公式の餌は大会ぐらいだったけどその大会も２年ぐらい無くなるし晴れのパイオニア大会で食いつなぐしかなくない？

昔はスタンが毎回金がかかると言われてたけどパイオニアもかなりかかるんじゃねえかな

キレるやつもいるかもしれないけど俺の中ではパウパーと同じ立ち位置になりつつあるパイオニア

何をもって衰退してると？

スタンがプロモ配ったりしまくってるんだよ

>何をもって衰退してると？
３年は公式の大会イベントにパイオニアの予定はないよ

パイオニアやるならモダンやるよなあ
立ち位置が中途半端になってきたんだよ

ぶっちゃけいつまでもラクドスグッドスタッフとイゼフェニとアゾコンがトップメタに居座っててつまんねぇフォーマットだからな
緑単信心はカーン禁止で減ったけど

衰退というかずっと低空飛行を維持してるというか…

>衰退というかずっと低空飛行を維持してるというか…
晴れのパイオニア大会ぐらいしかもう数年はやらなくなった

>スタンがプロモ配ったりしまくってるんだよ
いいことじゃん！

環境変わる速度はゆるい方がいい

モダンのように常に環境が激変する訳でもなくスタンのようにローテする訳でもないフォーマットだから
少し捻った見方だけど寓話みたいなスタンで禁止されたカードを相変わらず使いたいだけの変化させたくないやつらのフォーマットみたいになりつつある

アリーナでスタンばっかりやってる程度の俺からするとモダンとかパイオニアとかレガシーとかヴィンテージとか下環境がたくさんあること自体がよくわからない
ローテなしの禁止あり！　だいたいなんでもあり！　くらいじゃだめなの

>アリーナでスタンばっかりやってる程度の俺からするとモダンとかパイオニアとかレガシーとかヴィンテージとか下環境がたくさんあること自体がよくわからない
>ローテなしの禁止あり！　だいたいなんでもあり！　くらいじゃだめなの
カレー大好きでもたまに和食とか中華食いたくなるだろ
そういう感じだ

正直パイオニアのデッキ構築よりスタンの構築の方が意欲に溢れてると思うわ
パイオニアは仕方ないんだけど上位互換のカードを入れ替えしていくだけになりつつあるデッキタイプが結構ある

ホライゾン以前のモダンみたいになっていくのだろう
ただセットの出る速度が早いし平均カードパワーも高くなっているので牧歌的な部族デッキなどが成立する可能性は低そうだ

パイオニアが旺盛してた時期なんて一度もないだろ

スタンやるならパイオニアでいいだろ！みたいな論調も一時期あったけどスタンが普通の環境になったら結局そっちやる人の方が多くなった
旧エクステンデッドもそうだけど中間フォーマットは半端になりがちよね

>少し捻った見方だけど寓話みたいなスタンで禁止されたカードを相変わらず使いたいだけの変化させたくないやつらのフォーマットみたいになりつつある
昔のモダンの立ち位置だな

モダンという名前が大分損しているよね
古びたフォーマットというかミドルスクールみたいな語感というか

>モダンという名前が大分損しているよね
現代的の何が損なのよ
パウパーなんて貧者だぞ

昔のモダン化って目的通りだと思うけど何か問題あるか？

みんなモダホラはクソと言いながらモダンとレガシー好きなんだな

今後モダホラはやめてパイオツホライゾン出してくしかないんじゃね

フォーマット初期に出た強いカード使ってるデッキがずっと強いだけだから変化無さ過ぎてなぁ…

人気出たらホライゾンされるのわかりきってるから
わざわざ移動しても仕方ないという

初めは健全な環境だと言われてたけど
それは2013のラヴニカの回帰から当時の基本セット2020の範囲内だから
今はスタンで禁止された強いカードや強いデッキをそのまま使いたいだけのフォーマットだしモダホラみたいな破壊もされないから上位互換の世界ではある

>フォーマット初期に出た強いカード使ってるデッキがずっと強いだけだから変化無さ過ぎてなぁ…
パイホラの出番だな！

>みんなモダホラはクソと言いながらモダンとレガシー好きなんだな
クソであることとゲームとして楽しいことは両立するからな

そりゃずっとタルモとヴェリアナと稲妻でシバき合うゲームやってても面白くないしな…

割とモダホラ3のエネルギー組気に入っている

スタンが3年にも伸びたのはありそう
3年使えたら使いたい欲枯れる

モダホラ３は良い感じの破壊具合だった

下環境はメタの変化が少ないのがいいとは言うが実際本当に変化が停滞すると相応に飽きる人が多いんよな
皆が思うほどすっと同じデッキ同じカード同じメタゲームがいいって人は少ない

