ヴェルヌ作品ならアーサーゴードンピムとか…

モリアーティこんなに動くタイプなんだ…ってなった

ユゴーの作品からは意外と出せそう
ノートルダムのせむし男とか

>モリアーティこんなに動くタイプなんだ…ってなった
アラフィフは英霊だよ
本来は適正キャスターでアーチャーとしての戦闘力はほぼ全部が幻霊の魔弾の射手のものだけど

小説が有名でもその中のキャラより作家が来るパターンのが多いか

>小説が有名でもその中のキャラより作家が来るパターンのが多いか
デュマみたいにテーマが通ってると良いな

幻霊は混ぜる相手次第で戦闘力獲得できるから原作の強さなんてどうでもいい部分だぞ

混ざってるんだったらともかく幻霊の設定自体はあんまりおもしろくない奴だなって思う

ミサイルやマシンガンを棺に仕込んであるのも謎だが
そもそもなぜ棺持ってるのかという疑問もあったなアラフィフ

>混ざってるんだったらともかく幻霊の設定自体はあんまりおもしろくない奴だなって思う
マタハリとかコルデーとかOKならこいつら英霊でいいだろってのが一杯いる･･･

創作でも世界で3番目に売れてる本の主人公なら英霊になれることも判明した

>小説が有名でもその中のキャラより作家が来るパターンのが多いか
主題とずれるが作家なら小泉八雲が欲しいとずっと思ってる

>マタハリとかコルデーとかOKならこいつら英霊でいいだろってのが一杯いる･･･
実在して歴史に名を残した人物と比べるのは違わない？

>実在して歴史に名を残した人物と比べるのは違わない？
たとえば歴史に名を残した村正は英霊じゃないし幻霊は創作に限らない

現実の史実と勘違いするのも分かるけどあくまで型月世界での史実上に実際に存在したかどうかが鍵だから…
型月世界においても創作の人物でも逆にしっかり地盤を固められて存在を否定されて英霊になったヨハンナ様とかも居るけど

ベディも英霊じゃなかったし村正も英霊じゃなかったからな…

幻霊と英霊の境目がよくわかんないってのはある

アーサーは物語上の架空のキャラだけど
型月世界だと実在してたっぽいから「人」かな？
→普通に「地」でした
とか実在性癖周りはまじで混乱する

剣や魔術で無双する神話の英雄が実在するけど水滸伝はそうじゃないとか線引きが分からん

>ミサイルやマシンガンを棺に仕込んであるのも謎だが
>そもそもなぜ棺持ってるのかという疑問もあったなアラフィフ
モリアーティの存在や設定自体がもともと都合よく盛ったり設定追加できるから
まぁ銃火器仕込んだ棺桶くらい持っててもいいだろう…

>現実の史実と勘違いするのも分かるけどあくまで型月世界での史実上に実際に存在したかどうかが鍵だから…
>型月世界においても創作の人物でも逆にしっかり地盤を固められて存在を否定されて英霊になったヨハンナ様とかも居るけど
もともと何でもありだったけどこれ許されるならもう本当に何でもいいよな

>幻霊と英霊の境目がよくわかんないってのはある
創作はヨハンナさんやラ・マンチャの男レベルじゃないと無理っていうのはまあわかる
それ以外で英霊と幻霊の差はわかりにくいというかこいつオッケーなのにこいつアウトなのか…が結構ある

エドモンは実在した扱いなんだっけ？

ホームズ周りとジキルが実在した扱いの時点でだいぶヤバい

頼光四天王も実在した扱いだぞ
金太郎は創作だからオイラこんな記憶知らねえ…って本人も存在しない記憶に混乱してるけど

型月世界において誰が実在して誰が実在してないのかどっかに纏まってないかな…

フランケンシュタインも実在してる

昔ならともかく近代文学のやつらになるとなんか違くね？ってなる

時代問わず物理的存在として居たか否かも構わないからね
ナーサリーやジャックみたいに

ホームズって実在するのかよ

まあ水滸伝は舞台設定の年代的に創作にせざるを得ないというか…

実在しないって話だったのにいつの間にか実在してることになってた小次郎

ホームズが実在するから彼の幕間とか出て来るエレナ関係もあの世界だと実際にあったことに

ライターの匙加減だからな…

一生費やして物干し竿振り回して魔剣に辿り着いた農民とは別に佐々木小次郎もいたというのか

>実在しないって話だったのにいつの間にか実在してることになってた小次郎
巌流の剣士
燕返し
物干し竿
すべての条件を満たす佐々木小次郎という人物はいないで未だ変わらん
農民の本名は津田みたいだし
サムレムの方は記録されてない剪定事象だ

>有名で戦闘能力あるってのが意外とない嵐が丘のヒースクリフとか戦闘能力なさそうだし
実のところ別に必ずしも戦闘向きじゃなくてもいい
テスラとかが代表例だが人類にとってどんな属性持たせられるかって面でも考えられる
あと聖杯戦争無視して純粋に英霊・幻霊として考えるならそれすら無くてもいい(作中でも演劇で聖杯が出てくる特殊空間とかもあった)
あとナーサリー見たら分かるように空想や小説だからといって幻霊とも限らない…

