レコンキスタがあったから体制強化を図ろうとしたのかな…ってところで行き詰まった

異端審問を肯定する訳では無いが異端排斥の概念のないプロテスタント団体の数を思うと仕方なかったかなと

異端認定とか楽しそうじゃん

根本には体制強化とスパイ排斥があったと思うんだけど最終的に手段が目的化してるなこれ…ってなった

自分の所のグループ会社なのってめちゃくちゃな営業かけてる関係ない他社が居たらどうする？

>異端認定とか楽しそうじゃん
破門でいいじゃん…というか破門する理由もないような…

ノリで十字軍で戦争する集団だから…

勝手に看板担いで好き勝手やるやつ出たら困るじゃん
うちの看板使うならちゃんとやってくれない？って勧告するじゃん
それでもやり方変えないならそりゃ破門ですよ

>自分の所のグループ会社なのってめちゃくちゃな営業かけてる関係ない他社が居たらどうする？
念入りに潰す

>自分の所のグループ会社なのってめちゃくちゃな営業かけてる関係ない他社が居たらどうする？
トップを排斥して社員と顧客を引き受けるかな…

>ノリで十字軍で戦争する集団だから…
悪い異教徒をぶっ潰す！みたいなのかと思ったら内ゲバもしててもやる

なにこいつキッショ
異端審問してころそ

勘違いされてそうだから先に言っとくけど異端審問も時代や最高責任者が変わればやり方変わるぞ
歴史上のあらゆる異端審問=処刑がゴールではない

>勝手に看板担いで好き勝手やるやつ出たら困るじゃん
>うちの看板使うならちゃんとやってくれない？って勧告するじゃん
>それでもやり方変えないならそりゃ破門ですよ
そんなのむちゃくちゃだよ！
まるでスペイン宗教裁判みたい！

>歴史上のあらゆる異端審問=処刑がゴールではない
破門してたところまではネットで調べた

王権神授説とかで国王とモメたりしたし宗教権威的に敵対しそうな勢力は摘み取らないと

スペインの宗教裁判みたいな？

スレ文の事をスレタイとか書いたらdelするでしょ

>まるでスペイン宗教裁判みたい！
とにかく拷問にかけろ！みたいな人がいたらしいね
あと聖書の翻訳も許されず読める人が少なかったという話も

考えた教えを広めたいなら自分で宗教を作ってやってくださいよ！

大学教授の肩書出しながら珍説吹聴しまくってるおっさんがいたら最悪追い出すだろ

特定の属性持ってるやつころそう！みたいな運動はマッハで手段と目的入れ替わる

まあ新たな宗派立ち上げようが潰すんだけど

>考えた教えを広めたいなら自分で宗教を作ってやってくださいよ！
でも聖書にはそう書かれてるし…

>そんなのむちゃくちゃだよ！
>まるでスペイン宗教裁判みたい！
ﾃﾞｰｰｰｰｰﾝ！！！

宗派じゃなくて違う宗教にしろって言ってるの！

>スペインの宗教裁判みたいな？
(ｼﾞｬｰﾝ)まさかの時のスペイン宗教裁判！

大体国が金に困るとやる
教皇と折り合い悪いとこから潰される
民衆はその辺で便乗してリンチする

叙任権を世俗に渡してたのが悪いよ〜

>宗派じゃなくて違う宗教にしろって言ってるの！
別の宗教にするほどじゃないんだよ！気持ち！気持ちメンマ多め現世利益多めで！

>別の宗教にするほどじゃないんだよ！気持ち！気持ちメンマ多め現世利益多めで！
現世利益追求してたのはどっちかというと……

https://www.youtube.com/watch?v=gMbxyjZNxmk

>叙任権を世俗に渡してたのが悪いよ〜
綺麗事唱えて清貧に生きるだけじゃ教会建てる土地すら借りられねえ

>考えた教えを広めたいなら自分で宗教を作ってやってくださいよ！
神は一人なんでそれは無理なんですよ
どうしてもアブラハムの宗教の文脈になる

異教徒は最初から外にいるけど異端は最悪教会分裂だからな

総括せよ！

>>別の宗教にするほどじゃないんだよ！気持ち！気持ちメンマ多め現世利益多めで！
>現世利益追求してたのはどっちかというと……
そう言う本当の事は言うな

>異教徒は最初から外にいるけど異端は最悪教会分裂だからな
しゃあっ！大シスマ！

現世利益は救済方法の話だろ…

宗教に限らないけど組織の末端が過激化するの防げないもんなの？

強固な組織にするには内部粛清しっかりしないとな

定着するとなし崩し的に受け入れるしかねえからさっさと詰むに限るんだ
見ろよマリア信仰を

異端審問官も話の中でなんで異端審問してるんだっけ…ってなる

複雑な判断基準を単純化しようとする人が混ざる限り過激化は起こるよ

>宗教に限らないけど組織の末端が過激化するの防げないもんなの？
あのハーンでも末端の統制は不可能だったから無理

・中世異端審問（12世紀〜）：カタリ派やワルド派をぶちのめして教皇権を強化した
・スペインの異端審問（15世紀〜）：レコンキスタ後にユダヤ教やイスラム教徒が表向きキリスト教で裏で元宗教を信仰するのをぶちのめす…という名目で国が元異教徒から財産没収するのに使った
・ローマの異端審問（16世紀〜）：プロテスタントに対抗するために実施された。切羽詰まってるからなんか暴走しがち

