックとかそれこそ面白アクションできそうなのになぁ

>そういや販促アニメなのに自軍側が使い回しばかりのZZって何か理由あるの？
基本ジオン系のリデコで売りたかった(アフリカ編とかリゲルグが顕著）
あとデザインする時間がねぇ！ZZとジムⅢのみ

どっちもスゴイハヤイタタカイという前提だと相対速度に追いついてしがみつけるのは技量の証だったのかも知れない

ヤザンがZボコボコにしまくってZ回収して帰るかって段階でジェリドが諸共殺そうとビーム撃ったり
勢力忘れて寝ぼけてんのか？ってのがちょいちょいある…

>90年代は0083だったり08だったりOVAが盛り上がってた時期でもあるしな
∀表紙のグレメカ最新号で安彦さんが
「本流の富野さんがF91作ってるのになんでか0083に力入れたりするんですよね変な会社(サンライズ)ですよね」
とか言ってたな

初代もＺＺもＶも∀もＧレコも富野TVガンダムみんな戦闘楽しいから
Ｚだけ悪目立ちするのよなー

初代だとたまに出たら信じられない強さを発揮するジャベリン

ぶっちゃけ武装がイマイチ差別化されてない機体多いティターンズ
エウティタでよくこんだけキャラ性能で個性出せたね…て感心した

他の富野アニメはマジでここまでペーウしてギュッじゃないからほんとになんか余裕が無かったのは察せられる
ネームド相手と戦わせすぎたのか？

エルガイムの戦闘シーンどうだったっけ？
退屈はしなかった気がする

>どっちもスゴイハヤイタタカイという前提だと相対速度に追いついてしがみつけるのは技量の証だったのかも知れない
だからそんな超絶技量があるならビームライフル当てるかサーベルで斬れよとなるんですね

バウンドドックはどこがニュータイプ用の高性能機なのかってくらい置物だったな
ジェリドが無理して乗ったから並以下の動作しかしなかったのだろうか

>初代だとたまに出たら信じられない強さを発揮するジャベリン
（ムサイを串刺しにするジャベリン）

フェダーイン・ライフルってただのビームライフルとどう違うんです？

ビームが特別じゃなくなったのが妙に記憶に残ってる
具体的に言うと地球で百式のビームバシバシ当たってるのに気にしてないハイザックとマラサイ

ジャミトフとばったり会った時のクワトロの銃も面白いくらい当たらない

>エルガイムの戦闘シーンどうだったっけ？
>退屈はしなかった気がする
実弾武器が爆発したりバスターランチャーが派手だったり単調ではなかったよ

>フェダーイン・ライフルってただのビームライフルとどう違うんです？
名前

>「本流の富野さんがF91作ってるのになんでか0083に力入れたりするんですよね変な会社(サンライズ)ですよね」
>とか言ってたな
業界のことサッパリだから聞きたいんだけど
もしかしてTV放送よりもOVAの方がアニメ会社に分配されるお金の割合が良いとかあったりしない？

エルガイムはギワザがすごいバスターランチャーで死にそうな動きしてる最終回は笑えるけど
チャンバラはがんばってたとおもう

>どっちもスゴイハヤイタタカイという前提だと相対速度に追いついてしがみつけるのは技量の証だったのかも知れない
それが出来るならなんで撃ったり切ったりが当たらねーんだよと思ってしまう

盾が一発で粉々になるの淋しいZ
でも後期OPの粉々になるマークZのシールドは何時見ても美しい

>具体的に言うと地球で百式のビームバシバシ当たってるのに気にしてないハイザックとマラサイ
地球で百式とハイザック・マラサイが戦ったとこかなり限られてるけど
ハイザックが普通に撃ち抜かれてやられたり
喰らったシールドが吹っ飛んだりしてたはずだが…

バウンドドッグは百式のビームライフルがバシイー！バシイー！って直撃音出して当たりまくってるのに無傷だったり
強いとこは強いだろ！

>ビームが特別じゃなくなったのが妙に記憶に残ってる
>具体的に言うと地球で百式のビームバシバシ当たってるのに気にしてないハイザックとマラサイ
当たりどころがよかったんだろう

パラス・アテネのハッタリ効いたガタイと派手な武装好きだけどな
オイ…なんでエマさんにタックルしていく…

やっぱり実弾兵器の爆発シーンって映えるんだなって思った
ビーム主体の戦闘で爆発させると誰かを殺すしかないんで
ﾍﾟｰｩﾍﾟｰｩ撤退だ！を繰り返さざるを得ない

ハンブラビは個性あったし特徴的なシーン思い浮かべやすい方だと思う

>地球で百式とハイザック・マラサイが戦ったとこかなり限られてるけど
>ハイザックが普通に撃ち抜かれてやられたり
>喰らったシールドが吹っ飛んだりしてたはずだが…
そうだジャブローの風だ
ハイザック達が撤退しながら百式と戦ってるとこでマジで無傷だから見てみ

ハンブラビはMSに輪をかけて中の人が個性的すぎる！

俺のゼータの戦闘についてのぼんやりしたイメージはすごいエウティタに上書きされてる気がする
こう…なんか変形すると早くて…ビームの弾数管理が大変で…

>ハンブラビは個性あったし特徴的なシーン思い浮かべやすい方だと思う
海蛇当てる余裕でビーム当てろや！

>もしかしてTV放送よりもOVAの方がアニメ会社に分配されるお金の割合が良いとかあったりしない？
時期によっていろいろ違うから一概に言えないと思うけど
昔なら昔ほどソフト売れた方が純粋な儲けになったんじゃないかな

>具体的に言うと地球で百式のビームバシバシ当たってるのに気にしてないハイザックとマラサイ
>バウンドドッグは百式のビームライフルがバシイー！バシイー！って直撃音出して当たりまくってるのに無傷だったり
なんか百式弱くない…？