ジキル出しちゃったせいで元ネタのドリトル先生絶対に出せなさそうなのが

>あとナーサリー見たら分かるように空想や小説だからといって幻霊とも限らない…
ナーサリーは概念英霊だから架空や創作とはまた違うんだ

というか幻霊混ぜこぜしていくらでも英霊作れちゃうのそれありなんだ…ってなる

ややこしいなぁ！
というか英霊の種類って現状どれくらいあるんだ

ホームズはいいの？ってずっとなってるんだけど

日本でもクソ長い未完小説の大菩薩峠とかあるけど
主役が悪い伊良子清玄みたいな奴だから出せないかな

>ホームズはいいの？ってずっとなってるんだけど
そりゃホームズは実在してるし

座が過去現在未来関係無く追加登録OKだから知名度とかで補正がかかるならスタトレやSWなんかもバリバリ召喚されてる
なんかの力で駄目よ剪定するねされてるだろうけど仕方ねぇよな

今のアラフィフに頼んで幻霊混ぜこぜたくさん作ってもらうのできないのかな

>>ホームズはいいの？ってずっとなってるんだけど
>そりゃホームズは実在してるし
シャーロキアンはこれだから…

>今のアラフィフに頼んで幻霊混ぜこぜたくさん作ってもらうのできないのかな
現場監督はアラフィフだけど実際には魔神柱がやってた

シャーロック存在してましたは納得はできないけどギリ理解できるレベルではある

>ライターの匙加減だからな…
人は知っていることしか知らないとはよく言ったもので…

>ジキル出しちゃったせいで元ネタのドリトル先生絶対に出せなさそうなのが
ドリトル先生は元ネタが同じハンター先生ってだけだろ！

まぜこぜ実験の被害者がまた増えると思わなかったよこえんぷー

ワトソンくんとドイル先生はどんな奴らかな…

実在するホームズにインタビューしたものをコナンドリルがまとめたって設定なのかホームズシリーズ

特殊な鯖の特殊な事情どうなってるの？ってのをたまにその鯖の幕間でやるから
引いてない人には本当にわかんないままイベントやストーリーが進むってのがたまにある

>現実の史実と勘違いするのも分かるけどあくまで型月世界での史実上に実際に存在したかどうかが鍵だから…
幻霊とは関係ない話だぞそこは
どっちかというとホームズやジキルの生前の世界がどういう枠組みなのかって部分(少なくとも型月世界においても全うな意味での史実ではなく特殊な世界線だと示されてる)
召喚されたあと霊基強度の上下で幻霊になったり英霊になったりするのはそれとはニアミスはするけど別の話

英霊たりうる霊基に達してるかどうかだからな

うるせぇ型月設定では存在してんだよくらい開き直ってればいいだろうけども
実装時に無理矢理設定こねくり回そうとして途中有耶無耶になりイベント終わったら放置は最悪

歴史と知名度と功績の3つが英霊の構成要素で実在してようが条件満たしてないと英霊にはなれないからそこは条件じゃないんだ
近代以降の人物が英霊になれないのはこれが理由
実在してなかった場合知名度の部分が飛び抜けてないと英霊足り得ない

その型月世界では実在したって説明はいつやったんだっけ

水滸伝は幻霊らしいけど宋江って実在したんじゃ？

女体化も元々女だった！で済ませていいのにやたら理由付けに拘った結果おっさんが女性の身体乗っ取る事案が連発したりしてた

呼延灼は実在しないけど
ギリシャに乳尻太ももぶっといお化け女は実在するんだよな？
トリダモノも実在するわけだし

たとえばベディビエールなんかは実在した円卓勢なのに功績足りなくて英霊じゃないパターンのやつだからな
ケイ兄さんはいいのに！？

>幻霊と英霊の境目がよくわかんないってのはある
召喚された時の霊基強度で決まる
それ以外の意味を見出したらマジでまだダメな部分
作中でもホームズが自力レイシフトの影響で後天的に霊基強度低下してるって話してるので召喚された後でも霊基強度が上下して幻霊と英霊を行き来する可能性あったりするってことになる

英霊幻霊以前にそもそも座にいないらしい扱いが納得行かないミケと信長…

単に肉体を持てるほどの強度が無いから実質呼べないってだけで座には普通にいるってことでいいんだよね幻霊

>召喚された時の霊基強度で決まる
英霊が霊基という型に押し込まれてるのがサーヴァントなんだよね？
なのに霊基の強度で英霊か幻霊か変わるのはよくわかんない…

>その型月世界では実在したって説明はいつやったんだっけ
むしろ実在したって言い切るような説明はしてない
番外編の小説によってホームズやジキルのいた生前の世界にも魔術協会とかがあったってとこまでは判明してるんだけど
その世界(生前)とfateの標準世界との関係性についてホームズはぼかし続けてる

>>召喚された時の霊基強度で決まる
>英霊が霊基という型に押し込まれてるのがサーヴァントなんだよね？
>なのに霊基の強度で英霊か幻霊か変わるのはよくわかんない…
俺も初めて見る話だから混乱してるし話半分でいいんじゃねえかな…