>定着するとなし崩し的に受け入れるしかねえからさっさと詰むに限るんだ
>見ろよマリア信仰を
お母ちゃん信仰取り入れないとゲルマンの蛮族たちは信じないんだもんよ！

>・中世異端審問（12世紀〜）：カタリ派やワルド派をぶちのめして教皇権を強化した
>・スペインの異端審問（15世紀〜）：レコンキスタ後にユダヤ教やイスラム教徒が表向きキリスト教で裏で元宗教を信仰するのをぶちのめす…という名目で国が元異教徒から財産没収するのに使った
>・ローマの異端審問（16世紀〜）：プロテスタントに対抗するために実施された。切羽詰まってるからなんか暴走しがち
まるでフェルナンドがカスみたいじゃん

いいよねカルビン

>まるでフェルナンドがカスみたいじゃん
カスじゃないとこある？

アルビジョア十字軍の名前だけはすき

聖職者の堕落を嘆き真の信仰を取り戻そうとするのは異端だからな

今後の時代の運営に関わる大決断でひろゆきみたいな詭弁で混ぜっ返してくる異端者もいる
火刑になった

>今後の時代の運営に関わる大決断でひろゆきみたいな詭弁で混ぜっ返してくる異端者もいる
>火刑になった
まあいいか中世ひろゆきなんか…

異端争いは一神教のお家芸で古代からずっっっっとある
良く知られる異端審問はカトリックが審問という形で中央集権的な引き締めを行う必要が生じたからだな
グレゴリウス三世とかいういかにも悪役な名前の教皇がやりやがった

>今後の時代の運営に関わる大決断でひろゆきみたいな詭弁で混ぜっ返してくる異端者もいる
ソクラテスだって処刑されたしクソうざいやつはね…

>異端争いは一神教のお家芸で古代からずっっっっとある
一神教だけかなあ！？

美しくないだけで命を懸ける時代か…

>今後の時代の運営に関わる大決断でひろゆきみたいな詭弁で異端認定してくるのもいる

神はこう言っているってそれってあなたの感想ですよね？
聖書にそんなソースあるんですか？

違う考え持つだけで異端改心しなければ火あぶりはひでー時代だとは思う

ガンダムの優劣で争ってるしなここ…

>>異端争いは一神教のお家芸で古代からずっっっっとある
>一神教だけかなあ！？
異端争いによる自家中毒と破滅的な対立は一神教の特性なんだ
多神教では解釈の違いは致命的問題になりにくい
古代ローマでも解釈の違いは問題視されず解釈が社会秩序に悪影響があった場合に訴追されたりする

>ソクラテスだって処刑されたしクソうざいやつはね…
ソクラテスさんは混ぜっ返し議論して勝った気になってる偉い人をボコボコに論破した上にお前に勝った俺もまだまだ知らないことだらけなんだもっと学ぼうぜ！ってやってた人格者なのになんで…

>違う考え持つだけで異端改心しなければ火あぶりはひでー時代だとは思う
まあ違う考えを持ってるだけじゃ滅多に処されないよ
なんなら違う考えじゃなくても処されるし

いやいや一神教に限らず村八分は共同体につきものだぜ
それに原始的信仰で外部への異端認定に近いものだと凶事を隣村の連中の呪いってことにする例がある
共同体の中に生まれた悪果に対し悪因を共同体外に置くことでトラブルを解決したんだな
効果的なやり方だけど共同体の規模が広がっていくと戦争や世界大戦になる

>神はこう言っているってそれってあなたの感想ですよね？
>聖書にそんなソースあるんですか？
ちゃんとここに書いてあるしさらにここと読み合わせるとそういうことになるよね

>違う考え持つだけで異端改心しなければ火あぶりはひでー時代だとは思う
違う考えを持つのと違う考えを広めるの間には大きな差があると思うの
徐倫は承太郎と花京院の子って思う分には自由だよ？

>ソクラテスさんは混ぜっ返し議論して勝った気になってる偉い人をボコボコに論破した上にお前に勝った俺もまだまだ知らないことだらけなんだもっと学ぼうぜ！ってやってた人格者なのになんで…
一番はソクラテスの上辺だけ真似したひろゆきみたいな弁論家が沢山出てきちゃったのがね…
そいつらが尊敬するソクラテスを潰さないとね…

>共同体の中に生まれた悪果に対し悪因を共同体外に置くことでトラブルを解決したんだな
>効果的なやり方だけど共同体の規模が広がっていくと戦争や世界大戦になる
卍三

急な異端審問で火炙りにされるジャンヌダルク

治安維持のための方便が一人歩きして誰も手に負えなくなるよくあるやつだよ

>古代ローマでも解釈の違いは問題視されず解釈が社会秩序に悪影響があった場合に訴追されたりする
そう言えばギリシャは都市によって崇めてる神違ったんだっけ

>いやいや一神教に限らず村八分は共同体につきものだぜ
>それに原始的信仰で外部への異端認定に近いものだと凶事を隣村の連中の呪いってことにする例がある
>共同体の中に生まれた悪果に対し悪因を共同体外に置くことでトラブルを解決したんだな
>効果的なやり方だけど共同体の規模が広がっていくと戦争や世界大戦になる
だからそれは追い出すだけで処刑まではいかないだろ