パイオニア煮詰まりまくって一番プレイヤースキル要求されるフォーマットだと思う

>そりゃずっとタルモとヴェリアナと稲妻でシバき合うゲームやってても面白くないしな…
いや面白いが

モダホラについて行くのがキツすぎてモダン辞めちゃったからパイオニアホライゾンは勘弁してほしい
出すならせめて定価で手に入る程度に刷ってくれ

スタンモダンレガシーは影響あるカードが次々入るから危ないバランスの綱渡りでハラハラできるけど
パイオニアは危なかったらbanするしかないから…

>出すならせめて定価で手に入る程度に刷ってくれ
モダホラのパック高騰なんてしてるか？

>出すならせめて定価で手に入る程度に刷ってくれ
モダンやっててキツイのそこ！？

定価超えてたのなんてモダマス2ぐらいでモダホラはどれも発売日に定価で普通に買えただろ…

パイオニアリーガルでモダンの環境動かすレベルのカード刷れば全部解決だぜ！！

変化が少ないのが下環境の良い所なんじゃないのか

出た当初は近代感あったモダンももはやmtgの歴史の2/3のカード使えるし日本史で言うと鎌倉時代くらいの範囲ある

モダホラでヒストリックレイプされたまま放置だけど何もテコ入れしないんだろうか

>パイオニアやるならモダンやるよなあ
>立ち位置が中途半端になってきたんだよ
これパイオニアとモダン入れ替えて同じこと言ってる人もいる

メタ動いてもラクドス系イゼフェニ青白コンでメタゲームほぼ固定ってのがね……
Tier2〜3は結構変動あるけども

>変化が少ないのが下環境の悪いところだ

パウパーとあまり変わらない立ち位置になったのは分かる
公式の力具合はマジでそんなもん

スタンの果敢がほぼそのまま環境入りしたのはパイオニア環境にとっては割と激変だと思う

アメリカだとモダンとパイオニアの大会規模があまり変わらない(依然としてスタン死んでる)ので日本がパイオニア後進国すぎる
というのが静岡への反応見てて思ったこと

もう絶版になってるようなカードを束ねてシコシコ大会やられても会社が儲からねぇんだ
だからこうしてホライゾンを入れる…

>変化が少ないのが下環境の良い所なんじゃないのか
それはそうなんだけど変化が少ないと飽きる人も出てくるからね

>スタンの果敢がほぼそのまま環境入りしたのはパイオニア環境にとっては割と激変だと思う
もうこれスタンでいいんじゃねえかなと思うし

スタンの方が意欲的ですらある

どうせやるならモダン
とはいうけど今のモダンはエネルギーがぶっ壊れすぎててとんでもないぜ
支配率も勝率もヤバイ

もうスタンとパイオニア合体させて10年分のカードプールのローテンションフォーマットにすればよくね
パインダード

スタンは環境楽しむ前に環境変わるからな

骨組みがスタンとほとんど変わらないパイオニアのデッキはこれまでも時々登場してたし…

スタンとパイオニアの環境は違うけどカードパワーにそこまで差がないからプレイ感が似ちゃってるイメージはある

ピュアモダンやろうぜー！

それこそラクドスミッドレンジなんかはスタンダードでラクドス使ってたらほぼパーツあるよね

>旧枠モダンやろうぜー！

アマリア・ベナヴィデス・アギーレって文字列何度見ても一瞬ガッシュに出てくる呪文に見えるんだよな

エスパーレジェンドとかも一時期パイオニアにもいたっけ

スピリットとかいう一部の狂人が勝率上げてるアーキタイプ

最近のカードマジでインフレしてるからパイオニアの昔のカードほとんどアンプレなんだよな
まぁこの辺はモダンもそうだけどパイオニアの昔のカードってもろにデフレ期だったし