>女体化も元々女だった！で済ませていいのにやたら理由付けに拘った結果おっさんが女性の身体乗っ取る事案が連発したりしてた
でも北斎も馬琴もいい設定だと思うぞ
利休はなんなんだよお前！ってなるけど

というかホームズ自身もよくわかってないんじゃないの自分の生前がフィクションが史実かなんて

ぶっちゃけ境目なんて曖昧だし強いか弱いかでいいんじゃね？英霊扱いされてるやつが幻霊だろこいつ…みたいになるけど

>というかホームズ自身もよくわかってないんじゃないの自分の生前がフィクションが史実かなんて
それ以前にテクスチャの設定的に史実であるかないかってもはや意味はないと思う

>たとえばベディビエールなんかは実在した円卓勢なのに功績足りなくて英霊じゃないパターンのやつだからな
>ケイ兄さんはいいのに！？
功績が足りなくてなんて言われてたっけ？
単純に銀腕ベディは1度も死んでないから座にいないだけだと思ってた

>>女体化も元々女だった！で済ませていいのにやたら理由付けに拘った結果おっさんが女性の身体乗っ取る事案が連発したりしてた
>でも北斎も馬琴もいい設定だと思うぞ
>利休はなんなんだよお前！ってなるけど
娘の体
娘の体
他人の体

>>たとえばベディビエールなんかは実在した円卓勢なのに功績足りなくて英霊じゃないパターンのやつだからな
>>ケイ兄さんはいいのに！？
>功績が足りなくてなんて言われてたっけ？
>単純に銀腕ベディは1度も死んでないから座にいないだけだと思ってた
言われててキャメロット特異点修復の功績で英霊の座入りしたってエピローグ

幻霊級サーヴァントって分類もあるしよくわからん

>英霊幻霊以前にそもそも座にいないらしい扱いが納得行かないミケと信長…
ミケランジェロは「本人がまだ死を自覚してない」の条件に引っかかってる(ただし作中で成仏して解決したからそれ以降は英霊として来る可能性ある)
信長は言われてたっけ？ ただもしもの可能性としてなら「知名度で形成された英霊像と違いすぎて当時の本人のまま召喚されることはない(と当時を知る者が推測)」とかありそうじゃない？

>言われててキャメロット特異点修復の功績で英霊の座入りしたってエピローグ
それは座ではなく「"あのベディが"カルデアで召喚可能になった」って話
「あのベディ」はそもそもまだ死んでないから英霊なわけないんだ
だから召喚できるのはめちゃくちゃ特別な事態
剣を返して死んだ方の世界のベディについては何も言われてない

ホームズの実在はエレナ視点では間違いないだろうけど、実際にホームズ本人がその辺の疑問聞かれた後、そこについては剪定事象とか神代とかテクスチャの話になるので大変とか意味深なこと言ってたし、十二勇士の物語が多分剪定事象って言われてた事も踏まえると、多分型月世界における実在か非実在の定義なんて人理が決めてるだけのものでしかないんじゃねえかな。カール大帝が汎人類史で重要過ぎて十二勇士世界が追い出されたみたいに、他の創作非実在鯖も剪定事象のどこかで実在してるのでは。ていうか空想樹のやってる事も多分これなんじゃねえかな。

幻霊＝弱すぎor知られなさすぎてて呼べないキャラ（fgoでは呼べる)
英霊＝普通のキャラ（当然呼べる）
神霊＝すごすぎて呼べないキャラ（fgoでは呼べる）
もうこんな解釈でいい

>娘の体
>義理の娘の体
>秀吉に処刑された繋がりの他人の体

英霊未満の雑魚亡霊がピンポイントで刺さるっていうシチュエーションありきで作られた設定というか実際めちゃくちゃ好きなんだけど村正の知名度で英霊になれんのか…とはなる

ベディについてのヒントは一応ほかにあって
マーリンが作中でギルガメッシュの時代でなら私はまだ生きてない=死んだ判定だから召喚できるってやってて
逆に言えばFGO世界ではベディはまだ生き続けてるわけだから他の世界線のベディは来れないのは当たり前

>英霊未満の雑魚亡霊がピンポイントで刺さるっていうシチュエーションありきで作られた設定というか実際めちゃくちゃ好きなんだけど村正の知名度で英霊になれんのか…とはなる
まあミケランジェロも英霊じゃないし…
ミケランジェロで無理なのおかしいだろ

>ミケランジェロで無理なのおかしいだろ
ミケランジェロは知名度とかじゃなくて本人の問題で英霊になれてないパターンだからパイセンや項羽様と同じよ

>ミケランジェロで無理なのおかしいだろ
だからミケランジェロの件は本人が死を自覚してないからで格とかとは無関係だって！

杉谷いる時点で歴史に名前残ってる人物なら誰でもなれると思ってるわ正直

あの世界で実在した系の人を本にした有名小説家って魔術師からしたらすっぱ抜き記者みたいな扱いされてんのかな
フランケンシュタインとかジキルとハイドの作者とかコナン・ドイルとか