キリシタン…一向宗…

白か黒かでしか判断できない人をどんどん焼いていけばまともになるかも知れない

>いやいや一神教に限らず村八分は共同体につきものだぜ
村八分は村社会における懲罰の方式であって一神教だからとか多神教だからとか関係ない
一神教と多神教の解釈の違いに対するスタンスの違いはそれを許容できるかどうかにある
多神教では解釈の違いが問題になるのではなく解釈が有害である場合にその有害性が問題になる
一神教では解釈が違う事そのものが問題視される
例えば地動説が異端としてアウトなのは「地動説を支持した方が天体軌道が綺麗になる、神ならば天体軌道を綺麗に作るはず」という見解がカトリックの見解と異なるという理由
地動説に直接的な悪影響は当然ないが解釈が違うと事それそのものが悪だった

公会議開いて解釈一致させてるのは手続きにこだわってるだけまだ好印象

魔女狩りの書籍書いたやつは中身がモテない自分をハブった女性への恨みつらみと
本の巻末にこの本は本物です！！って推挙してる大学教授4名ののうち3名が実在しなくて1名は無断で名前使われた人だったりと
現代でもあり得るラインの話で笑った

天動説って別件逮捕みたいな話で
異端扱いで迫害されてたみたいなことは一切なかったらしいな

>キリシタン…一向宗…
守護大名滅ぼすほどの武装勢力は異端の一言で括っていいのか…？

根本的にはみんな平等だから誰が何言ってもいいんだけど
そうしたせいで言論統制が大変になっちゃった

>天動説って別件逮捕みたいな話で
>異端扱いで迫害されてたみたいなことは一切なかったらしいな
いや神ならば宇宙をシンプルに綺麗に作るはずという見解で異端もらってるよ

>守護大名滅ぼすほどの武装勢力は異端の一言で括っていいのか…？
お寺は軍閥みたいなものだから…

ソクラテスはなんだかんだ弟子が逃がそうとしたけど悪法も法だからって信念で処刑を受け入れたし…

>公会議開いて解釈一致させてるのは手続きにこだわってるだけまだ好印象
そこはギリシャ的なやり方を引き継いだ部分だな

>>公会議開いて解釈一致させてるのは手続きにこだわってるだけまだ好印象
>そこはギリシャ的なやり方を引き継いだ部分だな
ローマ司教を一番偉くするためにコミケが必要だったから
そこからの伝統だな

>急な異端審問で火炙りにされるジャンヌダルク
神の声が聞こえた！とか言って戦力を集めたらまあそうなるよ

まともな連中を異端審問はともかくやべぇ異端も結構いるのが…中世にも財産や夫婦の共有とか言い出す異端出てくるし

歴史上の出来事に合理的な理由があるの前提で調べるとなんか詰むよね

というかチ。の最後だって地方変わったら異端審問？ウチじゃそんなのやってないけど？ってオチで終わっただろが

逆に現代において天動説を主張して公教育なんかに組み込ませようとしてくる勢力がいたら何らかの理由で排除されて貰わないと困る

光速の情報伝達手段がない時代だから教えが変容していくのは仕方ないのだ

>歴史上の出来事に合理的な理由があるの前提で調べるとなんか詰むよね
当時の合理性で現代の合理性じゃないからね
どっちかと言うと政治史とか思想史まで調べないと

前も書いたけどキリスト教は天動説者を殺すほどの極端さは流石になくて
結構イメ損なんだよなこれと思ってた
だからc教なんだろけど

>まともな連中を異端審問はともかくやべぇ異端も結構いるのが…中世にも財産や夫婦の共有とか言い出す異端出てくるし
そういう全裸崇拝みたいなのは一神教でも多神教でも沸いてどっちでも処される
問題の無い解釈違いに寛容かどうかの違いだな

>まともな連中を異端審問はともかくやべぇ異端も結構いるのが…中世にも財産や夫婦の共有とか言い出す異端出てくるし
我々の教義はSMプレイです！

>というかチ。の最後だって地方変わったら異端審問？ウチじゃそんなのやってないけど？ってオチで終わっただろが
ネタバレされた…

>>まともな連中を異端審問はともかくやべぇ異端も結構いるのが…中世にも財産や夫婦の共有とか言い出す異端出てくるし
>我々の教義はSMプレイです！
僕は去勢派！

>歴史上の出来事に合理的な理由があるの前提で調べるとなんか詰むよね
そもそもが人間って不合理な存在だからね
現代でも不合理なことばかりしてる

常識を覆そうとしてくる奴なんてちょっと怖いし

>光速の情報伝達手段がない時代だから教えが変容していくのは仕方ないのだ
三位一体論の時はそんな自然な歪み方じゃなかったぜ
東と西で見解もはっきり異なったしヘイト説法と政治的なごり押しでの採用だし