ハンブラビのクローなんかすごいつよくねと思った記憶がうっすらある

>海蛇当てる余裕でビーム当てろや！
手練れにはビーム避けられちゃうからウミヘビやクモの巣でMSごと止めてやろうって戦術じゃないのか

レクイエムは羽交い締めは流石に無かったけど最初から最後までピンチ横槍タゲ変更ばっかりだったな

>海蛇当てる余裕でビーム当てろや！
ビーム回避はコンピュータが成熟し過ぎて海蛇よりかえって簡単に回避できるんだろう多分

>なんか百式弱くない…？
いやぶっちゃけZも…
ハイパーメガランチャー手に入れてからは当たる=即死になるんだけど

当たっても死なないから殺気を感じなくて捕まっちゃうってことにでもしとくか…

今でこそ知名度あるバーザムとか劇中はほんと地味
活躍しないし設定固まってないし…

>今でこそ知名度あるバーザムとか劇中はほんと地味
>活躍しないし設定固まってないし…
バーザムの股間が定まるまで30年くらいかかったんだっけ…

>ハイザック達が撤退しながら百式と戦ってるとこでマジで無傷だから見てみ
そこのシーンでハイザックに命中したのシールドだけで
二発目でシールド吹っ飛んでる以上の命中描写はない

困った事にゲーツの乗ってる方は普通に百式のビームライフルで即死してるのでロザミアの方の演出何！？ってなる

ここでバーザム知名度あるのは本編関係ないブームすぎる…

>そこのシーンでハイザックに命中したのシールドだけで
>二発目でシールド吹っ飛んでる以上の命中描写はない
一応映像で確認した

武器構成が全体的に普通過ぎるとは感じたしだから次はハイメガとかファンネル祭りになったのもよく分かるというか…

一撃必殺の筈なのになぜか普通に当たっても弾いてるシーンが多々あって
最終話ではついに謎バリアで弾く開き直りぶり

>バーザムの股間が定まるまで30年くらいかかったんだっけ…
アニメでは孔型ぽいんだけどな…

カトキが誤解してバーニアにしちゃっただけで
エルガイムみたいな電力供給ケーブルの穴だったのねバーザム

監督が自分の作家性を勘違いしてたって嫌な言い方になる

作画がリッチな逆シャアとかを基準にビームは常に即死なんだとか言われるけど全然そんな事ないよね

硬さについてはトールギスのビームサーベルしばき合い対決より酷いのはなかったから大丈夫

バルカンが牽制武器になってるの悲しい
初代じゃ必殺武器だったのに

>>>まあそんなレイズナーも北斗の拳になるわけだが…
>>四鬼隊のギミックめっちゃおもしいじゃん！
>>やらた作画がいい世紀末編
>高橋監督作品はパイルバンカーやローラーダッシュや蛇腹剣が後世にフォローされてるってことで話題になるけどドリル鞭はフォロワーいないよね
>ガリアンのザウエルのドリル剣もだけどちょっともったいない
ドリルムチはクロスボーンが持ってない？

最後にキンケドゥがドゥガチ殺したやつだな

>バルカンが牽制武器になってるの悲しい
>初代じゃ必殺武器だったのに
フォーミュラー戦記なら必殺武器感を思う存分に味わえるぞ！

>女性陣が全体的にキツ過ぎるとは感じたしだから次はロリ祭りになったのもよく分かるというか…

>フォーミュラー戦記なら必殺武器感を思う存分に味わえるぞ！
当たって必殺になってくれるまでが長い…！

>そうだジャブローの風だ
>ハイザック達が撤退しながら百式と戦ってるとこでマジで無傷だから見てみ
見返した限りジャブローの風で百式がハイザックに向けて撃ったのは
ジャブロー内でワンショットしてハイザック一撃撃破ぐらい
(ほかはネモ隊の弾幕の流れ弾でジェリドの部下のハイザックがやられてる)
脱出するときにハイザックと戦闘してマークⅡとリックディアスが撃ちまくって
その内にマークⅡがハイザックのシールドに2発当てて破壊してる
ハイザックに撃たれてるビームはほとんど足元に当たっててカミーユの射撃以外当たってない

電気ビリビリは作画楽だし比較的安全にピンチ感を演出できてしかも女の子悶えさせられるから
お得！

>硬さについてはトールギスのビームサーベルしばき合い対決より酷いのはなかったから大丈夫
一応Wの方はガンダニュウムが熱を衝撃に変える謎装甲って設定はあるので…
ヘビーアームズの頭の装甲そんな切れない程厚いか…？

>ヘビーアームズの頭の装甲そんな切れない程厚いか…？
ヘビーアームズの頭にサーベル喰らってないが…

地球に降りてた頃は面白かったと思うんだけどな

電撃ビリビリはせめて機体かパイロットにデバフ残って欲しいんすよね…

まずい「」の記憶力にミノフスキー粒子がかかっている

>電気ビリビリは作画楽だし比較的安全にピンチ感を演出できてしかも女の子悶えさせられるから
>お得！
女の子とは何だ！！！！！！！！！！俺は男だよ！！！！！！！！！！！

>地球に降りてた頃は面白かったと思うんだけどな
ﾍﾟｰｩ祭りは宇宙に上がってからだよね

電撃はエマさんも喰らってるよ…

見ただけだと印象で記憶しがちだからTVって起こった事箇条書きにして憶えるのが良いのかもな……
面倒すぎるけど

>ﾍﾟｰｩ
そもそもこれがZのライフルのSEだからね
マークⅡはﾋﾞｼｭｰﾝ!