ロボや透明人間が幻霊なのは納得なんだけどな…

>杉谷いる時点で歴史に名前残ってる人物なら誰でもなれると思ってるわ正直
確率性なんじゃない？
召喚された時に霊基強度が不足する可能性が杉谷なら■%あるみたいな…

上にあるけど結局ライター次第だしな

村正が幻霊なのは本人の物語がほぼ皆無だからだろう多分
刀はそりゃ有名なんだけどさ

>杉谷いる時点で歴史に名前残ってる人物なら誰でもなれると思ってるわ正直
王の軍勢の一兵卒ですら英霊扱いなんだから死んだ奴ら全員英霊なんじゃないかとすら思ってるよ俺

英霊になるにはある程度の格がないとなれないって言う論に思いっきり中指立てる杉谷はすげえよ…

>王の軍勢の一兵卒ですら英霊扱いなんだから死んだ奴ら全員英霊なんじゃないかとすら思ってるよ俺
あれはイスカンダルの部下だからこそじゃなかった？

歴史と知名度と信仰と功績のどれかが飛び抜けてれば英霊になれちまうんだ
ふちょーだって近代の人だけど今も世界中で毎朝祈りを捧げられる存在だからすごい信仰が集まってる

>あの世界で実在した系の人を本にした有名小説家って魔術師からしたらすっぱ抜き記者みたいな扱いされてんのかな
>フランケンシュタインとかジキルとハイドの作者とかコナン・ドイルとか
フランケンシュタインの作者のApo世界での扱いは気になるところだけど
ジキルとホームズについては型月でも標準的な世界では普通に創作っぽい

杉谷って女体化までしたのに結局捕まって首切られたんだっけ？
というか果心居士に頼んだのにロボ化とかじゃなくて女体化なんだね？

>王の軍勢の一兵卒ですら英霊扱いなんだから死んだ奴ら全員英霊なんじゃないかとすら思ってるよ俺
あいつら固有結界の影響下でしか霊基を実体化できないわけだからむしろ幻霊の説明にめっちゃ該当してる
当時まだ設定がなかったから説明に言葉が使われなかっただけで…

ファントムやメッフィーとかも英霊！？って今からだとなる

杉谷OKなら幕末志士連中もいけるよな…ってなるから基準として大きい

異教徒のマスターに頭下げられねえし皆殺しにしてえ！みたいな狂信者のサーヴァントがいないとか言われてたけど
そういう奴はそもそも英霊召喚のシステム自体に耐えられないんじゃないかって他の「」に反論されてたな

>杉谷って女体化までしたのに結局捕まって首切られたんだっけ？
>というか果心居士に頼んだのにロボ化とかじゃなくて女体化なんだね？
顔変えてくれって頼んだだけだぞ
ちんぽ取られただけでもヤバいだろ

オリ設定もりもりだなと思ったのは紅閻魔

メッフィーは史実では魔術師ファウストがホムンクルスメフィストフェレスを作ったの型月史では実在しました系だったか

>そういう奴はそもそも英霊召喚のシステム自体に耐えられないんじゃないかって他の「」に反論されてたな
項羽が座にそういう存在だと思われて抑止の守護者候補から外れてたわけだからな…

まぁあんまりにも宗教狂いの人はサーヴァントの身になる事に耐えるのが無理でしょ…

>そういう奴はそもそも英霊召喚のシステム自体に耐えられないんじゃないかって他の「」に反論されてたな
耐えられないというか基本座から召喚されるのは願望があって聖杯戦争に出たいやつだけだ
登録されててもサーヴァントになるの拒否する奴は召喚されない

村正は穢土江戸やりたかっただけだろうし
刀鍛冶村正本人の英雄的な逸話なんてないだろうし

>あいつら固有結界の影響下でしか霊基を実体化できないわけだからむしろ幻霊の説明にめっちゃ該当してる
>当時まだ設定がなかったから説明に言葉が使われなかっただけで…
最近は固有結界は全員集合させるのに必要なだけで
ある程度の兵は適宜出せるようになった

というかFGOじゃ特例でおとなしいだけで召喚＝死のやつや召喚拒否るやつは普通にいるって設定だ

エジプト神話の世界観に生きるファラオの大半や一神教の過激な人達は恐らくサーヴァントというシステムと根本から相容れないだろうし

宗教によっては死後の世界観でアウトだろうし…

>まぁあんまりにも宗教狂いの人はサーヴァントの身になる事に耐えるのが無理でしょ…
そう考えるとすげぇよマルタさんとかゲオル先生とかダビデとかがＯＫなの…

今の自分に魂なんて無いから！とかダビデはその辺かなり割り切ってるしな

>>まぁあんまりにも宗教狂いの人はサーヴァントの身になる事に耐えるのが無理でしょ…
>そう考えるとすげぇよマルタさんとかゲオル先生とかダビデとかがＯＫなの…
ダビデはともかくほかは普通の聖杯戦争だと呼び出せるんだろうか

>>まぁあんまりにも宗教狂いの人はサーヴァントの身になる事に耐えるのが無理でしょ…
>そう考えるとすげぇよマルタさんとかゲオル先生とかダビデとかがＯＫなの…
まあ今回は人理の危機だから…