主観とたまたまの集積でしかない歴史に何かしらの合理性や目的意識を見出だそうとするのはそれこそ一神教的な思い込みなのだ

鞭身派とか去勢派とかの深読みして過激な自罰に走るやつ定期的に出てくるよな…

>鞭身派とか去勢派とかの深読みして過激な自罰に走るやつ定期的に出てくるよな…
みんなもむち打ち苦行者になろうぜ！

>前も書いたけどキリスト教は天動説者を殺すほどの極端さは流石になくて
>結構イメ損なんだよなこれと思ってた
>だからc教なんだろけど
のっけから言い訳がましい設定にしてあるせいで冷めるんだよね
真面目に描く気無いだろ感というか

>鞭身派とか去勢派とかの深読みして過激な自罰に走るやつ定期的に出てくるよな…
太古のインドなんかそれが主流なので人間が信心を凝らすとそっちの方向に走る本能みたいなのがあるのかもしれん

>三位一体論の時はそんな自然な歪み方じゃなかったぜ
>東と西で見解もはっきり異なったしヘイト説法と政治的なごり押しでの採用だし
あれはそもそも無茶あるだろ…！って解釈を正当化しないといけないエラーを抱えていたのがいけない

苦行はやってる感出るからな…

地動説で観測するにはまだまだ精度足りねえから出直して来いって何度も言われたのに執拗に地動説主張するから…

なろうものでカトリックとプロテスタント扱った作品ってないのかな

>>鞭身派とか去勢派とかの深読みして過激な自罰に走るやつ定期的に出てくるよな…
>みんなもむち打ち苦行者になろうぜ！
わかる〜

より苦しい苦行に取り組んだやつが偉いみたいなのやめない？

審問の経費は現地もちでやれっていったらスーッ…と波が引いていったって話は吹いた

>>前も書いたけどキリスト教は天動説者を殺すほどの極端さは流石になくて
>>結構イメ損なんだよなこれと思ってた
>>だからc教なんだろけど
>のっけから言い訳がましい設定にしてあるせいで冷めるんだよね
>真面目に描く気無いだろ感というか
そりゃ描きたいのは異端審問のクソさじゃなくてクソな環境でそれでも知を追い求める人達だろうし

明治の廃仏毀釈なんかでも政府の思惑通りの部分と曲解して暴走した部分と神主の私欲で暴走した部分と色々あるからなあ…

>いや神ならば宇宙をシンプルに綺麗に作るはずという見解で異端もらってるよ
そもそもまず地動説じゃ当時は計算が合わなかったから天動説が支持されてたわけで
その時に正しいとされていたものを支持するための理由が後からついてきてるって話なんだが

>地動説で観測するにはまだまだ精度足りねえから出直して来いって何度も言われたのに執拗に地動説主張するから…
天動説はなんとか説明できるようにし続けた結果複雑怪奇なものになってるから…

>審問の経費は現地もちでやれっていったらスーッ…と波が引いていったって話は吹いた
他人の金でやる迫害は楽しいですからね

>審問の経費は現地もちでやれっていったらスーッ…と波が引いていったって話は吹いた
審問の本質はカトリック教会の中央集権化なので
中央にやる気がないなら以上に熱心な保守派でもないと継続する意味がなくなるんだ

>地動説で観測するにはまだまだ精度足りねえから出直して来いって何度も言われたのに執拗に地動説主張するから…
いや普通に天動説を信仰対象とする派閥自体は結構な規模でいたぞ？
なんなら観測精度に関する部分は天動説側も同じで他ならぬ天動説支持者が観測精度向上のために努力してたのが地動説の軌道証明に寄与してるぐらいだし

苦行至高主義はパトロン捕まえるか実家が太くないと求道できない駄サイクルだから滅ぼしたほうがいい

>より苦しい苦行に取り組んだやつが偉いみたいなのやめない？
は？パンチが言った事が全てだと思ってんの？お前はパンチの何を知ってるの？無駄かどうかなんてパンチだってやらないと分からなかっただろうが！！！だから俺は地面に埋まる！！！！！！！！

その点財産没収が主目的なスペイン異端審問はわかりやすくてよい

多神教は単に共同体や権力自体が複数に別れてるだけなのでそれはそれで別の悲惨さがある

>その点財産没収が主目的なスペイン異端審問はわかりやすくてよい
良くはねえよ！

>その点財産没収が主目的なスペイン異端審問はわかりやすくてよい
>まるでフェルナンドがカスみたいじゃん

>そもそもまず地動説じゃ当時は計算が合わなかったから天動説が支持されてたわけで
>その時に正しいとされていたものを支持するための理由が後からついてきてるって話なんだが
それは地動説に対する科学的批判だろ？
当時は神学的解釈がまず先に立つんだ
神学的解釈としての宇宙シンプル論が異端としてアウトでそれが科学的にも誤りであるという指摘は補足でしかない

そんなことやってるのキミんとこだけだよみたいなオチ

>財産没収が主目的なスペイン異端審問
オランダ「反体制皆殺しにも使われたぞ」

それこそ国内でも廃仏毀釈とかだいぶアレだったわけだしな

>そもそもまず地動説じゃ当時は計算が合わなかったから天動説が支持されてたわけで
>その時に正しいとされていたものを支持するための理由が後からついてきてるって話なんだが
実は天動説も数学的に正しいわけではないんだ
というか地動説と天動説は主体の置きどころの話でしかないから数学的には相似でありどちらかを正しいとするならもう片方も自明として正しくなる