重力下でゲタに乗った戦いは割とシュールでもある
ZZになるとそこからアクションハデにやるようになったけど作画大変そう

ガンチャンも今三週目だから
まったく見返してなくて勘違いして覚えてるとたぶんめっちゃ突っ込まれると思う

>重力下でゲタに乗った戦いは割とシュールでもある
ダンバインで空中戦は作画が楽だと覚えてしまったばっかりに

SFSはチャンバラとはまた別にお禿の嗜好だから四苦八苦して見せ方考えてるな

>バルカンが牽制武器になってるの悲しい
>初代じゃ必殺武器だったのに
逆シャアだときちんとギラドーガ落としてる

ZZはなんか話の全体の流れ変わった…？ってタイミングは2回ぐらいあるけどMSチャンバラ自体は細かに頑張ってたと思う

>なんだかんだ修正パンチ喰らえば許されるエゥーゴの軍規ガバガバすぎる
最終的に艦隊運用自体を子供に全部丸投げするからな

>まずい「」の記憶力にミノフスキー粒子がかかっている
人によっては30年以上前の記憶だから仕方ねえ！

戦闘の見ごたえという点では酷いが
黙って切りかかれば勝負がつくのに毎度わざわざ掴みかかって叫びに行くというのはジェリドらしいといえばらしい

>バルカンが牽制武器になってるの悲しい
>初代じゃ必殺武器だったのに
Zのバルカン喰らったハイザックの頭がズタズタになったりしてるから威力はちゃんとある
マークⅡのもハイザックのランドセル撃ってダメージ負わせてる描写あるし

連邦からもエゥーゴからもお前もお前の船も邪魔だよって言われるんだからブライトさんもやってられん

>>ﾍﾟｰｩ
>そもそもこれがZのライフルのSEだからね
>マークⅡはﾋﾞｼｭｰﾝ!
ｼﾞｬｲｲｼﾞｬｲｲｼﾞｬｲｲはどれだったっけ…？

>ﾍﾟｰｩ祭りは宇宙に上がってからだよね
変わらないﾍﾟｰｳに加えて背景もほぼ宇宙なもんだから…

メタスが酷い役割被る事多いんだけどなんか実際超脆いしMS形態だと遅くねえかメタス…？

>黙って切りかかれば勝負がつくのに毎度わざわざ掴みかかって叫びに行くというのはジェリドらしいといえばらしい
ちょうど宇宙戻ってからジェリドが言ってるけど
ジェリドはもう怨念返しをしたいって言ってて
その一心で戦ってるから掴みかかって叫ばないとやってられないんだと思う

メタスはよくぶっ壊れるけど代わりにすぐ直る
ZZだと上半身から真っ二つになっていた気がする

ﾍﾟｰｩの何が酷いってネームドキャラに直撃してもダメージあんまりない場合が多いこと
特にディアスと百式

>連邦からもエゥーゴからもお前もお前の船も邪魔だよって言われるんだからブライトさんもやってられん
ZZ時のブライトの考えとエゥーゴの戦略方針がかなり剥離してるからな…
監禁された…

>連邦からもエゥーゴからもお前もお前の船も邪魔だよって言われるんだからブライトさんもやってられん
エゥーゴからはむしろずっと大役任さてばっかじゃね…？
ほぼ二年間ずっとグラナダからオーダー受けまくっててそりゃ変にもなる

>ZZはなんか話の全体の流れ変わった…？ってタイミングは2回ぐらいあるけどMSチャンバラ自体は細かに頑張ってたと思う
羽交い締めと抱きつき少ないしな…

>メタスが酷い役割被る事多いんだけどなんか実際超脆いしMS形態だと遅くねえかメタス…？
あれエゥーゴが貧乏だから使ってるだけで本来可変機構の実験機みたいなもんだし…

>メタスが酷い役割被る事多いんだけどなんか実際超脆いしMS形態だと遅くねえかメタス…？
一応そこそこ軽くて推力あるから加速性高い(所謂推力重量比が高い)
タックルかまして割り込むの何度もやってるけどそれが一応有効になる程度に…
反撃された途端終わるけど

ジュドーが乗ると当てまくりモテまくりになる

>ｼﾞｬｲｲｼﾞｬｲｲｼﾞｬｲｲはどれだったっけ…？
ズゴックがそうだった気がするけどあれ連ジだけだっけ…？

>エゥーゴからはむしろずっと大役任さてばっかじゃね…？
ZZのネオ・ジオン抗争だとエゥーゴ主体の連邦がアクシズにサイド３渡して手打ちにしたがってたよ

ライフルの音はエウティタをやると違いがわかる
ちゃんとTV版のSE使ってるので無駄にこってる

>特にディアスと百式
百式のライフルのSEはZと違う

エゥーゴは一応アクシズ(ネオジオン)を敵性勢力として通してるけど連邦軍と議会はそうでもない

前作主人公のアムロが出てる間が一番おもしろかった

アッシマーのなんか四角い極太ビーム好き

ZZは百裂拳もあるからな

>前作主人公のアムロが出てる間が一番おもしろかった
フォウが一旦退場するまでの話もここでやるから本当に面白いんだよなその辺り…

割と機体ごとにSE違うのはなんか拘りがあるのか

基本的に敵のMSが硬い

みんなビーム撃つようになったから差別化したかったのかも知れない

ZZは連邦議会がサイド3譲渡の話通しちゃってるから連邦軍もジュドー達も攻め込む大義やばくね…？ってなるんだよな

>ZZは連邦議会がサイド3譲渡の話通しちゃってるから連邦軍もジュドー達も攻め込む大義やばくね…？ってなるんだよな
グレミーが内輪揉めしてくれたおかげでなんか勝てたありがとう…

1stから効果音が機体で違う妙なこだわりある

ハマーン相手にそれがあった上で逆シャアでもアデナウアーが融和策取るからな…

>富野監督でも以降の作品は戦闘面白いのに
>何故かＺはこんな感じよな
ファーストでチャンバラwSF失格wとか散々叩かれたからリアリティを出そうと必死になってたらしい
チャンバラ復活させたZZから格段に良くなったよね