マルタやゲオルギウスはルーラーとしてなら来そうだけど聖杯求めて争うのはしなさそう

ファラオは実際一部を除いて座にいないとかだったと思う

ホームズはよくてポアロは幻霊ってのも不思議だ

死んだ後に冥界にいて〜みたいな話あるタイプの英雄はどうなんだろう
オデュッセウスが冥界でアキレウスと会話してたりするけど

ゲオル先生はヌと天草いるのにこいつ出したらさらにとっ散らかるだろでボツになっただけで普通に聖杯戦争には出られる

聖杯戦争で英霊でなく幻霊呼ぶのも普通に出来る
英霊認定されてないからか基本ステータスがカスだけど宝具が凄まじい事があるらしい

FGOは状況が状況だからみんな手伝ってくれてるというのを忘れてはいけない

未練があるとか割りきりが良いとかが大体サーヴァントだけど
FGOだと世界の為ならとか縁が出来たとか歩いて来たとかがプラスされるな

>ファラオは実際一部を除いて座にいないとかだったと思う
自分の事を未熟だと恥じてるニトちゃん
嫁の遺品盗掘した奴殺す為だけにいるオジマン
パトラさんはなんでいるんだっけ…

fgoは何でも呼べる扱いされてるけど設定考えると協力的な鯖は結構篩には掛けられてる感ある

マルタさんはキリスト教徒？ユダヤ教徒？

>英霊認定されてないからか基本ステータスがカスだけど宝具が凄まじい事があるらしい
宝具はあっても使えないから意味ないぞ

>fgoは何でも呼べる扱いされてるけど設定考えると協力的な鯖は結構篩には掛けられてる感ある
聖杯戦争で呼ぶ鯖と違って聖杯自体はどうでもいいしな
人理ボロボロとかも含めて特殊事例だからfgoで全部を語るべきではない

そういう奴等いるのは分かるけど学士殿やアグラヴェインみたいに人間や世界自体を嫌ってるサーヴァントを連発されても困るから基本協力的なキャラだけでいいよ…

待ってるよ学士殿

>聖杯戦争で英霊でなく幻霊呼ぶのも普通に出来る
>英霊認定されてないからか基本ステータスがカスだけど宝具が凄まじい事があるらしい
できないというか抑止力ですら無理だったんだぞ
宝具も存在自体はすれど使えないって設定
トラオムは伏せられた情報が多すぎてわからんけどあれなんだったんだろうね

〇〇が幻霊で〇〇がえいれいになれてるの！？ってのはもう制作側の匙加減でしかない
ロペスピエールとかなれるだろ

孔明や司馬懿とか本人が人格あんま出さない軍師どももいる

幻霊とか鯖のランクはトラオムで大体把握は出来た
どこどこの村での英雄〜とかなんちゃら戦争で活躍した○○みたいなのは幻霊どまりなんだなって

信仰の有無がかなりデカいんだろう
きよひーとかわかりやすい

杉谷さんやコルデーが鯖になれるなら名前さえ残ってりゃ行けるだろって思っちゃう

>パトラさんはなんでいるんだっけ…
最後のファラオだからじゃなかったか？

ロベスピエールは幻霊だったんじゃなくで現地の亡霊じゃなかった？
呼べば普通に英霊でしょ

何できみが系は筆が乗るかどうかでしかないだろな

亜種聖杯戦争では聖杯がショボすぎて何もできない幻霊がバグで出てくることもあるって話で意図的に呼ぶとかは無理だしそも呼ぶ意味がないというか…

本当に狂信者な英雄だと死後の復活がサーヴァントなんてとんでもない異端扱いだよな多分…

教科書に名前載ってるようなのはみんな英霊枠だろうな

制作側が鯖として出したいキャラは英霊になれて話に使いたいけどバトルグラは作れないぐらいのは幻霊で済まされるとしか言いようがない

初代様は我らの神は盃なんて持たないって言うからな

コルデーは戦闘力はともかく歴史に与えた影響はまあまああるからわからんでもない

ゲオル先生は普通に聖杯戦争出て写真趣味に目覚めてるからある意味すごいよあの人

>ロペスピエールとかなれるだろ
やっぱり優しいルイおじさんを処刑するような奴はダメだな…

オペラ座の怪人は新宿以外でも呼べてるし英霊なんだよな…

まずサーヴァントという形式を受け入れられますか？聖杯戦争や人理の為に戦うのを承諾しますか？
というダブルチェック通った上でもシチュ次第でマスターに危害加えようとする英霊いるから怖い

日本人英霊に関してはまあ…
世界的な知名度と別の部分で知名度が存在しちゃうから…
日本のゲームだからね…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

オペラ座の怪人は知名度補正なら完璧だしな

ゲオルさんマルタさんは生前のちょび髭と普通に会ってるレベルの人でしょ

>というダブルチェック通った上でもシチュ次第でマスターに危害加えようとする英霊いるから怖い
(マスターを殺す為に)承諾するオジマンもいるからね

>というダブルチェック通った上でもシチュ次第でマスターに危害加えようとする英霊いるから怖い
いやキスできるか試しただけで危害を加えるつもりは…

>剣や魔術で無双する神話の英雄が実在するけど水滸伝はそうじゃないとか線引きが分からん
作中年代や舞台設定が史実と整合性取れない場合とか？
神話の時代はだいたい資料も少ない大昔だし