>>>前も書いたけどキリスト教は天動説者を殺すほどの極端さは流石になくて
>>>結構イメ損なんだよなこれと思ってた
>>>だからc教なんだろけど
>>のっけから言い訳がましい設定にしてあるせいで冷めるんだよね
>>真面目に描く気無いだろ感というか
>そりゃ描きたいのは異端審問のクソさじゃなくてクソな環境でそれでも知を追い求める人達だろうし
そこがフィクション丸出しだから真面目に見なくていい奴〜〜ってなるんだわ
日本の総理大臣が毎日100人処刑してる過酷な世界！みたいな感じでアホくさく見える

としあきでないと言いなさい

>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを進行すれば良くない？
ヒッパソス「じゃあなんで俺殺した」

うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？

>なんなら観測精度に関する部分は天動説側も同じで他ならぬ天動説支持者が観測精度向上のために努力してたのが地動説の軌道証明に寄与してるぐらいだし
討論しても負けないぐらい正しく資料つくってたのが仇になったな…仕事しててもあるよね資料作れば作るほどプロジェクトが破綻してることに気づかされて青くなること

ウィクリフとかフスとかのやばいやつらも居るしやりたくなるのもわかる

>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？
グレッグイーガンって仏教原理主義者を自称してるけど
あいつどう見てもこっちだよな…

>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？
√2

この漫画批判を訂正するとネタバレになっちまうから何も言えねえ

>ウィクリフとかフスとかのやばいやつらも居るしやりたくなるのもわかる
フスってヤバいか？

なんかひど過ぎるのはイギリスの教養テレビ番組の風評被害というのが一般な説

苦行は教団内で発言権を得るために厳しい苦行やるみたいな選択発生するのが良くないと思う

>>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？
>√2
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

>フスってヤバいか？
フスの教義そのものはともかく後のゴタゴタはクソヤバい

教皇の歴史みたいな本読んだら10世紀くらいまで権力クソ弱い…

この時期ニュルンベルクで死刑執行人やってた人が克明な日記つけてたらしいんだけど、そこでだけ魔女狩りの記録がないのは何があったんだろうと逆に気になる

>苦行は教団内で発言権を得るために厳しい苦行やるみたいな選択発生するのが良くないと思う
いいよね千日回峰行…

>実は天動説も数学的に正しいわけではないんだ
>というか地動説と天動説は主体の置きどころの話でしかないから数学的には相似でありどちらかを正しいとするならもう片方も自明として正しくなる
重力論的には相互の重力作用の結果であって太陽も惑星の重力作用受けてるしな…質量差が大きすぎるだけで

>苦行は教団内で発言権を得るために厳しい苦行やるみたいな選択発生するのが良くないと思う
僕は阿闍梨だけど？

免罪符なんてふざけた物もフィクションだった？

>教皇の歴史みたいな本読んだら10世紀くらいまで権力クソ弱い…
総主教達とやりあいつつ野蛮なゲルマンに媚び売らないといけないから大変すぎる

というかいわゆる「地動説」の正しさは厳密に言うと地動説そのものではなく楕円軌道宇宙像を数学的に証明した部分が大事なんだ
つまり神の創り給うた完全なる宇宙…のはずだけど正円では構成されてないね？という部分が大事

>免罪符なんてふざけた物もフィクションだった？
あれって極端に言われがちだけど要は日本で言う浄財というものなので…聖書でも金持ちが天国の門を通るのはラクダが針の穴を通るより難しいと言ってるし

>あれって極端に言われがちだけど要は日本で言う浄財というものなので…聖書でも金持ちが天国の門を通るのはラクダが針の穴を通るより難しいと言ってるし
違うだろうがよぉ…
ルターはキレた

キリスト教というか欧州の歴史の本番は農業改革によって人口爆増した11世紀からだからな
そこまでは戦争すら少ないしょうもないド田舎ですよアジアや中東と違って見るものなんもねぇ

免罪符はそのものより滅びますぞー！皆々様免罪符を買ってくだされー！したのがダメ

免罪符はわりとどこでもやってる
仏教もやってる

ソシャゲでも特定のキャラ嫌いだと作品全体のアンチ扱いされるのと一緒

金で死への恐怖が和らぐなら安いもんよ

喜捨にしろ浄財にしろあくまで現世の罪を捨てて救いを求める行為なのに金を払えば救われるに変質しがち問題

>>教皇の歴史みたいな本読んだら10世紀くらいまで権力クソ弱い…
>総主教達とやりあいつつ野蛮なゲルマンに媚び売らないといけないから大変すぎる
僕はハインリヒ4世！カノッサの屈辱で知られる可哀想な王様だよ！
公会議でサインすると誓ったらあのバカども騙されやがったから会議場で教皇人質にして有利特約を結んだぜ！

こうやって徳を積むための寄進や浄財といった行為を金稼ぎに利用する正当化に使ったからルターが切れたんだよね

>こうやって徳を積むための寄進や浄財といった行為を金稼ぎに利用する正当化に使ったからルターが切れたんだよね
ルターがキレたのは徳を積むという行為そのものがありえないという点だぞ
改心と祈りこそが救済の道であって功徳主義自体を否定してる