>ZZは連邦議会がサイド3譲渡の話通しちゃってるから連邦軍もジュドー達も攻め込む大義やばくね…？ってなるんだよな
どの道連邦宇宙軍とエゥーゴは艦隊再編して攻勢にかけるから…

>ZZは連邦議会がサイド3譲渡の話通しちゃってるから連邦軍もジュドー達も攻め込む大義やばくね…？ってなるんだよな
終盤のダブリンの後はネオジオンに内紛の気配も見えたから
それに便乗する形で連邦政府が直々に連邦軍・エゥーゴにネオジオン討伐の命令与えてる

>ファーストでチャンバラwSF失格wとか散々叩かれたからリアリティを出そうと必死になってたらしい
>チャンバラ復活させたZZから格段に良くなったよね
ZZ以降の富野は人体じゃできない動きをさせるのに拘ってた気がするそれもまたリアリティなのかもしれんな

>ZZは連邦議会がサイド3譲渡の話通しちゃってるから連邦軍もジュドー達も攻め込む大義やばくね…？ってなるんだよな
あの時点でというかもっと言えばZの時点で政軍関係は不一致状態なので宇宙の連中は割とやる気
当時の設定としてはこれでロンドベルみたいな外郭部隊にアウトソーシングする端緒でもあるはず

Zの頃はガザCで頑張ってたのがZZだとキュベレイは量産するわ
ドライセンやドーベンウルフいるわでアクシズの軍備増強スピードがやばい

>なんだかんだ修正パンチ喰らえば許されるエゥーゴの軍規ガバガバすぎる
正規軍じゃないからね…

そもそもZからして議会軽んじて軍部が勝手やってる事態だから…

>ドライセンやドーベンウルフいるわでアクシズの軍備増強スピードがやばい
連邦が内ゲバで疲弊したZ終盤で大増産かけたんじゃない？

カミーユがどれだけ大移動しても必ずジェリドがいることにビビる
地球に降りてもジェリド宇宙に上がってもジェリド
フォンブラウンに行ってもジェリド
キリマンジャロに行ってもジェリド

>ZZ以降の富野は人体じゃできない動きをさせるのに拘ってた気がするそれもまたリアリティなのかもしれんな
ロボットでしかできない動きをやることでその世界のリアリティが出るからね
なんならデニムとジーンがサイド7に入るシーンの時点で唸った人も多い

エゥーゴはカラバとの共同戦線とかカラバの設定よく読むとマジで狂気の沙汰だからな
ハヤト窓口にしねえと絶対会話不可能だろあの連合体

我々はティターンズが跋扈する連邦軍を真に憂う者である
からの旧ジオン重要人物を主要メンバーに加えますはブレックスが大胆なのか無謀なのかよくわからない

正規軍じゃないヤバさはZもZZもフルスロットルでやってるからな…

スポンサーは無茶をおっしゃるってクワトロの台詞も普通の軍じゃあり得ない事態だしな

>我々はティターンズが跋扈する連邦軍を真に憂う者である
>からの旧ジオン重要人物を主要メンバーに加えますはブレックスが大胆なのか無謀なのかよくわからない
ジオン軍の重要人物…であると同時にキャスバル・レム・ダイクンでもある両方の側面を使えるから大胆な選択だと思うよ

なんかカラバに一時期ボッシュもいたらしくて笑った

>正規軍じゃないヤバさはZもZZもフルスロットルでやってるからな…
ZZも逆シャアもVも正規軍がだらしねえから俺達がやるしかねえんだ！って話だからね

まぁー映画化して良かったねと…

Zの頃はダカールくらいまでティターンズが連邦議会も掌握してたんだっけ…？
あとエゥーゴも反地球連邦政府組織とか言ってるけどあくまで反ティターンズであって連邦の中の勢力争いだからよくわからん事になってる？

>カミーユがどれだけ大移動しても必ずジェリドがいることにビビる
>地球に降りてもジェリド宇宙に上がってもジェリド
>フォンブラウンに行ってもジェリド
>キリマンジャロに行ってもジェリド
フォンブラウンに居たのはドゴスギアが母艦でその前の戦闘でもいて船降りて宇宙港に来たら
たまたま潜入に来たカミーユとばったり
キリマンジャロはマウアー死んだときの特攻後にキリマンジャロ基地で療養してたら
カミーユがたまたま基地近くに降下して潜入してばったり

>>メタスが酷い役割被る事多いんだけどなんか実際超脆いしMS形態だと遅くねえかメタス…？
>あれエゥーゴが貧乏だから使ってるだけで本来可変機構の実験機みたいなもんだし…
作業用MSをベースって言われてるけど要するにプチモビが原型ってことだよなあ
ZZでジュドーが使ってたり逆シャアでアクシズ爆破で使われてたやつ

クソッ何度やり直してもジェリドがカミーユに殴られてしまう

シロッコが途中凄い分かりやすくティターンズとエゥーゴの関係性を語ってくれるけど
サラが「なら戦う理由なんか無いじゃないですか」って言っててこの子ニュータイプだわ…ってなる

UCだとオードリー助けにプチモビ大冒険してたな

>Zの頃はダカールくらいまでティターンズが連邦議会も掌握してたんだっけ…？
中盤の25話頃にジャミトフの政治工作で連邦軍はティターンズの傘下に入るって決議された
>エゥーゴも反地球連邦政府組織とか言ってるけどあくまで反ティターンズであって連邦の中の勢力争いだからよくわからん事になってる？
グラナダに行くときのアポリー・ロベルトの話だと他にも大将になりたい奴がいるから
クワトロ隊が率先して仕事しなきゃならんって言われてる