(圧政への叛逆のために)スパルタクスチェック通ります！

ちょび髭と！？

狂化で理性奪ってもまだ裏切る呂布ひどくない？

>オペラ座の怪人は新宿以外でも呼べてるし英霊なんだよな…
ファントムは型月ではモデルが実在したってことで英霊になってるから

ロボはぐちゃぐちゃすぎてどうして呼べてるのかわからない

>制作側が鯖として出したいキャラは英霊になれて話に使いたいけどバトルグラは作れないぐらいのは幻霊で済まされるとしか言いようがない
プレイアブル化してる幻霊って普通に多くない？

なんであいつがいなくてそいつがいるの？っていうのも分からんでもないけど、知名度なんて現実でも明確にどっちが上どっちが下って決められるもんでもないし、土地とか時代でも変わるもんだし、ましてや英霊になるかどうかは作中世界での実在非実在やらなんやらも関わってくるわけで、まあ大体のパターンは｢今回はそうなったのか｣って感想になるな個人的には。そりゃメタ的にはライターの匙加減でしかないけど、作中世界のルールとしてもそんなに違和感はない。

ある意味オジマンだって本人が受け入れた上で来てるからな…
目的が誅殺ってだけで…

神話は神秘が濃い時代ってだけだから型月世界ではバリバリ実在してるでしょ
紀元後の作家がファンタジーを描いてるのとは全然違う話で

トラオムの連中ガチガチの武闘派多いからその辺は生前の能力でカバーしてんじゃねえかな

>、

水滸伝はライターが興味ないだけじゃねえかな
中国関連やりたがってるの外部ライターな印象だし

十二勇士とかカール大帝にそんな幻想無い扱いだもんな

十二勇士は未だによくわかってない

>水滸伝はライターが興味ないだけじゃねえかな
>中国関連やりたがってるの外部ライターな印象だし
いやシンプルに時代背景の問題だからこんなやつらいるわけねえだろで創作にせざるを得ない
もっと古ければ創作で良かった

十二勇士やギリシャ神話でペルシャやエジプトで英雄が暴れたやら出てくるけど整合性どうなってんの
ヘラクレスが倒したエジプト王とか史実にいないよな？

>十二勇士とかカール大帝にそんな幻想無い扱いだもんな
いちおうシャルル以外の十二勇士を召喚できる理由は
史実のカール大帝の部下にモデルがいたかららしいね
カール大帝と逆で史実要素の知名度のが低いから幻想要素多めで来るけど

水滸伝は駄目なん！？ってなる幻霊
あれ史実要素も混じってるのに

>ヘラクレスが倒したエジプト王とか史実にいないよな？
ギリシャ神話テクスチャ内のエジプトであって
オジマンがいた史実エジプト神話テクスチャにはいないで済む話

孫悟空とかだしてもいいよなー

>孫悟空とかだしてもいいよなー
三蔵ちゃんに全部入りなんじゃなかったっけ…

多分「」にはボコボコにバカにされるだろうけど
コイツ程度で鯖として成立できるなら悟空かルフィ程度なら召喚出来るだろってやついるよね

最近出た幻霊だとシラノ好き

>孫悟空とかだしてもいいよなー
冒険には顔見せしたね

ゴエモンは清少納言だったしなあ

>多分「」にはボコボコにバカにされるだろうけど
>コイツ程度で鯖として成立できるなら悟空かルフィ程度なら召喚出来るだろってやついるよね
年代新しいから微妙なラインだけどまあ行けるだろとは思う

>水滸伝は駄目なん！？ってなる幻霊
>あれ史実要素も混じってるのに
どっちかっつうと里見八犬伝に近いからなぁ
門弟も超絶ビッグネームな施耐庵のがまだ英霊だと思う

近代というと英霊アームストロングをちゃんと見てみたい

〇〇神話に出てくる他所の国！みたいなのは結構あるからな…

幻霊は流石に許せて武闘派くらいで人類の科学を超越した強さのやつとか気で星を割るやつとかは無理なんじゃねえかな…

山南さんって英霊なれるほど活躍してるか？

>>剣や魔術で無双する神話の英雄が実在するけど水滸伝はそうじゃないとか線引きが分からん
>作中年代や舞台設定が史実と整合性取れない場合とか？
>神話の時代はだいたい資料も少ない大昔だし
史実というか、汎人類史における人理定礎と整合性取れない場合だと思う。十二勇士はカール大帝の存在が大きすぎたせいで剪定事象行きになったけど、別にカール大帝側が史実第一って訳でもなく、普通に生前にヴェルバーの欠片と接触してるっぽいし。