継続的に流行らせたいなら構築済はせめて毎年出さなきゃ

ピュアモダンなら俺の白黒トークンでもゲームになりますか！？
リンリン裏表とかやってる暇ありますか？

>ピュアモダンなら俺の白黒トークンでもゲームになりますか！？
>リンリン裏表とかやってる暇ありますか？
モダホラ前から通用してなかっただろ！

アゾスピ以外にもクロパ欲しいよねパイオニア…

>継続的に流行らせたいなら構築済はせめて毎年出さなきゃ
価値あるカードだけ抜かしてもらうわと絶対なる

ピュアモダンは基準がわかりやすいからいいと思う
ニュースクールは使える範囲と当時のルールが分かりづらいうえに禁止周りが曖昧だから流行らなそう

>モダホラ前から通用してなかっただろ！
うるせえ！
俺は今でも苦花に石鍛治にヴェリアナでリンリン捨ててぇんだよ！

>ピュアモダンなら俺の白黒トークンでもゲームになりますか！？
>リンリン裏表とかやってる暇ありますか？
はい！一生懸命プレイしていればゲームになりますよ

金魚からスピリット認定されなくなっちゃったアゾリウスフラッシュくん…

でも実際ピュアモダンてデッキ何が存在するかわかんねえな…
ジャンドアゾコンとか？
フェアリー増えたしいけそうだな

>アゾスピ以外にもクロパ欲しいよねパイオニア…
分かるわ〜……来年ローウィン再訪するし、フェアリーとか来てくんないかなって思ってる
あと同族デッキもほぼほぼ死滅してるし、人間天使ゴブリン辺りに強化してほしいよね

>でも実際ピュアモダンてデッキ何が存在するかわかんねえな…
>ジャンドアゾコンとか？
>フェアリー増えたしいけそうだな
魚とか？

ピュアモダンにしろ旧枠モダンにしろどのみちプレイする機会がほぼないって時点で流行ることがない

>金魚からスピリット認定されなくなっちゃったアゾリウスフラッシュくん…
王とか婚礼とか入ってたしね…
青の猫も追加されたし
ってかアレはスピリットにしてくれよお！

今思えばモダホラ1はホガークと天測儀以外は控えめだったな

セレズニアカンパニーならクロパと言い張れる可能性ある

人間天使はかなり勝ってるでしょ
まあ部族ってかカンパニーだけど

>セレズニアカンパニーならクロパと言い張れる可能性ある
パーミッション要素は…

モダンが人気あることに驚きはあるというか…
モダホラ来てはぶっ壊れてるの繰り返してて虚しさとかあったりしないんだろか…

>>セレズニアカンパニーならクロパと言い張れる可能性ある
>パーミッション要素は…
エイヴン

パイオニアの終わってきた感はまあわかる

>モダホラ来てはぶっ壊れてるの繰り返してて虚しさとかあったりしないんだろか…
いつまでも同じことやってる方がはるかに虚しいんじゃねえかな…

昔からモダンやってる人からすると一周回って一番金かからんフォーマットになりつつあるからな

モダホラは発売時と禁止時で二回騒げるけどパイオニアは禁止もかなり溜めるからあんまり話題にならないよね

>昔からモダンやってる人からすると一周回って一番金かからんフォーマットになりつつあるからな
そうかな…
モダホラ来るたびにデッキ組み直してるから毎回10万くらい出してるぞ俺

>昔からモダンやってる人からすると一周回って一番金かからんフォーマットになりつつあるからな
まぁ2、3年に一回デッキの6割揃えるだけだもんな

変わらんってよく言われるけどイゼフェニからとうとう帳簿裂き抜けたのはマジか…ってなった

エアプからするとパイオニアってずっとイゼフェニかラクドス系の何かってイメージがある

>>昔からモダンやってる人からすると一周回って一番金かからんフォーマットになりつつあるからな
>まぁ2、3年に一回デッキの6割揃えるだけだもんな
多いな…

>昔からモダンやってる人からすると一周回って一番金かからんフォーマットになりつつあるからな
まじ？
その時一番高いカードを常に使うから滅茶苦茶金かかるイメージだわ
昔からのカードとか今やなんの役にも立たなくない？