>まぁー映画化して良かったねと…
映画はカミーユ1本の話に絞ったからダカールの日みたいなカミーユ関係ない話がバッサリカットされてるけど
キリマンジャロの嵐もカットしたおかげでフォウとの別れが美しいままになってカミーユが精神崩壊せずに済んだんだよな

ガキの頃ゲームやってZかっこいい！ってなったけどアニメはつまんなかった
大人になってから見たら暗いし複雑だし戦闘はあれだしまあ子供の頃じゃ自然と見なくなるな…と思った

まあエゥーゴ追ってんなら遭遇率高くても何もおかしくはないが個人で会うのはなんか運命だよ

>シロッコが途中凄い分かりやすくティターンズとエゥーゴの関係性を語ってくれるけど
ジャミトフがティターンズやってる真意も本編ではシロッコの口から出てる情報なので
腐ってもシロッコはニュータイプなのかも知れん

>キリマンジャロの嵐もカットしたおかげでフォウとの別れが美しいままになってカミーユが精神崩壊せずに済んだんだよな
あと地味に効いてるのがロザミィの抹消
あれで本当にカミーユは参ってしまった

>まあエゥーゴ追ってんなら遭遇率高くても何もおかしくはないが個人で会うのはなんか運命だよ
エゥーゴ追ってるときもあるし
逆にエゥーゴがティターンズ主力部隊のジェリドたちの作戦妨害(阻止)とかで向かってきてるときもあるから
2人が遭遇するのはまあ必然

ロザミィ周りクワトロもすげえカミーユのメンタルに鈍いんだもんね

>ZZ以降の富野は人体じゃできない動きをさせるのに拘ってた気がするそれもまたリアリティなのかもしれんな
手をクルクルさせるの好き

>ガキの頃ゲームやってZかっこいい！ってなったけどアニメはつまんなかった
>大人になってから見たら暗いし複雑だし戦闘はあれだしまあ子供の頃じゃ自然と見なくなるな…と思った
政治面のやり取りがだいぶメインなんだけど禿はプロのテレビ屋さんだからちゃんとノルマ戦闘を入れる
結果として戦闘が小競り合いになりがちになる
本当は逆襲のシャアの予定だったのに上の要望でそれもやれなかったしZZも途中で劇場版決定したからまたやれなくて…としがらみだらけの作品

予備知識蓄えて後々見返してくと話の部分ややり取りの細かい意味がわかってそこは意外と面白くなる

つまんないが主人公がここまでかわいそうなガンダムもなかなかないので嫌いになれないのもZだ

>>キリマンジャロの嵐もカットしたおかげでフォウとの別れが美しいままになってカミーユが精神崩壊せずに済んだんだよな
>あと地味に効いてるのがロザミィの抹消
>あれで本当にカミーユは参ってしまった
年上の妹が押しかけてきて今度は守ってやろうと思ったのに結局自分で手を下す羽目になって息苦しくってねえ
劇場版も背後霊にいるのは置いておこう

>ロザミィ周りクワトロもすげえカミーユのメンタルに鈍いんだもんね
ブライト「いつからそんな苦労性になった？休んでおけ」
カミーユ「苦労してますからね休みますよ」

🕶「カミーユ・ビダン……良い方向に変わっているようだ」

ハーフムーンラブに尺取るよりダカールの日やらんかいってなる劇場版
おかげでなんかいつの間にやらティターンズが宇宙に戦力集中せざるを得ないことに

最後の方エマさんとかと話合わなくなっててやべー感じ凄えもんなカミーユ

ロザミィが死ぬ前でもうカミーユもだいぶヤバくなってるのにクワトロはいい方向に向いてるとかわけわからん事を言ってたような…

>>シロッコが途中凄い分かりやすくティターンズとエゥーゴの関係性を語ってくれるけど
>ジャミトフがティターンズやってる真意も本編ではシロッコの口から出てる情報なので
>腐ってもシロッコはニュータイプなのかも知れん
シロッコはそういうの全部わかった上で全部利用しようとしてる男だから一番の邪悪として扱われるんだ
思想と思想のぶつかり合いの方がまだ健全

いつ聞いても最後のおーい出してくださいよがカミーユで一番穏やかな台詞なの怖い

>ハーフムーンラブに尺取るよりダカールの日やらんかいってなる劇場版
ダカールの日なんでカットしたんだよってよく言われるけどその癖に逆シャアでシャアが取った行動さっぱり理解してなくてネットミームでキャッキャしてるのだらけなのが不思議なんだよね
シャアの思想は全部あそこでぶちまけてるじゃねえか
マジであそこはカミーユには全く関係ないシャアの話でしかないからカットされたんだよ

>ロザミィが死ぬ前でもうカミーユもだいぶヤバくなってるのにクワトロはいい方向に向いてるとかわけわからん事を言ってたような…
クワトロは所詮大人になれてないモラトリアム人間だから父親や上司になれずマシーンにすることしかできないんだ

アーガマ組はフラフラ転戦してるだけなのによく話纏められたな

シロッコは自分の能力とNTセンスで何処まで盤上の駒を思い通りに動かして自分の望む着地点に持ってくかをスポーツ感覚でやってるからな
現場で嫌という程死人見てきたカミーユからするともう耐えられんほど汚らわしい奴

ティターンズが地上では劣勢に転じさせてゼダンの門に注力するきっかけがダカールの日だからなあ
劇場版2と3の間にそれやそれに類する転機があったということならまあ筋が通らなくもない

利用するのが敵だけならまだしもサラを盲信させて死なせちゃったとこまでカミーユは見てるしな

雰囲気で見てるとコロニーレーザー争奪戦に負けたあとにティターンズ艦隊を集結させたらコロニーレーザーで一掃されたように見えてシロッコは何がしたいの？ってなった記憶がある