ニキチッチとか時期の割に強すぎない？ってなるけどあれは創作補正なのだろうか

創作系を出すためにモデルがいたって設定にするのはちょっとモヤっとする

ギリシャ神話とかエジプト含まれてるし北欧神話とかでもインドとか出てくるらしいしな

>山南さんって英霊なれるほど活躍してるか？
それ言い出したら新選組のほとんどが…

新選組はぐだぐだ枠だから考えないこととする

>山南さんって英霊なれるほど活躍してるか？
新撰組総長なのに！？

乙姫が幻霊なのすげえノイズ

草十郎とかもう普通に鯖になってるハードルはだいぶ下がってる感はある

インドを気軽に東の異国みたいなノリで出してくるからな神話…

>草十郎とかもう普通に鯖になってるハードルはだいぶ下がってる感はある
コラボは例外だから…

こんな書き手の都合でどうにでもねじ曲げられるルールをあーだこーだと論ずるのもバカバカしい話だ

>こんな書き手の都合でどうにでもねじ曲げられるルールをあーだこーだと論ずるのもバカバカしい話だ
そんな日夜漫画の設定とか語ってる「」がみんな馬鹿みたいな…

ぐだぐだ鯖は抑止力の設定すら違うと言われてるから基準に出来ねえ

幻霊と英霊の違いってライターが書きたいかどうかな気がする

十二勇士は創作も仕方ない部分がでかすぎるというか
史実にすると東アジア〜中央アジア〜インドまで征服した半端ねえ女居るので…

設定云々で言うとエリチとか設定がもうまるで違うから…

>ぐだぐだ鯖は抑止力の設定すら違うと言われてるから基準に出来ねえ
公認で設定違うとか言われてた気がするからこういう時に持ち出すもんじゃないと思う

アーサー王って創作ですよね？

>設定云々で言うとエリチとか設定がもうまるで違うから…
型月日本神話はRequiemメインでやるのかなって気がする
それで続きは…

スパルタクスってバーサーカーで呼んでるから狂化のおかげである程度主従できてるだけでセイバーで呼んじゃうと呼んだ瞬間冷静に叛逆してくるんだっけ

めてお仕事してくれ

神話が史実になってたりするし書き手次第だよね
fgo世界だと日本は本当に💩なのかな

>多分「」にはボコボコにバカにされるだろうけど
>コイツ程度で鯖として成立できるなら悟空かルフィ程度なら召喚出来るだろってやついるよね
その辺はもう時代が最近すぎて、大人だけでなく子供すら実在してるとは思ってるやつ少ないから、知名度はともかく信仰的な問題が達成出来ないんじゃねえかな。実際に言及されてみないことには分からないラインではあるけど。
ただクトゥルフ連中みたいに、外宇宙にいるほぼ同じ存在がこっちの漫画を呼び水にして干渉することは出来そう。

句読点つけるな

>スパルタクスってバーサーカーで呼んでるから狂化のおかげである程度主従できてるだけでセイバーで呼んじゃうと呼んだ瞬間冷静に叛逆してくるんだっけ
セイバースパPが開幕殺さないマスターは今のとこ士郎のみと東出やきのこが言う程度に聖杯戦争を奴隷による代替戦争と見做してるだけだよ

初っ端から出てきてる信仰もクソもない未来英霊とかいうノイズよ

>、

>スパルタクスってバーサーカーで呼んでるから狂化のおかげである程度主従できてるだけでセイバーで呼んじゃうと呼んだ瞬間冷静に叛逆してくるんだっけ
バーサーカーでもFGOが例外なだけでマスターってだけで反逆の対象だぞ
ぐだもいずれ圧制者になる者って今は目をつぶってるだけだし
公式で相性いいマスターは士郎

ぐだぐだの基本設定から外れてるのって卑弥呼関連と龍馬周りだけじゃないっけ

清姫がいけるなら安珍も英霊でいいと思う

>アーサー王って創作ですよね？
実際この辺の設定がよく分からない
地属性は伝承系って話だけどそれって神話系や創作系とどう違うんだ？っていう

サイヤな孫悟空呼ぼうとしたら無辜の怪物付いた斉天大聖くるんじゃねえかな…

>ぐだぐだの基本設定から外れてるのって卑弥呼関連と龍馬周りだけじゃないっけ
あと戦国時代もそうで公認は猿だけ
新選組は何も言われてないから不明

カーミラとかいうただのエリザベートバートリー
あれどういう立ち位置の英霊なんだろうな

>サイヤな孫悟空呼ぼうとしたら無辜の怪物付いた斉天大聖くるんじゃねえかな…
声がでぇベテランで訛ってるのかな…

>ぐだぐだの基本設定から外れてるのって卑弥呼関連と龍馬周りだけじゃないっけ
信長周りと卑弥呼と龍馬のお竜との関係と守護者の設定だよ
だから幕末は龍馬の設定以外は型月本流と同じ扱いでもいいのかも

あくまで型月世界の史実とこっちの史実は別なのを理解してないプレイヤーがたまにいる…

>サイヤな孫悟空呼ぼうとしたら無辜の怪物付いた斉天大聖くるんじゃねえかな…
そういえば三蔵ちゃんって史実扱いなんだっけ
悟空の名前呼んでたよね？

>清姫がいけるなら安珍も英霊でいいと思う
あの人原典まで行くと菩薩だから…

句点ならともかく読点まで！？

FGOアーケードのメインストーリーで以蔵さんが許されたから
ぐだぐだでも幕末組は龍馬の境遇以外許されてると推測されている

>カーミラとかいうただのエリザベートバートリー
>あれどういう立ち位置の英霊なんだろうな
老李書文とかプトレマイオスとかと同じじゃない？最盛期が二つあったタイプの