パイオニアでバードレジェンズ組んでるけど結構アプデの機会あって楽しいぜ

>モダホラ来るたびにデッキ組み直してるから毎回10万くらい出してるぞ俺
2年に1回くらいやん
今のスタン2年追い続けたら倍はかかるぞ

今後はモダホラとユニバースビヨンドで毎年大型アプデ来そうではある

モダンやってるやつはレガシーに行こうとしてるイメージではあるな

今モダンをぶち壊してるエネルギーとか昔からのカード土地以外なくない？
モダホラ3限定構築でこんなんなるのカードパワーのインフラを感じる

スタンは金がやばい
アリーナで組んでる奴おいくらだろうってみたら魂消る

モダンは新規のカード強いってのもあるけど
古くて強いカードも禁止するから…主にカスケードだけだけど

紙スタンは安めのデッキで遊ぶ
アリーナスタンはガチる
スタンのいいところは安めのデッキでもそれなりに戦えるところだと思うわ

コラボカード使いたいから下環境に行きたいなって思っちゃう
いざ下環境行くと入らないんだけど…

>スタンは金がやばい
>アリーナで組んでる奴おいくらだろうってみたら魂消る
パイオニアやモダンだともっと高い

パイオニアってもともと禁止多めで環境動かしますってフォーマットだったけど
モダンの方が禁止で環境回してると思う

>コラボカード使いたいから下環境に行きたいなって思っちゃう
>いざ下環境行くと入らないんだけど…
そういう需要をいい感じに満たせるのはEDHになっちまうな

>パイオニアってもともと禁止多めで環境動かしますってフォーマットだったけど
>モダンの方が禁止で環境回してると思う
パイオニアはスタンのパワー上げて調整した方がいいなって気付いたからでしょ

>パイオニアってもともと禁止多めで環境動かしますってフォーマットだったけど
>モダンの方が禁止で環境回してると思う
そのぶっ壊れたモダホラ産カードの山はなんだよ！

紙もアリーナもフォーマット多すぎるから減らしたほうがいい

>紙もアリーナもフォーマット多すぎるから減らしたほうがいい
レガシーとヴィンテージ統合するか…

もしパイオニアマスターズが来たらフロンティアやろう運動が起こるのかだけ気になる

モダンもなんもないから指輪が下がってるじゃん

ヒストリックやってるけどエネルギー調整後はいい具合にバラけてる印象
モダホラで強化されたやつらもいれば変わんねえな！ってやつもいる
新顔はエルドラージとか出産の儀入りのナヤエネルギーとか変容する森林コンボ辺りかな

続唱も結局モダホラのカードが入った結果壊れたと思う

>もしパイオニアマスターズが来たらフロンティアやろう運動が起こるのかだけ気になる
マスターズならいいでしょ
劇薬なのはホライズン

>モダンもなんもないから指輪が下がってるじゃん
指輪はエネルギーとともに禁止筆頭だから…

>パイオニアってもともと禁止多めで環境動かしますってフォーマットだったけど
>モダンの方が禁止で環境回してると思う
禁止ガンガン出すスタイルだったのはフォーマット制定初期のフェッチ以外なんでも使えるカオスな時期だけじゃなかったっけ
今はもう落ち着いて安定しちゃってる

再録セットとそうじゃないセットの区別はつけようね

今年はモダホラ出たから騒がれてるけどモダホラも指輪もない年はモダンも地味だったからなぁ

パイオニアとスタンの差があんまないからときめかないというか…

>パイオニアとスタンの差があんまないからときめかないというか…
スタン落ちないのは魅力と言えなくもない
主に土地の面で

エネルギーは導き手逝くかな

スタンが3年に延びたから金銭面でもスタンやってみるかな需要ありそう
ファウンデーションも出るし

パイオニアは往時のモダンの瞬唱ヴェリアナチャリスみたいなみんなが憧れる高額パワカがないのがなぁ

基本的にEDH用に追加されるような重いけど能力そのものはクソ強カードくらいのほうが好き

パイオニアはラクドス組もうとか考えなければ他のフォーマットより安めに組んで長く遊べるからな…

まあファウンデ〜ションのタイミングでスタンに力入れるのは正しい

>パイオニアは往時のモダンの瞬唱ヴェリアナチャリスみたいなみんなが憧れる高額パワカがないのがなぁ
シェオルドレッドくんがいるんだが？

EDHにお熱で下環境とかどうでもよさそうだし

>EDHにお熱で下環境とかどうでもよさそうだし
モダンも公式大会やるみたいだし
EDHセットと使えるカード揃えてるからやる気あるんじゃない？
レガシーはもう放置

パイオニアホライズン出して盛り上げよう

>レガシーはもう放置
レガシー競技化する方がイヤだしそれは別にどうでもいい

レガシーは禁止カード以外なんでも使えるよってコンセプトが昨今のEDH推しと相性悪かったな

レガシーはMOでデータ取ってる割に実装してないカードがあるせいで環境の完全同期できないのがもうずっと続いてるからな…

ちょいちょい情報出てきたMARVELコラボって使える範囲どこまでだっけ

>パイオニアホライズン出して盛り上げよう
モダンで使うわ！としかならんような

アメリカでパイオニア流行ってるってのが本当ならマスターズはそのうち来るかもなぁ

今のパイオニアはここ5年くらいの集大成感ある

>パイオニアホライズン出して盛り上げよう
真面目な話するとマナリークあたりのモダンだともう居場所ないけどスタンに出すのはちょっと…くらいのパワーのカード使わせて欲しい