ヤザンも今でこそ現場肌の軍人という扱いになったが
戦ったカミーユにしてみれば自分本位の暴力にしか見えなかったんだろうな

>ティターンズが地上では劣勢に転じさせてゼダンの門に注力するきっかけがダカールの日だからなあ
>劇場版2と3の間にそれやそれに類する転機があったということならまあ筋が通らなくもない
一応映画のバスクの話によるとコロニーレーザーさえ完成してしまえば
「あそこだどこだという話はなくなってここに主導権がある」って言ってるから
コロニーレーザーの建設とその近くのゼダンの門に軍備集中させたんじゃないかな

>雰囲気で見てるとコロニーレーザー争奪戦に負けたあとにティターンズ艦隊を集結させたらコロニーレーザーで一掃されたように見えてシロッコは何がしたいの？ってなった記憶がある
正直ジャミトフ謀殺と指揮権簒奪からのムーブはイマイチ勝ちにいってる感じが薄い
コロニーレーザーを奪取できる前提と戦列から距離置いたジュピトリスで逆転狙うってことか

ゼダンの門にぶつけたあとネオジオン内紛の舞台になったと思ったら
地球にも落とされてアクシズ本体もなかなか忙しい

>ヤザンも今でこそ現場肌の軍人という扱いになったが
>戦ったカミーユにしてみれば自分本位の暴力にしか見えなかったんだろうな
ZZの小説だと過去がちょろっと語られてて教育も与えられない環境で親から貰ったのは暴力だけで
何もかもに忌み嫌われてたとこに一年戦争が始まって軍人になって初めて褒められたから
そら心に響かないんだよねカミーユの最後の怒りも

>雰囲気で見てるとコロニーレーザー争奪戦に負けたあとにティターンズ艦隊を集結させたらコロニーレーザーで一掃されたように見えてシロッコは何がしたいの？ってなった記憶がある
ティターンズの艦隊がバカ正直には突撃した
映画版はシロッコがフォロー入れて射線から退避させようとしたけど誰も指示聞かなかった
ブライトは55％出力で発射予定時間を半分に早めてコロニーレーザーぶっ放した
ティターンズ艦隊はほぼ消えた

ぶっちゃけシロッコは究極自分一人が生きてりゃいいやって人だろうからなあ
表に出る気もあんまりないショット・ウェポンやアマンダラ・ポセイダルの系譜だよ

ティターンズ掠め取るにしてもシロッコの弑逆は割と最悪なタイミングだよな…

実際小説だと地球圏の政治を好きに改造したらそのまま外宇宙探査の旅に出るって言ってるからなシロッコ
本当に遊びでやってて生かしちゃ駄目な奴

まあジャミトフ横死をハマーンになすりつけるタイミングはあそこ逃すともうないだろう

>実際小説だと地球圏の政治を好きに改造したらそのまま外宇宙探査の旅に出るって言ってるからなシロッコ
煽るだけ煽ってよそ行く掲示板荒らしみたいでダメだった

>映画版はシロッコがフォロー入れて射線から退避させようとしたけど誰も指示聞かなかった
↓
シロッコ「艦隊をやらせはせんぞ！艦隊は！！」
直接内部から破壊に行ったもののクワトロとハマーンも来てなんか百式なぶって
クワトロとハマーンの修羅場見たくて追っかけて
それが終わった頃にはコロニーレーザー発射直前…脱出後に発射されてティターンズ艦隊がほぼ消滅
シロッコ「こ…これではエゥーゴに勝てん！！！！」

無責任な感じなのにサラ殺されたらキレるのもお前…

シャアは大人になりきれてないから女が勝手に辛い思いをするけど
シロッコは女を好き放題利用する男

シロッコの行いは政治的にもジュピトリス損失という物理的にも木星にとって最悪のやらかしだよな…

本人もモビルスーツ開発してるしシャアと言えども百式で
キュベレイ（とジ・O）にあんだけ粘るとは思ってなかったんじゃない

三つ巴は好き放題にエゴ剥き出しな動きして滅茶苦茶な事になってるから
あの少し前で続編なり決まったのかなーってなる

>無責任な感じなのにサラ殺されたらキレるのもお前…
サラがカツに本心から揺れてるのも気づいてなかったからな
なおサラと同じ候補生としてジェリドにつけて死んだシドレは言及さえない

>シロッコの行いは政治的にもジュピトリス損失という物理的にも木星にとって最悪のやらかしだよな…
木星連絡船の船長が帰ってきたかと思ったら武装組織化してて勝手やってるわけだから割ととんでもねえ

ZガンダムVSヤザンinギャプラン（2回目）が結構動いてて良いと思う

>シロッコの行いは政治的にもジュピトリス損失という物理的にも木星にとって最悪のやらかしだよな…
木星で死に物狂いで環境整えてたドゥガチが頭抱えてそう

アッシマーやギャプランはでかいからガンダムと戦うと画にハッタリ効くな

ジュピトリスの性能がかなりトチ狂った性能してるからな
昔は輸送船団の兄ちゃんをティターンズに組み込んで何を…？と思ったけど動けるコロニーみたいなもんだし

ガルダ級同士でドンパチやってる地球も大概だぜ！

ジャミトフ暗殺は今までのシロッコの思想とも食い違う上全方位損するのが目に見えてるのに実行したから…一瞬トチ狂ったとしか

話してみたらジャミトフより同じNTでなんか執着してるハマーンの方が面白いって思っちゃったのがよくない

>ガルダ級同士でドンパチやってる地球も大概だぜ！
なんか異常なまでに重要視されるアウドムラやスードリ
いやまあ確かに積載量すごいけどそんなにか…？

抱きついて喋ってなきゃ殺せたのにってのは画像のシーン１回だけじゃね？

>なんか異常なまでに重要視されるアウドムラやスードリ
>いやまあ確かに積載量すごいけどそんなにか…？
あれ単独で観測基地の機能とか普通は搭載せんもん大量に入ってるらしい
無限に空を飛ぶ新しいインフラとしての側面もあったから