ルターが切れたのは教皇選挙で賄賂が飛び交いラテン語読めないカスが贈賄で司教になるような教会の腐敗についてだから
免罪符はそこまでアレでもなかろう

ここからややこしいことに数学的信仰論に基づいた決定主義がどうとかにも話が飛ぶからもう面倒極まりない

>公会議でサインすると誓ったらあのバカども騙されやがったから会議場で教皇人質にして有利特約を結んだぜ！
5世！5世です！

>根本には体制強化とスパイ排斥があったと思うんだけど最終的に手段が目的化してるなこれ…ってなった
別になんでimgでdel連呼idid馬鹿みたいに騒いでるかを考えれば自明じゃん
馬鹿にとって気持ちいいからだよ

>>公会議でサインすると誓ったらあのバカども騙されやがったから会議場で教皇人質にして有利特約を結んだぜ！
>5世！5世です！
えっそういうネタとかじゃなくてマジでやった人いるの…？

>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？
πってなんだよ数字にしろよ

>>>公会議でサインすると誓ったらあのバカども騙されやがったから会議場で教皇人質にして有利特約を結んだぜ！
>>5世！5世です！
>えっそういうネタとかじゃなくてマジでやった人いるの…？
ポンテ・マンモロ協約だよ
まあ国内からの反発とかもあったからハインリヒ5世が頭ゲルマンだったわけじゃないけど

善行を積めば天国に行けるかどうかという議論が巡り巡って天国に関係ないなら現世で金儲けしていいじゃん！となるの好き

ルターは免罪符おかしいと思います！あなたはどう思いますか！って紙を扉に貼り付けたらその教会の主が免罪付売ってたみたいな話を聞く

>πってなんだよおっぱいにしろよ

叙任権まわりは気軽に教皇連れて行かれるから怖いっすね神聖ローマは

>>うーん数学こそ絶対なんだから数そのものを信仰すれば良くない？
>πってなんだよ数字にしろよ
無理数はdel

神様が全能ならこれから何しても神様の取り決め通りってことじゃん！

>叙任権まわりは気軽に教皇連れて行かれるから怖いっすね神聖ローマは
叙任権周りは領地の税周りに直結するから…本来は世襲防止のための司教区でもあったはずなんだけどね

南無阿弥陀
これさえ言えば仏様がなんでも許してくれるんだ

>神様が全能ならこれから何しても神様の取り決め通りってことじゃん！
これは古代からずっと議論してるし近代なら哲学も取り扱ってる

>神様が全能ならこれから何しても神様の取り決め通りってことじゃん！
ニュートン力学により世界の運行を数理的に説明できるようになった結果なんか決定論が流行ってややこしいことになった！
科学革命の裏で起こる宗教問題の一つである

>>神様が全能ならこれから何しても神様の取り決め通りってことじゃん！
>これは古代からずっと議論してるし近代なら哲学も取り扱ってる
論理としては間違ってないけど不法行為まで肯定するから倫理的に問題しかねえんだよな…

神が人間を天国に行けるように作ったなら最初から天国に人間ぶち込んどけやって思わなくもない

>論理としては間違ってないけど不法行為まで肯定するから倫理的に問題しかねえんだよな…
本当に過激な決定論者はこれ言うからな

権力闘争とかも含まれてくるからどうしようもない

神様が許すからOKっていうのは歴史上いくらでもあったことだけど
決定論はそれを個人による判断に紐つけるからもっと酷い

>神が人間を天国に行けるように作ったなら最初から天国に人間ぶち込んどけやって思わなくもない
本来ならそうなんだよね
つまりこの不完全な地上に人を落としたのは神じゃないってことなんだ
肉の牢獄を捨てて神のもとに帰らないか？

>神が人間を天国に行けるように作ったなら最初から天国に人間ぶち込んどけやって思わなくもない
むしろ最終的に全員蘇らせて救済するんだから天国要らなくない？って思う

神は自分の持ち上げられない石を作れるかでも有名だけど
結局全知全能は論理に縛られないって方向が主流なの？
神は石を持ち上げられないまま石を持ち上げる事ができるみたいな

>でも聖書にはそう書かれてるし…
聖書では「魔術を使う奴」と書かれてたのに「魔女」と翻訳されるの良いよね良くない

全能なら○○すればいいじゃんってよく言うけど
してやらなきゃいけない義理は神には無いんだ

>本来ならそうなんだよね
>つまりこの不完全な地上に人を落としたのは神じゃないってことなんだ
>肉の牢獄を捨てて神のもとに帰らないか？
デミウルゴスは本当にダメ

>神は自分の持ち上げられない石を作れるかでも有名だけど
>結局全知全能は論理に縛られないって方向が主流なの？
>神は石を持ち上げられないまま石を持ち上げる事ができるみたいな
そういうのめんどいから旧約の頃から四文字は神を試すなと言っておる

宗教改革の頃はさすがにそんな野蛮なやり方より真面目に信仰追求する若手派閥を立てて対抗とかしてる
元パリ大学の小さいキリスト系サークルだったジェズイット教団もといイエズス会とか
トップが元軍人なのもあって規律とマニュアルの組織だったからキリストの軍隊なんて呼ばれて怖がられてたが