>ちょいちょい情報出てきたMARVELコラボって使える範囲どこまでだっけ
EDHレガシーヴィンテージ(いわゆるエターナルフォーマット)

レガシーもちょっと前まではGPやってたりしたんだけどね…
最近は無いよねレガシーのGP

>真面目な話するとマナリークあたりのモダンだともう居場所ないけどスタンに出すのはちょっと…くらいのパワーのカード使わせて欲しい
徐々にインフレして喝破とか来てるしそのうち普通にスタンに来るんじゃねぇかな

>レガシーもちょっと前まではGPやってたりしたんだけどね…
>最近は無いよねレガシーのGP
2019年が最後かな

レガシーヴィンテの公式大会って何年も前から年1のエターナルウィークエンドだけだろう

EDHに重心置くようになってから4積みってなんか息苦しいなってなってる
スーパーで5人家族の食糧買い込む主婦のレシートみたいなデッキリスト美しい

>今のパイオニアはここ5年くらいの集大成感ある
アリーナリリース以降のカードが環境の主力だから目新しさがないのかもなぁとふと思った
もっと言うとその中でも比較的新しいNEO前後あたりのカードめちゃくちゃ多い

スタン、モダン、EDHの三本柱に注力した方がイベント参加者も迷わなくていい気する

懐かしいのう…デスタクでレガシーGPに出てエルフ使ってた対戦相手の笑顔が

そういやEDHの競技イベントってやんないの？
プロツアー統率者マスターズみたいな感じでやればいいのに

>EDHに重心置くようになってから4積みってなんか息苦しいなってなってる
>スーパーで5人家族の食糧買い込む主婦のレシートみたいなデッキリスト美しい
パイオニアモダンレガシーでルーツリーデッキで組めるのはお前しかいない
頑張れ！

>そういやEDHの競技イベントってやんないの？
>プロツアー統率者マスターズみたいな感じでやればいいのに
この前まで非公式フォーマットだったからな

そもそもグランプリという名前が無くなってだいぶ経ってない？

>そういやEDHの競技イベントってやんないの？
>プロツアー統率者マスターズみたいな感じでやればいいのに
ゲーム性もあるけど単純に運営時間長くなりそー

>>今のパイオニアはここ5年くらいの集大成感ある
>アリーナリリース以降のカードが環境の主力だから目新しさがないのかもなぁとふと思った
>もっと言うとその中でも比較的新しいNEO前後あたりのカードめちゃくちゃ多い
エルドレインの王権前後を核としてそれ以降で組まれてる感はある

>>そういやEDHの競技イベントってやんないの？
>>プロツアー統率者マスターズみたいな感じでやればいいのに
>ゲーム性もあるけど単純に運営時間長くなりそー
そもそも競技統率者戦はルール的に考慮されてないからねぇ

ファウンデーションに谷欲しいけど果敢がバキバキに強くなる？
タイトに色マナ欲しいからそうでもない？

>ファウンデーションに谷欲しいけど果敢がバキバキに強くなる？
>タイトに色マナ欲しいからそうでもない？
不浄な別室がスタンでも糞強くなる方が影響大きそう

ブラ5想定されてるしEDHの競技化は可能だと思うけど
競技時間とか配信で何やってるか更にわかりにくくて競技にするうま味は感じない

>ファウンデーションに谷欲しいけど果敢がバキバキに強くなる？
>タイトに色マナ欲しいからそうでもない？
果敢がミシュランに頼ってる時点でもう苦しいしデーモン部屋の方が強くなるんじゃないかな

>アリーナリリース以降のカードが環境の主力だから目新しさがないのかもなぁとふと思った
そこまで考慮してカード刷れって言う気もないけどパイオニアだから発掘されたみたいな主役級のカードがあんまりないのは確かにあるかもしれない
まあデザイナーが下手といえばそこまでなんだけど