ジャミトフ暗殺前のシロッコ
シロッコ「私はジャミトフ閣下に忠誠を誓った身だ(銃を抜く」
ハマーン「このグワダンで私を殺したらどうなるかわかっていよう」
シロッコ「しかしおまえを生かしておくよりは危険は少ない」
ハマーン(クワトロが暗殺に来たの察知)
シロッコ「なんだ！？(片腕撃たれる」
サラ「パプテマス様！(格納庫からビーム撃つ」
ハマーンが伏せて避けてクワトロがジャミトフの手前の側近撃つとビームが飛んできて吹っ飛ばされる
ジャミトフ「シャアは…ハマーンは…シロッコ！？」
シロッコ「ここには我々しか居ませんよ閣下」
ジャミトフ「シロッコ…貴様！」
シロッコ「そういうことだ…すまないなジャミトフ(発砲」

サラ「パプテマス様！」
シロッコ「ジャミトフ閣下がやれた！行くぞ」

>抱きついて喋ってなきゃ殺せたのにってのは画像のシーン１回だけじゃね？
確実に殺せたのはスレ画のシーンだろうな
それ以外は確実だったかな…

マジでこのタイミングしか無いけど同時に滅茶苦茶なタイミングでの裏切りすぎる…

完全にその場の流れでやってるけど
あそこぐらいしかシロッコが乗っとるチャンスなかったろうしな
まあ乗っ取れてたかだいぶ怪しくて映画だとまあうん全然だったけど

どちらかというとMS戦より序盤のアレキサンドリア乗船とか30バンチとかの方がマジメにやられたら即Zガンダム完になってた可能性ある

なんかシロッコに当たった弾に変な薬でも混ざってたんじゃないかって勢いだ

ティターンズのアドバンテージほぼないようなタイミングでの乗っ取りだけどアドバンテージある頃は乗っ取る機会掴めないという

>ティターンズのアドバンテージほぼないようなタイミングでの乗っ取りだけどアドバンテージある頃は乗っ取る機会掴めないという
雲行きが怪しくならないと内乱なんて起こせないんだよてハゲのお決まりを感じる

くそう！ここまでか…撤退するぞ！
と言ってからいやがらせ出撃してきてなんか毎週適度に帰ってくれるヤザンかジェリド

パプテマス・シロッコ軍歴ゼロ
ティターンズ乗っ取りに挑戦します
レベルのハジケっぷりだぞ当然言う事聞く訳がねえ

敵も味方も全体的に簡単に逃げられすぎる
逃げられないと話進まないとはいえ

あー今回ヤザンの勝ちかーみたいな流れからジェリドがヤザンごとZ撃とうとしてオジャンになった事もあるぞ

ティターンズを取るかアクシズを取るかどっちが先かってだけだからティターンズを先に取った

カミーユ！カツは？
大丈夫です！

ビームは基本当たらないけどウミヘビのヒット率の高さ

カミーユが他主人公と比べて戦闘能力はいまいち扱いされがちなのZの作風のせいだと思う

>カミーユ！カツは？
>大丈夫です！
ｳﾜｰｯ

やたら不用心にモビルスーツ降りるよね

シロッコって実際木星側でどんな扱いだったのか未だによくわからないのよね

Zが一番好きなガンダム作品だけどなぜ好きなのかよくよく考えると当時ガンダムMk2とハイザックのプラモの箱絵のかっこよさに脳焼かれてガンプラでいっぱい遊んでたたからでアニメの内容など殆ど覚えてなくて
二次裏でアニメのZ語られてるの見てそんな作品だったのかってなった

Gジェネから入ったから初代アニメ見てビームライフルが強くてビックリした

>カミーユが他主人公と比べて戦闘能力はいまいち扱いされがちなのZの作風のせいだと思う
逆にオカルトパワー出すと異常に強いイメージ有る

なんだ男か…

Zの何が描きたかったかよくわからん人間関係の気持ち悪さ好き

Zに乗り換えた後でもそんな強くなった感じしない描写だったのはかなり残念だった

主人公機の必殺の一撃って感じの扱いから当たっても装甲厚い部分だと弾かれる程度のマメ鉄砲みたいな扱いになった感あるビームライフル

20話までは本当面白かったのよ
うおおこれでゼータガンダム出てきたらどうなるんだ！ってワクワクしてたらそこから途端に失速していくという

Gジェネで異常に避けるシロッコが乗ったメッサーラ強すぎと思ったけどアニメ見て納得できた

>20話までは本当面白かったのよ
>うおおこれでゼータガンダム出てきたらどうなるんだ！ってワクワクしてたらそこから途端に失速していくという
カミーユのMk-2のピンチにアポリーがウェイブライダーで割って入って危機一髪！
までは良いんだけど敵がそのまま撤退していってカミーユが乗ることもなけりゃZガンダムになりもしないのは販促としても映像作品として見てもふざけてるとしか言いようがないと思うあれ

天パがアッシマー撃退するところが面白すぎる

ZはZガンダム出る前までの方が面白いよね
つーか戦闘も前半の方が動くと思う

バックパックに厚みがあるから実際に抱きつくの相当難しいよね

>Zが一番好きなガンダム作品だけどなぜ好きなのかよくよく考えると当時ガンダムMk2とハイザックのプラモの箱絵のかっこよさに脳焼かれてガンプラでいっぱい遊んでたたからでアニメの内容など殆ど覚えてなくて
>二次裏でアニメのZ語られてるの見てそんな作品だったのかってなった
俺もZは好きなMSが多いから上位にくるくらい好きなんだよな
一番好きなのはジ＝O

>シロッコって実際木星側でどんな扱いだったのか未だによくわからないのよね
あいつ木星在住してるわけじゃないし
木星側から見たら運搬船の代表の人くらいの扱いじゃないかな…