三位一体説はおかしいと思うんだ

スレ「」の言う異端審問がいわゆる魔女狩り的なやつなのか公会議みたいなレスポンチの末の仲間はずれの話なのかはっきりさせてかられすをしたい

>三位一体説はおかしいと思うんだ
なので散々揉めた
なんなら今でも燻り続けている
でも正当学説なので異論はダメよ

>三位一体説はおかしいと思うんだ
もっと言え

>ホンマ・モロ協約

復活の日のために肉体は大事だよって言ってるんだから最終的には現世に蘇る…んだよね？

>叙任権まわりは気軽に教皇連れて行かれるから怖いっすね神聖ローマは
ギベリンはルール無用だろ

>苦行至高主義はパトロン捕まえるか実家が太くないと求道できない駄サイクルだから滅ぼしたほうがいい
やるだけやった後に冷静になるなシッダールタ！！

やらかしの中だと牡蠣の殻で女の人の皮を全部剥いで殺害はドン引きしたな…

科学力伸び過ぎると世界からの調整入るよね

>>苦行至高主義はパトロン捕まえるか実家が太くないと求道できない駄サイクルだから滅ぼしたほうがいい
>やるだけやった後に冷静になるなシッダールタ！！
やるだけやった上でそれに意味を求めずこれ無駄だな…って切って捨てられるからすごいんだ

東アジアでも知行合一で頭も行動力も必要と説いた陽明学が発展するにつれてとにかく行動動いてから考えるの脳筋理論に変貌していったのになんか似てる

三位一体は聖書に全く記されていない
…というのは誤解で聖書に書かれた矛盾を解決するために生まれたのが三位一体なのでバチカンからすると三位一体は聖書に論拠があるんですね
とんちか？

>>>苦行至高主義はパトロン捕まえるか実家が太くないと求道できない駄サイクルだから滅ぼしたほうがいい
>>やるだけやった後に冷静になるなシッダールタ！！
>やるだけやった上でそれに意味を求めずこれ無駄だな…って切って捨てられるからすごいんだ
これだけやったから報われると思ってはあかん！

案外悟りの開き方としてはブッダのやり方がいい気はするな
世界有数の恵まれた環境に生まれてその無意味さを知って苦行をしてその無意味さを知るみたいなやつ
最初から清貧な生活の中で探すよりは

スジャータの乳粥がそんなに美味かったのか釈迦は

編集者いないんだから矛盾しても仕方ないじゃんってパウロが

>>神は自分の持ち上げられない石を作れるかでも有名だけど
>>結局全知全能は論理に縛られないって方向が主流なの？
>>神は石を持ち上げられないまま石を持ち上げる事ができるみたいな
>そういうのめんどいから旧約の頃から四文字は神を試すなと言っておる
全知全能の矛盾論破できないから黙れ黙れ黙れえええええ！！！ってヒス起こすのはだいぶダサいよな…

ブッダは後継者も作ってやることやってから出家してるんで人生のバランスがいい

>編集者いないんだから矛盾しても仕方ないじゃんってパウロが
パウロくんは有能なんだけど後々の禍根の種を残しすぎなんだよなあ…

現行の論理学はあくまでこの宇宙内の問題だから…科学的にもね

>スジャータの乳粥がそんなに美味かったのか釈迦は
パイ粥感謝

>全知全能の矛盾論破できないから黙れ黙れ黙れえええええ！！！ってヒス起こすのはだいぶダサいよな…
だってお前天地作った時に居なかったじゃん

>全知全能の矛盾論破できないから黙れ黙れ黙れえええええ！！！ってヒス起こすのはだいぶダサいよな
そも家父長制の論理を神に反映させてるからコスモロジー内に目上に口ごたえしたらアウトってのがあるんだよ
だからヨブ記で若者が長老たちの議論に割り切ってるシーンって大事なのよ
神という一番上のやつの正しさを代理する形なら目上の方針に反駁していいってことだから

聖書無謬説は色々と不具合が発生するんだからやめとこうぜ！

>東アジアでも知行合一で頭も行動力も必要と説いた陽明学が発展するにつれてとにかく行動動いてから考えるの脳筋理論に変貌していったのになんか似てる
長州の一部のキチガイの話を一般化しないで

異端者の排斥とか意味わかんねーよなw

ちょっと何かあるとすぐ拷問処刑する人達ってイメージ
だいたい創作物だとやたら強くてかっこいい

>異端者の排斥とか意味わかんねーよなw
撃て

>>異端者の排斥とか意味わかんねーよなw
>撃て
ほらな？

草生やすのは異端者ではなく異教徒だと思うの

カトリック勢力が異端審問をあんまりやりたくないのには理由がある
とにかく色々と前準備も後始末も面倒くさいのだ

まず新約はライター間の意思疎通がなされないまま書かれてるって問題があって…

キリスト教じゃなくてパウロ教じゃんって揶揄定期的に流行るね
仏教なんてそれ以上だろ

>カトリック勢力が異端審問をあんまりやりたくないのには理由がある
>とにかく色々と前準備も後始末も面倒くさいのだ
まあ言ってしまえば内ゲバだしな…

>まず新約はライター間の意思疎通がなされないまま書かれてるって問題があって…
旧約の時点でもうダメじゃねえかな…？

>草生やすのは異端者ではなく異教徒だと思うの
異物は排除したい感情は否定できないんやな

>まず新約はライター間の意思疎通がなされないまま書かれてるって問題があって…
イスラム教は逆にこれを逸話の正統性に利用してるのがすごい

魔女狩りも田舎モンしか大々的にやらないし…

>キリスト教じゃなくてパウロ教じゃんって揶揄定期的に流行るね
>仏教なんてそれ以上だろ
神道も教祖自身は不在だしな
むしろ教祖自身が布教した宗教ってロクなのないじゃん
創価学会も幸福の科学もイスラム教も