悟空やルフィはナーサリーライムの一形態になってそう

>FGOアーケードのメインストーリーで以蔵さんが許されたから
>ぐだぐだでも幕末組は龍馬の境遇以外許されてると推測されている
やはり沖田総司と三蔵法師は女性…！

>>カーミラとかいうただのエリザベートバートリー
>>あれどういう立ち位置の英霊なんだろうな
>老李書文とかプトレマイオスとかと同じじゃない？最盛期が二つあったタイプの
ただカーミラは幻想成分が強そうなんだよね
アイアンメイデンは実際に使用されたことはないって注釈があったり

>サイヤな孫悟空呼ぼうとしたら無辜の怪物付いた斉天大聖くるんじゃねえかな…
李書文にも拳児の無辜の怪物がついてるからな

個人としてのエリザベートバートリーに戦う力なんてあるわけ無いのでそれをモデルにしたカーミラとしての伝承で傘増ししますね
……おいなんだあの騒音公害撒き散らすランサーでピンクのドラゴン娘は

宇宙英雄ペリー・ローダンだそ

バートリは史実基準でカーミラは吸血鬼準拠かね

わざわざ現世に出てきて盛大な痴話喧嘩して死んだ熊野権現と観音菩薩は何考えてるのか分からねえよ…

カーミラはあの感じだとただの小説のキャラで幻霊でもおかしくないと思う

>>アーサー王って創作ですよね？
>実際この辺の設定がよく分からない
>地属性は伝承系って話だけどそれって神話系や創作系とどう違うんだ？っていう
SNのマテリアルとかでも史実ではない扱いだし
ガーデンオブアヴァロンの小説でも衰退してこの世から交代して消えていく幻想扱いだよアーサー

神話伝承系は実際にあったことでもテクスチャが潰えたら後世で創作扱いされる幻想になるみたいな感じだと思ってる

なんでエリちゃんに尻尾生えてるのかすらよくわかってないぞ俺

>バートリは史実基準でカーミラは吸血鬼準拠かね
>カーミラはあの感じだとただの小説のキャラで幻霊でもおかしくないと思う
エリザベートの拷問の逸話は大人のころだし吸血鬼カーミラは少女の姿のはずだけど真逆になってるよね

創作は作者がはっきりしてるけど伝承ははっきりとした原作が無いタイプ
マロリーとか以前からアーサー王伝説はあったっぽいし

割とよく言われるよねエリちゃんとカーミラの逆転現象

>なんでエリちゃんに尻尾生えてるのかすらよくわかってないぞ俺
「こんな非道なことするやつは怪物に違いない」というイメージと「実は先祖に竜の血が混ざってた」の複合効果

>わざわざ現世に出てきて盛大な痴話喧嘩して死んだ熊野権現と観音菩薩は何考えてるのか分からねえよ…
元々が法華経の浄化パワーで愛憎で無限に生まれ変わって殺し合う夫婦が因果応報を解かれ兜率天と忉利天になりました！法華経最強！！！！で
そこを更に道成寺が取り込んだって流れだからね

清姫ってよくある神霊を人間である時期があったから召喚するみたいな裏技で観音菩薩を無理矢理召喚してるようなもんだから格はアホみたいに高いよアレ

よくわからない幻霊によくわからない〇〇フェイスをひとつまみ

完全に創作だとはっきりしてると英霊になるのキツいんだろうな

>創作は作者がはっきりしてるけど伝承ははっきりとした原作が無いタイプ
>マロリーとか以前からアーサー王伝説はあったっぽいし
作者が判明してると創作判定になるのかな
三国志系鯖も演技はあくまで物語って感じだし

伊吹頼光あたりは気軽に分裂する

エリちゃんちはヴラド家と血縁あるんじゃね？って説もあるからね
負け確のヴラおじを最後まで支援したのがバートリ家で同じ竜モチーフの家紋だから

ジャックちゃんみたいにまるで関係ない同時多発的に発生した殺人事件が複合した例もあるしなぁ

著作権切れ作品オールスターズだから
くまのプーさん出せるぞ

>エリちゃんちはヴラド家と血縁あるんじゃね？って説もあるからね
>負け確のヴラおじを最後まで支援したのがバートリ家で同じ竜モチーフの家紋だから
ドラゴン…ドラクル…ドラキュラ…
なるほどね

>老李書文とかプトレマイオスとかと同じじゃない？最盛期が二つあったタイプの
それなら名前同じの別クラスでいいんだよそれこそ李書文と同じで
名前が違うからおかしなことになってる
カーミラは小説のキャラだからね

>フランケンシュタインも実在してる
ディオダディ荘の話とか見たい

ヴラおじみたいに創作がとんでもないレベルで食い込む鯖も居るんだよな

よく考えたら同時期のキャラでもエリザベートにと比較してもアンデルセンの無辜の「そんなんありか？」感すごいな…
発想はわかるけどアンデルセンについて世間にそんなイメージあるかなってブレーキ働きそうな

>サムレムの方は記録されてない剪定事象だ
あれも結局巌流島で死んでないな