>主人公機の必殺の一撃って感じの扱いから当たっても装甲厚い部分だと弾かれる程度のマメ鉄砲みたいな扱いになった感あるビームライフル
ﾍﾟｰｳとか揶揄される位音がもう弱い

ΖのMSはかっこよくて好きなの多い
バイアランパラスアテネサイコMk2が特に好き

ZとZZはスニーカー文庫で良いよ

0083のゼフィランサス大破回とかシーマゲルググのビームライフルがバンバン直撃してるのにあれで済んでるからなゼフィランサス
いやまぁそのへんはシーマゲルググでさえビームのパワーが実は低くて…とかなんとかギリギリ言い訳つくかもしれんけど

ZZはボンボンの漫画で履修した
序盤の敵がガルスJじゃなくて円盤投げる変なロボットだった

ドライセンのトライブレードだろうか…変な円盤…

バウンドドック可愛いから好き

ZZは現場のゴタゴタでほぼ決まってた永野デザインが
土壇場で無かった事になったんで初期デザインの全く別物のガルスJを
資料渡されたであろう漫画家さんがそのまま描いて残ってしまってるのよ…
fu4149062.jpg

>ドライセンのトライブレードだろうか…変な円盤…
ゾゴックが思い浮かんだ

キュベレイもジ・Oも抱きつき対策あるのは流石ラスボス機

この距離ならファンネルは使えないなハマーン！
(ﾋﾟﾁｭﾝ!ﾋﾟﾁｭﾝ!ﾋﾟﾁｭﾝ!)

Z出るまでが面白いというかクワトロ出てる期間が面白いんだと思う
Z出てからクワトロ戻ってくるまでファとカツの介護ずっとやるから余計に

シャアがラスボスだった頃のZZの初期プロットだとジュドーがZZに乗り換えた初陣でいきなり損傷させて帰ってきて整備兵に殴られるといういまいちスッキリさせてくれないZのノリが継続されていた

F91とかVの立体感溢れるモビルスーツ戦描いてた監督とは思えない戦闘なんだけど絵コンテは別の人が切ってたとかなのかな？

前半の月面とかは戦闘かっこよかった覚えがある

ゲームなんかで勢力図が流用されたり分かりやすく俯瞰されてるけど
TVシリーズだけを追いかけると各陣営が何者でなんで戦うのかが分かり辛かった
ガンダム顔の敵がいたりモノアイの味方がいたりと今でこそ珍しくもないんだけどね

>シャアがラスボスだった頃のZZの初期プロットだとジュドーがZZに乗り換えた初陣でいきなり損傷させて帰ってきて整備兵に殴られるといういまいちスッキリさせてくれないZのノリが継続されていた
ZZになってからクルーの態度も全体的に軟化してるよね
ジュドーたちがやらかせば当然何やってんだクソガキ共―！と怒りはするけど刺々しさは感じないというか

人間じゃなくてロボットなんだから手足ぐらい吹っ飛ばしても良いのにあんま損傷させないよね

今でこそシロッコがラスボスって有名になってるからあーこいつかあってなるけど
初見だとえっシロッコ倒して終わりになるの？って思ったな
驚きよりもスッキリしない感じ

>人間じゃなくてロボットなんだから手足ぐらい吹っ飛ばしても良いのにあんま損傷させないよね
修理大変だからね…

MSの破損描写の作画が大変なんだろうな
結果被弾してんのに損傷もしない頑丈なMSが出来上がる

Zの登場キャラどいつもこいつも精神的に不安定すぎる

>Zの登場キャラどいつもこいつも精神的に不安定すぎる
戦争続いてるから荒んでるんだ

ジャミトフもバスクも死んで艦隊もコロニーレーザーでほぼ壊滅してるからな…シロッコが死ねば終わりよ

情勢の転機みたいな扱いのダカールの日が元々地球降りる気無かったのに事故みたいな形で参戦させられたキリマンジャロ戦からの流れで始まるの頭おかしくなりそう

>主人公機の必殺の一撃って感じの扱いから当たっても装甲厚い部分だと弾かれる程度のマメ鉄砲みたいな扱いになった感あるビームライフル
クワトロはビーム直撃させたら装甲意味ないって言うけど貧弱ビームに一番苦労したのもクワトロだよね…

シロッコと一緒に轟沈したジュピトリスって木星から資源運ぶ重要な艦だったけど
後の作品に影響与えてる描写は見ないな

百式の活躍シーンというとトリモチばっかり思い出す

TVと新劇比べてみるとびっくりするくらいエマさんが丸いしシャアも比較的コミュ力が高い

>今でこそシロッコがラスボスって有名になってるからあーこいつかあってなるけど
>初見だとえっシロッコ倒して終わりになるの？って思ったな
>驚きよりもスッキリしない感じ
最終回前の絡みほぼ無かった気がするカミーユとシロッコ

お互いネームドが死なないし多いし登場期間も長めだからグダグダしすぎる

正直シロッコってなんか天才ですごいという設定だけあってあんまり凄さ分からないよね

逆襲のシャアだとメインキャラすら断末魔もなく死ぬことあるからﾍﾟｰｳでも気が抜けない

MS開発に関してはシロッコ凄い天才だと思うよ
後付けでシロッコ信者の科学者が出てくるのも割と納得はできる

ジュドーを見ろ！百式ライフル弱いの分かってるのかサーベル振り回して大活躍だ！

>正直シロッコってなんか天才ですごいという設定だけあってあんまり凄さ分からないよね
結果的に浮世離れした異才てことになったけど多分作ってる側もこのキャラなんなのか把握してなかったと思う
トリックスターと見るにしても判然としないムーブ多すぎ

後半は初期構想と違うのはほぼ確定だからシロッコはラスボスになる予定もなかったかもしれんし