実際は異教排除より異端排除の方が苛烈だったんだよね

>キリスト教じゃなくてパウロ教じゃんって揶揄定期的に流行るね
>仏教なんてそれ以上だろ
うおおおおお！突然現れたデカい乗り物が俺たちを輪廻の外へ連れて行ってくれる！
ブッダ！これは？！

>まず新約はライター間の意思疎通がなされないまま書かれてるって問題があって…
それ意志疎通できてる教書って少なくない？

でもパウロさんは弟子達と比べたらインテリなんだな…と感じ取れちゃう
なんだよヨハネの本の表現

>まず新約はライター間の意思疎通がなされないまま書かれてるって問題があって…
「」の総意がわからないのと同じか

よく言われる三位一体もカトリック以外にはまぁボロクソに言われてるからな
教義の解釈は難しい

>>キリスト教じゃなくてパウロ教じゃんって揶揄定期的に流行るね
>>仏教なんてそれ以上だろ
>うおおおおお！突然現れたデカい乗り物が俺たちを輪廻の外へ連れて行ってくれる！
>ブッダ！これは？！
知らんなにそれ
怖…

>>キリスト教じゃなくてパウロ教じゃんって揶揄定期的に流行るね
>>仏教なんてそれ以上だろ
>うおおおおお！突然現れたデカい乗り物が俺たちを輪廻の外へ連れて行ってくれる！
>ブッダ！これは？！
うるせー！しらねー！南無阿弥陀仏

キリストが蘇ってるの一部の福音書だけって知った時は死ぬほど動揺したよ

というか開祖が直接布教するのは情報伝達環境が整った近代以降でないと無理！

>実際は異教排除より異端排除の方が苛烈だったんだよね
壺やニコニコよりもここの嫌いなスレ敵視してるようなもんか

むしろパウロ教だった頃はまだマシで最大宗派のカトリックは独自解釈多すぎだからもはや何教なんだ

デカい乗り物は弥勒くんの担当だからな…

>長州の一部のキチガイの話を一般化しないで
水戸学とかの時点ですでに

>壺やニコニコよりもここの嫌いなスレ敵視してるようなもんか
これがわかりやすいの宗教への最大の侮辱

仏教と原始仏教はまた別としよう…

>実際は異教排除より異端排除の方が苛烈だったんだよね
地域によるとしか言いようがない
イベリア半島だとめちゃくちゃ異教排除してたせいでローマからお前やりすぎだぞって言われるくらいには苛烈だった

遠くの敵よりムカつく隣人ってわけだ

イタリアの異端審問とスペインの異端審問とアメリカの魔女狩りは同じようで理屈が結構違うから…

>仏教と原始仏教はまた別としよう…
原始仏教(初期教団)もまた釈迦本人の宗教とは違うって言う人がいてぇ…
その人が中村元以降の最大の発言力を持つと言ってもいい学者でぇ…

十字軍とか足元のフランスの身内のキリスト教徒にも起こしてるからな

当時週末信仰盛んだったみたいだけどそれ抜きにして黙示録はマジなに考えて書いたの…

カトリックはまず聖書は比喩表現を使ってわかりやすく書いたものであってそれ自体は史実を描いたものではない認識を持っているっていう前提があってぇ…

薔薇の名前くらいしか知らない

>当時週末信仰盛んだったみたいだけどそれ抜きにして黙示録はマジなに考えて書いたの…
だいたい日蓮

新しい宗派を作ります
離婚はOKにします

>仏教と原始仏教はまた別としよう…
初期仏教と仏陀の教えは違いまーーーーす！

俗世との妥協ガン無視して原理主義マシマシにしたらどうなるかは今の西アジアらへんでちょいちょい見れるぞ

オウムは最初期は日本語訳ではなく原典にあたって解釈してたりかなりガチ目の宗教活動してて仏教界ではいきのいい若いのが出てきたと言われてた時期があった

>当時週末信仰盛んだったみたいだけど
日曜礼拝は大事だもんな

>地域によるとしか言いようがない
>イベリア半島だとめちゃくちゃ異教排除してたせいでローマからお前やりすぎだぞって言われるくらいには苛烈だった
実際イスラムやユダヤ教すげー多かったし信仰秘匿も流行ったから…
信仰秘匿したユダヤ教徒が戦国時代に日本に来てたんじゃない？って遺構発見されたり面白いよね

>カトリックはまず聖書は比喩表現を使ってわかりやすく書いたものであってそれ自体は史実を描いたものではない認識を持っているっていう前提があってぇ…
解せぬ

十字軍が持ってる資産欲しいから異端にして取り上げるね